Ael

Si le jeu paraît incomplet, c'est aussi peut être parce que tout ce qui le concerne de base n'est pas encore sorti. Je vous rappelle qu'il n'a même pas UNE SEMAINE de vie derrière lui ! On pourrait peut-être attendre, allez disons au moins la fin de l'été pour commencer à dire que ce jeu est incomplet ? Je ne suis pas d'accord car aos n'est pas un nouveau jeu - où dans ces cas je suis d'accord avec toi. Aos est un replaçant pas un jeu nouveau sorti de nul part. Aos tue whb pour exister. Pour refaire une image, quand blizzard a sorti sc2 pour remplacer sc,ils ont sorti un jeu incomplet - pas de campagne pour les 3 races - ils ont beaucoup communiqué sur 1 campagne par extension. Je serais d'accord avec ton argument à la seule condition que gw communique officiellement et pas par rumeur sur la sortie d'extension/règle qui couvriront ce qui manque aujourd'hui.

  C'est un peu le truc que je trouve le plus choquant dans la politique de GW, mais qui a l'air de marcher : je trouve pas mal de gens qui disent "mais attendez la suite avant de juger", que ce soit sur le jeu, le fluff, les figurines ...   Mais soyons honnête et faisons une petite comparaison. Imaginons un instant que Appele change son iphone6 en iphone7 dans le contexte suivant : La vente des iphone6 et antérieurs est complètement stoppée Les iphone 6 et 7 sont peu compatible en terme de connectique physique et en terme d'applications/vidéo/image/... l'iphone 7 ne peut pas : prendre de photos/vidéo, avoir des applications, se localiser (GPS), ... Entre WHB et AoS c'est pas totalement incompatible, WHB est stoppé, et on a donc un jeu ancien et complet remplacé par un jeu totalement incomplet. Je sais même pas comment ils osent faire ça en terme de communication, à moins de se dire que seul le client futur compte.   Actuellement, AoS c'est au mieux un teaser ou une beta (voir une alpha), mais qui est officiellement présenté comme un truc complet. Donc complètement on peut en dire du mal sans prendre un compte sur des choses même pas annoncée. Le seul point où effectivement il y a officiellement autre chose (et où d'ailleurs, pas grand monde ne râle) c'est sur les figurines (et les factions) : ça on sait que c'est incomplet.   J'ose même pas imaginer le scandale que provoquerait une sortie d'iphone7 à la GW

Oui mais la figurine en elle-même n'existerait pas si il n'y avait pas une recherche, développement, production ;) Donc les coûts vont de paire.     Il me semble que le but de la remarque était de dire que d'un point de vue coût, faire des boîtes de 5 ou 20 (4*5 fois le même pack de grappes) est très proche d'un point de vue coût (encore que le poids/volume va modifier les coûts de transports et de stockage). Si tu as fait le développement pour ta grappe permettant de faire 5figs, et que tu les vends N euros pour rentabiliser ton investissement, dans les faits vendre pour N euros 2 grappes serait aussi rentable.

 On est pas vraiment d'accord sur les dates, entre 2003 et 20013, Warmaster n'était pas mort (je te l'accorde), mais en coma végétatif quasi total ... En dehors de quelques règles de fan officialisées et de quelques figurines supplémentaires, le jeu était abandonné par GW : pas de renouvellement de gamme, pas de renouvellement de règle, pas de publicité dans le WD, pas de disponibilité en magasin ...   Peut-être aujourd'hui, mais beaucoup moins avant. Principalement car la vente par ebay/forum/boncoin/... étaient encore limité en 2000 comparé à ce qu'elle est aujourd'hui.   Et encore une fois, pour tous les joueurs un peu aguéri, Warmaster s'est clairement positionné sur le créneau des ManOWar, Necromunda, battlefllet, BloodBowl, GorkaMorka, Mordheim, Epic40k ... Tous ces jeux qui ont profité d'un vaste soutient publicitaire via le WD avant d'être relégué aux oubliettes puis abandonnés (ou mis sous perfusion via le site des specialist games, qui permettaient de continuer à faire plaisir aux vieux fans )

