Ael

Ça n'a pas été dit mais un peu me semble important : KoW est un jeu assez abstrait. J'entends par là qu'il se rapproche plus de warmaster que de warhammer : les unités sont l'entité de base du jeu et il n'y a aucune individualisation des figurines. Ça peut rebuter ou non

[b]Partie sur les reliques basculée en Règle[/b]

  Je trouve que le concept est vachement dans la veine des DoTA, LoL, Hereos of the storm ... en gros plein de jeux vidéos qui ressemblent un immense cross over de tous les univers qu'on peut trouver, avec des alliances de héros qui sont en fait juste pour se tapper dessus.   Tyrande (warcraft)ne va pas s'allier avec Kerrigan (starcraft) ni avec diablo (diablo) dans le fluff, mais dans un contexte "cross over/arene sanglante/osef de tout" qu'est Hereos of the storm ça gène personne.   Je pense qu'il faut prendre cette tour avec un peu le même principe, on s'amuse à jouer l'improbable, mais rien n'empêche de jouer le probable ;)

  On était beaucoup à découvrir le jeu, donc ça n'a clairement pas aidé à la vélocité dans la compréhension des règles (et il était tard, ça a pu renforcer l'impression de durée).   A la rigueur, je trouve que Zombicide est plus agréable en première partie, car un débutant peut se faire "emporter" par des vétérans, histoire d'apprendre les règles au fur et à mesure. Alors qu'à BR, quand tu te lances, que tu comprends rien, que tu te fais rapidement distancer à la gloire et à la rage, ça m'a semblé très démotivant pour ceux en galère.   Dans l'idée je trouve Zombicide BP et BR sur des créneaux ludiques assez proches : pas donné du tout, belles figs, mi-long, compliqué mais pas trop ... Juste il y a un coopératif et un spécial coup de hache dans le dos :)    Pour ceux qui ont fait beaucoup de partie, la répétitivité du plateau est-elle une gêne pour BR ?   (et vous savez si des grands fous se sont lancés dans un plateau/décor fait main  ? )

  Si tu fais référence à la carte "tratrise de Loki", le texte VF est faux. Il faut remplacer "Si vous perdez, voler 2 rages au vainqueur" par "Si vous perdez, volez 2 gloires au vainqueur". ça change pas mal de choses a priori...   C'est dommage que tu le trouves trop long. Sur ce type de jeu, c'est difficile de trouver plus court. En tout cas, je désespère de pouvoir y jouer un jour... :crying:     Je jouais en anglais donc pas d'erreur, je parle de celle disponible au premier âge. Par contre, en trouvais la traitrise, j'avais cru que c'était 2 rages, mais c'était bien 2 gloires :'(   On y a joué à 5, et on a du mettre 3h+ (hors préparation du matos, rangement, et tout et tout). Selon mes critères actuels, c'est trop long. Sûrement qu'avec le temps, on gère beaucoup mieux les règles et que ça va plus vite, mais comme je ne joue pas avec un groupe régulier, il y aura toujours des débutants.   Je suis beaucoup plus sur des jeux types dominion/roll for the galaxy, ou encore plus court. Genre des trucs vite lancé, règles assez simples, qui finissent assez vite, mais auxquels on peut vite rejouer si les gens ont accrochés.   Notez bien que je ne reproche en aucun cas la durée de BR, mais que je ne la trouve pas  en adéquation avec mes besoins (mais je trouve le jeu super bien).

Surtout que, quand on l'a fait, on s'est appuyé sur une réponse du Nain Blanc qui disait à propos de je ne sais plus quel produit (me demande même si c'est pas BB...mais j'ai un gros gros doute) que "non", ils le traduiraient pas, mais que "oui", ils pourrait faire comme la filiale allemande (toujours de mémoire pour la nationalité) où un groupe de fan avait traduit Epic en allemand et avait proposé au site GW de le mettre en ligne... Ce qu'ils avaient fait... On avait d'ailleurs proposé à GW-France (mais via le courriel SAV) à deux reprises de le mettre en lien, gratos... Ces messages aussi sont restés lettres mortes...   Sur ce point, comme sur beaucoup d'autres au fond, j'ai l'impression que le reproche principal fait à GW est d'être passé à un niveau industriel et non plus artisanal (comme plein d'acteurs du marché le sont).   Sur ton histoire de traduction, si tu l'envoie à un petite boîte artisanale, ça arrivera rapidement à un mec assez bien placé pour valider ta traduction et décider de le publier. Dans une grosse boîte, tu vas avoir un merdier de process qualité qui fait qu'avant d'être publié, il faut que ce soit relu (donc trouver un francophone en gros), validé, éventuellement vérifier des normes de mise en page et mentions légales, envoyé au service qui gère le site web (peut-être un prestataire d'ailleurs) ... Et je pense que rien qu'au premier point de relecture, ton doc est passé sous la pile des choses à faire et n'a jamais refait surface :/   J'avais l'impression que les GW nationaux avaient gardé assez longtemps une petite notion de "artisanale", mais depuis que tout est retombé sous la coupe de la maison mère, c'est mort ... 

