Shas'O Lightbringer

Bonsoir! Je souhaite faire passer ma liste Night Lords de 2000 à 2500 points. Pour celà, j'avais pensé à deux listes possibles, l'une avec serres du warp + sorcier et l'autre avec terminators + sorcier + land-raider. Je sais que dans les deux cas, la liste n'est pas dure, et doit osciller entre mi-mou et moyen, mais faire du très crade n'est pas mon objectif. J'ai essayé de respecter le fluff dans la mesure du possible, sans y être totalement parvenu à cause de l'utilisation de marques (si vous avez des idées pour éviter de le faire sans tomber dans le liquide je suis preneur, mais quand je vois le peu de points que j'économiserais, je vois pas comment). Quitte à en jouer, je préfère limiter les dégâts en évitant de jouer du Nurgle (que j'associe à "lent et méthodique", le contraire des NL), et de ne jouer qu'un seul dieu (les NL refusent de se vouer entièrement à un dieu pendant très longtemps). Je souhaite aussi éviter les princes démons, les machines-démons, les enfants du chaos. En lien avec mon fluff perso, je souhaitais jouer quelque chose qui ressemble le plus possible sur la table à des renégats de fraîche date. Enfin, je souhaite continuer à jouer en nombre conséquent des unités avec réacteurs. Je sais que les Nights Lords ne sont pas une légion full réacteur comme on l'entend parfois, mais d'une part une unité de saut qui provoque la peur est totalement en accord avec les tactiques des NL, et d'autres part les figurines sont magnifiques [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [size="3"][color="#ff0000"][b]Première liste:[/b][/color][/size] [b][u]Night Lords 2500 termi (Marines du Chaos) : 2497 Points[/u][/b] Avec terminators et land raider [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] (65/160 pts) [list][*] 1x Hache de fureur aveugle[*] 1x Marque de Khorne , 1x Maître des Renégats (Khorne) , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="red"][u]Sorcier du Chaos en armure Terminator[/u][/color] (85/147 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur[*] 1x Psyker (niveau 3) , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Terminators du Chaos[/u][/color] (6 unités / 477 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Terminator du Chaos[/u][/color] (124/184 pts) [list][*] 4x Paire de griffes éclair[*] 4x Marque de Tzeentch , 4x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion terminator[/u][/color] (33/58 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Gantelet énergétique[*] 1x Marque de Tzeentch , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Land Raider du Chaos[/u][/color] (230/235 pts) [list][*] 1x Cacophone[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (10 unités / 170 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/147 pts) [list][*] 2x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 233 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/155 pts) [list][*] 9x Arme de corps à corps, 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23/43 pts) [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 228 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/155 pts) [list][*] 9x Arme de corps à corps, 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23/38 pts) [list][*] 1x Epée énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (5 unités / 90 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space marine du Chaos[/u][/color] (52/67 pts) [list][*] 1x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23 pts)[/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (9 unités / 262 pts)[list][*][color="#00a650"][u]8x Motard du Chaos[/u][/color] (160/214 pts) [list][*] 2x Fusil à plasma[*] 8x Marque de Khorne , 8x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion motard[/u][/color] (30/48 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Raptors[/u][/color] (10 unités / 245 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Raptor[/u][/color] (153/199 pts) [list][*] 2x Lance-flammes[*] 9x Marque de Khorne , 9x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion raptor[/u][/color] (27/46 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Raptors[/u][/color] (10 unités / 255 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Raptor[/u][/color] (153/209 pts) [list][*] 2x Fuseur[*] 9x Marque de Khorne , 9x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion raptor[/u][/color] (27/46 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Predator du Chaos[/u][/color] (75/115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux[/list][*][color="red"][u]Predator du Chaos[/u][/color] (75/115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux[/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] La liste se caractérise par rapport à ce que je jouais jusque là par l'ajout d'un landraider avec les terminators. Pour le sorcier, je pensais prendre le domaine de la télépathie (en plus je trouve ça plutôt fluff), mais je peux changer d'avis facilement si vous me donnez de meilleurs conseils. Je l'ai mis niveau 3 pour maximiser mes chances d'avoir quelque chose d'intéressant en tirant mes sorts, et parce qu'avec les 50 points économisés je n'aurais rien pu ajouter de vital. L'intérêt du Land raider et de fournir un couvert pour couvrir la progression des rhinos ou des motos (les raptors peuvent se débrouiller en jouant des couverts plus facilement, c'est de l'infanterie de saut. [b][size="3"][color="#ff0000"]Deuxième liste (avec 2 détachements): [/color][/size][/b] [b][u]Nights lords 2500 serres (Marines du Chaos) : 2498 Points[/u][/b] avec des serres du warp [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] (65/160 pts) [list][*] 1x Hache de fureur aveugle[*] 1x Marque de Khorne , 1x Maître des Renégats (Khorne) , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="red"][u]Sorcier du Chaos[/u][/color] (60/155 pts) [list][*] 1x Psyker (niveau 3) , 1x Réacteurs dorsaux , 1x Sceau de corruption , 1x Vétérans de la Longue Guerre , 1x § Discipline (Biomancie)[/list][/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Terminators du Chaos[/u][/color] (3 unités / 131 pts)[list][*][color="#00a650"][u]2x Terminator du Chaos[/u][/color] (62/81 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Gantelet énergétique, 1x Paire de griffes éclair[/list][*][color="#00a650"][u]Champion terminator[/u][/color] (33/50 pts) [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Gantelet énergétique[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (10 unités / 170 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/147 pts) [list][*] 2x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 233 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/155 pts) [list][*] 9x Arme de corps à corps, 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23/43 pts) [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 228 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] (117/155 pts) [list][*] 9x Arme de corps à corps, 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23/38 pts) [list][*] 1x Epée énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35 pts)[/list] [*][color="red"][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (5 unités / 90 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space marine du Chaos[/u][/color] (52/67 pts) [list][*] 1x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Aspirant champion[/u][/color] (23 pts)[/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (9 unités / 262 pts)[list][*][color="#00a650"][u]8x Motard du Chaos[/u][/color] (160/214 pts) [list][*] 2x Fusil à plasma[*] 8x Marque de Khorne , 8x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion motard[/u][/color] (30/48 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Raptors[/u][/color] (10 unités / 245 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Raptor[/u][/color] (153/199 pts) [list][*] 2x Lance-flammes[*] 9x Marque de Khorne , 9x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion raptor[/u][/color] (27/46 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Raptors[/u][/color] (10 unités / 260 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Raptor[/u][/color] (153/209 pts) [list][*] 2x Fuseur[*] 9x Marque de Khorne , 9x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion raptor[/u][/color] (27/51 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Bombes à fusion , 1x Marque de Khorne , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Serres du Warp[/u][/color] (9 unités / 334 pts)[list][*][color="#00a650"][u]8x Serre du Warp[/u][/color] (240/288 pts) [list][*] 8x Marque de Slaanesh , 8x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion serre du Warp[/u][/color] (40/46 pts) [list][*] 1x Marque de Slaanesh , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Predator du Chaos[/u][/color] (75/115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux[/list][*][color="red"][u]Predator du Chaos[/u][/color] (75/115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux[/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Ici je remplace l'armure termi du sorcier par des réacteurs dorsaux, et je lui adjoints un pavé de serres du warp. Je pensais ici lui mettre la biomancie. Je suis à poil par rapport au format en tir lourd à longue portée, je pourrais aussi envisager de remplacer les 3 termis destinés à FeP par un dread CL. C'est moins fluff peut-être, mais la fig FW me fait de l'oeil depuis un moment. Cette 2e motion me semble plus fluff que la première, mais aussi plus vulnérable. Face à un ennemi qui sature fort, je risque de pleurer. Voilà voilà, en attendant avec impatience vos réactions, et en vous remerciant d'avance.... Edit: Effectivement Mortarion, c'est une coquille que j'ai corrigée. Ce n'est pas un LM, c'est un plasma en fait.

