allio

Salut, Je n'ai aucun cas concret a te présenter, désolé. Par contre, il est précisé qu'une unité qui a chargé combat en premier (le "toujours" est de trop, c'est important de le préciser) dans le livre général des règles. C'est donc une règle GENERALE (le cadre de jeu). Le masque est une règle particulière, elle vient supplanter la règle générale par sa spécificité. Je dirais qu'en ce sens, l'unité qui a chargé attaquera donc en dernier. C'est surement discutable, mais ça me semble valable.

Ma logique suit les règles: FAQ (https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2017/11/warhammer_40000_stepping_into_a_new_edition_fr.pdf) Q. Peut-on blesser des figurines de l’unité cible qui ne sont pas visibles du tireur ou qui se trouvent au-delà de sa portée maximum? R. Oui. Pour effectuer une attaque de tir, il suffit qu’une seule figurine de l’unité cible soit visible et à portée de la figurine qui tire. Votre adversaire peut allouer les blessures consécutives à n’importe quelle figurine indemne de l’unité cible, même si elle n’est pas visible ni à portée de l’attaque. + Q: Si une de mes unités tire sur une unité ennemie dont une seule figurine est visible, et si je résous les attaques une par une, tuant cette figurine avant d’avoir résolu toutes les attaques de mon unité, que se passe-t-il pour le reste de mes attaques – sontelles perdues ? R: Non. Vous déterminez le nombre d’attaques que l’unité qui tire effectuera contre l’unité cible avant d’effectuer ces attaques (autrement dit, avant d’effectuer les jets de touche). Si vous résolvez ces attaques une par une et si l’adversaire retire comme perte la seule figurine visible, vous continuez quand même de résoudre le reste des attaques de l’unité qui tire contre sa cible. Pour le reste j'ai plus envie d'argumenter pour expliquer quelque chose qui me semble parfaitement légal et évident. Peut être d'autres avis viendront nourrir le débat. J'ai ni le temps ni l'envie de faire des ping pong de règle. Merci d'avoir participé EDIT: en gros si on sait nous confirmer avec certitude le moment de retrait des figs, alors notre soucis sera résolu. EDIT2: cette FAQ va aussi dans mon sens, il me semble https://www.games-workshop.com/resources/PDF/40k/warhammer_40000_fr.pdf Q. Quand on veut déterminer si une figurine bénéficie d’un couvert, son unité entière doit-elle être sur ou dans l’élément de terrain, ou seulement la figurine qui effectue le jet de sauvegarde? R. Toutes les figurines de l’unité doivent être au moins partiellement sur ou dans l’élément de terrain pour qu’une figurine bénéficie du bonus de +1 à son jet de sauvegarde. Cependant, notez qu’il est possible qu’une unité gagne le bénéfice du couvert si elle subit des pertes la phase de Tir en retirant les figurines qui ne sont pas sur ou dans le terrain. Dès que la dernière figurine à ne pas être sur ou dans le terrain est tuée, le reste de l’unité reçoit immédiatement le bénéfice du couvert.

