Shas'O Lightbringer

[color=#330000][size=2][quote]Pour en revenir aux serpents fourrés aux scorpions ils peuvent être utilisés en attaque de flanc ce qui peut permettre de casser les unités synapse font de table comme les zozo ou les guerriers tyty[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Le zozo n'est pas vraiment une unité "fond de table", le rayon de l'éclair warp a 18 pas de portée, la galette warp 24. 3 guerriers tytys = 9 PV svg 4+, il en faut plusieurs pour assurer le coup. [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Pour synapser du fond de cours, je vois mieux un tervigon en troupe, c'est déjà plus dur à déboulonner.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=#330000][size=2][quote]De plus les tyty qui rush comme des fous ne vont pas apprécier d avoir des unités dans leur dos. Ce qui vas peut être lui faire prendre une mauvaise décision ou même renvoyer des unités en arrière pour contrer ces nouvelles menaces.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Erreurs que ne commettra pas un joueur chevronné.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Honnêtement, je ne suis pas convaincu que ce soit opti face à du tyty. C'est une armée d'assaut, et de par les synapses, il y a peu d'unités fragiles isolées. Ce n'est pas eux qui craignent le plus ce genre de tactique. Tu n'as pas non plus intérêt à mettre trop de points en réserve, sachant que tu auras impérativement besoin d'une grosse puissance de feu en début de partie, sous peine de voir le gros de la horde déferler et occuper le terrain.[/size][/color]

[quote name='Arrethas' timestamp='1390614685' post='2504540'] Bon et la grosse masse, possible? En vitesse j'ai fait la liste suivante: 2* Primat 3*30 hormagaunts avec glandes 2*30 termas avec sacs à toxine 1 tervigon 2 zoans 1 vénom 2*3 (ou 3*2) biovores Ligne aegis Le tout à 1850pts... [/quote] Bah je dirais que tu as les problèmes liés à la masse: - Niveau impact, c'est pas ça. Le gaunt sans biomorphe (trop cher), ça manque vraiment de punch, surtout que les hormas ont perdu la relance des1. Dans le nouveau codex, ils servent surtout de chair à canon. A côté tu n'as qu'une CM, qui n'est pas taillée pour meuler, et tes primats à poil. - Niveau AC, tu n'as presque rien de potable. Tu dépends des 2 tirs des zozos, qui dépendent eux-mêmes d'un test psy et de l'abjuration en face, en plus des tests pour toucher habituels. - Niveau AA, tu es à poil. - Le venom tout seul va se faire dessouder très vite. Avec une seul CM il va être dur à bien cacher, il ne pourra pas tout couvrir, et de toute façon les hormas vont trop vite pour lui.

Bah après, c'est le drame des serres du Warp (c'est un joueur NL qui parle). Dans une liste polyvalente, elles n'ont pas vraiment leur place, parce si l'adversaire est aléatoire et que tu ne tombes pas sur un MeQ, elles ne servent pas à grand chose et coûtent un bras. Et face à du MeQ, slaanesh a quand même sont charme. Elles gardent assez d'impact pour faire de gros dégâts et donc de limiter fortement la riposte. Ou Nurgle, pour leur donner plus de chance de voir un CaC. [color=#330000][size=2][quote]Pour le coup je préfère prendre des motos... En fait je trouve que c'est les rapaces qui perdent en utilité. Les motos ne sont pas chères et sont très robustes, entre E6 et le zig zag..[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Les raptors en effectif minimal et avec arme spé ont l'avantage de ne pas coûter cher, et d'apporter la mobilité nécessaire au bon usage d'un fuseur. C'est pas le même usage que des motos de Nurgle je dirais. Après dans une optique dure (pas la mienne donc avec mes NL), la question se pose alors de la concurrence avec les termicides, qui ont le gros avantage de ne pas être en attaque rapide, avec la concurrence des drakes et des motos (en élite, ça ne se bouscule pas au portillon quand même).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]MeQ et à la limite Necrons: Serres du Warp de Slaanesh.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Franchement, face à un nécron, j'ai de sérieux doutes sur leurs chances d'arriver à closer quelque chose.[/size][/color]