Mon petit retour de ma partie, où on était 5.   - Le plateau est petit, mais ça favorise beaucoup d'actions et de conflit (et c'est le thème) un peu à la manière de smallword. Et perso j’apprécie l'importance donnée au point de rage, qui fait que chaque action est "cruciale". Toi ça te donne un sentiment de frustration, moi je trouve ça plutôt positif.    - c'est étrange que tu ne parles pas de stratégie Loki, alors qu'elles sont bien puissante, surtout la carte "je perds je te vole un point de rage". Dès que tu as des gens avec ce genre de carte, ils ont tout de suite envie de participer au moindre pillage   - Sur l'accessibilité, je trouve au contraire le jeu peu accessible à des gens qui jouent peu. Pour moi un jeu accessible c'est un jeu pour lequel une personne n'ayant jamais joué peut faire sa première partie en étant rapidement en mesure de saisir le jeu. Vu l'importance des cartes, à moins de passer 1h à les étudier avant la partie, un débutant surnage forcément, car il n'a aucune idée de ce qu'il pourra obtenir.    - Sinon, il est effectivement très beau. Par rapport à mes attentes, il est trop long pour que je l'achète et y joue assez souvent, mais j'aimerai bien y rejouer à l'occasion.  

[b] Vous avez réglé vos problèmes, c'est parfait, mais c'est pas une raison pour flooder[/b]

  Logiquement, il n'est pas seul, car naviguer en solitaire c'est pas aisé. Même Aerendil, qui doit avoir le titre de meilleur navigateur de tous les temps, n'était pas seul quand il a fait son long voyage vers Aman.

Cela dit ripp, tout ces termes non traduits restent soit des noms propres ou assimilés - nom delieu, titres, soit des termes techniques. Pour rester dans le français, un roman sur la marine à voile sur XVIII contiendra aussi beaucoup de terme technique inconnu ou presque du lecteur. Du moment que c'est un registre technique ça m'a choque pas.

  Space Marine n'est pas de traduction qui fait date en français, au contraire de treeman qui a depuis longtemps son équivalent homme-arbre. Et marine au sens fusiller marin est un terme qui existe en français.   Tu as aussi un problème de redondance dans les textes, quand tu as un nombre limité de terme anglais, ils deviennent un peu comme un nom propre. Quand tu rencontres des termes existants en français trois fois par phrase, ça gène beaucoup plus.   Pour les autres points que tu cites, ce sont des noms propres, qui ne sont pas forcément à traduire.   Pour finir sur une note humoristique, Dark Vador est d'une certaine manière une traduction, vu que son nom anglais est darth vader ;)

  Je pense que comparé aux petites structures, faut surtout regarder côté DRH, juridique ... Et tout ça coûte cher mine de rien. Et évidement tout ce qui est dividende pour les actionnaires. C'est pas négligeable du tout non plus, mais très dur à estimer, mais faudrait aussi avoir une idée des contraintes niveau impôt et autres. Entre une entreprise qui fait 5 personnes et une qui fait 200, tu n'as pas forcément les même avantages fiscaux.   Pour la défense de GW, on peut aussi se poser la question du type de contrat de travail pour la majorité des employés. Mais c'est pas non plus le même coût d'avoir que des équivalents CDI ou du mecs en freelances payés au lance-pierre pour caricaturer. Notez que je pose la question, je n'y réponds pas ;)

  Si je me trompe pas, pour ton calcul de marge brute tu fais le ratio prix de vente/prix de production (= matière première, machine, transport). Pour la marge nette, tu le fais avec tous les coûts liés à ton produit (matière première, machine, transport, ouvrier, administratif, transport, stockage, développement, marketing, DRH ...)

