RabbitMaster

Il manque une information cruciale : quel est ton objectif final ? Construire petit à petit une liste liste compétitive ou avoir une liste plus "fluff" (et donc plus molle en terme de puissance) ? Ca peut changer pas mal de choses ^^ En attendant, voici quelques conseils en vracs en partant du principe que tu cherche quelque chose d'un minimum punchy : [list][*]Enlève les simulacrums imperialis de tes troupes. Certes c'est sympatique de pouvoir relancer le jet d'acte de foi, mais d'une part ça coute cher comparé au gain de punch, et de plus tant que tu es en tout petit format ton total d'1D6 pts de foi te suffira largement à lancer tes actes quitte à en dépenser plusieurs jusqu'à ce que ça passe. Et dès que tu va monter en point, les simulacrum seront bien mieux ailleurs (dominions et retributors entres autres).[*]La chanoinesse est hélas le plus mauvais choix QG de notre "codex". Son escorte peut-être sympatique mais plutôt chère au total. Donc deux options :[list][*]Soit tu n'a pas encore achetée ta chef avec son escorte auquel cas je te conseille très vivement de changer de choix. A petit format le top c'est la Sainte Célestine : elle coûte pas cher (à peine plus que ta chanoinesse actuelle) et sera toujours efficace. Sinon un confesseur (ou Jacobus) accompagné de son conclave ça envoit du pâté mais ce n'est pas dans le même type de budget (en € comme en points).[*]Et si tu a déjà les figurines ou que tu veux à tout pris jouer une chanoinesse, dans ce cas j'te conseille de prévoir l'escouade pour des formats plus gros, c'est à dire en les passant à 3 armes lourdes directement : soit des multifuseurs pour partir à la chasse aux véhicules (vive la règle implacable), soit des lance-flammes lourds pour débusquer les infanteries planquées (et là c'est la règle mouvement à couvert qui fera des merveilles). Bon j'ai une nette préférence pour la solution à base de fusion car cela te permet de reste un peu plus loin des méchants, et on manque rarement de véhicules à détruire.[/list][/list]

Pour ton histoire de razorback ,oui le space marine peut lui tirer dessus en ne voyant que la tourelle. En effet, d'après le GBN VO p60 : [quote]When a unit fires at a vehicle it must be able to see its hull or turret (ignoring the vehicle's gun barrels, antennas, decorative banner poles, etc.).[/quote] Pour le coup de la sauvegarde à 3+ je dirais bien que oui mais j'y mettrais pas ma main au feu. Je me souviens vaguement avoir lu quelque part que seule la coque compte pour déterminer les couverts, mais je saurais pas dire où, donc bon.... Celà dit, pour le moment je l'ai toujours joué ainsi (à savoir que si tu vois pas le côté de la coque -sans les tourelles et cie- alors tu choppe la 3+. Pour l'esprit de la machine, Avygeil a bien expliquer.

Comme toutes les autres sciences dans ce moyen-age technologique, tout "appartient" à l'adeptus mechanicus. Tu cite d'ailleurs le cas des Magos Biologis qui forment effectivement une branche du Mechanicus chargée d'étudier le vivant et plus particulièrement tout ce qui peut être "intéressant" : virus, toxines et autres joyeusetés. Bien sûr ils étudient aussi la médecine/chirurgie et autres domaines plus médicaux. Si tu veux un exemple concret de l'activité de ces membres, dans le supplément Créatures & Anathèmes pour le jeu de rôle Dark Heresy, il y a la description de la planète Phyrr : c'est un petit paradis terrestre, si ce n'est que toute forme de vie y est toxique pour l'homme (prédateurs, plantes, pollens dans l'air, etc...). Et bien cette planète entière est sous la responsabilité de la branche Biologis du Mechanicus et ils s'en servent comme monde d'échantillonage et d'analyse (j'avais d'ailleurs fait un scénario tournant autour de cette planète ^^).

L'inquisiteur Karamazov de feu le codex Chasseur de Sorcière n'était pas sans peur non plus (tout en étant une CM à l'époque). Bon par contre il choisissait de réussir ou échouer tout ses tests

Ce n'est pas parce que tu ne peut pas porter la marque de Tzeentsh que tu ne peut pas lui être dédié. Rien ne t'empêche de faire un tank ou une escouade de dévouée à Tzeentch même si celle-ci ne peut pas avoir la marque en terme de règle (ou ne peut avoir que la marque universelle). Ce n'est pas le fait d'avoir une sauvegarde invulnérable améliorée qui fait de toi un suivant de Tzeentch après tout, c'est Tzeentch qui te gratifie d'une telle sauvegarde parce que tu lui est suffisement dévoué. Sinon pour répondre à ta question du choix de soutien, moi j'opterai probablement pour un predator (des tirs de laser-warp !) ou un vindicator. Ca n'a rien de super bourrin, c'est juste deux choix solides sur le long terme.

Effectivement j'avais lu un poil trop vite et j'avais pas vu que tu parlais de PT en conjonction de PA. Mea culpa, toussa toussa ! Quand aux PA des totors, ça affecte les PIs les ayant rejoins c'est sûr (c'est écrit dans la description du pouvoir).