[color=#330000][font=Arial][size=2][quote] Pour l'instant, mon adversaire a toujours joué avec la V5mais il se pourrait qu'il me sorte une liste V6 la prochaine fois. Je n'ai donc aucune idée de ce que je devrai affronter sachant que jusqu'ici il m'a toujours sorti des seigneurs fantômes (sales bêtes) et un grand prophète.Est-ce que les véhicules eldar disposent aussi d'une 2+ au corps à corps ? Sinon, il pourrait y avoir le gantelet Onagre, mais les autres joueurs m'ont l'air assez partagés sur son utilité.[/quote][/size][/font][/color] [color=#330000][font=Arial][size=2]Ah il jouait avec le dex V5? Ca peut changer pas mal de choses. Au CaC, depuis la sortie de la V6, tous les véhicules sont logés à la même enseigne: ça bouge pas = touché automatiquement, ça bouge = touché sur 3+. Ceci dit, je ne suis pas convaincu de la rentabilité d'un gantelet onagre, ton commandeur aura peut-être mieux à faire qu'aller donner une unique attaque au CaC.[/size][/font][/color] [color=#330000][size=2][/size][/color][quote] [color=#330000][size=2]2 crisis double canon à induction[/size][/color] [/quote] Les crisis ne sont pas forcément le choix le plus rentable pour faire de la saturation. Autant prendre des GdF qui sont des troupes. Sinon pour la 2e liste, avoir un minimum de désignateurs ne me semble pas superflu.

Je te trouve dur Issenheim avec ces pauvres SMC... Bon je ne suis pas peut-être le mieux placé pour en parler, mes Nights Lords sont fun, fluffs et je l'espère pas trop moche sur une table, mais ne sont certainement pas durs. Ceci dit, quel est réellement le problème? A entendre certains, j'ai l'impression que ce que vous lui reprochez vraiment, ce n'est pas l'impossibilité de jouer dur en no-limite, mais qu'il ne soit pas dans le top 3 des codex les plus crades (ce qui est vrai d'ailleurs). On a quand même certaines des entrées les plus craintes du jeu. Le helldrake est considéré comme l'un des meilleurs volants du jeu (c'est peut-être le meilleur en faisant abstraction des volants issus de codex V5, genre la vendetta, dont le prix n'est pas adapté aux réalités de la V6). Pour avoir fait des stats pour le descendre avec mes Tau, pourtant très bien placés pour faire de l'AA, je peux t'assurer que la bête n'est vraiment pas si simple que ça à descendre, la doublette reste un sacré défi pour énormément de monde. Le seigneur sur jugger reste l'un des meilleurs hachoirs du jeu, pour pas si cher au final. Les plagues marines restent l'une des unités les plus enviées du jeu en tant qu'excellent teneurs d'objos. On a aussi pas mal d'unités qui n'ont pas à rougir de la comparaison avec les loyalistes: les motos sont très rentables, les raptors utiles en tant que porteurs d'armes spé mobiles et low-cost, une doublette de vindicator fait toujours son effet. Au final, plus que mou, je trouve le codex avant-tout frustrant: - Parce qu'il est très mal équilibré. Dans tous les domaines (entre les différentes parties du schéma d'armée, entre les différents dieux avec Nurgle en forme et Khorne/tzeentch à la ramasse, entre les différentes entrées, etc). Et là, c'est un peu rageant vu que l'une des grandes qualités de la plupart des dex issus de la V6, c'est justement un équilibre bien meilleur que précédemment. - Parce que le tout n'est pas facile à agencer. On a pas mal d'unités compétitives, mais il est parfois galère de construire une liste cohérente qui tourne avec tout ça. - Parce qu'on a l'impression que certaines possibilités nous sont refusées sans raison valable. Par exemple, pourquoi nous refuser le pod alors que notre fluff fait état d'une pluie de ces engins côté chaos lors du siège de Terra? Les techmanciens sont en grève depuis 10 000 ans pour réclamer une augmentation d'adamantium? Alors que ces pods seraient peut-être LA solution pour rendre certaines entrées un minimum compétitive? - Parce qu'on nous impose des limitations/obligations qui vont à l'inverse de ce que semble souhaiter GW pour les codes non-chaotiques, où il cherche avant-tout à laisser toute latitude aux joueurs. Quand je fais une liste avec mes Tau, c'est le pied, j'ai le sentiment que je peux jouer tout ce que veux, en équipant et agençant tout ça correctement, ce ne sera jamais mou. Quand je fais une liste avec mes chaotiques, je ne fais pas ce que je veux.