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Donc dans une ruine à étage, m'étonnerai que le mawloc tienne.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]On peut donc placer les faucheurs noirs en bas.[/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Dans une ruine "classique" style GW, si, il tiendra (la partie verticale de la figurine n'occupe pas tout le socle ovale, loin de là)... Par contre si vous les placez près du bord de table, vous ferez prendre un gros risque au Mawloc, qui risque de sortir. [color="#330000"][size="2"][quote]Sinon les vengeurs c'est surtout bien pour la pietaille[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]La satu perforante fonctionne également contre les CM, qui n'ont pas d'invu. Je cautionne l'idée de GoldArrow. Les vengeurs sont surtout inefficaces sur les véhicules, et les tyty n'en n'ont pas, donc je pense effectivement que c'est un bon choix face à eux. Leur point fort,c'est de pouvoir allié des CM en nombre respectable avec des hordes grouilleuses, dans ce cas de figure, à titre personnel, je crains les vengeurs s'ils sont assez nombreux.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Pour le cas du venomthrope soulevé plus haut, ne vous en faites pas. Comme les Tau, vous avez les moyens de vous en débarrasser facilement à peu de frais. Ils sont fragiles, impossibles à planquer totalement dans la plupart des cas à cause de votre mobilité, et vos serpents peuvent ignorer les couverts.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]Dites vous que face au démon, vos CM ne tiennent pas la route au close combat. Ce que nous craignons chez vous : votre nombre. 30 homergaunt empoisonnés feront un massacre sur n'importe quel CM. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Mais le nombre est aussi valable pour les CM. On peut en aligner plus que vous. Chez les tyranides, il ne faut pas juger le prince séparément, mais en lien avec le reste du codex. Un prince c'est passable, 2 princes + 4 autres CM + une marée de gaunts c'est mieux! Vous si vous jouez 5 CM, il ne vous reste plus grand chose comme budget. Après oui c'est sur, si on engage un prince tout seul face à un duc boosté aux psykerothropes ou un autre démon majeur, on se fait rétamer.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Qu'on soit bien d'accord, je ne suis pas un admirateur béat du nouveau codex, et je n'ai pas jeté mon esprit critique aux orties, mais il faut juger chaque unité en lien avec le reste du codex.[/size][/color]

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Et oui ils sont vraiment pas foulé pour ce codex. 4 bras pour 1A................ [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img][color="#330000"] [/color][/quote][color="#330000"] [/color] Le fait d'avoir 4 bras justifie le nombre d'attaques sur les profils de base, ceci dit... [color="#330000"][size="2"][quote]Je sais pas si vous avez remarqué, le mawloc il a meme pas de griffes [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Bah en même temps c'est un asticot géant. Le mawloc n'a pas vocation à être un hachoir, il est là pour ses galettes en FeP. Pour faire du close, il y a le trygon. Et puis sérieusement, les griffes solo ne servent à rien sur des CM hein, elles ont pa2.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote](pas CC9, pas d'invu, peu d'attaques au final)[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]6 attaques en mode CaC et en charge... En faisant la comparaison avec un duc du changement, le prince tient son rang. Forcément, il est moins bourrin au close qu'un buveur de sang, c'est sûr, mais c'est une synapse, il a l'ombre dans le warp, il est un peu moins cher et c'est un psyker...[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Pas tout à fait d'accord, il reste bien. Surtout parce qu'il y a un WK en Lord, naturellement. Oui, on a peur de la virago qui va venir claquer une frappe dessus. Mais derrière, il y a moyen de rester bien à l'écart du combat, en fond de cours, pour balancer les debuffs et se préparer pour aller closer une virago qui va se poser plus ou moins volontairement, justement.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ceci dit, le virago il vole vite. Même en fond de cours il va se faire rattraper vite fait. Surtout que les Eldars ne sont pas bien placés pour lui faire obstacle, ce ne sont ni des tytys, ni des Gimp, ni des Orks marée verte pour occuper l'terrain.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Contre le tyty, ça reste un closeur sérieux, bien que moins endurant que le WK et ne disposant pas de la F10 salvatrice contre les viragos/harpies.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Par contre, le SF n'a pas init 5, ce qui fait toute la différence, par exemple face à un prince qui n'a pas l'épée + biokout. Ni même contre la virago/harpie qui pourra lui faire laisser des plumes au passage. [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Mais bien placé, ça va empêcher les CM d'approcher[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Au close? Franchement, les CM tyranides n'ont pas à rougir face à lui...[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote] voire engager les gaunts au LF voire au close pour éviter que ça ne soit le WK qui y aille.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Est-ce vraiment rentable? Il coûte à peu près le prix d'un essaim de 30 gaunts... Un peu plus même que 30 hormas s'il a les 2 LA.[/size][/color]