Je ne vais pas rebondir sur ton exemple du flic, c'est hors de propos et tout a fait contestable. J'ai un point de vue sur les règles, j'ai le droit de l'exposer ; c'est l'objet même d'un forum et de cette section. BREF. Je met en avant le jet de dès un par un car c'est ainsi que les règles sont écrite et le jet de dès rapide n'est pas la pour violer cette règle, mais l’accélérer. Il est donc essentiel de repartir de cette base pour la compréhension lors d'une explication d'un cas particulier. Tu fais erreur: la ligne de vue est vue plus haut dans la séquence de tir (et de cac, d'ailleurs). Une fois la ligne de vue acquise fig par fig, on ne revient plus dessus. Tu mélanges tout, je t'invite a relire la séquence. Si tu as 8 fig sur 10 qui ont une ligne de vue, alors 8 figs sur 10 pourront tirer. Ca ne change rien au fait que si avant de tirer avec ta figurine, celle ci meurt, alors elle ne tir pas: je pense notamment au Company ancien: "Astartes Banner: <CHAPTER> units within 6" of any friendly <CHAPTER> ANCIENTS add 1 to their Leadership. In addition, roll a D6 each time a <CHAPTER> INFANTRY model is destroyed within 6" of any friendly <CHAPTER> ANCIENTS, before removing the model as a casualty. On a 4+ that model musters one last surge of strength before succumbing to its wounds; it can either shoot with one of its weapons as if it were the Shooting phase, or make a single attack as if it were the Fight phase." Si, admettons, le bolter lourd de l'unité d'agression tue 1 figurine, que je riposte avec cette dernière grâce a la bannière et qu'elle te sanctionne une figurine X, alors X ne tire pas dans cette phase de tir (X est morte avant son activation). Je suis donc cohérent avec cette logique. Je crois que c'est la notre principal divergence de point de vue. Si je peux me permettre, je ne dirais pas "casser" mais "interrompre" (même si je suppose que tu voulais dire sensiblement la même chose^^) Supposons que j'ai une unité avec une Sanguinary guard avec Bannière du sacrifice (aura FnP5+) et une unité de Sanguinary Guard. Es tu en train s'insinuer que si tu tues ma bannière avec ton unité (au close ou au tir on s'en fou c'est la même séquence), tant que tu n'as pas fini tes attaques avec ton unité d'activation, même si ma bannière est "morte", ma Sanguinary guard continu de bénéficier de l'aura? Si oui, alors nous sommes sur un profond désaccord. Si non, alors tu te contredit. EDIT: je cherche pas a avoir raison à tout prix, je pense profondément que la mécanique est ainsi.

Je me permet humblement de te faire remarquer que j'ai ecris "pour moi". Jusqu'a preuve du contraire, je suis la pour donner mon avis. Je fais bien attention a ce que j'écris, merci Cela dit, a mon sens, on va désigner quelle figurine va taper quel unité. Jusqu’à preuve du contraire, on résous les attaques une par une : la séquence de jet de dès rapide n'est qu'une accélération légale et pratique des règles. Si la figurine meurt avant de résoudre son attaque, elle n'attaquera pas. La question qu'on peut se poser, et tu le met en evidence, c'est: a quel moment active-on le stratageme? Pour moi, c'est lorsque la figurine meurt. Si elle meurt au milieu de la séquence de l'adversaire, on résoud au milieu de la séquence de l'adversaire. Un peu comme une explosion de véhicule en fait: si l'explosion tue des figurines de l'unité en cours d'activation. Par exemple: j'ai 10 SM dont 3 marteaux et 7 avec tronçonette, j'ai résolu les marteaux et le véhicule (des robots castellan par exemple) explose (qu'il y ai encore des attaques a faire ou non) je dois retirer des pertes dans mon unité. Je décide de retirer des tronçonneuses lorsque je résoud mes tronçonnettes, je compte pas les attaques des morts. pour en parler ?

oui. Il me semble que c'est confirmé dans une FAQ. oui et oui. ca se calcul par figurine: on parle de 6" de la figurine, pas 6" de l'unité (oui, c'est nettement moins bien). comme la bannière du sacrifice. Non, ça ne veut pas dire que le meilleur SdG Blood est un librarian, mais c'est une idée valable (note qu'un sort psy ça se rate/dispel). Pour moi tu avais bien le droit: ta figurine meurt a l'instant T, tu actives donc ton stratagème précisément à cet instant. Si tu le tue, c'est tant pis pour lui (et bien joué pour toi).

Un point pour Monsieur.

Si par la 2e KT tu entends celle qui était déjà sur la table, alors oui. Ce point est plutôt clair j'ai envie de dire: tu peux TP autour du watch master l'unité déjà au sol. L'objet du poste, a la base, c'était surtout pour celle en FeP: La relique précise qu'on peut FeP une unité dans le téléportarium avec la balise mais ça n'a aucun sens/interet... J'ai jeté un pavé dans la marre, j'ai l'impression qu'il a coulé sans vraiment faire de vague. Bon, tant pis.

ok. Je ne savais pas qu'il existait une boite de moto Deathwatch. La seul moto DW que je connais c'est celle du White scars avec l'aigle, vendu avec la killteam. Je n'ai vu aucune boite de moto DW sur le site de GW. D'où ma remarque.

