Shas'O Lightbringer

Au passage pour ta 2e liste tu n'as le droit qu'à 2 aigles à ce format (on n'a droit à 4 qu'à partir de 3000 pts). Dans le nouveau LA, on est soumis au même régime que les autres concernant le nombre d'unités similaires autorisées, sauf pour les balistes. Sinon je ne suis vraiment pas fan des gardes maritimes dans la 2e mais bon, ta 1ère liste manque un peu de punch je pense.

Ceci dit, je ne suis pas convaincu Vodan. Tu préconises un front de 5, ce qui te fait gagner seulement 5 attaques +1 invu et un peu de cc (pas fondamental) mais perdre la cape de lion, -1F et la règle tenace...

[color=#330000][size=2][quote]-les unités de base sont-elles efficaces au tir, si non (ou moyen) quelles unités choisir ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Encore une fois, je ne suis pas joueur Eldar, mais je possède le codex et je les affronte de temps en temps. Pour moi oui, elle sont efficaces au tir (plus qu'au CaC). Les armes de base des eldars (catapultes à shuriken) ont une portée très médiocre facilement contrebalancée par la rapidité de leurs porteurs qui arrivent facilement à portée. En outre, elles ont une règle spé qui leur donne p2 en faisant des 6, ce qui arrive souvent grâce à la saturation.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Pour ce qui est de les choisir, ça dépend surtout du style de jeu que tu veux adopter. Tu as le choix entre les gardiens (infanterie de base pour le prix d'un lancier Haut Elfe), les vengeurs en guerriers aspects (plus chers, grosse saturation, meilleure armure), les motojets (très rapides, plutôt endurantes), les rangers (snipers avec un bon couvert).[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Je te conseille surtout d'acheter le codex, et de poster une liste qui te plait afin d'obtenir des avis et conseils pour l'améliorer, ce sera plus constructif pour toi.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2]PS:[/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]- les pitoux avec E3 5+ seront souvent à couvert (à terre) et/ou sous Dissimulation, donc résisteront pas mal aux attaques normales[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Oui mais honnêtement, si on part de ce principe, c'est généralisable à tous les fantassins de tous les codex, donc ça n'en fait pas forcément un avantage des Eldars en terme de solidité [/size][/color]

Pour les questions 1 et 4 je ne sais pas, j'ai pas le supplément. Pour la question 2: réponse dans la partie alliés, page 112 du livre de règle. On utilise la règle relative aux frères de bataille. Pour la question 3: Certainement, puisque de toute façon Farsight est déjà jouable (seul) avec le codex Tau. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]

[color="#330000"][size="2"][quote]Eldar cheaté ? première fois que j'entends ça[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Cheaté, peut-être pas (les armées cheatés ne sont pas la norme depuis la V6 à 40k), mais sans doutes puissants. Et même si je rejoins ce que dit addnid, les Tau sont particulièrement violents depuis la sortie de leur nouveau dex (et je les joue je sais de quoi je parle). Bon après il exagère peut-être un peu parce qu'il joue tyranides et que c'est pour le moins galère face à des Tau [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Petite question de noob, c'est qui les death guard [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Sans te refaire le fluff de 40k, c'est l'une des légions renégates qui ont trahi l'empereur lors de l'hérésie d'Horus (ce sont donc des spaces marines du Chaos). Sa particularité est d'être entièrement vouée à Nurgle. Bon franchement, niveau fusillade, ce n'est pas eux qui me viennent à l'esprit en premier, même si c'est effectivement résistant. [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]une liste Eldar peut-elle être axée sur le tir?[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Sans être joueur eldar, je dirais que c'est même mieux que des Eldars de CaC. Voire que jouer des Eldars de CaC c'est relativement galère. Donc oui, des Eldars de tir c'est très faisable.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]En gros voilà pour moi les principales particularités des Eldars:[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]-Armée très rapide: une règle course améliorée pour l'infanterie, des motojets, que des véhicules antigrav avec la règle rapide. C'est l'armée la plus rapide du jeu après les Eldars Noirs.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- Unités très fortement spécialisées (une unité de CaC ne ferait pas de tir ou presque, une unité de tir ne fera pas le café au CaC), avec comme enjeu de créer la synergie entre toutes ces unités pour faire face à toutes les menaces. Malgré cette spécialisation, une liste bien faite est dans son ensemble polyvalente. [/size][/color][color="#330000"][size="2"]Donc au final[/size][/color][color="#330000"][size="2"] c'est une armée variée.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- Bons psykers[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]- Faible résistance pour une majorité de fantassins, mais des véhicules dont la résistance va au delà de leur blindage et quelques unités très endurantes (guerriers/seigneurs/chevaliers fantômes). [/color][/size] [color="#330000"][size="2"]- Profil de base qui ressemble à celui des elfes de battle: endurance/force médiocre, bonne cc/ct, excellente initiative, commandement très correct. Mais encore une fois les unités fantômes échappent à cette règle.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- Armée éliteuse. Et donc, en conséquence, relativement peu de figurines sur la table.[/size][/color]

[quote][color="#330000"][size="2"]Aun'va: 100 points, autrement dit rien du tout, qui donne 2 PV par tour et son CD partout sur la table. Une perle un peu chère c'est tout [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img] [color="#330000"][size="2"]Suffit de le caler au chaud dans son devil hors de ligne de vue et puis hop![/size][/color][/quote] Si tu lui paies un devil, il ne coûte plus vraiment 100 pts hein [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Et pour ses pouvoirs, seul celui qui donne un tir de plus à mi-portée pour les armes à impulsion est vraiment bon, les autres sont un peu gadget (l'insensible à 6+ à la limite). Bon allez j'avoue, "bien mauvais " était peut-être excessif...