Pour le WK, c'est le poison qui vous pose problème? Si c'est le cas, pas de panique, vu le prix du biomorphe, vous n'en verrez pas des masses sur des gaunts, sauf liste spéciale anti-eldar. Plutôt sur des CM en fait, voire seulement sur des princes ou des trygons. [color="#330000"][size="2"][quote]Par contre, elle va flipper à mort dès qu'un Prince ailé se place juste à côté[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Un prince de close envoie 6 attaques en charge, et les double griffes n'ont plus relance. Il touche sur 3+, soit 4 touches en moyenne. Entre le risque de craquage sur le jet pour blesser et l'invu de la riptide, elle peut résister un petit peu...[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Plus sérieusement, l'Eldar a (quand même) l'énorme chance d'avoir un codex où il fait bon d'être une liste mécha. Ce que déteste le Tyranide.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Est-ce toujours le cas? Le nouveau codex tyty me semble quand même en net progrès sur ce point, surtout face à du blindage 12. Entre les gardes des ruches et les viragos qui peuvent vachement enquiquiner des serpents, éventuellement la harpie (canon venin + close), l'exocrine et le traditionnel CaC des CM(V), ils ne sont plus ridicules dans ce créneau je trouve.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color][color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Côté must-have, le Tau a surtout le Skyray. Je pense qu'on va en revoir plus sur les tables de jeu. Le Devilfish revient aussi en puissance. En combo avec un éthéré et les missiles SMS, il permet d'apporter une énorme puissance de feu [/size][/color][i]via [/i][color="#330000"][size="2"]les Guerriers éponymes.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je pense qu'on va revoir du Fish of Fury. Et puis, débarquer pleins de soldats avant de balancer des rafales foudroyantes, cela ressemble trop à Starship Troopers. [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img][/quote] Chouette, j'en joue déjà [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Honnêtement, côté Tau comme Eldar, si une ou deux unités craquées sont un peu plus menacables, c'est pas la mort non plus hein. Surtout quand on voit le potentiel à côté des deux codex. Au pire ça limitera les listes no brain.

[color=#330000][size=2][quote]Si je ne dis pas de bêtise, ça a été erraté ça! [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size=2]Non, seulement la coquille des traducteurs VF sur les couverts:[/size][/color] [color="#330000"][size=2] [/size][/color] [color="#330000"][size=2] [quote] Page 35 – Sans Peur Ignorez la dernière phrase à propos de la sauvegarde de couvert[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size=2] [/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]-se jeter à terre pour éviter le jet de comportement instinctif [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Ça[/color][/size][color="#330000"][size="2"] ne peut fonctionner que si tu te désynapse toi-même, pas si tu te retrouve désynapsé à cause d'une perte lors du tour ennemi. Parce que quand tu es sans peur, tu ne peux pas te jeter à terre, et tu fais les tests de comportement au début du tour. Sauf si l'ennemi tire ensuite sur l'unité désynapsée. Du coup l'intérêt de faire ça est limité.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]mixer des gégé : certains à 2 attaques, d'autres à 3 [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Le gégé avec griffes vaut 18 points! Pour une figurine qui résiste la plupart du temps comme un ork de base! Il vaut mieux économiser le coût des griffes et agrandir l'essaim je pense. Par contre le mixte est bien pour des dévogaunts.[/color][/size]

[quote][b]Seigneur du Chaos[/b][color="#330000"][size="2"] (155 pts)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"] Epée énergétique, 1x Pistolet à plasma[/size][/color] [color="#330000"][size="2"] Don de mutation , 1x Familier de combat , 1x Marque de Khorne , 1x Sceau de corruption[/size][/color][/quote] Le pistolet est cher, avec un intérêt limité. Le familier de combat également. Quitte à le jouer à pied, je le verrais mieux avec une armure terminator. Les 5 terminators à pied, je ne suis pas convaincu non plus. Je les vois plutôt de 2 façons: - par 3 en FeP avec combi-fuseur (Antichar sacrifiable qui attire des tirs) - En mode plus lourd avec un land raider assigné. Par 5 (ou 4+ seigneur en armure termi), ou tu les fais FeP mais c'est dangereux, ou tu les déploies sur la table et ils ne se rentabilisent pas (car lent, chers, et puissance de feu pas si bonne que ça). Pour les serres du warp je peux témoigner, je joue Night Lords. D'abord, je te conseille de les marquer. Ensuite elles sont concurrence avec les raptors. Les serres sont puissantes si tu arrives à les amener au corps à corps sur des marines. Contre tout ce qui n'est pas marine ou équivalent, elles n'ont que très peu d'intérêt et manquent vraiment de polyvalence. Face à du Tau, du Gimp ou de l'Ork par exemple, elles ne servent vraiment à rien et prendront la mort avant d'avoir fait quoi que ce soit. Les raptors sont plus polyvalents, car ils saturent mieux, et peuvent prendre une arme spé. Pour finir sur ce point, ils s'intègrent très mal à ta liste, qui est très lente (uniquement de l'infanterie à pied, pareil pour le dread). Du coup tu vas avoir 5 figurines résistant à peine mieux qu'un marine se balader toutes seules devant. Elles sont sures d'y passer à peu de frais pour l'ennemi, qui n'aura pas d'autre menace urgente à régler. Si tu veux jouer des serres, je pense qu'il faut les intégrer à une liste sur mesure taillée pour mettre la pression (genre des Night Lords), sans synergie avec le reste c'est mauvais. Pour améliorer ta liste, je te conseille de réfléchir à une optique de jeu qui te plaise, mais qui soit plus cohérente. Parce que là, tu joue des unités très statiques, mais avec très peu d'impact à longue portée (ta seule arme qui tire à plus de 24 pas, c'est ton autocanon sur les termis!) et sans grande résistance, ce qui est peu logique. Si tu veux jouer statique, il te faut du tir plus conséquent (ce qui suppose un minimum de soutien) et plus de solidité (genre du nurgle). Sinon, tu joues agressif, et alors tu allies unités mécanisées (rhino, land raider) à fort impact en combat rapproché, unités rapides (motos, raptors, serres), et helldrakes.