  Je suis d'accord, passer du plateau au wargame n'est pas si évident.   Mais surtout, la question est "passer de rien à plateau est-il plus simple que de rien à wargame" ? Et pour moi, en terme de primo achat dans le domaine "figurine", le plateau a pour moi beaucoup d'avantages sur le wargame.   Et le problème pour GW-wargame, c'est que la machine à fric du jeu de plateau est faite pour fonctionner avec uniquement le primo achat (la boîte quoi :p), alors que pour GW il faut qu'après leur primo achat, certains continuent à acheter au delà de la boîte de base. Donc plus des gens choisissent d'acheter un jeu de plateau plutôt qu'une boite de base AoS/40K, moins tu as de chance qu'un mec décide de continuer d'acheter dans le wargame.   Là dessus, les boites plateau genre calith me semble de très bon produit : c'est un jeu de plateau avec fig, donc bon choix de primo-achat. Ensuite, pour ceux qui accrochent au modélisme et qui ont envie d'un jeu plus complet/ouvert (normalement la force du wargame) ils ont déjà les figurines pour se lancer. Mais pour que ça marche vraiment, il faut que Calith puisse vraiment lutter dans le match plateau avec un zombicide/blood rage/conan/Arcadia/... 

  Je pense justement que si. Comparé aux années 90, il y a une quantité énorme de chose dans le spectre ludique : tout ce qui est jeu vidéo console, jeu vidéo sur smartphone, PC, jeu de société, wargame, réseau sociaux/forum, jeu de cartes, jdr, jeu de plateau, tv, bouquin, séries, esport à la TV, youtube ... tout ces secteurs ne font que progresser en quantité de l'offre.   Or à côté de ça, notre temps disponible est lui non extensible ;)   Si tu as envie d'aller vers de la figurines, mais que ton temps n'est pas immense tu vas avoir un choix qui n'existait pas avant : le jeu de plateau avec figurine concurence sacrement le wargame :  facilement jouable avec des non initiés (toutes les figurines sont dans la boîte, l'autre n'a pas besoin de s'investir) tu sais exactement ce dont tu as besoin moins cher tout est compris dans la boîte Très clairement, des jeu comme zombicide ou blood rage ont une sacrée qualité de figurine, de règle, offrent de bonne partie, de bonnes opportunité de modélisme pour ceux qui en ont envie ...    Le jeu n'aura pas autant de possibilité qu'un wargame, mais énormement de gens s'en foutent : de toute façon, il n'auront pas suffisamment de temps pour épuiser leur jeu de plateau.

techniquement il devrait y avoir un problème de gabarit entre un humain et un sm pour rentrer dans une armure énergétique quand même.

Le coup du salafiste du fluff c'était très moyen, donc toute cette partie a sauté. Merci de ne pas vous être emporté.

Et notez bien que toutes les relances concernent tous les D6 et pas que le nain et son bouclier, c'est aussi valable pour les dés d'attaque. Eu je suis d'accord, c'est un jeu coopératif où chacun apporte son bonus aux autres