Heu, donc si je résume, les choix sont les mêmes que dans le codex Tau, sauf que les systèmes personnels et les persos spés sont différents, que les crisis passent en troupe, et qu'on a la règle ennemi juré (Orks) au CaC? Du coup, le codex Tau se fait un peu entuber nan? Si c'est bien ce que je crains, c'est vraiment nul niveau fluff. Ou alors il faut en déduire que la caste de la terre loyaliste bosse aussi pour les renégats? La possibilité de prendre l'éthéré, quand même, c'est vraiment la cerise sur le gâteau! Et pourquoi pas des princes démons chez les SM loyalistes tant qu'on y est? Bon encore les kroots ok, ce sont des mercenaires anthropophages. Au final, foire au grosbillisme sur fond de marketing GW, ou foire au fluff?

Pour ma part, dans les 4 armées que je joue: - SMC: Les possédés: mauvais rapport puissance/prix, et surtout, quasi nécessité de leur payer un land raider par ailleurs rarement opti pour qu'ils aient une chance de taper. Pour le reste, le codex n'est pas ultra équilibré, mais les autres choix peu optimisés sont moyens ou faibles plutôt qu'injouables (je trouve aussi que le defiler est bien trop cher, mutilator qui ne chargent pas en Fep, serres un peu fragiles par rapport à leur coût très élevé). - Tyranides: le pyrovore reste surement l'une des unités les plus pourries que je connaisse (ou comment payer 10 pts de moins qu'une chimère pour un LF lourd qui ne peut d'ailleurs servir que si on lui paie une spore en plus), mais de là à dire injouable... Sinon le codex est totalement déséquilibré, mais les autres choix bancals sont mous ou très difficiles à utiliser, mais pas "injouables": genestealers qui ne chargent plus en AdF, lictors qui se font dessouder à l'arrivée mais qui peuvent un poil servir dans une liste entièrement axée sur la pression T2/ FeP, voraces, etc. J'ai failli ajouter dans les injouables la harpie et le tyrannofex, mais même si la harpie trop fragile et trop peu bourrine pour le prix, elle peut être jouée pour le fun. Quant au tyrannofex, il est pourri, impossible à rentabiliser, mais pas injouable - La garde: Nogg est absolument sans utilité. Sinon rien ne me parait vraiment injouable, même si certaines variantes de leman sont franchement useless (genre le Grandequicheur), même si les légionnaires damnés ne sont pas un choix évident, et même si les conscrits sont estampillés label rouge par la fédération des bouchers-charcutiers affiliés à Khorne. - Les Tau: bah rien à signaler, ce codex est d'un grand équilibre, et à peu près tout peu être joué en gardant un minimum d'efficacité. Une perle quoi. Même les vespides! Certains choix restent quand même plus porcs que d'autres. Seul bémol: Aun'va, qui me parait quand même bien mauvais vu qu'il est condamné à rester tout seul avec ses gardes. Bref, injouable ne veut pas dire grand chose. Ça dépend du milieu, de la liste, du prix.

[color=#330000][size=2][quote]3 essaims de 1 Biovore c'est mieux (voir règle barrage multiple)[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Pas d'accord, le barrage multiple peut aussi bien être un problème qu'un avantage. Si le 1er tir part dans le vent tu l'as dans l'os, et à moins de tirer sur une marée verte Ork, tu dois enchaîner les hits à répétition pour ne pas voir une partie de tes gabarits perdus.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Au fait y pas de volant en face? [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Ce qui revient à demander s'il souhaite jouer un prince volant avec double dévoreur jumelé non? Vu qu'on n'a rien d'autre en AA à part à la rigueur des gardiens des ruches chanceux qui n'ont rien d'autre à faire.[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Mais jaimerais vraiment que vous me parliez de ces broadside : oui / non pourquoi ? [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Bah perso j'ai vraiment du mal avec les broadsides rail nouvelle version, je les trouve trop cher pour 1 tir F8 par tête de pipe, même si c'est Pa1. A la limite, quitte à vouloir de la F8 (ce qui se comprend), je préfère faire une croix sur la Pa1 et acheter un sky ray qui est AA. Après j'ai un doute sur mon objectivité, j'ai peut-être du mal à tourner la page de l'ancienne version. Et comme tu le dis, il faut avouer que les figurines sont très belles. Par contre la version avec missiles à haut rendement est vraiment bonne (mais moins belle, c'est sur). En fait, je trouve que dans la plupart des cas de figure, les missiles sont mieux que les fusils rails lourds.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Pour le reste de la liste:[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- Pour les troupes, oui c'est un peu léger. Tu peux toujours tenter de tenir tes objos et utiliser tes exos pour contester ceux de l'adversaire à la fin. A la limite, pour les booster un peu, je verrais bien un ch'ti éthéré ou sabre de feu en 2e QG.[/size][/color] - Pour les crisis: Maintenant qu'on peut le faire, j'ai tendance à préférer les spécialiser jusqu'au bout en leur mettant deux fois la même arme. D'ailleurs, pour celles dont tu n'utilises pas les 3 slots, tu gagnerais peut-être à jumeler la première arme. Pour les crisis LM/LF, j'ai bien lu ta stratégie, mais le LF se fait au détriment de la précision, vu que tu ne jumelles pas. Bon après ta vision des choses se défend également. Comme sur les broadsides, les points investis en drones de défenses pourraient être mieux investis ailleurs. - Pour le QG: tu paies quand même beaucoup d'options pour faire tourner les drones cibleurs (23 points et tu te prives de 4 points d'ancrage). Je suppose que c'est le revers de la médaille des crisis d'escorte, mais dans ce cas, tu pourrais peut-être les enlever, quitte à remanier les effectifs des cibleurs. [color="#330000"][size="2"]- [quote]Et enfin la riptide... bas elle tire sur ce qu'il faut, troupes/élite/blindé ca dépendras du moment, par contre l'intércéption est importante pour moi, car cela sécurise son bord de table quand même[/quote] La riptide interceptrice, c'est devenu un classique [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] J'aurais tendance à lui mettre plutôt des éclateurs à fusions jumelés, mais bon c'est secondaire, et en ce qui me concerne l'armement secondaire de ma riptide n'a jamais été bien déterminant sur une partie. Disons que les plasmas peuvent embêter des termis en FeP, mais que les éclateurs à fusion peuvent faire de l'AA appuyés par un peu de désignateurs lasers. - Les véhicules de soutien: je trouve que tu les équipes trop. La nacelle est sympathique, mais trop cher à mon goût. Le système de réparation et le senseur de proximité sont quand même vachement anecdotiques. Par contre je m'étonne que tu n'aies pas mis de photo-régulateur sur le HH de Longstrike: oubli? Voilà, en limitant le nombre de drones de défenses et l'équipement non indispensable de tes véhicules, tu dois sans souci pouvoir te payer une ligne aegis qui serait très appréciée par tes GdF, peut-être même y adjoindre un quadritube vu que tu es totalement à poil face à du volant, comme tu l'as fait remarquer. Ou alors un 2e QG (éthéré ou Sabre).