[color=#330000][size=2][quote] La régénération : à voir le rapport qualité prix, mais cela donne un moyen de pression supplémentaire à l'adversaire, à savoir : il faut démolir la créature en un tour. Sur toutes les E6 6HP cela me semble une bonne option, si on en joue suffisamment (je dirais 4 au minimum). [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Ouais mais le souci, c'est que 4 générations ça va taper dans les 120 points. Est-ce vraiment plus rentable que de mettre quelques points de plus pour avoir une 5e CM, même à 4 ou 5 PV, qui a le mérite de multiplier les menaces? [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]De plus toutes les Cm n'ont pas 6 PV, loin de là (ça ne concerne que les trygons, le tyranofex et le tervigon). L'exocrine, l'haruspex ont 5 PV, le tyran et le carni 4. Les volants en ont 5, mais n'ont qu'endu 5. [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Pour finir, je trouve le prix énorme pour ne récupérer qu'un PV par tour, et encore, c'est une chance sur 2. Donc non, ça n'oblige pas à éliminer totalement la menace en 1 tour. Si ça avait été 1PV rendu sur 4+ pour chaque PV perdu, ça aurait pu le faire, mais là l'option me semble d'un mauvais rapport qualité prix...[/color][/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]sinon personnes ne parles du tyrannofex... notamment vs du Tau (vu qu'apparemment les TAu easywin vs nid), comment il gére le tyrannofex le tau T1 on sprint T2 torrent T3 cac, non? [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Bah le Tau, il a des phases de jeu aussi pendant ce laps de temps hein. Il a le droit de tirer (il le fait bien), et on lui a même laissé une phase de mouvement![/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Le tyrannofex est mauvais. Moins avec son arme de base qu'avec le canon briseur, mais quand même, il est encore un peu trop cher (il coute à peu près le prix d'un helldrake, a une arme semblable avec -1 pa, les bénéfices de l'aéronef résistant en moins), et se retrouve en concurrence sur un slot de soutien qui est devenu ultra-compétitif: biovores, carnis DDJ, mawloch, exocrine, etc... Avec le canon briseur j'en parle même pas: comment payer 205 points pour avoir 2 tirs 10 avc Pa4 et une CT moisie...[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote] et sérieux les gens stop OUINOUIN inutilement ce dex est juste monstrueux ^^![/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Accuser de ouinouin c'est bien, justifier ses propos, c'est mieux. En quoi est-il "monstrueux" (au sens figuré, pas au sens propre [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img])? Quelles sont les combos "bien crades"?[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je ne dis pas que tu as forcément tord hein, mais affirmer des choses sans rien démontrer, ça donne des propos qui n'engagent que toi.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]en complément de meute de carniflex.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est une nouvelle gamme de céréales?[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]ou des fep de vorace pour engluer des unités de tir..[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Franchement, vous pensez sérieusement à jouer les voraces? [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Je ne suis pas fan des armées de hordes en tournoi car souvent on finit les parties sur des égalités.... Et puis c'est pas très drôle ni pour moi ni pour le mec en face.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]+1, les parties où tu t'arrêtes à la fin du T2, c'est un peu frustrant. Surtout qu'avec les tytys, les 3 phases sont potentiellement bien remplies: des pelles de figs à déplacer, de la satu donc plein de dés/ save en phase de tir, et bien sûr du CaC. Un peu comme les Orks quoi. Alors qu'un Gimp et un Tau passera 3 plombes sur sa phase de tir, mais en prendra moins sur sa phase d'assaut.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]car les concepteurs n'avais pas anticiper le spam broadside/serpent etc.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Pour le serpent je ne sais pas. Encore que c'est une unité emblématique pour les Eldars et leur style de jeu fluff. Pour les broadsides, j'ai un doute quand même. Ils ont pris la peine de refondre le kit, de bien faire monter les prix et de proposer une nouvelle option d'arme. [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Bref le débat c'est trop nul-tout-fout-l'camp-rien n'va plus contre c'est trop-bien-l'monde-yl'est-beau est passablement stérile. [/size][/color] [color=#330000][size=2]La déception vient plutôt du rééquilibrage raté et du fait que pour jouer compétitif, il vaut mieux miser sur le tir, alors que beaucoup de joueurs tyranides ont opté pour cette armée plutôt qu'une autre pour le CaC. Et du fait que des joueurs attendaient de vraies nouveautés pour les règles, et qu'il y en a peu au final. Pour ceux qui jouent pour faire du tournoi no-limit compétitif, la réaction n'est du coup pas la même.[/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]car les concepteurs n'avais pas anticiper le spam broadside/serpent etc.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Pour le serpent je ne sais pas. Encore que c'est une unité emblématique pour les Eldars et leur style de jeu fluff. Pour les broadsides, j'ai un doute quand même. Ils ont pris la peine de refondre le kit, de bien faire monter les prix et de proposer une nouvelle option d'arme. [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Bref le débat c'est trop nul-tout-fout-l'camp-rien n'va plus contre c'est trop-bien-l'monde-yl'est-beau est passablement stérile. [/size][/color] [color=#330000][size=2]La déception vient plutôt du rééquilibrage raté et du fait que pour jouer compétitif, il vaut mieux miser sur le tir, alors que beaucoup de joueurs tyranides ont opté pour cette armée plutôt qu'une autre pour le CaC. Et du fait que des joueurs attendaient de vraies nouveautés pour les règles, et qu'il y en a peu au final. Pour ceux qui jouent pour faire du tournoi no-limit compétitif, la réaction n'est du coup pas la même.[/size][/color]

