Shas'O Lightbringer

[quote][color="#330000"][size="2"]La pire idée, quand tu joues contre un Tau, c'est de viser le CàC. Le CàC n'a jamais été la faiblesse du Tau. A aucun moment. Ses pitoux ont une bonne sauvegarde, des grenades Déf, et un ensemble de règles limitant l'impact des charges (Ethéré filant Obstiné Cd10, etc...). La réputation de faiblesse des Tau est du à leur Cd et leur I minables qui, même s'ils n'ont pas d'effet direct sur l'échange de coups à proprement dit, permettent des percées rapides en cas de faible victoire. Et c'est ce que le Tau voudra: que tu ramones l'escouade pendant la charge (la grenade Déf de base étant, in fine, un nerf pour l'armée Tau...). [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Pour le Cd Tau, j'en parle plus bas.[/size][/color][/quote] Entièrement d'accord sur le constat, moins sur l'analyse. Les trucs qui limitent l'impact en charge sont ou anecdotiques ou carrément handicapants pour le Tau. Ce que je déteste pire que tout quand je les joue, c'est de voir mon unité destinée à périr sous peu tenir le choc lors du tour de charge et par la même occasion l'unité ennemi bien tranquillou lockée au CaC. Du coup je te rejoins sur la fin, la situation classique, c'est que tu charges une unité Tau, tu l'exploses, et tu pends la mort quand c'est de nouveau à lui. Surtout, le truc qui nerf gravement le CaC face au Tau avec le dex V6, c'est l'appui-feu qui est juste immonde. Et c'est aussi ce qui condamne à une mort presque certaine la charge héroïque d'une unité en solitaire contre eux. Faire du CaC reste possible, mais ça demande un minutage precis et pas de craquage. Comme dit plus haut, tout doit arriver tour 2 en une seule vague. Dans le cas des Eldars, un rush mécanisé peut éventuellement marcher à la rigueur, même si la satu F7 (ou 8 si sky ray) peut faire tomber assez vite les serpent, il ne les aura pas tous non plus. Sinon le chevalier fantôme doit pouvoir lui poser des soucis, bien plus facilement qu'un seigneur fantôme en tout cas. Attention aux kroots si tu en mets, il faudra les éliminer rapidement (ils sont fragiles). [color="#330000"][size="2"][quote]Ethéré bouffant un choix QG et avec deux sacrés retours de médailles (tuer l'éthéré ramène 1pts, baisser son Cd reste aussi sympa puisque ses copains doivent l'utiliser). [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Ca bouffe un choix de soutien oui, ça donne un KP en plus, oui, mais ça coûte que dalle, et bien placé, il peut potentiellement faire profiter de ses pouvoirs à 2X12 GdF, pour un total de 72 tirs F5 dans un rayon de 15 pas... Si ton adversaire en joue 1, il va sans dire que c'est une cible de choix. D'ailleurs concernant les GdF, ne les sous-estime surtout pas, c'est à mon sens un des points forts du codex Tau, surtout face aux Eldars.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Sinon je suis un peu sceptique sur le fait de jouer le duel de tir à longue portée. Tu auras les lances ardentes, l'adversaire aura certainement de quoi répondre, ou en FeP, ou en portée (il n'y a pas que les missiles dans l'arsenal Tau hein), ou en AdF. [/color][/size][color="#330000"][size="2"]A ce jeu, je pense que c'est mieux avec des EN que des VM. [/size][/color][color="#330000"][size="2"]Car non, jouer dur en Tau ne signifie pas spammer uniquement de la F7 immobile derrière une aegis sans se fouler de neurone. [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Pour finir, je ne pense pas que la chose à faire soit de se dire "il y aura ça en face, qu'est ce que je vais bien pouvoir faire". Pense plutôt aux points forts de ton codex. Les Eldars excellent dans l'élimination de menaces ciblées, ça tombe bien, les Tau ont une mécanique qui pousse aux synergies, et détestent plus que tout ce qui peut détruire un point stratégique de leur armée sans qu'ils puissent réagir. Si tu élimines le bon maillon, ça t'aidera à avoir l'avantage[/size][/color]