les motos visible sur l'illusatrion p79 du codex DW sont toutes (sauf une) des motos classique. Pourtant, elles ont toutes des socles ovales (comme les motos des Custodes d'ailleurs, cf le site de GW, qui ne présente pas des motos sur socle transparent rond). Perso j'ai quand même l'impression que les motos ont changé de socle...

ok, je n'avais pas bien compris ta remarque @lordmacharius. Mais ce qui est vrai dans un sens peut être aussi compris dans l'autre. Je partage la vision du débarquement qui permet la descente des anges, mais je ne l'ai jamais mis en application car j'estime que c'est borderline (cela dit généralement on a pas besoin du strat lorsqu'on débarque d'un blindé) même si ça me semble légal. J'avais moi même ouvert un sujet en section règle pour ce point.

C'est bien beau mais ça répond pas vraiment a mon interrogation xD Je suppose que tu n'as pas toi même la réponse. Pour la tronçonnette, en terme de jeu on a systematiquement interet a la mettre par défaut. En terme de WYSIWYG c'est pas pareil. A mon avis, ça s'explique ainsi.

T'es en train de suggérer que debarquer d'un transport c'est arriver des reserves. Évidemment que si t'es dans un transport, ta fig est pas sur la table. Bonne chance pour foutre tes 12 clampins dans ton stormraven ou tes 10 SM dans ton rhino ou encore tes 10 pietons dans ton drop pod... Forcément que mécaniquement tu vas devoir les placer sur le champ de bataille PHYSIQUEMENT.

Hey tous, J'ai remarqué que dans le codex DW, toutes les motos des illustrations ont les socles ovales, contrairement au codex Blood Angels (pour se que j'en connais). Que peut-on en déduire? Que les illusatrations du codex Blood Angels sont vraiment ancienne, ou que c'est une exception?

Ouais si tu veux, c'est sensiblement pareil ? On échangera/harmonisera nos avis ensemble avec plaisir

J'ai pas le mail de la team FAQ, je suis preneur cela dit, mais j'ai poste sur le warhammer community. Pas de réponse officiel, cela dit.

J'ai pas de preuve concrète pour la balise, tu as peut être raison mais a mon avis ça suit la règle des renforts (tant sur l'interception que sur le mouvement). La riptide est un mauvais exemple, c'est pas un véhicule mais une CM Mais j'ai bien compris ta remarque et tu as raison. La liste n'est pas parfaite, les chars peuvent être un soucis dans certaines configuration. Je suppose qu'il me faudra surement travailler sur ce point (avec toi, j'espère bien J'ai cru comprendre que t'étais motivé aussi par la DW !)

Tu as peut etre raison pour le beacon. Première expérience sur la DW, je voulais m'en faire une idée... probablement, mais plus pour leur capacité de saturation stable et leur impact que pour le fall back. Clairement, ici, les terminators n'ont pas servi. Les motos aurait eu un impact différent... Pour l'attaque bonus, le FnP 6+ mais aussi pour la capacité a Forlorn fury avec lui. Pour faire un mur qu'il ne pouvait pas passer: il était obligé de monter pour espérer passer: ca lui fait perdre du temps. je pense que ca a "sauvé" ma CDLM, a minima. je n'aime pas le sniper: ca reste onéreux et surtout tu es tenté de t'exposer. autant que possible, je préfère éviter... Et puis pour ce que ça fait... franchement j'en suis déçu.

J'ai déjà beaucoup de perso, il est pas question d'en rajouter en plus, faudrait donc remplacer soit le Watch captain, soit le Sanguinor. Je pense.