Tu parles de choix de la collectivité des joueurs, mais ont ils vraiment eu le choix ? Déjà gw a longtemps eu son mode 3 puis 2 jeux phares avec à côté des jeux à courte durée de vie. Warmaster a été positionné sur cette gamme de jeu qui seront abandonnés ça n'incite pied forcément à la confiance. Ensuite beaucoup de gens avaient déjà beaucoup investi dans la gamme 28mm qui n'est pas compatible. Il fallait donc tout reprendre a zéro avec investissement non négligeable. J'ajouterai que la peinture sur 6mm ça fait encore plus peur que celle sur 28mm et pour un effet visuel satisfaisant il faut plus de pièces que pour du 28mm. Dans de tes nombreux jeux, il y a un très gros frein au changement de jeu à cause de l'investissement déjà effectué et qui serait perdu. Ça fait que aos est très couillu car il limite l'effet 'je continue car j'ai déjà beaucoup investi dedans', en faisant table rase du passé. Ici les joueurs auront plus le choix :s'arrêter sur un jeu fini ou débuter un nouveau.

  Non les jeux GW ne réduisent pas considérablement l'aléatoire, loin de là, et tu l'as toi même dit ;) Tout simplement car il y a "trop" de type de jets et d'importance différente pour ces jets. La valeur moyenne des D6 est assez stable sur une partie, mais la réussite de tes jets, c'est carrément autrechose, et avoir réussi les jets les plus importants c'est encore autre chose ^^   A titre d'exemple, si tu as deux jets pour blesser, un à 2+ et un à 5+, si tu fais 2 et 5 ou 5 et 2, ça ne correspond pas du tout à la même chose au final.     Après, je trouve que l'aléatoire a tout à fait sa place, car autant sur la table tout semble simple, mais dans la "réalité" des choses, la perception des choses peut être très biaisé sur le terrain. L'estimation des distances, l'estimation du terrain, le vent, la brume ... tout ça va considérablement perturber la distance de charge ou la précision d'un tireur. Donc ajouter de l'aléatoire permet de représenter l'incertitude de la réalité par rapport à la perfection du plan.   Mais le gros problème de GW, c'est comme doser cet aléatoire, en comparant (pour une distance de charge) : mvt+1D6 mvt+meilleur de 2D6 mvt+2D6 / 2 mvt+2D3 ...   A chaque fois, une moyenne et des écarts types différents, certains mieux dans l'absolu mais chiant à mettre en place ... relou à choisir ;)

  D'ailleurs, il me semble qu'entre les archontes, les araignées, les SP, les vypers et le chassis serpent/falcon, les eldars gagnent haut la main du concours des "entrées jamais refaites"

  Je suis tout à fait d'accord.   Et indépendamment, du problème de droit d'auteur derrière, ce que je trouve très triste dans cette image (et qui va très bien avec le sujet du topic), c'est qu'on avait une illustration sans le moindre personnage (encore moins une figurine donc) qui donnait une ambiance très prononcé. Dans sa nouvelle version, tout cet aspect ambiance a totalement disparu, et on se retrouve avec juste deux figurines en train de se "battre". Ca fait juste morceau de comics, mais sans l'histoire.

Moi je regrette que les images ressemblent trop à des intégrations de photos des figurines.   Genre on fait le modèle 3D, on l'imprime 3D et on en fait une image ...Je trouve que ça affaiblit fortement l'univers, qui n'est plus multisource esthétique :/

C'est vrai que le codex est jamais très bien définis, et on a tendance à juste voir la limite à 10 compagnies de 10x10 (plus tous les autours on est d'accord ;) ). Dans ces conditions, en dehors des SW et des BT tout le monde est peu ou prou codex : les BA ont la compagnie de la mort les DA intervestissent des compagnies les sali et iron respectent pas le 10x10x10 ...   Mais si on reprend le fond du codex, dans l'optique de l'après Hérésie : limiter la puissance des SM et faire que jamais une puissance militaire équivalente à une légion puisse exister et donc potentiellement menacer l'Imperium. Je pense donc qu'il faut voir dans le codex une sorte de norme qui régit les fonctionnements des chapitres, que ce soit militairement (tactiques, ...), administratif, ... On doit avoir dedans : Limite en nombre des SM (le 10x10x10) de manière à limiter la puissance numéraire Séparation SM/GI/Navy Contrôle des chapitre par l'administration Dépendance technologique auprès des technoprêtres Dépendance religieuse avec les chapis lié au culte impérial Soumission à l'Inquisition Limite de l'influence des chapitres sur les systèmes voisins ... Et si on pense à tout ça, il y a pas beaucoup de chapitre primogénitor qui le respectent : les anges sont clairement pas au point sur le "on est contrôlé et on fournit gentiment des zygotes pour validation de non mutation" les ultra pour le "on gère un ensemble de système solaire avec sa pseudo GI sous la forme des fdp" tous sont des hérétiques d'un point de vue divinité de l'Empereur ...     Donc non, je pense vraiment pas qu'on puisse dire que les BA et DA sont codex, même s'ils respectent assez bien l'organisation codex de l'extérieur ;)