Ça me parait faisable avec une grosse liste de tir longue distance genre GI ou Tau. Le zozo a une invu à 3++, mais face à la satu, il résiste pas mieux que 2 marines. Les guerriers, une bonne salve de manticore qui hit et y'a plus. Les GI ou les Tau ont aussi le potentiel AA pour gérer les princes volants. Pour le tervigon imagine toi affronter un garde qui t'aligne genre 9+ canon lasers, tous jumelables (vendetta, ordre "abattez-le"), une dizaine de plasmas/fuseurs CT4. Le tout entrant dans une liste généraliste. Après toutes les unités ne sont pas à la ramasse hors synapse. On en a quand même qui ont un cd à 8+, et qui peuvent espérer ne pas trop craquer. Des gaunts ou des gargouilles par contre c'est pas bon pour eux. [color="#330000"][size="2"][quote]-Ils sont encore à fond dans la haine envers le codex et jugent d'après un nombre de partie assez réduit.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ca je veux bien le croire. Comme ça on arrêtera le french bashing en disant qu'on est des glands pour critiquer avant d'avoir testé (ce que je vois assez peu sur le warfo au final).[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Voilou, des avis ? [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]J'avais évoqué une liste sur ce thème dans les commentaires du codex. C'est original, c'est fun ça peu surprendre. J'avais pour ma part intégré des pygargues. Ça ne chamboule pas l'esprit de la liste, et ça te donne des synapses parce que là, c'est un peu le désert. Et j'avais mis des génocrates toutes les unités, l'horreur me semble vraiment gagner à être spammée. Elle risque d'ailleurs d'être nécessaire, parce que tu vas avoir une armée peu populeuse et pas forcément hyper résistante, donc si t'arrives à pilonner quelques grosses unités de tir, c'est vraiment bon à prendre. Sinon on pourrait aussi envisager une grosse unité en AdF via le pouvoir du prince.[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Je les vois de plusieurs façon, déjà faire tester des unités relou, ça passe ou pas mais c'est toujours ça de pris. Ensuite le choix est donné, attaque de flanc, réserves classiques (ça c'est plus pour les deux unités sans broodlord pour choper un truc dans ma zone)ou le tunnel du Trygon.[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Perso je les infiltrerais. Et les lictors aussi. Avec un grand nombre de lictors et quelques décors, ça t'évite de les voir arriver après tes soutiens. De plus, si tu mets trop de trucs en réserves, ton prince (et ta seule synapse), est sure à 110% de prendre la mort qui tue au T1.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"][color="#330000"]Sinon tu risques de suer face à un Gimp par exemple.[/color][/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]- Comme dit plus haut il est niveau 3 psys ce qui fait qu'on a de fortes chances de tirer au moins un pouvoir psy intéressant qui va permettre de soutenir l'armée (catalyseur déferlante pour buffer les alliés, horreur/paroxysme pour affaiblir l'ennemi). [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Oui. ceci dit si on en reste là, ça fait cher le super psyker...[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]- Son trait de seigneur de guerre "Pilier synaptique" permet d'assurer une portée synapse de 24ps en combinaison avec le primaris (à prendre si on a tirer un truc pourri genre le hurlement), ce qui est quand même vachement bien compte tenu de l'importance qu'a pris le synapse avec ce dex[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ceci dit, si après ça l'adversaire n'a pas compris que descendre au tir une unité de close super cher, qui est le seigneur de guerre, une super-synapse, un gros psycker et une unité relativement fragile était un bon plan...[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]- Sa capacité spéciale qui file un truc bonus est quand même vachement sympa, surtout ennemi juré![/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Quand je pense qu'avant de simples griffes tranchantes produisaient le même effet... [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Le seul gros problème du Maitre des essaims au final, c'est son prix, ce qui est quand même un comble pour le perso spé emblématique d'une armée désormais caractérisée par l'aspect low cost de ses unités[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est exactement ça: il est trop cher et ça pourrit tout. Dommage, c'est une unité emblématique et dont le concept aurait pu être intéressant (tout en synergie). [/size][/color]