Comme prévu, je présente mon rapport. J'ai veillé a faire des photos régulièrement, ce qui devrait aider a vous faire une bonne représentation de la partie. Les listes sont deux postes plus haut, je vous laisse check. Préambule: On décide de tester une nouvelle fois, pour la fraîcheur, les scénarios FWS. On décide cependant d'utiliser les cartes de déploiement du paquet "guerre ouverte". On place les objos un peu partout, on tombe sur quelque chose de... perturbant! Le scénario retenu fut le suivant: Purifier et capturer Je choisi les adaptations suivantes: Casseur de gang Tueur de roi Éditeur de règles => sur les Terminators (après le split c'est chiant à tous les tuer...) Mon adversaire je crois me souvenir qu'il prend: Chasseur de Prime Traditionnaliste Faucheur On adversaire choisi ça zone et commence un déploiement pour le moins aggresif. J'étais franchement pas confiant sur mes capacités, mais vu que sa principale menace (les termi) était au centre (et qui plus est sur un décors un peu chiant a traverser), j'ai opté pour un déploiement dans un coin, proche de son SdG, en espérant l'enfoncer et tenter le harcèlement sur les custo... La GS a été positionné sur la table vu la faible menace au tir. J'étais placé a 24" de l'ennemi de manière a être safe si l'adversaire commence, et proposer un contre close efficace. Une unité DW sur un autre flanc pour tenter de perturber mon adversaire (relique DW au cas où) mais ça n'a pas pris, off course. Jet du TOSS : je gagne. Sans le +1. Tour 1 Blood Angels: Forlorn Fury sur le capichef furieux qui chargera les custodes a sa portée, je déplace quelques peu la GS, avance le Watch Captain pour charger et envoi la purée des killteam sur les Custodes. la CDLM reste au chaud. Les munitions Hellfire, ca fait le job sur les custodes... J'en tue deux ou trois au tir. Le capichef fini en duel avec un custo, custo qui va lui mettre 3PV dans les dents. Le Watchmaster ratera lamentablement ses attaques et mourra à la riposte du dernier custo. Aucun objectif au mael n'est réalisé , mais j'ai Régicide en réserve qui me servira bientôt... j'espère. Tour 1 Adeptus Custodes: Mon adversaire désengage du capichef pour pouvoir lui tirer dessus (lui fera 1PV) et éclate ses Allarus custodes avec le stratageme ad hoc. J'encaisse correctement la phase de tir et de close. Je prend quelque chose comme 4 pertes sur les killteam et l'escouade de scout qui bloquait le passage au custo se fait vaporiser. Un Allarus se décide pour aller chercher mes scouts l'objectif 5, bien a l'opposé de la bataille. On notera Le Shield captaine a moto (SDG avec la combo wombo 2+/3++/5+++ et stratageme reroll 1 dès) qui charge mon capitaine furieux et qui ne lui fera rien. De mon coté, je lui enlève 2PV. Tour 2 Blood Angels: Je constate déjà que ça se passe nettement mieux que prévu donc je me détend. Célestine, c'est bien mi dans le boudin et son Shield captaine aussi, du coup. Je désengage la killteam de Célestine et dégage le capitaine furieux pour l'envoyer derrière la ruine avec les 4 scouts survivant de leur duel contre un custo (une retraite tactique m'ont-il dit, un doute ma bite.. euh, m'habite). On avance à fond la GS en espérant pouvoir charger le shield captain à moto. Le mouvement sera mené par l'avant par Sanguinor histoire d'assurer la distance de charge. Finalement baaaaaaaah.. la phase de tir est ultra violente: je tue tout le monde avec les killteam et la GS : les 2 custo survivant et même le Shieldcaptain (gros craquage de dès de mon adversaire...). Célestine prendra tarif et sera fini au close par Sanguinor. Tour 2 Adeptus Custodes: Je sais plus très bien ce qu'il se passe ici, mais il me semble que Célestine prend la tangente et que les custos sont toujours bloqué dans le décors. Tour 3 Blood Angels: J'avais prévu de jouer a distance encore un tour ou 2 pour épuiser mon adversaire et le forcer a avancer sur moi, mais j'ai pioché l'objectif "bain de sang purificateur" un objectif BA qui si je tue au close: 1 unité => 1pts 3 unités => 1D3 pts (aléatoire conventionné à 2 points) 6 unités => 3+1D3 (donc 5pts) A partir de la, j'ai adapté mon gameplay... CHAAAAAAAAARGERRRRR! J'ai avancé la GS, la bannière, sanguinor et le capichef de manière a enfoncer les Allarus. Je vous passe les détails du combat mais c'était très purificateur. je tue 5 unités et je me retrouve ainsi: Notez que ma CDLM a aussi fait un déplacement pour tenir l'objectif 2, tuant au passage un custodes. Tour 3 Adeptus Custodes: le T3 custo fut binaire, compte tenu de ses objectifs: tuer mon sdg. Il charge avec tout ce qu'il peut. Il sanctionne ma CDLM mais avant de résoudre les autres unités je paye 2CP et place les attaques de la GS. Je fais imploser son close avant qu'il ne joue. Seul celestine survie avec 4PV. Il résout ce qu'il peut encore et achève mon capichef furieux, qui trouvera le repos dans l'honneur éternel, près de Sanguinius. Sanguinor survit à la Saint Célestfist et la fini, pile poil. Fin du game : 13-7 pour les Blood Angels Bilan des courses: Les intercessors Deathwatch c'est fort. J'aurais jamais pu faire ce boulot avec la version bolter d'assaut... c'était pas du xenos mais ça m'a convaincu. La fiabilité que ça offre c'est juste énorme. Le Watch captain n'a pas pu s'exprimer. Il rentre dans le theme des BA et du gameplay et utilise la balise (ou éventuellement le bouclier tempete relique), mais c'est a peu pres tout. Rien de particulier a son sujet, donc. Le Watch Master c'est juste une nécessité pour maximiser l'effet des killteam... il reste utile au tir avec ça lance, lance qui lui permet de se défendre éventuellement au close aussi. J'avais pas de psy. Il faut un psyker, je pense (BA ou DW). Ici c'était pas grave... mais ça ne sera pas toujours ainsi.