Bon le sujet m'intéresse. Pour son sujet initial, parce que je ne comprend pas bien pourquoi certains font une fixation sur les bestigors (une seule unité, dans un LA, pas forcément le plus souvent joué de surcroît). Si on doit comparer les HdA face à la totalité des unités de tous les LA, on n'a pas fini. Si je condense un peu, les différentes discussions portent sur souvent sur les effectifs: par 15, par 3X3, ou en petite unité mobile par 5. Ce qui revient à poser la question de savoir ce qu'on veut en faire: du rentre dedans, ou bien une unité qui chasse les redirecteurs, les MdG ou qui prend de flanc. Pour le reste, qu'en est-il des synergies avec les autres unités, en particulier en base? Faut-il, si on joue les HdA, ne jouer que ça en base? Ou on peut en jouer une unité, et compléter avec autre chose, et alors quelles unités? J'aurais tendance à bien voir, si on prend un gros pack, des PE avec arcs pour compléter les 25% de base et virer les autodirecteurs qui peuvent gêner les HdA, tout en gardant l'idée de la mobilité non? Et si on joue des lanciers, des effectifs de HdA plus maniables que le gros pack pour tenter la prise de flanc/apporter l'impact qui manque?

[color=#330000][size=2][quote]ET les Trygon prime donnent un sacré punch à l'armé[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]J'ai toujours été un partisan assumé de la paire de trygons, surtout associé à d'autres CM. Mais le fait qu'ils soient des primes (80 poins quand même au total), a-t-il été déterminant? Surtout que tu ne manques pas de synapses par ailleurs... J'aurais tendance à les passer en trygons simples. Resterait alors à utiliser les points dégagés, en bien en recrutant une triplette de guerriers teneurs d'objos à poil (mais faudrait alors trouver ailleurs 20 points), ou bien en prenant plus de gaunts.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Sinon, tu risques d'être mis en difficulté par des gros crades du tir (genre GI ou Tau), à cause de la lenteur de ta liste, mais il est actuellement difficile de faire des listes bulldozers qui contrent tout.[/size][/color]

Bonsoir, futur frère de bouffe sanglante! Ta liste tient la route, du moins dans un milieu qui ne comprend pas des gros bills-optimisateurs-aimant-les-codex récents, (mais dans ce cas là c'est compliqué quoi qu'il arrive). De plus, tu sembles être conscient de ce qui peut faire le succès ou l’échec des tyranides. Pour reprendre ta remarque initiale, faire du tir à ce stade de la V6 avec des tyranides, c'est quand même compliqué. Dis toi que si tu t'orientes dans cette voie, des Tau par exemple aligneront autant de tir que toi, avec une force et une portée bien supérieures. Pour le reste, je dirais que la première liste que tu donnes dans ton dernier post me semble la meilleure: - multiplication des CM: 4 CM, dont 3 au sol: ça oblige quand même l'adversaire à faire des choix. - Pour les troupes, j'ai personnellement tendance à en jouer plus, mais tes choix me semblent équilibrés. Chez les tytys, ça ne va pas toujours de soi, car il faut faire la part des choses entre troupes offensives qui prennent, et troupes plus défensives capables de garder à l'arrière, ce que beaucoup de monde oublie. Avec un tervigon résistant (si l'ennemi le cible, il aura affaire à deux trygons bien bourrins) et la classique triplette de guerriers étrangleur qui a fait ses preuves, tu as de quoi tenir. Çà risque d'être plus difficile pour conquérir d'autant plus que les termas perdent à s'éloigner du tervigon. - Le prince, rien à dire, c'est éprouvé et efficace. - Le biovore n'est pas non plus absurde, sachant que le reste de ta liste peinera surement à contrôler les armées de hordes. Dans ta 2e liste, le carni en spore me laisse un peu plus septique. Comme dit plus haut, une seule attaque en FeP, ça ne me semble pas judicieux, la mort risque d'être rapide. Bien sûr, ses armes de tirs pourront provoquer des dommages, mais probablement pas assez pour justifier une unité sacrifiable/sacrifiée à 230 points. Je pense vraiment qu'une liste tyranide efficace se doit de suivre une ligne directrice rigoureuse. Si on comment à mettre des unités chères en FeP, il faut assumer jusqu'au bout, et construire toute sa liste autour des réserves et de l'infiltration. Plein de FeP et le reste en prise de flanc/infiltration + prince avec le bonus aux jets de réserves, de manière à pouvoir être en capacité de mettre une grosse pression dès le tour 2. Si on ne fait pas ça, on fait autrement en privilégiant ou bien la rapidité globale de la liste, ou bien le nombre et la multiplicité des menaces.