[color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Par ailleurs, je trouve que c'est plutôt nobrain comme liste pondue après plusieurs jours de "réflexion" [/size][/color]:innocent:style="border: 0px; vertical-align: middle; color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]/>[/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] +1 Si ça c'est pas du spamm! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] A part le Mawloc, la même unité par slot! Et niveau synergies, c'est pas ça... Sinon pour les gaunts ça se discute. Tout dépend de l'effet que tu recherches. Les gros packs synapsés sont bien pour engluer c'est sur. Après là, tu multiplies les cibles en mode savonnette. Ca dépend contre qui tu tombes je pense. Au pire tu peux fusionner quelques essaims, et en laisser des petits. Pour la bénédiction des zozos, de toute façon, si tu utilises le pouvoir de tir, tu n'utilises pas le 2e pouvoir tiré au sort.

[quote][color="#330000"][size="2"]Ce que voulais[/size][/color][color="#330000"][size="2"] c'était que tout (sauf 2 3 unités) soit plus ou moins jouable comme les Tau ou Eldar... Et là force est de constater que c'est le drame !!! [/size][/color][/quote] [quote][color="#330000"][size="2"]Oui ils ne se sont pas foulés. Ils ont simplement baissé le coût en point des unités, réécrit deux ou trois règles et augmenté le prix des biomorphes et des artefacts exponentiellement pour être certain de ne pas avoir de soucis d'équilibrage et c'était torché.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est le codex v5.1 [/size][/color][/quote] C'est exactement ça que je reproche également au codex. GW a cruellement manqué d'ambition, pour une sortie très attendue. Et l'équilibrage n'est toujours pas au rendez-vous. Ils ont up quelques unités, ont laissé d'autres végéter, et ils en ont plombés d'autres. Au final, on a toujours l'impression d'avoir un semi-codex. Pour le tervigon, oui il a été nerfé, cependant il reste toujours aussi intéressant en tant que troupe et synapse très solide. Il garde quand même des objectifs comme personne dans le codex. [color="#330000"][size="2"][quote]Oui 2+ mais seulement au CaC et seulement un tour sur 2 donc on en vera pas plus que cela. La seul chose qu'on risque de voir "peu être" c'est la couronne sur un tervi pour être sur de pouvoir mettre les terma à plus de 12ps sous synapse sans risquer le craquage du pouvoir psy. [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Exact. Perso l'agent d'ymgarl je laisse de côté, il est trop cher. Ceci dit il ne se contente pas de donner +1 svg, gagner une attaque pour une CM c'est sympa aussi. Pour la couronne, pareil, je trouve ça trop cher. On n'est pas à battle pour dépenser plein de points en stuff de persos. Et au pire pour la couverture synaptique, il y a domination, ou pour à peine plus cher un zozo qui ajoute une synapse (les slots d'élite, je les remplis moins vite qu'avant).[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Sinon vous pensez quoi des nouvelles armes caudales. A priori c'est pas transcendant, et assez inégal, mais c'est pas non plus super cher non? Genre pour boucler une liste quand il reste 10 pts de rab...[/color][/size]