L'intérêt du JP c'est la mobilité, simplement. Il pourra aller a l'assaut avec les BA et au passage, oui, il peut utiliser la balise apres mouvement. L'unité DW peut être TP dès le T1 si elle était deja sur la tablr, notamment pour la portée du tir rapide. 0 anti char ? Tu es rude: 2 capichef avec marteau, 10 GS (rien n'interdit la charge multiple), le GSa, quelques infernos et des killteam qui peuvent utiliset le strata +1 blesse. Oui j'ai pas d'arme "anti char", mais je suis pas du tout démuni. L'inceptor est la pour son bonus, la surchauffe est une option, pas une obligation. J'ai fini ma partie contre @Oliveira. Scénario FWS, 13-7 pour les BA. Je ferai un rapport mais la DW est validé...

Peut etre, j'en suis pas sur: la règle beta précise : "(...) doit être déployée entièrement dans la zone de déploiement du joueur qui la contrôle (même si son aptitude lui permet normalement d’être placée ailleurs)" Et en VO: "even if its ability would normally let it be set up anywhere". Cette précision me semble relativement clair. La seule nuance que je vois dans le texte c'est qu'on parle de "son aptitude" et pas "une aptitude" (VO: il est employé "its ability" plutôt que "an ability"). C'est mince... perso je suis pas convaincu mais c'est la seule piste concrète que j'ai. Pour le coup, on arrive sur un détail de wording mais qui a toute son importance lorsque cette règle beta à la *** est utilisée.

Quel utilité de prendre une unité mise en réserve via le stratageme pour l'utilisé avec cette relique sachant que DE BASE le téléportarium te le permet? cf mon post initial: Tu vas cramer ta relique pour FeP à 6" du patron et 9" de l'adversaire, alors que de base le stratagème te permet déjà de faire la même chose sans la contrainte des 6".

Peux tu me donner un cas concret? Je pense que tu n'as pas saisi la question.

EDIT: Cela dit ça n'explique toujours pas l'interet du téléportarium qui te permet nativement de te TP de la même manière... La question reste entière.

Chez les Tau, le Sept qui permettait un bonus de couvert ssi tu n'as pas bougé au tour d'avant (c'est a dire : rigoureusement la même mécanique d'activation) a été confirmé pour que ça fonctionne bien au T1. Je spécule mais je ne vois pas de raison pour que ça soit différent ici.