Salut! Alors première question: est-ce que tu joues les scénarios du livre de règle. Si oui, tu es à poil en troupes. Pour le reste: - Les élus ont infiltration? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img] Ils l'avaient dans l'ancien codex, mais sans avoir l'avoir sous les yeux, il ne me semble pas que ce soit toujours le cas dans le nouveau. - Pourquoi des icônes de désespoir sur les élus? La peur, c'est pas bien méchant en V6, contre des marines je n'en parle même pas. De toute façon tu ne peux pas leur mettre vu qu'ils ne sont pas marqués de Nurgle. - C'est plus une affaire de goût, mais pour les havocs, j'aurais plus vu 4 fois la même arme. [color=#330000][size=2]PS:[/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Hop,beh non il a 2x5 SMC,c'est bon niveau Troupes.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Oui c'est conforme au mimimum légal requis par le schéma d'armée, mais je voulais dire que c'était selon moi trop peu pour gagner en prise d'objectif, d'où ma question...[/size][/color]

Bonjour Alarielle. [color="#330000"][size="2"][quote]@ Elnaeth : oui, j'ai bien lu, je préfère prendre des aigles avec les deux améliorations[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Si je puis me permettre, si les aigles sont très bons, et indispensables, ce n'est pas pour leur impact au combat, mais en tant que redirecteurs. En gros tu t'en sers pour faire tampon entre une grosse unité ennemie et une unité à toi que tu ne veux pas voir chargée par ladite unité ennemie. Par exemple, entre un gros packs d'orques moches (comme tous les orques) et une unité d'archers à toi. En utilisant de la sorte un grand aigle, tu peux retarder la charge des orques, et offrir à tes archers un tour de tir supplémentaire (et un tour de tir tout cours pour amollir le pavé d'orques laids).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Pour les détails, je te renvoies aux fiches tactiques disponibles sur le warfo (les premières sont consacrées à la tactique de redirection): [/size][/color][size="2"][color="#330000"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=202676"]http://www.warhammer...howtopic=202676[/url][/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Dans cette optique là, il vaut mieux les jouer en solo que par deux, et leur payer des améliorations est peu utile: ils sont voués à mourir, et tu ne parviendras de toute façon pas à en faire des hachoirs.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]+1 noble sur griffon avec lance, armure dragon, arc long, bouclier, épée de puissance et talsiman d 'endurance[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Le griffon est difficile à utiliser. En cause, sa grande fragilité qui le rend vulnérable même aux tirs légers. Sinon, j'aurais tendance à enlever l'arc long (il est destiné à aller au corps à corps avec son cavalier, sans quoi un aigle comme monture suffit) et la lance (tu es obligée d'utiliser l'arme magique si tu en as une, donc elle ne te servira pas). Et quitte à payer cher une monture monstrueuse, j'aurais tendance à lui donner mieux qu'une simple épée de puissance (genre une lame ogre).[/size][/color] [quote][color="#330000"][size="2"]+ 15 Gardes Maritimes (EM) [/size][/color][b]210 points[/b][/quote] Mieux vaut gonfler les effectifs des unités que tu joues déjà en 2000 points que de les laisser tels quels et mettre deux unités différentes qui auront un très faible impact (15 gardes maritimes à 2500 ne feront rien). Surtout si tu joues des lanciers. PS: Concernant tes difficultés à résister à des grosses unités ennemies très violentes au CaC, des Lions blancs joués en nombre suffisant sont théoriquement capables de faire le poids face à presque n'importe quel gros boeuf. On peut aussi utiliser conjointement un "marteau" et une "enclume". L'enclume est une unité dont la résistance prime par rapport à la force d'impacte, qui tire un grand bénéfice d'une grande bannière, et dont le rôle sera de charger ou d'encaisser de front. Pour ce rôle, les unités les plus classiques sont peut-être les lanciers et les gardes phénix. Les lanciers grâce à leur nombre (unité peu chère pour de l'elfe), les gardes phénix grâce à leur invu (des gardes phénix avec mage qui passe un sort de haute magie sont limite indéboulonnables). On privilégie le nombre de rang plutôt que la largeur du front pour profiter de la règle indomptable). Le "marteau" est une unité mobile dotée d'une force de frappe conséquente, idéalement dotée d'une bonne mobilité pour venir attaquer de flanc une unité préalablement engagée frontalement par "l'enclume". Dans ce rôle, on trouve classiquement des princes dragons de Caledor, des Heaumes d'argent, des chars, ou éventuellement en gros format des seigneurs montés sur des monstres (comme le griffon que tu suggères). Au final tu as ce qui faut pour ne pas te faire balayer, pour faire le job niveau dégâts infligés, tu gagnes +1 au résultat de combat, et si par hasard tu as au moins deux rangs avec le marteau (ce qui revient cher toutefois), tu enlèves l'indomptable de l'ennemi. Cordialement...