Je suis du même avis que Fire Angel. Si on part de statistiques brutes(bien sûr, il faut tenir compte de multiples facteurs en dehors de ceux-ci, mais c'est à peu près le seul critère évaluable de façon objective): Sky Ray (115 pts) immobile qui tire avec toutes ses armes: - 2 tirs de DL CT 4 = 1,33 touches. On va arrondir à 1 touche - Puis 6 tirs de missiles F8 CT5 (en utilisant la touche de DL): 5 missiles passent. -> Sur du BL 12: 2,5 dégâts en moyenne dont 1,67 dégâts lourds -> Sur du Bl 11: 3,33 dégâts en moyenne, dont 2,5 lourds -> Sur du blindage 10: 4,17 dégâts en moyenne, dont 3,33 lourds 3 broadsides avec missiles à haut rendement et traqueur de vélocité (255 pts): 12 tirs jumelés F7 = 9 touches: -> Sur du Bl 12: 3 dégâts en moyenne dont 1,5 lourds -> Sur du Bl 11: 4,5 dégâts en moyenne dont 3 lourds -> Sur du Bl 10: 6 dégâts en moyenne dont 4,5 lourds Sachant qu'on a la doublette de Sky Ray, avec encore des points en rab, pour le prix des trois broadsides, et que pour ce prix, ces dernières n'ont pas de drone, il me semble que c'est vraiment à l'avantage du sky ray en terme de puissance pure. Plus le blindage est faible, plus la broadside creuse l'écart niveau statistiques, ce pendant, les volants les plus gênants sont souvent les Bl 12, en particulier ceux de la garde et le helldrake. Après il est évident qu'il y a plein d'autres éléments à prendre en compte, qui varient en fonction de la table et de l'adversaire. Et bien sûr, l'équilibre interne de la liste qu'on joue a un grand rôle. Mais pour moi, le Sky ray est l'un des AA les plus rentables du jeu: il est bon marché, efficace, et ne fait perdre aucun point si l'adversaire ne joue pas de volants (contrairement au traqueur de vélocité des broadsides qui n'est pas vraiment donné). D'autre part, le sky ray a des munitions limitées, mais son DL CT 4 AA peut encore être d'un grand secours une fois les missiles lancés.

[color=#330000][size=2][quote]Je me permet de contredire ce dernier point: maintenant avec la charge aléatoire, les nains ne campent plus, ils prennent des initiatives et avec l'enclume du destin ils chargent et manoeuvrent [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Bah contre des Hauts-Elfes, pourquoi faire?^^ En l'occurrence le camping/tir/ réception marche plutôt bien. Pour l'avoir vécu, le terrain te semble grand quand tu dois le traverser sous un feu nourri. Ce qui ne les empêche pas de prendre des initiatives .. Quant à l'enclume, bah à ce niveau de jeu, ce ne serait pas sympa quand même... [/color][/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]PS: Au fait, l'une des particularités des nains est de ne pas avoir de sorciers, mais d'avoir une défense anti-magie plutôt efficace. Du coup tu peux jouer sans magie, ou si tu veux en jouer, faut prévoir une grosse dose.[/color][/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]j'aime couvrir mon ennemi d'une pluie de fléches[/quote][/size][/color]Pour avoir affronté des nains plus que les autres armées, je peux t'assurer que les "pluies de flèches" les font vachement rigoler. Disons qu'ils vont tranquillement encaisser tes tirs Force 3 grâce à leur endu 4 et leurs grosses armures, et qu'ils vont répliquer en envoyant du gros plomb bien dur sur tes petits elfes pas bien solides. Après faudrait voir du côté des sœurs d'Avelorn qui pourraient faire plus mal au tir si tu aimes les arcs. Sinon, te faire une liste préfaite anti-nain, je n'en voit pas l'intérêt. Une part non négligeable plaisir du jeu vient justement du fait de concevoir ses propres listes et les tester, ce serait malhonnête de notre part de t'en priver! Si ça peut t'aider, les nains sont du genre statique. Ils ne bougent pas bien vite et se contentent souvent de camper sur leurs petites jambes. Ils aiment le tir (armes à feu, arbalètes, catapultes, canons, etc). Parmi leurs stratégies classiques: camper au fond de la table, placer un cordon autour de leurs machines, canarder, et accueillir ceux qui parviennent jusqu'à eux avec leur infanterie robuste à haut moral. Du coup tabler sur le duel de tir avec eux, je n'y crois pas trop, ils auront l'avantage (tirs plus puissant, plus grande résistance).

Effectivement, c'est un premier jet qui pourrait être amélioré Par ailleurs, j'ai fait quelques coquilles. [quote] [color="#330000"][size="2"]- Prince: dragon stellaire, armure dragon, couronne d'or d'Astrazar, lance des étoiles, bouclier enchanté: 598 pts[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Un peu light. Tu vas prendre cher sans relance sur l'armure et sans invulnérable digne de ce nom. Et au tir, avec la saturation, tu vas vite être sans perso sur ton dragon. Ce serait un peu idiot de gâcher une invu 2+ sur la première blessure d'un arc ou d'une arquebuse.[/size][/color][/quote] [color="#330000"] [/color]Effectivement. Du coup peut-être prendre une armure du destin et virer la couronne. [color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"] Mage dragon: armure dragon, heaume dragon, niveau 2: 395 pts[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Si tu portes une armure dragon, paye-toi plutôt un bouclier magique qu'un heaume du dragon, trop cher alors que tu as déjà une immunité au feu. L'armure de Caledor peut-être?[/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Oui, c'est effectivement une possibilité. Et du coup donner une armure lourde + heaume du dragon au prince, qui n'aurait plus besoin de l'invu 6+ si on lui donne une armure du destin? [color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]- Noble: griffon, bouclier, armure lourde, lance de cavalerie, bouclier ensorcelé: 225 pts[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Il y a un bouclier de trop. Ici, tu rajoutes soit la cape, soit l'armure dragon. Quel rôle lui attribue-tu? L'équipement me semble un peu bâtard et au close, il encaisse mal comme ton prince. Le monstre ne fera pas tout. Il faudrait aussi regarder sur les capacités spéciales du griffon. [/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Pour le bouclier, c'est une coquille. Pour le rôle, semblable à celui du prince sur dragon, en bien plus fragile, ce qui suppose plus de subtilité (épauler des cavaliers qui viennent de charger par exemple, en obtenant la désorganisation). Niveau capacités spéciales du griffon, les deux me semblent appréciables, faudrait faire quelques calculs pour voir ce qui est mieux. [color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]- 14 heaumes d'argent: Porte-étendard, musicien, boucliers: 322 pts[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Il manque 20 points.[/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Autre coquille, j'ai zappé le prix de l'Etat-major. Mais dans la liste proposée, il y a une marge de 21 points, donc c'est bon. Donc si je résume, il faudrait blinder davantage les chevaucheurs de monstres, ce qui pose la question de la récupération de points (rogner sur l'une des unités de HdA?), et de la répartition des différents OM... Et ajouter une GB, genre sur le noble à cheval.