Et bah, pour une liste de débutante, c'est crade! Le pavé de 30 Lions Blancs avec dragon monde à ce format, c'est juste infâme, fais gaffe à garder tes amis [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] Sinon pour l'archimage, tu as choisi ton domaine? Pour le chausson, les archers sont une option valable si tu prends un domaine qui te permet d'avoir une bonne portée. Sinon il y a toujours les Lions Blancs. Le souci c'est qu'ils vont aller au CaC. Le bon côté, c'est qu'avec la bannière du dragon monde, tu peux limiter l'impact d'une partie des éventuels fiascos, et leur filer une invu pour les rendre encore plus imprenables si tu optes pour la haute magie. Comme autres valeurs sûres en domaine, il y a la Vie, la mort et l'ombre, mais ce dernier n'est peut-être pas le meilleur choix si tu affrontes des démons et des vampires. [quote] [color="#330000"][size="2"]Pourquoi équipé un noble qui de toute façon n'a aucune résistance au cac ? Une GB elfe est destiné à apporter sa relance c'est tout, apporter 3 attaques F5 dans un pack qui frappe à F6 n'a aucun intérêt à part mettre en danger sa grande bannière. [/size][/color][/quote] Justement, booster la résistance de la GB, c'est quand même pas superflu je trouve. Je l'aurais bien vu avec un bouclier du wyrm. Pour les patrouilleurs, je n'ai jamais vu l'intérêt de leur mettre un arc. Par 5, ça n'a aucun impact, même se faire des redirecteurs ennemis c'est beaucoup leur demander. Pour moi c'est du gâchis de points. Je ne suis pas convaincu non plus par l'état-major complet, toujours dans les patrouilleurs. Au minimum, tu peux gagner des points en enlevant le champignon, voire le porte-étendard. Le musicien est bien par contre.

Le mage HM dans les archers je trouve ça un peu dommage, ça enlève un peu de l'intérêt de l'invu en passant des sorts je trouve. Je le verrais mieux dans les MdE. Et effectivement, ces derniers sont en effectifs un peu restreints pour ce format. Au final tu manques un peu d'impact. J'enlèverais l'arc du patrouilleur sur le noble monté, que je trouve un peu bancal, et je le remplacerais par une arme magique de CaC en le mettant avec les HdA. Tu as déjà de quoi gérer les redirecteurs avec tes archers. Au final j'ai un peu du mal à percevoir un fil conducteur dans ta liste. Ce n'est pas vraiment du fond de table malgré un spot tir honnête. Et ce n'est pas de la bash non plus, vu qu'il manque les rouleaux compresseurs pour ça (pas de dragon, ou de LB X30 ou de PDC pour vraiment tatanner au close, et les MdE risquent d'arriver trop peu nombreux s'il y a un minimum de tir en face).

[color="#330000"][size="2"][quote]Je pense qu'une seule troupe n'est pas assez sur 1000pts mais pourrais-je m'en tirer avec une seule ?[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est deux troupes obligatoires mini de par les règles, comme pour tout le monde...[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote][quote]Lors de ma dernière partie, j'ai envoyé une pluie de tirs F7 avec mes broadside et mes crisis mais ça n'a eu aucun effet (j'avoue que j'ai pas eu beaucoup de bol sur me jets alors que lui si)[/quote][/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]La fin de la phrase donne la réponse à ta question. Dernièrement, avec mes GI, j'ai buté 4 termis en une phase de tir avec une escouade de commandement de peloton full snipers, j'en ai pas déduit pour autant que c'était l'arme anti-termi ultime du jeu...[/color][/size] [size="2"] [/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Je ne pense pas que les riptides soient une bonne idee contre le l'eldar. Au vu de la saturation de force 6-7 qu'il a tes riptides vont prendre cher dé le debut.[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Pas convaincu non plus par la doublette dans ce cas de figure, ça bouffe trop de point par rapport au format,et ça te place limite en position d'infériorité numérique face à de l'eldar. Pas convaincu par le canon induction lourd.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"] [/size] [size="2"][color="#330000"]PS: Sinon, face à de l'eldar, jouer populeux peut être payant. Ce n'est pas la meilleure armée anti-masse du jeu, et ils n'aiment pas trop la grosse satu.[/color][/size] [size="2"] [/size] [color=#330000][size=2][quote]J'ai déjà vu des liste ou les GDF étaient joués par 6 mais pourquoi ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Ca multiplie les cibles. Par contre ça diminue l'impact des désignateurs pour eux, et par 6, ça fait un peu trop léger pour abriter un éthéré.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Sinon, face au seigneur fantôme, les kroots peuvent être utiles, vu qu'il te reste des points.[/color][/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]mon avis que la nouvelle harpie va éclipser un peu les autres.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je ne vois pas en quoi. Le carni en V5 a surtout souffert par rapport au trygon parce que ce sont deux CM de soutien axé CaC, et que le 1er est moins compétitif que le second pour un rôle trop proche. La harpie, c'est de l'attaque rapide. On peut parier que la harpie va voir son rôle s'agrandir pour être notre aéronef-like, avec la possibilité d'en faire ou un chasseur, ou un bombardier au sol, mais je ne vois pas en quoi ça porterai ombrage au tervigon, qui est un choix de QG ou de troupe, et dont le rôle est absolument différent...[/size][/color]