Bah ça n'engage que moi, mais les tournoyeurs ne devraient pas être mis en opposition aux joueurs qui recherchent d'autres sensations. Et effectivement, se ramener dans des parties fluffs avec une liste bill en jouant ultramarine/ black legion cadien/ etc pour faire croire que n'apporte pas grand chose en dehors de flatter l'égo de celui qui se retrouve alors vainqueur. Ceci dit, les codex réussis sont ceux qui permettent les deux à la fois. Ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas (c'est le Night Lords qui parle). Sinon, la récente sortie tyranide peut quand même inciter à l'optimisme, et me semble marquer une sorte de tournant dans la politique de GW: peut-être que la limite de l'acceptable a été atteint? Avant cette sortie, on a eu droit aux furies à 50 euros pour du plastique, les centurions hors de prix, les broadsides qui en quelques années sont passées de 25 à 40 euros pièce. Avec les tyranides, un joueur débutant peut avoir 80 gaunts, 10 gargouilles, 1 cani et 3 nuées pour moins cher que ce qui existait avant. Des offres sont faites pour avoir des unités moins chères (2 carnis à 75 euros), et les autres unités subissent une hausse modérée. Je ne crois pas en la philanthropie de la marque, mais il semblerait que la stratégie consiste désormais à vendre des figurines en plus grand nombre mais moins chères plutôt que de continuer la surenchère sur les prix à la figurine... [color=#330000][size=2][quote]En gros tu enlèves l'aspect tournois, tu vas perdre aller moins d'1/3 des joueurs[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Je crois que tu surrestime les tournoyeurs! Enlève les jeunes ados (rien de péjoratif là-dedans) qui jouent au Gw du coin, ceux qui jouent une fois tous les deux mois faute de temps, ceux qui ne joue presque pas et préfèrent peindre, ceux qui préfèrent jouer avec des potes qu'ils connaissent, et tu auras surement l'acrasante majorité des joueurs. Il ne faut pas partir de ce que tu vois sur le warfo, qui regroupe les joueurs les plus investis dans le hobby, c'est pas représentatif![/size][/color]

Juste au passage, les Tau ne sont pas une armée forcément "no brain". Tu n'es pas obligé de spammer des broadsides en fond de table, et adopter des modes de jeux plus subtils, par exemple en misant sur la mobilité. Ce qui fait que le codex tau est une réussite éclatante,,ce n'est pas uniquement le fait qu'il soit fort, c'est aussi qu'il est très bien équilibré. [size=2]Et non les Nacrons ne sont pas "plus mobiles". Les deux peuvent l'être (chez les nécrons c'est plus une obligation que chez les tau, parce qu'ils ont une moins bonne portée).[/size] Les deux armées sont axées tirs, et potentiellement ultra-compétitives. Du coup, prends celle que tu aimes le mieux niveau style de jeu modélisme et fluff! D'ailleurs, niveau modélisme, les deux sont faciles à peindre. Pour le style de jeu, ça a été bien résumé. Les Nécrons sont plus résistants et gèrent mieux les chars les plus lourds (blindage 14), les tau tirent plus loin, ont une puissance de feu sans équivalent, et ont des facilités uniques (puissance antiaérienne, ignorer les couverts interception). [size=2]Si tu veux tout miser sur le tir, la question ne se pose pas, si tu faire un peu de corps à corps, les nécrons ont quelques unités qui peuvent le faire, les Tau sont nuls dans ce domaine.[/size]

Je pense aussi que par rapport à tes critères, c'est le choix qui s'impose. J'ajoute que si tu n'es pas sur de ton coup niveau peinture, les tyranides sont assez faciles à repriser. Tu peux revenir sur les détails et ajouter des techniques une fois acquises facilement quand tu progresses (c'est du vécu).