Entre le dragon solaire et le griffon, le choix est-il si évident? Le griffon a quand même plus d'allure avec le gros nerf de son prix non? C'est clair que le dragon solaire est (beaucoup) plus résistant, et qu'il a le souffle qui va avec, mais le griffon coûte 85 points de moins, peut être pris par un noble, pour des capacités offensives hors souffle identiques voire légèrement supérieures (meilleure initiative). On a limite un noble sur griffon pour le prix d'un prince équipé sur destrier soit-dit en passant, et si on le mets à un noble, ça soulage quand même le créneau des seigneurs pour prendre autre chose, genre un archimage. Etant donné que les grosses bestioles gagnent à être jouées à plusieurs pour multiplier les menaces, le griffon (ou le phénix solo en rare) ont l'avantage d'être accessibles hors seigneur. Pour ma part, je persiste à penser que quitte à être bling bling et prendre un dragon, autant ne pas faire les choses à moitié et ne pas faire prendre le modèle low cost. Si on ne le fait pas, la question de la pertinence du dragon par rapport au griffon et au phénix se pose je pense.

Salut! Voilà, je réfléchissais à une armée haut-elfe thématique de Caledor. C'était pas évident avec l'ancien codex tout en restant efficace, c'est peu être plus facile à présent. [u]Quelles unités nécessaires pour le thème du point de vue du fluff?[/u] - Des princes dragons, forcément. - Mage Dragon - Dragons en général, avec prince ou archimage. Pour le reste, on sait que Caledor est un royaume peu peuplé, donc on évitera les grosses hordes de fantasins, qui doit l'essentiel de sa notoriété à ses lignées de nobles, donc dans cette optique, des heaumes d'argent peuvent faire l'affaire niveau bases. Caledor est un royaume plutôt montagneux, ce qui m'amènerait à éviter les chars. Je n'ai pas l'impression non plus que le royaume soit particulièrement tourné vers l'océan. Comment assembler tout ça en une liste qui peut tourner dans une optique polyvalente? Si on part du principe qu'on met des dragons, ça implique des contraintes fortes, la liste doit tourner autour étant donné l'ampleur de l'investissement. Il me parait plus facile de commencer sur un grand format, genre 3000 pts. Aligner un seul dragon est hasardeux, il suffit que l'ennemi dispose de grosses machines de guerres, genre des canons, pour qu'il risque la mort avant d'avoir pu faire quoi que ce soit. Les dragons avancent vite cependant, tout comme la cavalerie, ce qui m'amène à privilégier une liste très agressive. Sachant que je n'ai pas une grande expérience de battle. Je m'inspire en partie de ce que j'ai pu apprendre (certes dans un contexte de jeu différent) à 40K en jouant tyranide: si on joue agressif avec des unités chères, il faut multiplier les menaces pour ne pas voir sa stratégie ruinée lors de la perte d'une pièce maitresse. Ca pourrait peut-être donner quelque chose comme ça: [color="#0000ff"]Seigneurs: [/color] [color="#ff0000"]- Prince:[/color] dragon stellaire, armure dragon, couronne d'or d'Astrazar, lance des étoiles, bouclier enchanté: [b]598 pts[/b] [color="#0000ff"]Héros:[/color] [color="#ff0000"]- Mage dragon:[/color] armure dragon, heaume dragon, niveau 2: [b]395 pts[/b] [color="#ff0000"]- Noble: griffon,[/color] bouclier, armure lourde, lance de cavalerie: [b]225 pts[/b] [color="#ff0000"]- Noble:[/color] destrier caparaçonné en ithilmar, lame ogre, armure lourde, bouclier: [b]129 pts[/b] [i]Avec les 14 Heaumes d'argent pour une unité qui a du répondant sans dépendre d'un soutien par contournement.[/i] [color="#0000ff"]Bases:[/color] [color="#ff0000"]- 15 heaumes d'argent:[/color] Porte-étendard, musicien, boucliers: [b]365 pts[/b] [color="#ff0000"]- 14 heaumes d'argent:[/color] [size="2"]Porte-étendard, musicien, boucliers: [b]342 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 5 patrouilleurs Ellyriens[/color]; [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien: [b]95 pts[/b][/size] [size="2"][i]Ou alors 2 grands aigles[/i][/size] [size="2"][color="#0000ff"]Spéciales:[/color][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 10 princes dragons:[/color] [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien: [b]310 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 10 Princes dragons:[/color] [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien: [b]310 pts[/b][/size] [size="2"][color="#0000ff"]Rares:[/color][/size] [color="#ff0000"][size="2"]- Phénix [/size]cœur[/color][size="2"][color="#ff0000"]-de-givre:[/color] [b]240 pts[/b][/size] [size="2"][i]Un volant de plus, fait combo avec la cavalerie sans perso[/i][/size] Total: 2999 pts [u]Les + d'une telle liste:[/u] - C'est fluff et c'est classe [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] - Ca va vite. - Ca tape assez fort - Pas d'unité faiblement protégée sauf les redirecteurs, donc ça réduit l'impact de la F3 par rappirt au pavé de lanciers/GML. - Menaces multiples: full cavalerie (4 unités) et monstres volants (2 dragons, un griffon, un phénix) donc multiplication des menaces qui mettent la pression. [u]Les -[/u] - Pas beaucoup de monde sur la table, et pas (ou très peu) d'indomptable. - Pas de tir sauf la magie - Magie mollassonne - Sensible a certaines némésis (par exemple les bus de cavaliers risquent de ne pas aimer les balistes et les canons). Voilà voilà, tout cela mériterait surement d'être discuté, je ne suis pas un grand vétéran de battle...