[color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Merci de ces retours.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Je ne crois pas avoir souvenir d'un codex ayant à ce point mis les autres à la rue dès sa sortie, quand même. La GI en V5, peut-être, mais pas autant il me semble. Ou les CG, mais pas autant, il me semble. Ou les nécrons, mais ça n'a vraiment été le cas qu'avec la v6 et les règles sur les volants. [/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] Dans le genre, le codex eldar n'est pas mal non plus... Bon après faut pas exagérer non plus, gagner contre des Tau ça reste possible. Par contre, il n'y a plus de recette clé en main pour l'emporter 80% du temps sans se fouler, genre en rushant/fepant comme un gros crade, et sans trop se poser de question, comme c'était le cas en V5....

Contre du Tau, si tu veux miser sur les FeP/aéronefs, faut avoir les moyens de le faire. Sinon, il se contentera de les intercepter, ou d'intercepter ce qui est vraiment dangereux en flinguant ce qui reste lors de sa phase de tir. Et il faut aussi prévoir du solide ou du caché dans ce qui est déployé, sinon tu risques la table rase. Dans tous les cas, l'important est de réussir à avoir toutes ses unités qui arrivent au même moment, et ne surtout pas arriver par vague, sous peine de voir ses unités éliminées méthodiquement sous un feu roulant. Potentiellement, toutes les exoarmures peuvent être AA et/ou interceptrices (riptides, broadsides, crisis, commandeur et stealth). Mais comme l'a dit IronBlack, en pratique, ça concerne surtout les riptides (l'interception est systématique sur cette unité vu que ça coûte une bagatelle) et les broadsides. Pour l'AA, l'unité la plus dangereuse est surement le Sky ray. Outre ses 6 missiles F8 qu'il peut envoyer en une phase de tir, il a aussi des désignateurs lasers AA qui peuvent booster le tir au jugé sur les volants des autres unités qui ne le sont pas. Enfin, des unités non AA peuvent aussi faire du dégât sur les volants via le jumelage et la saturation (crisis avec nacelles de missiles, voire gros packs de guerriers du feu si blindage 10-11), a fortiori si soutenus par des désignateurs. Pour l'interception, la riptide peut aussi changer ses 3 tirs F7 par une grosse galette F8 pa 2 qui surchauffe. Les broadsides sont aussi équipées de systèmes de missiles autodirecteurs (4 tirs F5 jumelés), et peuvent les utiliser en plus des missiles à haut rendement.

Le tervi n'est pas très ancien, la figurine associée est d'ailleurs récente, sauf erreur de ma part (de mémoire, elle est sortie à peu près en même temps que le prince ailé, juste avant la V6). Ceci dit, je ne crois pas que sa mécanique sera remise en cause. Je ne sais pas si les règles de ponte seront identiques, mais à moins de totalement bouleverser le fluff de la figurine, je vois mal comment lui enlever ça. Dernier point, vu le succès rencontré par les tervigons depuis la sortie du kit, et cela avant même la V6 où leur nombre a explosé, ça exposerait GW a une grosse crise de rage parmi les joueurs...

@jamboncru: en commandement de Pon ou de Cie? Si c'est la première solution, je rejoins ton avis. On n'a pas les moyens de multiplier les tirs de sinip comme le feraient des kroots, sauf à jouer des ratlings qui ne sont pas de la troupe, ce qui les destine à rechercher le résultat, qui n'est pas tangible contre tout le monde (faut en face ou de la CM, ou du perso on craquant les doubles 6 pour à la fois choisir sa cible et avoir la perfo). Du coup je ne vois pas dans les snipers un but en soi, mais un moyen d'optimiser des unités dont le rôle principal n'est pas l'impact. Donc en clair un commandement de Pon donneur d'ordre (pour l'offensif on prendra plutôt des LF et une chimère).