[color="#330000"][size="2"][quote]Je plussoie pour le commissaire, mais donc il faut jouer mon peloton d'infanterie en combiné ?[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]En fait j'ai cru que c'était ton intention d'après la présentation de ta liste (tu mentionnes les 27 gardes ensembles). Le commissaire a effectivement peut d'intérêt si tu ne le fais pas, ou alors il faut un seigneur commissaire.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Pour ce débat, je ne crois pas que ce soit une obligation, même si beaucoup de joueurs (moi y compris d'ailleurs), préfèrent les combiner.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]En combiné:[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- Avantages: Optimisation des ordres, optimisation du commissaire, unité difficile à déboulonner, l'effet de masse permet de maintenir l'adversaire hors de portée de contestation des objectifs, donne moins de KP en cas de scénario annihilation (même s'il n'y a qu'une chance sur 6 en V6).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- Inconvénients: c'est pas super maniable, vulnérable face à certaines armes (typiquement les Whirlwind SM qui valent que dalle dans les codex V6, ou le spam de LF qui parvient à s'approcher de tes lignes).[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [size="2"][color="#330000"]Non combiné:[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]- Avantages: souplesse d'utilisation, permet de multiplier les cibles et d'être présent à plus d'endroits à la fois, permet de tirer sur plus de cibles différentes.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]- Inconvénients: escouades qui partent très vite après avoir subit de la satu ou en fuyant, plus dur de couvrir tout le monde avec des ordres, en cas de scénar annihilation ça donne beaucoup de KP.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"][color="#330000"]Pour le fluff et le griffon à toi de voir. J'ignore quelles sont tes exigences en la matière. personnellement, j'ai tendance à considérer que si tu joues un nombre conséquent de piétons, que tu n'hésites pas à en faire de la chair à canon, et que tu prends garde d'appuyer tout ça par des gros calibres, tu remplis le contrat valhallien [/color][/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]. Au passage, le griffon n'est pas mal du tout en batterie. Sa capacité à relancer les jets de déviation pour une plus grande précision se marie très bien avec la règle des barrages multiples, et la doublette vaut le prix d'un leman à poil (même si ses obus n'ont pas le même punch on est d'accords).

Je te conseille fortement un commissaire dans le pavé de 30 gardes. Avoir Cd9 obstiné pour une somme aussi modique, relançable au prix d'un sergent, c'est quand bien pratique. Pour les armes spé, à voir entre LG et LF. Le LG, c'est pour booster un peu plus ton tir. Le LF, c'est surtout pour le tir de contre-charge, 3d3 touches F4 c'est sympathique, conjointement avec un commissaire (et encore plus avec une ligne aegis), ça donne un bunker assez redoutable. Il te reste 125 points? En te payant un commissaire et 3 LF ou LG, il te reste pile poil de quoi te payer un 2e griffon!

En V6, le peloton de gardes combinés est quand même un must have (et même 2 dans l'idéal). Genre 3+ escouades combinées, commissaire, avec 3 AC et 3 LF ou 3 LG, derrière 1 Aegis. Tu as aussi la version d'assaut ( 3 escouades combinées + commissaire avec gantelet ou arme énergétique + 3 haches énergétiques sur les sergents + LF). Et en plus, en jouant Vallhala, c'est fluff! Niveau armes lourdes, le bolter lourd m'a toujours semblé bof dans l'infanterie, et à la ramasse par rapport à l'autocanon. En fait, son souci, c'est: - il est spammable en masse et gratuitement sur les véhicules, donc pourquoi payer pour en avoir. - Il coûte aussi cher que l'autocanon. - Il n'apporte pas grand chose de plus dans la mesure où il ne peut pas faire d'AC (ou très mal) tout en étant loin d'être indispensable en antipersonnel (il y a largement de quoi gérer ailleurs, entre la satu au fusil laser, les lance-flamme, les lance-grenades, l'artillerie.), et sans que son tir supplémentaire dans ce domaine fasse une réelle différence par rapport à l'autocanon. [color="#330000"][size="2"][quote]Petites questions, j'ai choisi de mettre mon QG un peu plus en retrait comme vous me l'avez conseillé et d'y mettre un sniper (pour un cout modique) est-ce une bonne idée ?[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Pour l'AC oui, ça me semble une bonne idée. Après, vu que tu ne joues pas de vendetta, un petit CL aurait pu aussi avoir son charme (tu es peut-être un peu léger en antichar longue portée). Pour le sniper, si tu as des points dont tu ne sais pas quoi faire, pour le reste qu'il soit là ou non est plutôt anecdotique. Idem pour le bolter du chef.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Je me demande aussi si le Maitre Artilleur n'est pas la un peu "pour faire jolie" ^^[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Disons que c'est un peu aléatoire, que ça dévie beaucoup, mais que c'est pas non plus une hérésie et que c'est plutôt fluff....[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Sinon, je n'avais pas relevé, mais comme dit plus haut, ton Leman est bien trop équipé. En V6, si tu tires avec ton obusier (qui reste ton arme principale), tu ne tireras avec les bolters lourds et le canon laser qu'avec CT1, ça fait un bien trop cher l'investissement. En fait, les armes supp sont devenues pour ainsi dire inutiles pour les version avec d'artillerie (et donc pour le Leman classique et le démolisseur).[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]Est ce que se serait viable si un seul trigon arrive des reserves, il devrait y avoir suffisamment de menaces tour 2 pour qu'il survive 1 tour.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Comme autre menace dans ce cas de figure tu as le prince, c'est tout. Les guerriers ne sont pas une menace. [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Contre du tau c'est no match. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Jouant également à la fois tytys et Tau, ce sera plus ou moins le cas avec presque toutes les listes ceci dit.[/size][/color]