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1389750015' post='2497510'] [quote]Pour le prince, j'ai tendance à ne lui mettre qu'une arme de tir, l'autre étant souvent prise par la frappe vecto ou le psychique. [/quote] Concernant le prince, j'aurais tendance à lui donner le vieil ennemi. Pas trop cher et évite les gros craquages. Ne fonctionne qu'au close, mais ça reste pas mal... [/quote] Bah pas trop cher, c'est relatif à la puissance de l'option en question. Relancer les 1 pour toucher, c'est ce que faisait avant une seule paire de griffe tranchante toute bête. Au final, ça fait une relance en moyenne pour un prince avec deux armes de CaC et qui charge. Et une relance aussi en moyenne pour une salve de dévoreur. C'est pas forcément nul, mais ça me parait quand même cher... Pour le même prix, autant lui filer un 2e dévoreur jumelé. Dans toute une série de cas, ce sera bien plus rentable que sa frappe vectorielle. S'il utilise l'éclair warp, c'est peu utile en effet, mais il n'a qu'un peu plus d'une chance sur 3 de le tirer (un peu plus à cause de la relance en cas de double sur le tirage).

Entièrement d'accord avec Superdady. Pour moi, la Mort bondissante (désolé, Mort subite, j'peux pas, y'a l'image d'une bière qui se forme dans ma tête) me semble être le seul perso spé potentiellement utile, sans être dur. Dommage pour le fléau de Malentai, in pacem requiescat. Le maître des essaims, je ne vois pas comment il peut rivaliser avec un tyran ailé, plus résistant (il vole), et bien plus rapide (il charge T2). Je ne comprends pas bien le nerf dont il est victime, il n'était quand même pas over abusé dans l'ancien codex. Maintenant, certains voudront peut-être quand-même l'utiliser, pour une raison ou une autre: ils aiment la fig, pour le fluff, parce qu'ils ne veulent pas vexer leur petite soeur qui leur a offert la fig pour Noël, etc. Dans ce cas de figure, faut quand même partir du principe que c'est pas vraiment opti. Il souffre des désavantages exposés plus haut, à savoir un coût prohibitif en petit format, une résistance pas folichonne et une lenteur qui lui laissent peu de chance pour charger. On peut néanmoins retenir les points suivants: - Pour être résistant, il peut rejoindre des gardes. L'ensemble devient hors de prix, mais c'est solide et les gardes sont potentiellement rentables car de leur côté, ils sont d'un bon rapport qualité prix. - On a un psycker niveau 3, ce qui est source de polyvalence et lui donne une chance de tirer (il a des chances honnête de chopper l'éclair warp, et peut lancer un autre pouvoir après). Le hic, c'est toutefois que s'il tire, il ne sprint pas. Sauf s'il pioche le pouvoir qui lui permet de tirer et sprinter. Dans tous les cas, il est probable qu'il tire au moins un pouvoir utile. - Il a un pouvoir polyvalent: il donne une règle spé à une autre unité dans une optique synergie. La portée de 18 pas sur ce pouvoir permet de le lancer sur une unité plus rapide que lui, pas de souci de ce côté. Les règles en questions ne sont toutefois pas indispensables: tueur de monstres est très circonstanciel, la charge féroce s'obtient tout bêtement avec les glandes surrénales, et ennemi juré, peut-être le mieux des 3, ne permet que de relancer les 1 au toucher, chose qu'on avait avant avec de simples griffes tranchantes (quelle idée de les nerfer aussi). - Son pouvoir en tant que Chef de guerre: une sorte de pouvoir domination perpétuel quoi. Pas totalement inutile (enfin pas pire que les deux pouvoirs qui supposent l'existence d'une forêt), pas transcendant non plus. - Une arme qui lui donne Pa2. Pas de bol, c'est une CM, il a Pa 2 d'office, même avec sa b*** et un couteau. - la mort instantanée sans condition. Cool, dommage que ce soit la seule vraie chose qui le démarque vraiment des autres unités du codex. - Une invu à 4+. Mais elle ne fonctionne qu'au CaC. Hors, c'est pas au CaC qu'il a du souci à se faire, mais au tir. - +1 aux jets de réserve. Mais il ne rentre pas vraiment dans le cadre d'une litse axée sur les réserves, il est lent. Au final, on a quand même le type même de l'unité foirée, un peu comme les Vespides V4: des avantages, mais jamais décisifs, voire annihilés par des limitations malvenues. Dans une optique dure, il est disqualifié: le prince volant est un must have qui s'impose d'office, et même au sol, un tyran de base est mieux, car moins cher et surtout customisable (on peut lui payer des biomorphes au moins). C'est d'ailleurs ce dernier point qui fait penser la balance: pour rendre le maitre des essaims valable, il aurait fallu lui donner accès aux biomorphes. En l'é[size="2"]tat, ce n'est pas un super-tyran, mais un super-tyran à poil, ce qui fait toute la différence.[/size]