Bah du coup, y'a t-il un intérêt à jouer le codex de base plutôt que BL, sauf si on veut un seigneur jugger hache de fureur, dans une optique dure ?

[color=#330000][size=2][quote]Donc pour jouer fond de cour, un seul Land raider est jouable pour le peu qu'on a un déploiement pour limiter les FeP trop proche ou du speeder storm[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Y'a des nouvelles options d'armement pour le land raider de base? Sinon, comme avant, qui soit plus solide ou pas, je vois mal l'intérêt de payer aussi cher un char fond de cour certes très solide, mais qui n'est pas particulièrement bien armé.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Pour les jouer en assaut soit on mise sur une petite liste où le land raider sera le fer de lance soit il faut tout simplement multiplier les menaces directes nécessitant du fuseur ou du MF comme du dread en module[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Mouais, pas convaincu. Les dreads n'ont pas besoin de fuseurs/multifuseurs pour prendre cher au tir. De la force 7-8 simple en nombre suffisant suffit. Je pense que le seul moyen reste de doubler l'entrée, sauf en petit format.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]et l'épée tronçonneuse n'ai qu'une arme de base. J'ai loupé un truc ? [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Non, rien du tout sauf si elles sont lourdes d'après le GBV (et sous réserve de contre indication de codex SM que j'ai lu en diagonnale).[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Pour revenir sur la question du rhino en rush, avec ou sans scoot, l'expérience du chaos a montré que c'était à utiliser avec précaution, ce transport ayant le fâcheux inconvénient de littéralement donner le 1er sang. Sinon, le codex en lui même me semble assez proche dans l'esprit de ce qui faisait les qualités des 1er sortis en V6: un équilibre interne amélioré, rien d'abusé, mais un potentiel correct. Et même si je ne comprend pas bien pourquoi les marins à la vanille ont droit au grave-y-thon, et pas les DA. Dommage qu'ils se soient emballés pour les Tau et les Eldars.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Shas'O Lightbringer, qui après avoir passé la V5 à galérer avec ses Tau has been, en a marre de passer pour un gros bill...[/color][/size]

Comme l'a dit aktarus, le prince volant et le tervigon sont des valeurs sures, puis le trygon qui a de la gueule et meule sévère au CaC. Plus modestement, tu auras besoin de termagaunts, non seulement pour la ponte des tervigons comme dit plus haut, mais aussi parce que tu voudras surement les faire passer en troupe. [color="#330000"][size="2"][quote]D'ailleurs, est-ce viable/compétitif de jouer ce type d'armée ?[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ca dépend, les tytys galèrent dans tous les cas en ce moment contre les armées qui ont un codex V6, mais on est peut-être les prochains à 40k à avoir droit à une remise à jour (dans tous les cas il y a de fortes chances pour que ça ne tarde pas trop). Actuellement, contres des Tau ou des Eldars, c'est limite pas la peine d'essayer. Pour du gros crade, c'est généralement doublette de princes volants avec double dévoreur jumelé, triplette de tervigons avec 3X10 termas pour les faire passer en troupe, et le reste du budget en gardiens des ruches, genestealers d'ymgarl et biovores (les trygons peuvent aussi être envisageables)[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Dans ton cas pourquoi 6 et pas 5? [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Parce que c'est fluff! [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] Sinon d'un point de vue pratique, je ne sais pas... Edit: oups, pas vu le derniers posts... Ceci dit, par 10, c'est moins cachable, mais si c'est pour rester derrière une aegis c'est pas grave...

T[color="#330000"][size="2"]u pourrais filer des plasmas à ton QG, genre en enlevant un piranha, et utiliser la capacité de transport de la vendetta, soit en y mettant de le QG Gimp, soit en y mettant les vets et en filant la chimère au QG...[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Tu pourrais aussi te servir du commandant pour manier le quadritube, et donner des LM à ton commandeur.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"][color="#330000"]Tes arguments en faveur des alliés de la garde se défendent effectivement. Même si je ne suis pas convanincu que les Tau aient besoin de qui que ce soit pour être mobiles. Et même si j'ai toujours été un peu sceptique sur l'excellence de la manticore pour faire de l'AC (ça dévie et c'est Pa 4, la galette multiple est aléatoire, bref c'est pas super fiable). Mais je trouve que tu as trop de truc pas vraiment optimisés pour vraiment prétendre au dur tendance no-limite en l'état, à commencer par les QG.[/color][/size]