Les commissaires, c'est très bien, pour ne pas dire indispensable dès qu'on joue des pelotons combinés. Par contre, ils sont bien pris dans les pelotons, ou alors comme seigneur commissaire adjoint en tant que perso indépendant à un peloton, mais pas avec ton QG hein... Voir son général se faire exécuter bêtement suite à un craquage sur un jet de Cdt, c'est toujours moche. Le LFL est une arme d'assaut. Ceci dit, sur un QG, je suis moyennement convaincu. Je dirais qu'il y a deux grands moyens efficaces de jouer le commdt de Cie: en mode light avec une arme lourde (AC ou CL pour bénéficier de la CT4), ou en mode plus lourd avec plasmas, éventuellement motorisé. On peut aussi le concevoir en mode bourrin (et suicidaire) avec fuseurs aéroportés, mais dans ce cas il ne faut pas que ce soit le seigneur de guerre, et d'autres peuvent jouer ce rôle.

[color=#330000][size=2][quote]L'armée manque de mobilité pour être auto-suffisante (hors CM/bêtes) et n'a pas de moyen fiable d'arriver près de l'adversaire[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Bah, y'a quand même les motos et les raptors/serres du Warp aussi.[/size][/color] [color=#330000][size=2]Pour le reste je suis d'accord avec toi, le codex est celui qui garde le plus de travers de la V6. Quand je compare avec ce que GW a fait pour mes Tau... Et si les rumeurs qui se profilent pour les SM Vanille se vérifient, en particulier concernant les stratégies de Chapitre, je me dis qu'il y a quand même une sorte d'injustice.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Pour revenir au sujet, vous privilégiez quels domaines pour nous (en dehors des considérations fluffiques quand on joue monothéiste)? [/size][/color]

Et ils perdent quoi par rapport au codex, en échange des élus en troupe et des options supplémentaires? Sinon, y'a que moi qui ne comprends pas pourquoi c'est la Black Legion qui a eu son supplément, plutôt que les Iron Warriors, les Nights Lords, ou l'Alpha Legion?

[color=#330000][size=2][quote]Le codex Tau est trop efficace... [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Oui, il est très efficace, et surtout, il est très équilibré. Je ne vais pas m'en plaindre perso [/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Une liste full flying n'ira pas au close T2 avec tout le monde ... tu fera certains closes on est d'accord, mais tu aura besoin au bout d'un moment de soutien (tel que les chars)[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Tu peux te passer des chars, surtout dans ce genre de liste en fait, et la cavalerie HE va presque aussi vite que les volants en ligne droite (9/18 ps).[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Avoir un pack dans ce genre de liste (que se soit de lanciers ou autres) n'est pas un poid ou même une faiblesse[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je n'ai pas contesté l'intérêt tactique, mais ce qui me semblait porter atteinte au thème dont il est question. Dans l'absolu, oui, avoir un pack central stable et des unités bourrines et mobiles qui gravitent autour ça marche, mais quand on dit ça, on n'invente pas l'eau chaude. Et quitte à avoir ce genre de packs d'ailleurs, les GP, voire même des archers en nombre, sont mieux que des lanciers.[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Des vespides[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Bah, c'est pas vraiment l'unité la plus crade du dex, c'est sur, mais est-ce vraiment si nul que ça, les vespides V6? Je trouve qu'en l'état, elles sont devenues jouables, à défaut d'être étincelantes. [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote] Le tau c'est amusant à jouer en enclave farsight full exo. Fini de jouer les campeurs[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est abusivement réducteur. Je n'ai pas attendu Farsight pour changer du full statique: escadrons de piranhas, exo-armures, GdF mécanisés, drones cibleurs, ce n'est pas mou.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Le Taux étant doué qu'au tir je ne pense pas que se soit difficile de faire du moue, sans tir efficace t'aura plus rien[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Dur de faire une liste Tau sans tir efficace quand même, même en se forçant.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Escadron de drone de defense[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ca m'a fait bien rire en lisant ça. La j'avoue, c'est conceptuel [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [color="#330000"][size="2"][quote] une escouade de 3 Crisis: Lance-flamme/Fusil à plasma/Injecteur de stimulant, Lance-missile/Lanceur de charge/système contre-feu, Canon à induction/générateur de bouclier/traqueur de vélocité[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Même équipées comme ça, en leur mettant en plus deux chaussettes dépareillées et un slip sur la tête, ce ne sera pas plus mou qu'un pyrovore tyranide! [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] [color="#330000"][size="2"][quote]Pour jouer mou il suffit de ne pas jouer de perso spé[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Tous nos QG sont des choix durs sauf Aun'shi, sauf en faisant n'imp en équipant le commandeur. [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Kroot+krootox+chiens[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Faut mettre le mentor alors, ssans quoi à défaut d'être opti, je ne trouve pas ça particulièrement mou. Dans une certaine optique de liste, le krootox est source de spam F7, et le chien est bien pour les percées.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]D'accord pour l'hétéroclite. C'est quoi "MI" ?[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Ah désolé pour les abréviations. MI = mort instantanée. [/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2][quote]Je pense prendre l'Heldrake, j'ai lu les règles, la frappe vectorielle a F7 fait quand meme assez mal[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Et le conflagrateur est vraiment méchant. [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] [color=#330000][size=2][quote]Ok pour les Plague. Du coup je leur met quelques armes de tir ?[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Dans l'optique de tenir un objectif, ça peut servir. Le plasma est pas mal dans ce cas (bonne résistance en cas de surchauffe, portée correcte pour une arme spéciale).[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2][quote]Dans le second Rhino, je mettrai les Plagues ou alors l'unité de 5 SMC, à voir en fonction de mode de jeu [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Par contre le rhino est un transport assigné. Tu dois le décider avant de jouer (tu ne peux déployer dedans que l'unité associée au déploiement en tout cas).[/size][/color]