En tout cas, merci à vous deux pour vos réponses. [quote][color="#330000"][size="2"]Pour le Prince à cheval, la réponse est simple: tu retires ton dragon. [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Tu auras ainsi largement de quoi recruter ce qui peut te manquer.[/size][/color][/quote] Çà fait un sacré changement ça! Du coup ça change pas mal l'idée de départ. Bon, je dois avouer que le dragon dans une liste qui n'est pas faite sur mesure, c'est bancal et plutôt mou. Je vais donc suivre ton conseil, l'enlever et repenser la liste de façon plus cohérente, et poster ailleurs une liste sur le thème des dragons (et de Caledor). [color="#330000"][size="2"][quote]Il pourrait même te rester de quoi acheter une DH pour la mettre dans tes soeurettes[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Tu as testé la demoiselle? Si tu as des retours sur elle je suis curieux.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Voici les listes modifiés. Pour la première, j'ai enlevé le noble à cheval pour le remplacer par un HdA, un étendard de discipline, et une baliste. L'avantage pour moi, c'est que ça renforce l'idée de départ sans la changer.[/color][/size] [size="2"][b][u]A 2500 pts:[/u][/b][/size] [size="2"][b][u] [/u][/b][/size] [size="2"][color="#0000ff"][b]Seigneur: [/b][/color][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- Archimage[/color]: talisman de préservation, livre de Hoeth, niveau 4 haute magie: [b]320 pts[/b][/size] [size="2"][color="#0000ff"][b]Héros:[/b][/color][/size] [size="2"]-[color="#ff0000"] Noble:[/color] Grande bannière, bouclier du Wyrm des mers, armure lourde: [b]114 pts[/b][/size] [size="2"][color="#0000ff"][b]Bases:[/b][/color][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 30 lancier:[/color] Porte-étendard, musicien: [b]290 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 29 lanciers:[/color] Porte étendard, musicien:[b] 281 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 10 Heaumes d'argent[/color]: [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien, boucliers: [b]250 pts[/b][/size] [size="2"][color="#0000ff"][b]Spéciales:[/b][/color][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 19 Gardes phénix:[/color] [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien, étendard de discipline: [b]320 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 24 Lions Blancs:[/color] [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien:[b] 332 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 10 Princes dragons:[/color] [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien: [b]310 pts[/b][/size] [size="2"][color="#0000ff"][b]Rares: [/b][/color][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 10 soeurs d'Avelorn[/color]: [b]140 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- Baliste[/color]:[b] 70 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]-Baliste:[/color] [b]70 pts[/b][/size] [size="2"][b] [/b][/size] [size="2"][b] [/b][/size] [size="2"][b][u]Et en 3000 pts[/u][/b][/size] [size="2"][b][color="#0000ff"]Seigneur:[/color][/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- Prince[/color]: destrier caparaçonné en ithilmar, armure lourde, bouclier enchanté, cape en peau de lion, lame ogre: [b]224 pts[/b][/size] [size="2"][i]Avec les Heaumes d'argent[/i][/size] [size="2"][b][color="#0000ff"]Héros:[/color][/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- Mage:[/color] niveau 2, haute magie, parchemin de dissipation: [b]145 pts[/b][/size] [size="2"][i]Avec les gardes phénix[/i][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- Noble:[/color] [/size][size="2"]Grande bannière, bouclier du Wyrm des mers, armure lourde: [/size][b]114 pts[/b] [size="2"][i]Avec les lanciers[/i][/size] [b] [/b] [size="2"][color="#ff0000"]- Noble:[/color] [/size][size="2"]destrier caparaçonné en ithilmar, armure lourde, bouclier, arme lourde: [b]95 pts[/b][/size] [size="2"][i]Avec les princes dragons[/i][/size] [size="2"][b] [/b][/size] [size="2"][b][color="#0000ff"]Bases:[/color][/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 29 lanciers[/color]: [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien: [b]281 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 30 lanciers:[/color] [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien: [b]290 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 9 Heaumes d'argent:[/color] [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien, boucliers:[b] 227 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 5 Patrouilleurs Ellyriens[/color]: musicien, arcs: [b]95 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 16 archers[/color]: [b]160 pts[/b][/size] [size="2"][color="#0000ff"][b]Spéciales:[/b][/color][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 20 Gardes phénix:[/color] [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien: [b]320 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 21 Lions Blancs: [/color][/size][size="2"]Porte-étendard, musicien: [b]293 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 9 Princes dragons:[/color] [/size][size="2"]Porte-étendard, musicien: [b]281 pts[/b][/size] [size="2"][b][color="#0000ff"]Rares:[/color][/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- 15 Soeurs d'Avelorn[/color]:[b] 210 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- Baliste:[/color] [b]70 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- Baliste[/color]: [b]70 pts[/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- Baliste:[/color] [b]70 pts[/b][/size] [size="2"][b] [/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"]- Grand aigle:[/color][b] 50 pts[/b][/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]Les archers ne feront certainement pas de lourds dégâts, mais ils peuvent te permettre de gérer les petites unités pénibles (type cavaliers légers, harpies, fanatiques, squig broyeur, etc) sur lesquelles tu pourrais un peu rechigner à faire tirer les soeurs (si tu peux cibler une hydre ou 5 harpies... c'est quand même beaucoup plus tentant de tirer sur la bête ^^).[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Le truc c'est que même s'ils sont un peu moins chers qu'avant, je les trouve toujours un peu trop chers pour se contenter de me débarrasser de géneurs. Pour 210 points les 20 + musicien, j'attendrais de leur part qu'ils aient un réel impact, et qu'ils ne se contentent pas de faire de la figuration face à plusieurs armées. Après c'est peut-être mon habitude de 40K où 200 pts, ça commence à concerner les grosses unités qui se doivent de peser lourd.[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Je suis assez peu convaincu par ton héros monté. Généralement ce ne sont pas ses 3A F6 qui changeront grand chose à la charge des heaumes (surtout s'il y a un champion en face). Ok il est pas très cher, mais pour le même prix tu as un 10em heaume et une 2em baliste, ce qui me semble déjà un poil plus intéressant. [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Ok je prends note! Çà aurait l'avantage de booster un peu mon tir. Par contre du coup, mes heaumes d'argent deviennent un peu mous niveau impact.[/color][/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Ou tu enlèves un garde phénix pour mettre la bannière de discipline sur l'unité, et hop, Cd10 pour le mage [/size][/color] [/quote] Idem! Si je comprends bien la description de la bannière, en la plaçant dans l'unité qui héberge le général, on profite de ses avantages sans subir l'inconvénient c'est ça?