[color=#330000][size=2][quote]De toutes façons, le drake (et les autres volants d'ailleurs) n'ont-ils pas pris un énorme coup de mou avec le dex tau ? [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Enorme non, pas si joué en doublette. Le blindage 12, l'invu et le il est invincible lui laissent quand même une résistance qui ne le rend pas facile à descendre. Après, ce n'est pas contre les Tau que le drake est le plus ultime de toute façon...[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Non c'est pas possible pour les eldars car le supplément ne permet pas d'alliance avec.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Autant pour moi. Fluffiquement c'est débile non? Iyanden reste un vaisseau-monde au sein du monde eldar, contrairement à Farsight vis-à-vis de l'Empire Tau...[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]C'est une erreur de croire que les SMC peuvent se jouer autrement qu'au Cac, les oblit, vindic et autres predators ne sont la que pour fournir un tant soit peu d'appui et aussi de distraction pour nos cheres unités de Cac.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Après on peut être nuancé, et dire que le chaos ont du tir et qu'ils ne jouent pas nécessairement full CaC, mais qu'il est difficile de faire sans CaC du tout. On touche là à un point déjà abordé: comme tous bon SM, ceux du Chaos se caractérisent avant tout par leur polyvalence, sans être les meilleurs nulle part, ce qui rend délicat de miser sur un point à l'exclusion de tout autre. [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Un point rigolo pour ceux qui joue en no limit, c'est que le supplément black legion peut être pris en allié du codex chaos ... ce qui fait qu'on peut aligner 4 heldrakes frouch (3 SMC et 1 du supplément).[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est sur, ceci dit si on part comme ça, rien n'empêche les autres codex dotés d'un supplément de faire pareil, genre un eldar de sortir 4 chevaliers fantômes (ok c'est un poil cher), ou un Tau de sortir 4 riptides ou 12 broadsides missiles (soit quand même 48 tirs F7 et 48 F5, le tout jumelé, potentiellement AA ou intercepteurs)...[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Prendre un commandeur sans rien juste pour donner Tueur de Char, je trouve pas ça génial... Par contre, si tu lui rajoute Controleur de Drones, et que tu prends 2 drones lance-missiles par Broadside, sa te fait 4 tir F7 a CT5 par Broadside. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]+1. C'est quand même balot (et à mon avis peu opti) de mettre un commandeur CT5 si ce n'est pas pour l'armer correctement. Sinon en vrac:[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]- Je ne suis pas convaincu par les 12 cibleurs, surtout avec alliés. Tu as 2X3 touches en moyenne, mais pour faire quoi? Tes troupes Tau ne sont pas assez nombreuses pour en profiter à plein, les GI n'en profitent pas, reste juste à la limite les riptides pour dévier un peu moins, et les piranhas, ça fait un peu léger à mon goût. Les cibleurs sont une unité de synergie, il faut vraiment construire sa liste en tenant compte de ça pour qu'ils soient vraiment utiles.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]- Les piranhas par 4 avec fuseur, ça me parait un poil cher et une grosse source potentielle d'overkill.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]- J'ai du mal à voir la plus-value apportée par la garde en alliée ici, ou en tout cas ce que ça apporte et que ne peuvent pas faire les Tau.[/size][/color] [color="#330000"] [/color]

[color=#330000][size=2][quote]A titre de comparaison, les GI ont accès à l'hydre. Et on en voit pas des masses en V6^^[/quote][/size][/color]Bah le truc, c'est que quand tu choisis de mettre ou pas une unité, tu regardes d'abord si t'en as vraiment besoin, et ensuite s'il n'y a pas mieux parmi la concurrence du codex. Pour l'hydre, il n'est pas mauvais, mais on n'en a pas un besoin vital, vu que l'AA est déjà assuré par les vendettas, éventuellement supplées au besoin par des triplettes d'AC avec l'ordre "abattez-le". Et la concurrence est rude dans la garde niveau soutiens. Faut voir si les SM ont besoin ou pas de ça pour faire le boulot en AA. A noter aussi que vous avez un kit plastique. Avec la garde, tu as le choix entre faire une conversion (souvent moche) ou débourser 45£ par hydre chez FW, du coup ça doit refroidir plus d'un. [color=#330000][size=2][quote](donc quand y a ni volant ni antigrav, t'es content de l'avoir sorti ton machin qui va tirer à CT1 même jumelé)[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est sur. Ceci dit, ça marche quand même contre les Eldars, les Eldars Noirs, les nécrons, les Taus, les land speeders, les volants SM et SMC, les CMV (moins bien avec l'armure qui atteint souvent les 3+ on est d'accords)... [/size][/color]