Des armées que je joue, le chaos n'est pas celle que je maitrise le mieux, mais je dirais que ton ensemble termi + seigneur est un peu trop hétéroclite, dans le sens où les armes sont trop dissemblables: entre la masse noire (bien meilleure sur un prince démon au passage), les gantelets, le combi plasma et le combi LF, on ne peut pas dire que ce soit particulièrement axé anti-élite. Pour de l'anti-élite pur, je verrais bien de la paire de griffe, éventuellement un gantelet pour faire de la MI. En combi du plasma (les termis sont implacables), ou éventuellement du fuseur qui peut te permettre d'éventrer un transport pour ensuite charger ce qu'il contient. A noter également pour le seigneur que tu peux prendre gantelet + griffe, ce qui te permet de garder ton attaque en plus liée à l'usage de 2 armes de CaC (ce sont deux armes de spécialistes). La marque de nurgle se défend. La marque de tzeentch peut également être sympa pour passer l'invu à 4+. [color="#330000"][size="2"][quote]Ensuite avec le Rhino, j'envoie mes plagues au CaC contre une unité d'élite/héros pour profiter de l'arme Empoisonnée[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ca n'engage que moi, mais je vois mieux les plagues marines en bunker teneur d'objo qui tire et accessoirement se débrouillle au CaC au besoin qu'en unité de choc. Si c'est pour closer du gros qui tâche, il y surement mieux ailleurs dans le codex.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Je fais courir mes berserks jusqu'à un couvert/objo/unité ennemi histoire d'aérer le champ de bataille avec les 2 attaques chacun voire 3 s'ils chargent.[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]C'est la fin de ta phrase ("[b]s'ils[/b] chargent") qui me semble le plus réaliste. 9 berserks qui courent à poil dans la pampa, c'est du rumsteck en perspective, mais pas dans le sens où tu l'aimerais je pense... Je pense que c'est eux plutôt que les plagues qui auraient bien besoin du rhino, voire du land raider qui a le bon goût d'être un véhicule d'assaut est de très bien protéger ses passagers.[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Mes SMC(10) avancent tranquillement[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Même souci que les berserks, à pied ils ne brilleront pas dans un style offensif. Il serait plus réaliste de les laisser derrière, dans un couvert, pour tenir de l'objectif. Sinon le combi-fuseur peut donner un tir d'ooportunité au cas où, mais me semble optionnel.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]On peut pas mettre 2 unités différentes dans un meme rhino ? Genre 5 Plague et 5 SMC dans le meme rhino[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Non. 1 transport = 1 unité avec éventuellement un personnage indépendant qui peut les accompagner.[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Et vous me conseillez quoi comme futurs achats ? Un Rhino ?[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Tout dépend de ton style de jeu. Si tu souhaites jouer agressif, comme ton post le laisse penser, ça peut toujours être utile, surtout qu'un seul rhino va presque à coup sur se faire descendre tour 1 (ton adversaire, en dehors de retarder l'arrivée d'une mence, sera encouragé à le faire parce que c'est facile à détruire et parce que c'est un bon moyen pour lui d'obtenir le 1er sang).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Helldrake[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est une excellente unité, donc ça peut servir. On en trouve dans presque toutes les listes SMC dures.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote] obli[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ca reste un classique, surtout avec marque de Nurgle. Dans ce cas c'est plutôt ton tir de soutien que tu renforces.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]portepeste/Drones ? [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Si tu souhaites jouer des alliés. Ce n'est pas autorisé dans tous les tournois sauf en no limit, et ça peut parfois te faire passer parfois comme un gros bill par certains en amical. Pour le reste, ne jouant pas démons, je ne peux pas te conseiller sur ce point.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]Si il y a trop de char en face prk pas placer la vendetta au T1. 3 CL jumelés peuvent faire la différence. [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Tu ne peux pas malheureusement, les aéronefs doivent toujours commencer la partie en réserve (livre de règles page 80, règle "appui aérien")[/color][/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]J'aimerai bien savoir où vous avez vu qu'on pouvait prendre des haches énergétiques.[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]On peut prendre des armes énergétiques, sans plus de précision. Dans ce cas, pour déterminer quel est la nature de cette arme (lance, hache, masse ou épée), le livre de règle précise qu'il s'agit de celle qui est représentée sur la figurine. Donc si tu montes une figurine de sergent avec une hache à la main (via une conversion) et que tu paies l'arme énergétique, c'est une hache énergétique. [/color][/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] [color="#330000"][size="2"][quote]Sinon les leman russ sont des véhicules pesants. Donc ils ne peuvent pas se déplacer de plus de 6 pts mais peuvent tirer avec toutes leurs armes ! C'est pourquoi il est vachement intéressant de prendre des tourelles laérales si besoin. [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Certes, mais mon livre de règle dit aussi page 71 qu'un véhicule qui tire avec une arme d'artillerie (genre au hasard, un obusier [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ) ne peut tirer qu'au jugé avec ses autres armes. [/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"][color="#330000"]Détrompe moi au besoin, mais vu que tu n'as pas précisé le type de leman russ dont tu parlais, j'ai supposé qu'il s"agissait de la version classique avec obusier. Vu le prix rédhibitoire des tourelles latérales, c'est pas vraiment opti de les payer pour tirer CT1 (ou pas du tout concernant le LP lourd) ou ne pas utiliser l'obusier/ le canon démolisseur. Par contre ça ne concerne pas les versions du Leman dont l'arme principale n'est pas de l'artillerie.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"][color="#330000"]Et au passage, ça diminue aussi l'intérêt du CL de coque du leman démolisseur. Es-tu sur que les points investis pour tirer avec T1 comme tu l'as dit seront rentabilisés?[/color][/size]