  A ce moment, pour toi, qu'est ce que c'est qu'être (ou ne pas être) codex ? Finalement, les DA le sont aussi, ils ont juste échangé les compagnies 2 et 8, c'est pas si grave !

  Ce n'est pas vraiment une augmentation ;)   Si mes souvenirs sont bons, en devait avoir : En 1995 : un etat major (90fr) et 2 blister de 3 (4?) figs à 60 => 240fr => 48€ avec inflation prise en compte En 1998 : championne (45), bannière+muscien (50), 2 ou 3 blister à 75 => 275fr => 54€ avec inflation ;)   Par contre, avant, t'avais pas forcément besoin de plus de 10/12 furies. Aujourd'hui, il en faudrait combien ?   @Nekhro : oui on est d'accord, je voulais juste rebondir sur un exemple battle plus parlant. Je suis pas convaincu par l'argument metal vs plastique.

ON peut se le faire en double mode : réaliste / légendaire   Guilliman : Mort, gorge tranchée et cadavre dans un champs de stase pour faire relique Cru mort, mis en stase, arrive à se soigner malgré l'arrêt du temps pour revenir un jour mener ses troupes au combat Sanguinius : Mort pour de vrai Bah, toujours mort ...   Leman Russ Disparu (=mort) dans l'oeil de la terreur Perdu dans l'oeil, reviendra un jour comme ci c'était hier, en ayant résister à tout ce qui peut faire mal dans l'oeil (démon, méchant, mutation, folie, temps accéléré ...)   Vuĺkhan Mort au combat sur Istvaan V Emprisonné par les chaotique, sera libéré tout patati patata quand les Salamenders auront retrouvé ses fringues   Ferrus Magnus Tué par Fulgrim (serial killer de primarque au passage) Les Iron Hands sont trop terre à terre pour avoir inventé qu'il était encore en vie   Khan Perdu (=mort, tué, perdu à jamais) dans la toile en poursuivant des pirates eldars via un portail Toujours vivant car il est juste perdu / il est combattant ou prisonnier de marque des eldars noirs / il a été mis de côté par un prophète pour des raisons trop bien Corax Voir Leman RUss ;)   Lion Mort après son combat contre Cypher Au choix, récupère de ses blessures au fond du roc ou cherche à trouver le pardon de l'Empereur et est traqué par ses fils qui le prennent pour Cypher

  Alors : beaucoup de réacteurs dorsaux (aux dernières nouvelles des codex qui font de la merde), et surtout, au hasard : la compagnie de la mort ... On passera outre le nom respects des marques officielles, ce serait abusé ^^       D'un point de vue inquisitorial, les problèmes génétiques dans les zygotes, les problèmes psychologiques des marines, les rituels sanguins, la compagnie de la mort ... tous ça, ce sont des fautes, du non respect du codex et même de l'hérésie et des mutations ...

Aucun, en dehors de n'être pas très codex et d'être hérétiques au sens d'un inquisiteur un peu trop près des mots.

Notons que cette débilité de fusion qui empêche le sm de respirer ne serait en rien impossible pour une femme. Et sur les planètes de recrutement, les femmes doivent valoir les hommes en capacités si elles n ne sont pas recluse. Mais, la belle alchimie hormonale qui transforme un homme en sm est basée sur un système hormonale mâle. Donc il ne serait pas adapté à un système femelle, dont le cycle hormonale propre n interagirait pas correctement avec celui des divers glandes qu'on implante à l'asprirant sm