On n'est jamais sûrs de rien tant que la sortie n'est pas confirmée officiellement par GW. Un certain nombre d'indices vont toutefois dans ce sens: - Rumeurs persistantes sur une sortie fin 2013- début 2014. Depuis la sortie de la V6, les rumeurs concernant l'ordre des sorties codex se sont révélées relativement fiables, surtout à un terme aussi court. - Le codex tyranide est l'un de ceux que la V6 a rendu le plus obsolète, il en a bien besoin. - Je crois me souvenir que l'un des concepteurs de chez GW avait dit dans une interview, juste parès la sortie de la V6, qu'il avait conscience que le codex tyranide était en-dessous des autres avec les règles V6, et qu'ils aimeraient ne pas trop tarder à le voir remis à jour.

Je dirais que l'absence de redirecteurs est potentiellement problématique. Sinon je trouve que tu manques un peu d'impact pour du 3000 pts. 18 MdE ça ne fait pas beaucoup à ce format, et la cavalerie ne compense pas totalement je pense. La baliste solo ne fera pas grand chose, surtout, encore une fois, à ce format. Le MdS pourquoi pas, mais je pense qu'il est beaucoup moins compétitif qu'à 2000 pts ou moins (sa polyvalence sert moins, voir le dessert.) Pour les détails, je verrais mieux le noble avec les HdA, les PDC ayant déjà un champignon avec lance des étoiles pour les booster.

[color=#330000][size=2][quote]Contre du Tau, je pense que les listes SMC de rush diversifié reste une bonne solution. Car, le xenos sera tout de suite moins confiant et devra jouer avec un couteau pointé sur sa gorge. La multiplication de menaces rapides devrait permettre de passer les 2-3 unités qui culbuteront sa ligne de bataille.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Je suis d'accord, mais encore faut-il savoir que tu joueras contre du Tau...[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Et contre quel Tau... Je ne serais pas aussi affirmatif, pour avoir affronté avec mes Tau pas mal de gens qui pensaient encore que foncer dans l'tas le plus vite possible était la clé de la victoire, et bah je peux te dire qu'ils ont vite compris leur erreur. Le truc, c'est qu'avec l'appui-feu, ce n'est pas en chargeant avec les 2-3 figurines survivantes d'une escouade que tu vas enfoncer ses lignes. Dans tous les cas, il faut alors faire une liste qui ne compte pas sur des rhinos pour amener de l'infanterie dans ses lignes, ils n'ont aucune chance de passer le barrage de la satu F7. Des motos ou des enfants risquent aussi de prendre cher, cette fois à la satu F5, voire avec les armes basse pa soutenues par des DL. Ce qui s'en sortirait le mieux serait à mon sens une doublette de Land raider.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Pour les alliés, je dirais qu'il faut encore choisir les bons. Je ne crois pas que vouloir s'en servir pour boucher la grosse faiblesse de son propre codex soit forcément payant (genre jouer des alliés tau pour booster le tir d'un khorneux ou inversement utiliser des khorneux ou des nurgleux pour booster le CaC d'un Tau). Il faut un allié qui améliore un aspect de son codex sans entraver ses atténuer ses propres points forts (genre la mobilité des Eldars qui s’accommode très bien des Tau).[/color][/size]