[color=#330000][size=2][quote]Mais tu ne vas pas dans les dérives de la synergie de liste qui peut aboutir à affaiblir une liste, quand on la prend unité par unité. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Les tytys ne sont pas des spaces marines, dont les escouades fonctionnent de façon relativement autonome grâce à leur polyvalence. Chez les tyranides, construire sa liste autour d'un fil directeur clairement défini et basé sur les synergies est généralement payant. [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Par exemple, tu fais une liste de horde, et tu spammes les gaunts et les tervi. Ou alors, tu fais une armée très agressive en misant tout sur l'infiltration/ attaque de flanby/ FeP/ unités rapides pour être capable de mettre tout de suite la pression. Ou tu spammes les CM pour rendre peu utiles les armes antipersonnelles de l'adversaire tout en multipliant les menaces.[/color][/size] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Ce que je crains avec ta liste, c'est qu'une armée bien bourrine au tir se contente d'annihiler méthodiquement les vagues successives qu tu vas lui envoyer (prince ailé d'abord, puis trygons/ hormas, et pour finir termas/ guerriers.) [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]PS: tu as déjà testé les hormas? Et ils ont été efficaces? Je les trouves horriblement durs à bien jouer depuis la V6...[/size][/color]

Oh du Khorne! Çà fait du bien d'en voir, et bravo pour le courage. Jouer CaC en V6, il faut avoir la vocation. Dans cette optique, dommage que les oblis soient de Nurgle, ça jure un peu, même si j'en comprends l'intérêt stratégique [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Sinon, belle liste à thème, qui souffre toutefois des inconvénients habituels: pas des masses de blindés, qui risquent de tomber vite et offrir le 1er sang (rhino), faiblesse habituelle du CaC rhino (moins avec le LR qui a le bon goût d'être un véhicule d'assaut), difficulté habituelle pour charger des unités de tir qui saturent fort en contre-charge (type Tau ou pavés de GI), pas des masses d'AC, etc. Dommage qu tu ne puisse pas caser quelques motos. [color=#330000][size=2][quote]Pour les marines,pourquoi du plasma et des armes de CàC supp,alors que tu pourras pas charger? Mets du LF ou du Fuseur.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]+1[/size][/color]

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Chacun jouera ce qu'il sent le mieux. Mais dans ce genre de liste la cavalerie n'a pas forcément sa place car tu as déjà tout l'impact du monde avec les monstres volants [/size][/color]:)style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"] du coup suffit de combler les lacunes de ta liste au lieu de la ultra spécialisé. [/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Bah l'idée c'est de donner du caractère à la liste je dirais. L'ensemble de l'armée est très mobile, ça donne un style de jeu très agressif et ça permet de garder l'initiative en choisissant ses combats et sans rien subir. En plus, niveau base, la cav évite de prendre des lanciers et des GML qui ne sont pas très bons. Dans cette optique la lenteur des lanciers fait un peu tâche je trouve. Surtout que franchement, la compétitivité des lanciers a pris bien cher avec le nouveau LA. Déjà qu'avec l'ancien les lanciers je les prenais souvent faute de mieux, à présent ce sont presque les seuls à n'avoir rien gagné. Les GML et les archers sont moins chers et tirent sur un rang de plus, les HdA et les PE passent en base. Il vaut limite mieux prendre à la place des pâtés d'archers qui sont un peu plus fragiles, mais qui font presque aussi bien au CaC. [color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Chacun jouera ce qu'il sent le mieux. Mais dans ce genre de liste la cavalerie n'a pas forcément sa place car tu as déjà tout l'impact du monde avec les monstres volants [/size][/color]:)style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2] du coup suffit de combler les lacunes de ta liste au lieu de la ultra spécialisé. [/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] A mon avis, l'idée ici, c'est justement de faire une liste ultra-spécialisée en maximisant les points forts et en faisant abstraction des points faibles. Sinon, si on veut juste une liste équilibrée et polyvalente, autant ne pas faire original est retomber sur un très classique archi avec bouquin + talisman/ pavé de LB bannière du dragon monde/ le reste en redirecteurs et tirs qui a le mérite d'avoir fait ses preuves...

[quote]Euh, les sergents ont initiative 3 et force 3. Sinon ta tactica des gardes au CàC est intéressante pour moi qui joue contre des tyranides ! J'essayerai de la jouer.[/quote] Avec une hache, c'est bien init 1 et F4... On sous-estime parfois l'impact au CaC de 30 gardes avec haches énergétiques et LF. [color="#330000"][size="2"][quote] un char d'assaut leman russ + CL + multi-fuseur. Il sera un bon anti véhicule et infanterie lourde.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est trop cher! Surtout que la V6 n'est pas spécialement en faveur des LR avec tourelles. Plus que jamais, le mode low cost à poil me parait le meilleur choix pour un LR classique.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]- un manticore : tu conserves la F 10 mais tu perds la PA 2 pour une PA 4. Comme tu as assez de PA 1 et 2, je pense que celles des démolisseurs ne te manqueront pas. Enfin tu peux tirer jusqu'à 3 gabarits. Planqué en fond de table, tu pourras tout atteindre en utilisant le barrage si il le faut.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Les deux options se défendent. L'avantage du démolisseur est d'avoir F10 ET PA 2 ce qui lui donne une capacité antichar correcte et une polyvalence certaine. Et l'AC reste peut-être ce qui vaut le plus le coup pour des gabarits CT3. La manticore est faible en anti-infanterie lourde, et moyenne en AC. Par contre elle est potentiellement meilleure pour gérer les foules, et de l'indirect, c'est toujours bon à prendre.[/size][/color]