Salut salut! Alors d'abord, merci grandement d'avoir pris le temps de répondre. Ensuite par rapport aux remarques: Pour les Lions Blancs, je les préfères aux MdE pour plusieurs raisons: - Les Lions Blancs ont perdu, mais les MdE aussi de la même façon (plus de relance) -J'ai tendance à affronter souvent des tireurs, et dans ce cas là, les MdE ont tendance à se faire hacher menu avant d'arriver à faire quoi que ce soit, contrairement aux lions Blancs qui, grâce à leur peau, on un peu plus de chance de résister. Je ne doute pas de tes stats, mais il me semblais qu'il fallait aussi prendre en compte le nombre de figurines qui arrivent à taper. - Je ne les prends pas pour affronter de l'infanterie standard moyennement protégée à E3, comme les MdE dans tes stats, mais du monstrueux ou de la boite de conserve. - J'ai plein de Lions Blancs, alors que je n'ai que 10 MdE Après comme je le disais, je n'ai pas une expérience faramineuse, si tu as des conseils à me donner pour permettre à des MdE de faire du bon travail sans se faire pulvériser par un nabot pas content, je suis preneur Pour le général cd 10 j'aimerais bien, mais du coup j'enlève quoi pour mettre un prince à cheval? Sinon pour la cavalerie, tu conseilles donc de privilégier l'arme lourde sur un noble plutôt que la lance de cavalerie? Je me suis bien posé la question, et j'avais opté pour la lance pour la relance, mais il est clair qu'en cas de ratage, ma cavalerie va s'enliser pour rien. Dans tous les cas, pour appliquer tes conseils, il faut que je trouve des points. Qu'est ce que je pourrais enlever? [color="#330000"][size="2"][quote]Je suis assez peu convaincu par ton héros monté. Généralement ce ne sont pas ses 3A F6 qui changeront grand chose à la charge des heaumes (surtout s'il y a un champion en face). Ok il est pas très cher, mais pour le même prix tu as un 10em heaume et une 2em baliste, ce qui me semble déjà un poil plus intéressant. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ok, je prends note [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color=#330000][size=2][quote]Les archers ne feront certainement pas de lourds dégâts, mais ils peuvent te permettre de gérer les petites unités pénibles (type cavaliers légers, harpies, fanatiques, squig broyeur, etc) sur lesquelles tu pourrais un peu rechigner à faire tirer les soeurs (si tu peux cibler une hydre ou 5 harpies... c'est quand même beaucoup plus tentant de tirer sur la bête ^^).[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Ils me semblent quand même un peu cher pour ce faire non? [/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]Je pense qu'il parlait de la saturation de tirs d'armes éclateuses, et les armes de tir empoisonnées n'ont pas de force (en tout cas chez les EN).[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Exact, autant pour moi, c'est mon coté tyty qui est ressorti [/size][/color]

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Néanmoins le constat du match-up difficile est également valable de l'autre côté ! Si l'EN en face aligne mass de ravageurs (par exemple) et de lances/dislo, les exo-armures prendront très cher, qu'elles aient un couvert ou pas. Si le joueur EN aligne une armée full lance, je ne donne pas cher de la vie du Tau. L'EN a tout à miser sur de la F8 qui, si elle passe, fera de la MI. Les armes empoisonnées sont de plus moins efficaces sur du GdF/cibleur car elles blessent sur 4+ de l'E3 [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img][color="#330000"][size="2"], là où le sacro-saint bolter blesse sur 3+. Les exo-armures ayant 2PV, il va falloir en caser des tirs d'empoisonnés pour descendre une pauvre exo-armure avec ses 2PV.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Donc même constat que pour le joueur Tau : si le joueur EN fait mass F8 il défoncera plus facilement le Tau, mais fera moins de choses aux autres codex (contre qui il se débrouille plutôt bien) car il sentira le manque d'empoisonné. [/size][/color][/quote] Franchement, on ne peut pas dire que mes crisis prennent chers à la F8. Il est relativement facile de les cacher tant qu'elles sont par deux, et les drones les protègent efficacement des tirs à longue portée. Si en tant qu'EN tu te contentes de spammer de la lance, tu te retrouveras vite démuni contre l'infanterie, et les fusils à impulsion des guerriers de feu se font sans trop de souci les Bl 10 voire 11. Face à une liste qui aligne en quantité suffisante de l'infanterie, tu vas vite galérer, d'autant plus qu'à portée longue, vous n'êtes pas très bons en saturation. Même face à des blindés, les armes à rayons n'apportent rien de plus face aux devilfish qui ont Bl 12. Les Tau jouent rarement du full mechanisé ou du full infanterie, je ne suis pas sur que l'ultraspécialisation de l'armement soit la clé contre eux. Contrairement à ce que tu sembles suggérer, les lance-missiles ne sont pas des raretés sur des crisis. Beaucoup de joueurs apprécient justement le mélange répulseur/ portée correcte. Dans les soutiens, il n'y a pas que les broadsides: hammerhead ou sky ray sont également courants dans des listes généralistes, et ils ont une bonne portée. Les missiles à guidage peuvent d'ailleurs être une vraie plaie pour vous. [color="#330000"][size="2"][quote]Les armes empoisonnées sont de plus moins efficaces sur du GdF/cibleur car elles blessent sur 4+ de l'E3[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Tu oublies que si la F est supérieure à l'endu de la cible, tu relances les jets pour blesser [/size][/color]