Bonsoir! Je souhaite faire passer ma liste Night Lords de 2000 à 2500 points. Pour celà, j'avais pensé à deux listes possibles, l'une avec serres du warp + sorcier et l'autre avec terminators + sorcier + land-raider. Je sais que dans les deux cas, la liste n'est pas dure, et doit osciller entre mi-mou et moyen, mais faire du très crade n'est pas mon objectif. J'ai essayé de respecter le fluff dans la mesure du possible, sans y être totalement parvenu à cause de l'utilisation de marques (si vous avez des idées pour éviter de le faire sans tomber dans le liquide je suis preneur, mais quand je vois le peu de points que j'économiserais, je vois pas comment). Quitte à en jouer, je préfère limiter les dégâts en évitant de jouer du Nurgle (que j'associe à "lent et méthodique", le contraire des NL), et de ne jouer qu'un seul dieu (les NL refusent de se vouer entièrement à un dieu pendant très longtemps). Je souhaite aussi éviter les princes démons, les machines-démons, les enfants du chaos. En lien avec mon fluff perso, je souhaitais jouer quelque chose qui ressemble le plus possible sur la table à des renégats de fraîche date. Enfin, je souhaite continuer à jouer en nombre conséquent des unités avec réacteurs. Je sais que les Nights Lords ne sont pas une légion full réacteur comme on l'entend parfois, mais d'une part une unité de saut qui provoque la peur est totalement en accord avec les tactiques des NL, et d'autres part les figurines sont magnifiques [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [size="3"][color="#ff0000"][b]Première liste:[/b][/color][/size] [b][u]Night Lords 2500 termi (Marines du Chaos) : 2497 Points[/u][/b] Avec terminators et land raider [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] (65/160 pts) [list][*] 1x Hache de fureur aveugle[*] 1x Marque de Khorne , 1x Maître des Renégats (Khorne) , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="red"][u]Sorcier du Chaos en armure Terminator[/u][/color] (85/147 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur[*] 1x Psyker (niveau 3) , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Terminators du Chaos[/u][/color] (6 unités / 477 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Terminator du Chaos[/u][/color] (124/184 pts) [list][*] 4x Paire de griffes éclair[*] 4x Marque de Tzeentch , 4x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion terminator[/u][/color] (33/58 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Gantelet énergétique[*] 1x Marque de Tzeentch , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Land Raider du Chaos[/u][/color] (230/235 pts) [list][*] 1x Cacophone[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (10 unités / 170 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/147 pts) [list][*] 2x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 233 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/155 pts) [list][*] 9x Arme de corps à corps, 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23/43 pts) [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 228 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/155 pts) [list][*] 9x Arme de corps à corps, 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23/38 pts) [list][*] 1x Epée énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (5 unités / 90 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space marine du Chaos[/u][/color] (52/67 pts) [list][*] 1x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23 pts)[/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (9 unités / 262 pts)[list][*][color="#00a650"][u]8x Motard du Chaos[/u][/color] (160/214 pts) [list][*] 2x Fusil à plasma[*] 8x Marque de Khorne , 8x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion motard[/u][/color] (30/48 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Raptors[/u][/color] (10 unités / 245 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Raptor[/u][/color] (153/199 pts) [list][*] 2x Lance-flammes[*] 9x Marque de Khorne , 9x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion raptor[/u][/color] (27/46 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Raptors[/u][/color] (10 unités / 255 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Raptor[/u][/color] (153/209 pts) [list][*] 2x Fuseur[*] 9x Marque de Khorne , 9x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion raptor[/u][/color] (27/46 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Predator du Chaos[/u][/color] (75/115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux[/list][*][color="red"][u]Predator du Chaos[/u][/color] (75/115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux[/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] La liste se caractérise par rapport à ce que je jouais jusque là par l'ajout d'un landraider avec les terminators. Pour le sorcier, je pensais prendre le domaine de la télépathie (en plus je trouve ça plutôt fluff), mais je peux changer d'avis facilement si vous me donnez de meilleurs conseils. Je l'ai mis niveau 3 pour maximiser mes chances d'avoir quelque chose d'intéressant en tirant mes sorts, et parce qu'avec les 50 points économisés je n'aurais rien pu ajouter de vital. L'intérêt du Land raider et de fournir un couvert pour couvrir la progression des rhinos ou des motos (les raptors peuvent se débrouiller en jouant des couverts plus facilement, c'est de l'infanterie de saut. [b][size="3"][color="#ff0000"]Deuxième liste (avec 2 détachements): [/color][/size][/b] [b][u]Nights lords 2500 serres (Marines du Chaos) : 2498 Points[/u][/b] avec des serres du warp [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] (65/160 pts) [list][*] 1x Hache de fureur aveugle[*] 1x Marque de Khorne , 1x Maître des Renégats (Khorne) , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="red"][u]Sorcier du Chaos[/u][/color] (60/155 pts) [list][*] 1x Psyker (niveau 3) , 1x Réacteurs dorsaux , 1x Sceau de corruption , 1x Vétérans de la Longue Guerre , 1x § Discipline (Biomancie)[/list][/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Terminators du Chaos[/u][/color] (3 unités / 131 pts)[list][*][color="#00a650"][u]2x Terminator du Chaos[/u][/color] (62/81 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Gantelet énergétique, 1x Paire de griffes éclair[/list][*][color="#00a650"][u]Champion terminator[/u][/color] (33/50 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Gantelet énergétique[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (10 unités / 170 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/147 pts) [list][*] 2x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 233 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/155 pts) [list][*] 9x Arme de corps à corps, 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23/43 pts) [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 228 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/155 pts) [list][*] 9x Arme de corps à corps, 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23/38 pts) [list][*] 1x Epée énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (5 unités / 90 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space marine du Chaos[/u][/color] (52/67 pts) [list][*] 1x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23 pts)[/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (9 unités / 262 pts)[list][*][color="#00a650"][u]8x Motard du Chaos[/u][/color] (160/214 pts) [list][*] 2x Fusil à plasma[*] 8x Marque de Khorne , 8x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion motard[/u][/color] (30/48 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Raptors[/u][/color] (10 unités / 245 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Raptor[/u][/color] (153/199 pts) [list][*] 2x Lance-flammes[*] 9x Marque de Khorne , 9x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion raptor[/u][/color] (27/46 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Raptors[/u][/color] (10 unités / 260 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Raptor[/u][/color] (153/209 pts) [list][*] 2x Fuseur[*] 9x Marque de Khorne , 9x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion raptor[/u][/color] (27/51 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Bombes à fusion , 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Serres du Warp[/u][/color] (9 unités / 334 pts)[list][*][color="#00a650"][u]8x Serre du Warp[/u][/color] (240/288 pts) [list][*] 8x Marque de Slaanesh , 8x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion serre du Warp[/u][/color] (40/46 pts) [list][*] 1x Marque de Slaanesh , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Predator du Chaos[/u][/color] (75/115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux[/list][*][color="red"][u]Predator du Chaos[/u][/color] (75/115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux[/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Ici je remplace l'armure termi du sorcier par des réacteurs dorsaux, et je lui adjoints un pavé de serres du warp. Je pensais ici lui mettre la biomancie. Je suis à poil par rapport au format en tir lourd à longue portée, je pourrais aussi envisager de remplacer les 3 termis destinés à FeP par un dread CL. C'est moins fluff peut-être, mais la fig FW me fait de l'oeil depuis un moment. Cette 2e motion me semble plus fluff que la première, mais aussi plus vulnérable. Face à un ennemi qui sature fort, je risque de pleurer. Voilà voilà, en attendant avec impatience vos réactions, et en vous remerciant d'avance.... Edit: Effectivement Mortarion, c'est une coquille que j'ai corrigée. Ce n'est pas un LM, c'est un plasma en fait.