Alors je bosse depuis un moment sur une liste full monstres/cav avec le fluff de Caledor. [color=#330000][size=2][quote]Les mages sur dragon sont ils devenus intéressant[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Pas vraiment je trouve, malgré quelques progrès (le mage dragon peut avoir une armure magique, et l'archimage un stellaire). Les problèmes que j'ai constaté sont les suivants:[/size][/color] [color=#330000][size=2]- Le mage dragon est pourri pour dissiper, donc ça suppose investir dans un autre sorcier, et on a tendance à manquer de points pour ça. Si on lui file un PAM, on est vite serré pour caser d'autres OM, genre une armure.[/size][/color] [color=#330000][size=2]- Un dragon, ça sert surtout à bâcher, un mage moins. Du coup je trouve plus cohérent de filer un dragon à un prince qui bâche aussi au CaC avec l'arme qui va bien.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Bon après, leur avantage, c'est de multiplier les monstres tout en continuant à faire de la magie. C'est d'alleurs un des soucis d'une telle liste, si on blinde en magie, on manque de points pour caser nos bestioles.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2][quote]L'elu sur phénix ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Franchement, je ne trouve pas ça intéressant du tout, sachant que le principal atout de l'élu est de filer une invu et une RM à un gros régiment. Du coup en solo sur une bestiole, on en profite beaucoup moins.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Heaume sur cotre ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Même problème que l'élu sur phénix, c'est pas opti, parce que la plus-value qu'ils apportent par rapport un seigneur/noble, c'est du soutien pour leur unité. L'intérêt du heaume, c'est la reformation pour son chausson, donc sa suppose ne pas le jouer solo sur un côtre, et éviter de le mettre dans une unité qui tire, d'ailleurs (sinon, quand on reforme on perd le "tenir la position et tirer"). Je pense que le heaume a plus sa place dans un régiment d'infanterie d'élite, dans l'idéal des LB.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Les HdA par contre sont plus mysterieux pour moi. Quels est le meilleur effectif, par 12/15 comme troupe de choc ou bien par 5/6 comme soutien ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Bonne question, à laquelle je n'ai pas vraiment de réponse. dans l'absolu, c'est surement mieux par petit groupe, mais dans le cas présent, ça ne tient pas compte des spécificités d'une telle liste (à savoir pas de gros pavés d'infanterie).[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Les Phénix et les GA sont en peu obligatoires pour garder l'esprit de la liste[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Oui, et en plus ils sont très bons, du coup pas de raison de s'en priver.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Les PE, je ne presenterais pas leur intéret, la seule question pourrait se poser sur leur equipement: Banniere ? Arc ? Lance ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Perso, c'est à poil sauf un musicien, comme redirecteurs, pour plusieurs raisons. La bannière ne me semble pas vraiment utile, sauf à la limite pour un sang et gloire. L'unité est très fragile, et n'est pas là pour cogner. Le surplus lié à l'arc n'en vaut pas la peine étant donné le très faible impact de 5 tirs F3. Même se farcir des redirecteurs ennemis est difficilement à leur portée. Du coup leur grand intérêt est de suppléer les GA maintenant qu'on est à la même enseigne que tout le monde niveau multiplication d'entrées identiques en rare, tout en remplissant les bases de façon intelligente.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Les chars: lequel pourrait le mieux correspondre? Le tiranoc pour sa rapidité ? Le chrace pour l'impact plus la tenacité ? Le cotre grace au vol/baliste (que vaut il vraiment ?) ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]A voir, la lenteur du char de Chrace peut être problématique vu la rapidité de l'armée, mais son impact est parfaitement en accord avec l'esprit de la liste.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Les GF: Je n'ai pas vraiment d'avis dessus, l'utilité qu'ils pourraient avoir en comparaison des PE[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Aucun je dirais, ou presque. Ils sont trop chers et ils sont victimes de la concurrence.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Sinon, le principal problème à gérer dans une telle liste, c'est qu'on a un énorme marteau, mais pas d'enclume pour l'utiliser. Donc il faut s'adapter.[/size][/color] [color=#330000][size=2]- Garder le contrôle de la partie est essentiel. Il est fondamental de choisir ses cibles et de ne pas se tromper en le faisant.[/size][/color] [color=#330000][size=2]- Hors redirecteurs, il ne faut pas mettre d'unités à faible impact. Sans enclume, le marteau doit être le plus puissant possible.[/size][/color] [color=#330000][size=2]- On charge pour annihiler ou presque lors du tour de charge. Si on s'enlise, pas bon.[/size][/color] [color=#330000][size=2]- Les synergies sont ici particulièrement importantes.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]vire le cotre pour qu'il soit avec les GM et mets lui l'Armure de Caledor (2+, invu 6+ et né du feu)[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]En fait, même si c'est fluff, je ne vois pas vraiment d'intérêt d'un point de vue tactique à jouer un heaume des mers sur côtre, et pas davantage dans des GML. Sur côtre, on perd son principal atout (la réorganisation gratuite surprise en cas de charge). Et dans des GML, si on utilise cette capacité, on perd l'une des rares raisons (hors fluff) d'en jouer (si on utilise la réorganisation suite à une charge, on ne peut pas tenir la position et tirer).[/size][/color] [color=#330000][size=2]Au final niveau efficacité, le heaume des mers est surtout bien dans un pack d'infanterie d'élite (LB, GP ou MdE).[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Sinon je trouve l'idée intéressante, mais comme tu le fais d'ailleurs remarquer, ta liste manque quand même vachement d'impact.[/size][/color]