Amateurs de fluff,   Ma première idée est pas du tout passé, tant pis. Donc nouvelle version, plus simple et sûrement plus claire :   De la constatation de tout le monde, le fluff de 40K a beaucoup évolué dans son fond et se forme. C’est un fait, et on y peut rien, vu que c’est GW (ou la BL) qui écrit ce qu’ils ont envie d’écrire, et à nous de faire avec.   Pour essayer de faire plus simple et plus claire (et un peu caricatural), imaginons un sujet sur “les relations DA vs SW”, où machin dit       Et je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais le contenu bleu+rouge revient toujours en non stop dans presque tous les sujets un peu actif, avec toujours les arguments et les mêmes redîtes. Ca en devient pénible, usant et je pense contre-productif.   Ce que je vous demande et propose c’est que : le contenu en rouge, qui n’a jamais rien eu a faire sur le forum, soit toujours évité afin de ne pas ajouter de tension. Un “que j’aime pas” vous permet de montrer votre avis, sans pour autant insulter celui qui ne pense pas comme vous. Le contenu en vert, a toujours librement sa place dans chaque sujet qui en parle. Le contenu bleu, aille dans un sujet dédié (le sujet que vous êtes en train de lire), qui doit servir de “defouloir canalysé”, d’analyses et commentaires autour de l’évolution du fluff. Dans ce sujet dédié (et uniquement dans celui-là), vous pouvez à loisir commenter pourquoi et comment le fluff évolue, que ce soit dans son fond (ce qui se passe vraiment) et dans sa forme (l'utilisation ou non du narrateur omniscient, le multi support ...)   Je vous avais dit :     Ce que je voulais dire, c’est que vous ne pouvez pas continuer encore et toujours à dénigrer dès que vous le pouvez au détour de la moindre question de fluff où est mentionnée du nouveau fluff. Mettez le nouveau en perspective de l’ancien, mais n’en profitez pas pour cracher sur le nouveau. Si vous n’êtes pas capable, si à chacune de vos interventions vous n’êtes pas capable de vomir votre bile car vous n’aimez pas, je persiste, passez votre chemin. Le forum accueille des gens qui aiment le nouveau fluff, et ils ont autant le droit que vous d’exprimer leur idée et de ne pas être rabaissés en permanence. Vous vous êtes senti insultés ? Mais que doit penser un petit nouveau qui a grandit avec le nouveau fluff et l’aime quand il arrive ici ?     J’avais pensé mettre en place des règles (pour ce seul sujet) afin de permettre une discussion la plus construite possible et qu’il en ressorte qqchose d’intelligible (pas comme le sujet politique général de GW), mais comme ça n’a pas l’air de plaire du tout, laissons tomber. Le sujet sera donc comme les autres du genre : il y aura du gros ménage quand le bouchon aura été poussé trop loin.    Bonne discussion ;)

  C'est dommage ça :/  Je trouve que dans la logique même d'un jeu -ie modéliser/simuler une bande/armée -, il est important de ne pas considérer la position de la figurine, mais la zone / le volume de présence de la figurine. Faire l'inverse, ça revient à considérer que le personnage ne sait pas bouger :/   Après, ça reste un jeu qui fait envie ^^

On peut aussi considérer qu'à 40K le panthéon eldar est mort, alors que le panthéon elfe semble bien vivant à battle ...   Battle est plus une bulle de réalité dans le warp ou subsiste à minima des relan du grand warp de 40k :p

Normalement le binôme c'est plutôt Isha/Kurnous :  Isha : nature bienveillante ( genre plutôt magie de jade), les sous bois mignons, les biches, les petits oiseaux et les calmes etangs où se baigner Kurnous : nature sauvage (genre plutôt magie Ambre), les forêts profondes qui font peur, les loups, les ombres, les torrents    Sinon de mon point de vue, le lien battle/40k change selon les époques (réelles) : ça a été vrai, ça l'a moins été, ça l'est redevenu (genre les clins d'oeil d'albion), ça a redivergé ... 

Je trouve l'analyse de Warhound très pertinente, et elle va m'éviter de dire la même chose ^^   Je rajouterais quand même que le principe de l'armure energétique/exo armure c'est que l'armure se "porte" elle même, et même au-delà : qu'elle aide le porteur à se mouvoir, porter son paquetage ... Avoir des épaulières de cette taille quand on est en string, ça ne sert qu'à se casser les reins ... 