Salut salut! Alors voilà, le nouveau LA ma redonné envie de reprendre mes Hauts Elfes, et Battle par la même occasion. J'ai peu d'expérience à WB (6 -7 parties au total). Je propose 2 listes, l'une à 2500 (la principale)et l'autre à 3000 pts. [b][size="5"][u]A 2500 pts:[/u][/size][/b] [b][color="#0000ff"]Seigneur:[/color][/b] [color="#ff0000"]- Archimage niveau 4[/color]: livre de Hoeth, talisman de préservation, domaine de la Haute Magie [b]320 pts[/b] [i]Avec les Gardes phénix[/i] [b][color="#0000ff"]Héros:[/color][/b] [color="#ff0000"]- Noble[/color]: Grande bannière, armure lourde, bouclier du Wyrm des mers: [b]114 pts[/b] [i]Avec les 29 lanciers[/i] -[color="#ff0000"] Noble: [/color]destrier caparaçonné d'Ithilmar, lance de cavalerie, armure lourde, bouclier: [b]97 pts[/b] [i]Avec les Heaumes d'argent[/i] [color="#0000ff"][b]Base:[/b][/color] [color="#ff0000"]- 30 lanciers[/color]: Musicien, porte-étendard : [b]290 pts[/b] -[color="#ff0000"] 29 lanciers[/color]: Musicien, porte-étendard: [b]281 pts[/b] [color="#ff0000"]- 9 Heaumes d'argent:[/color] musicien, porte-étendard, boucliers: [b]227 pts[/b] [color="#000080"][b]Spéciales:[/b][/color] [color="#ff0000"]- 20 Gardes phénix[/color]: musicien, porte-étendard: 320 pts [i]Forment un havre de stabilité au milieu de la ligne de bataille, tapent un minimum avec leur F4 généralement relançable[/i] [color="#ff0000"]- 24 Lions Blancs:[/color] musicien, porte étendard [b]332 pts[/b] [i]Fournissent de la puissance de frappe[/i] [color="#ff0000"]- 10 princes dragons[/color]: musicien et porte étendard: [b]310 pts[/b] [color="#000080"][b]Rares:[/b][/color] [color="#ff0000"]- 10 sœurs d'Avelorn:[/color] [b]140 pts[/b] [b] [/b] [color="#ff0000"]- Baliste:[/color] [b]70 pts[/b] Total: 2501 pts (je sais, c'est un point de trop, mais entre potes Osef) Pour la stratégie, c'est un peu simpliste: Les deux régiments de lancier, les Gardes phénix et les Lions blancs forment la ligne de bataille, la cavalerie se place sur un seul flanc. Les gardes phénix encaissent, les Lions blancs font les dégâts, appuyés par la cavalerie. Les sœurs d'Avelorn sont déployées près des balistes, mais devront avancer pour se placer à portée dans de nombreux cas. [b]Pour les choix:[/b] - L'archimage: haute magie pour deux raisons: c'est polyvalent, et ça augmente la résistance des GP dès qu'un sort passe. - Le noble cavalier est là pour booster un peu l'impact des heaumes d'argent. - La grande bannière me parait ici indispensable vu que je joue pas mal d'infanterie et que je n'ai pas de prince cd 10 - Pour les bases: pas d'archers ni de gardes maritimes. A vrai dire je n'en vois pas trop l'intérêt étant donné le faible impact de la F3 de leurs arcs, et le peu de touches dès que la cible et à 15 pas + ou bénéficie d'un semblant de couvert. Ca ne fait vraiment rien dès qu'il y a de l'E4 en nombre en face, ou des armures performantes. Du coup j'ai préféré prendre des soeurs d'Avelorn, qui sont un peu plus cher et tirent moins loin, mais ont CT5 et F4. - Un certain nombre de points me laissent toujours dubitatif; la baliste toute seule par exemple me chagrine un peu. Il serait possible de remplacer les sœurs d'Avelorn par deux autres balistes, mais dans ce cas elles risqueraient de se retrouver toutes seules sans protection. [size="5"][b][u]A 3000 pts:[/u][/b][/size] [color="#0000ff"][b]Seigneur: [/b][/color] [color="#ff0000"]- Prince sur dragon[/color]: Dragon stellaire, armure dragon, bouclier, lance des étoiles, couronne d'or d'Atrazar [color="#0000ff"][b]Héros:[/b][/color] [color="#ff0000"]- Mage niveau 2:[/color] Parchemin de dissipation, haute-magie: [b]145 pts[/b] [color="#ff0000"]- Noble[/color]: Grande bannière, armure lourde, bouclier du Wyrm des mers: [b]114 pts[/b] [i]Avec les 29 lanciers[/i] -[color="#ff0000"] Noble: [/color]destrier caparaçonné d'Ithilmar, lance de cavalerie, armure lourde, bouclier: [b]97 pts[/b] [i]Avec les Heaumes d'argent[/i] [i] [/i] [color="#0000ff"][b]Base:[/b][/color] [color="#ff0000"]- 30 lanciers[/color]: Musicien, porte-étendard : [b]290 pts[/b] -[color="#ff0000"] 29 lanciers[/color]: Musicien, porte-étendard: [b]281 pts[/b] [color="#ff0000"]- 9 Heaumes d'argent:[/color] musicien, porte-étendard, boucliers: [b]227 pts[/b] [b] [/b] [color="#000080"][b]Spéciales:[/b][/color] [color="#ff0000"]- 20 Gardes phénix[/color]: musicien, porte-étendard: 320 pts [i]Forment un havre de stabilité au milieu de la ligne de bataille, tapent un minimum avec leur F4 généralement relançable[/i] [color="#ff0000"]- 24 Lions Blancs:[/color] musicien, porte étendard [b]332 pts[/b] [i]Fournissent de la puissance de frappe[/i] [color="#ff0000"]- 10 princes dragons[/color]: musicien et porte étendard: [b]310 pts[/b] [b] [/b] [color="#000080"][b]Rares:[/b][/color] [color="#ff0000"]- 10 sœurs d'Avelorn:[/color] [b]140 pts[/b] [b] [/b] [color="#ff0000"]- Baliste:[/color] [b]70 pts[/b] [b] [/b] [color="#ff0000"]- Baliste:[/color] [b]70 pts[/b] [b] [/b] [color="#ff0000"]- Grand aigle:[/color][b] 50 pts[/b]