Quand vous parlez prix il me semble plus pertinent de comparer le prix d'armées que celui de figurines. Car il me semble que l'armée cible, celle mise en avant dans le wd et les rapport de bataille, a grossi ... Pour reprendre l'exemple du dread a 350f, à cette époque c'était une pièce maîtresse qui pouvait représenter une part importante de son armée. Ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui ... Je me souviens d'une armée pour un wd avec : 5 terminé, azrael, un archiviste, 10 tactique, un dread, un ls et pas grand chose de plus. Toujours un exemple 40k : 10 sm représentaient 300 points pour une armée qui tournait autour de 1500. Soit 20 pourcent. Aujourd'hui ils représentent moins de points et les armées font plus de point. Donc même à peux de fig égales, le jeu tel que présenté par gw a augmenté; )

J'ai donné les explications de base, j'entends par là ancienne et hors bl. Si un auteur qui ne connaît pas le fluff - voir les aveux d'un auteur bl dans le sujet de VV sur les primarques - a décidé d'écrire là dessus, j'ai des doutes sur la qualité ce que ça peut donner. Même si je suis curieux et que je suis pas contre une utilisation des balises de spoiler ^^

Vulkan est vraisemblablement mort, mais comme personne de loyaliste n'a récupéré son corps et que les croyances des salamenders disent qu'il reviendra, on peut imaginer ce qu'on veut. Il n'y a pas de réponse clair dans le flux, et c'est ça qu'il est bien ;) On peut y voir des croyances sans fondement ou un mega héros qui surpasse la mort selon ses sensibilités :p

Les hormones qui gèrent la transformation des sm est faite pour les hommes. N'oubliez d'ailleurs pas que les sm sont hormonalement modifié et non génétiquement modifié. Pour la question de base, c'est hyper simple : les sm ont des visages extrêmement efféminé, du fait de leur volonté esthétiques et de leur recrutement - parfait pour des descendants ba par exemple. Tu as donc des sm avec ses têtes de femmes mais sinon on change rien. Tu as donc les figs dont tu as envie, et tu respectes le fluff

Oui, c'est dur les noms imaginaires sur smartphone :/ Mais vulkan n'est pas mort et a une légende sur son retour, en quoi ça contredit ce que j'ai dit ?

Petit aspect modération : faites attention à ce/se qui ne veut pas dire la même chose. Pour l'assassin, c'est bien un callidus mais selon certaines versions du fluff l'enregistrement vidéo de l'assassinat n'est pas complet, ce qui permet de laisser le doute. En gros, en dehors des morts sur Istavan, ils sont tous morts/disparus avec une légende sur leur retour un jour.

C'est d'ailleurs là qu'on voit que le fluff part en couille : le non reflet warp est indiqué comme étant terriblement perçut par les psyker, et même donne une impression très négative à toute personne normale (j'entends ayant un reflet). C'est un vieux codex assassin sur le culexus la source ;)   Et après on a des tau sans reflet qui sont des bons diplomates :cat:   Mais comment peux-tu espérer être diplomate si ta seule présence met ton interlocuteur au mieux mal à l'aise, ou un peu plus communément le fait flipper ...   Pour les tyrannides, la particularité de leur reflet n'est pas un problème : quand ils arrivent, ils font vraiment flipper les psykers et perturbent les communications des astropathes, les pouvoirs psy ... normal quoi :p

Le problème majeur (à mon humble opinion), c'est que jusqu'à présent l'hérésie d'Horus et ses supers primarques et empereurs, aux capacités totalement surhumaines étaient bien traité en en hors champs.   Pour ceux qui connaissent pas le terme, c'est au cinéma quand l'action se passe en dehors de ce que te montre la caméra mais que tu devines (généralement avec le son, le contexte ... ). C'est utile pour la violence, mais ça permet en général de faire comprendre des choses qui seraient très complexes tourner de manière réaliste.   Ca marche très bien, car le cerveau est fait pour compléter une image incomplète qu'il a en fonction de ce qu'il pense le mieux.   Et ça marchait très bien avec l'HH : on avait plein de petits points sur ce qui se passait, et chacun s'occupait d'imaginer l'image d'ensemble en fonction du mieux possible.   Mais manque de chance, des gens qui ne sont ni des grands penseurs, ni des grands ecrivains, ni des grands stratèges, ni des grands politiques ... ont essayé de peindre l'image dans les détails ... Et de ce que j'ai lu de la BL et ce qui est rapporté ici, bah juste ça vole pas haut ...

Les BA étaient sur place depuis le debut, les Ultras arrivaient ainsi que les SW et les DA, avec plus ou moins de retard.