[color=#330000][font=Arial][size=2][quote] Pour l'instant, mon adversaire a toujours joué avec la V5mais il se pourrait qu'il me sorte une liste V6 la prochaine fois. Je n'ai donc aucune idée de ce que je devrai affronter sachant que jusqu'ici il m'a toujours sorti des seigneurs fantômes (sales bêtes) et un grand prophète.Est-ce que les véhicules eldar disposent aussi d'une 2+ au corps à corps ? Sinon, il pourrait y avoir le gantelet Onagre, mais les autres joueurs m'ont l'air assez partagés sur son utilité.[/quote][/size][/font][/color] [color=#330000][font=Arial][size=2]Ah il jouait avec le dex V5? Ca peut changer pas mal de choses. Au CaC, depuis la sortie de la V6, tous les véhicules sont logés à la même enseigne: ça bouge pas = touché automatiquement, ça bouge = touché sur 3+. Ceci dit, je ne suis pas convaincu de la rentabilité d'un gantelet onagre, ton commandeur aura peut-être mieux à faire qu'aller donner une unique attaque au CaC.[/size][/font][/color] [color=#330000][size=2][/size][/color][quote] [color=#330000][size=2]2 crisis double canon à induction[/size][/color] [/quote] Les crisis ne sont pas forcément le choix le plus rentable pour faire de la saturation. Autant prendre des GdF qui sont des troupes. Sinon pour la 2e liste, avoir un minimum de désignateurs ne me semble pas superflu.