Je t'ai fait une solution gentille, car tu avais l'air d'être gentil, libre à toi de pénaliser ou non les choix ou les échecs (qui peuvent même devenir des fausses pistes ou des contre pistes).   Une autre solution (peut-être un peu plus proche de la vie), c'est d'avoir des redondances d'informations et d'indices. Un peu en mode "mystère de pekin" si tu y as joué petit.    Dans l'idée, tu prévoies pour ton scénario, 6 chapitres/arc narratif. Chaque arc peut être plus ou moins dépendant des autres ( le temps peut les influencer, ainsi que l'échec/réussite des autres chapitres). Selon la réussite à chacun, tu vas obtenir 0, 1, 2 voir 3 indices. Dans le tas et selon tes désirs du moment ou ta préparation en amont, il y a du vrai, du faux et du sans-intérêt.   Ca demande beaucoup de préparation, mais grâce à ça, tu les obliges à faire des recoupements, mais tu pénalises moins leur échecs car ils pourront trouver l'info autrement. Et tu donnes une vraie chance à des "fin" avec gros échecs s'ils ont suivi les mauvaises pistes  :evilgrin:   Exemple de persos un peu inconnus dans une ville avec le meurtre d'un membre d'une famille importante (les A). Il y a deux familles (les B) ennemies dans la ville, mais le coupable est en fait un membre banni de A (et s'appelle alpha). Un de tes "chapitres" est la visite de tes aventuriers auprès du chef de A : Les PJ n'ont rien fait de spécial avant -> Ils se font barratiner par un sous-fiffre que les B sont des méchants / si les PJ sont très bon en discours/mensonge ils sentent que c'est faux et suspecte des sombres histoires chez les A Les PJ ont fait parlé d'eux en bien -> ils se font toujours barratiner, mais par le chef, ont droit à une visite de la galerie des portraits et constate facilement (mais pas automatiquement) qu'un membre de la famille a été "supprimé" de leur histoire Les PJ ont aidé un membre de A, mais il est mort -> le chef paraît super vieux et proche de la mort, ils se font récompenser pour avoir rapporter le corps, et voient des grosses disputes en interne et entendent qu'il a été tué par qq1 de A Les PJ ont aidé un membre de A, mais il est assez blessé (pas d'autres options) -> le blessé balance alpha directement au chef, ils sont recompensés et ont le droit à l'histoire. Si les persos échouent à bien gérer la discussion, le chef peut balancer une hsitoire de complot de alpha et des B Les PJ ont aidé un membre de B -> ils sont refoulés La grosse difficulté c'est de tout prévoir et d'équilibrer pour que plusieurs cheminements soient équivalents en terme de qualité d'info.   Là je verrais bien une histoire avec alpha qui a aimé une fille de B, a été banni pour ça, s'est enfuit vivre avec la fille. Et des années plus tard la fille a été tué et que alpha est devenu à moitié fou de douleur et est persuadé que c'est un assassin envoyé par A (et ça peut être vrai, ou mieux envoyé par B mais faisant croire qu'il vient de A) et revient pour se venger. Avec les A qui font dans leur froc car ils comprennent rien, les B qui se frottent les mains, certains B qui flippent que tout ça se retourne contre eux, et une nouvelle famille qui tente de gagner sa place sur les cadavres des autres ...    En terme de non linéarité, tu serais servi car les PJ devront choisir en fonction de leurs infos et de leur sens moral ce qu'il convient de faire  :cat:

J'ai rien contre le fluff de battle ou 40k (ou AoS), mais faut aussi avouer que ce n'est pas le Graal des univers, et que ça reste simple voir simpliste et caricatural.Et quand on creuse un peu, je trouve qu'il y a quand même beaucoup d'incohérences ( le recrutement et le taux de mortalité des SM par exemple).   Par contre, avant les grandes invasions de romans, la force du fluff était d'être souvent raconté soit avec beaucoup de "recul" et de généralité, soit au contraire sur forme de micro (voir nano) nouvelles. Le tout permettait d'esquisser un univers très complet sans pour autant se risquer à trop le décrire et montrer les limites du fluff et du talent des auteurs (car sans être méchant avec eux, autant écrire une nouvelle cohérente d'une page c'est pas trop dur, autant un bon roman c'est un métier difficile, et n'est pas grand auteur qui veut - pas mal de micro nouvelle de Thorpe sont bien, ses bouquins ...).   Les romans de la BL, c'est tout ce que GW avait eut la sagesse et la pudeur de ne pas faire ;)       En dehors de ça, sur la politique de GW, je trouvais qu'avant il y avait une sorte de cycle sur les règles :  1- on part d'une base de règle avec une volonté d'uniformisation des règles (V6 de battle, V3 et V5 ou 6 (?) de 40k) 2- les nouveaux codex/LA respectent ce cadre 3- peu à peu, les codex/LA gagnent des règles très particulières au lieu d'utiliser des règles universelles 4- ça part en roue libre 5- on revient au point 1   J'ai l'impression qu'ils ont totalement abandonné l'idée d'avoir des règles assez universelles et que tout soit sous le regime des règles particulières. C'est d'ailleurs clairement affiché pour AoS : les règles sont en fait sur chaque unité.