Un psyker ne peut pas lancer deux fois le même pouvoir psychique (sauf si le contraire est clairement indiqué, cf la FaQ GBN 1.4). Donc ni Toto ni Titi ne peuvent le lancer le Poing d'Acier plus d'une fois par tour (de joueur), quand bien même ils sont psyker de niveau 2. Et comme je l'ai dit, lorsqu'un PI rejoint une unité il fait partie de celle-ci. Donc un pouvoir qui donne +1F à tous les membres de l'unité affectera aussi tout PI l'ayant rejointe. Donc dans l'exemple, ça serai en fait : Titi => +1F à l'unité (Toto et Titi inclus) Toto => +1F (donc +2 au total) à l'unité (Toto et Titi inclus) Et si en plus l'unité en question c'est des totors, rien ne les empêche de lancer à leur tour le Poing d'Acier pour un total de +3F sur tout le monde (Toto et Titi inclus).

Un personnage indépendant rejoignant une unité fait partie de celle-ci. Donc un effet qui agit sur "tous les membres d'une unité" agira également sur lui. Et tu l'a écrit noir sur blanc, c'est le cas de tous les pouvoirs/capacités que tu cite.

Pour la largeur des rues, au pire en reculant un poil les batiments tu peut grater quelques centimètres sans que ca se voit trop je pense.

Un projet vraiment sympa ! Une fois fini ça sera juste trop bien ^^ J'aurai bien vu les rues/quais un poil plus large par contre (question de goût, puis là ca rend bien oppressant genre ruelle coupe gorge ) Pour les statue, si t'a une maman / grand mère collectionneuse de fève, certaines font de très bonnes statues une fois peinte.

[quote]elle parle de détermination de distance alors que le tableau juste avant parle de vitesse[/quote] C'est justement p57 qu'il est expliqué que c'est la distance parcourue qui détermine la vitesse du véhicule. Donc un tableau parlant de vitesse est directement affecté par un changement de méthode pour mesurer la distance parcourue du véhicule. [quote]( [i]en passant pourquoi appliquez vous les conséquences d'une immobilisation en dehors de la phase de tir[/i])).[/quote] Là j'ai du mal à comprendre la question. Une autre formulation est-elle envisageable? ^^

Pour le coup de la sauvegarde des antigravs rapides, il suffirait que calquer ça sur la règle du turbo-booster qui nécessite de se trouver à plus de 18" de son point de départ.

C'est extrait de la fameuse note p63 dont voici un extrait plus grand en VO (j'pense pas que copier/coller le passage entier soit bien vu, donc en l'attente de l'aval d'un modo, je ne laisse que la partie la plus intéressante) : [quote][...] only take into account the [b]actual[/b] distance [b]covered[/b] from its original position. [/quote]

C'est exactement ce que tu dit Sauf que le point un peu vicieux (et sur lequel on jacasse), c'est sur la distance parcourue par le véhicule, et donc sa vitesse dans le tableau que tu cite. Et il se trouve que, à cause de la petite note p63 du GBN, cette distance parcourue par le véhicule est calculée différement selon que tu te trouve en phase de mouvement / tir ou en phase d'assaut. Prenons un exemple simple qui résume le tout. Imagine un antigrav rapide qui fait une grosse boucle de 24" pour revenir à son point de départ. [list][*]Phase de mouvement :[list][*]distance parcourue selon les règles de mouvement p57 = 24"[*][b]=>[/b] 4+ de couvert jusqu'à son prochain tour (sauf si il se fait immobiliser entre temps)[/list][*]Phase de tir :[list][*]distance parcourue selon les règles de mouvement p57 = 24"[*][b]=>[/b] aucune arme ne peut tirer.[/list][*]Phase d'assaut :[list][*]distance parcourue selon la note p63 = 0"[*][b]=>[/b] touché automatiquement au corps à corps[/list][/list]Tu vois l'ambiguité ? Dans le concept c'est très naze, mais les règles sont faites ainsi

Ok maintenant je vois bien le passage Effectivement ça peut suggérer qu'on utilise la distance réelle à parcourir entre le point d'origine et la destination du véhicule (et donc sans considérer les mouvements inutiles tels que tourner en rond). Ca ne change pas le fait que le véhicule est considéré s'étant déplacé à des vitesses différentes selon les phases du tour, mais au moins ça utilise une mesure de distance plus réaliste en phase d'assaut. C'est déjà ça

Personnellement j'utilise quasi exclusivement la VO quand je cherche des points de règles (ça évite certains soucis de traduction). [quote name='TheBoss™' timestamp='1317984115' post='2008090']Par ailleurs, la VO suggère que, dans le cas de décors (par ex : muret), on considère le distance "minimale" pour arriver à la position finale et non simplement la distance en ligne droite.[/quote] A quel passage fait tu référence ? Car là je vois pas du tout (sauf si c'est une considération de la règle générale du mouvement des véhicules p57)

Le plus comique, c'est d'imaginer les communications : - "chef, ici le frère devastator Grobillus, impossible de tirer sur le véhicule renégat, il va trop vite..." (4+ invu dûe à la vitesse) - "vous payez pas ma tête, il a pas bougé d'un poil et j'viens de l'envoyer voir Sa grandeur à grand coup de gantelet. La prochaine fois prenez des leçons de tir !" (mais touche auto au cac Le pilote aussi doit avoir des réflexions comiques quand, après avoir volé à plus de 800km/h et esquiver 3 tirs de lasers, 2 missiles antichars et un coup de fuseur il se fait descendre... par un type qui marche vers le vaisseau, pose tranquilou sa bombe à fusion puis s'en va en chuchotant "burn baby burn".

Pour le turbo-boost c'est une erreur de ma part. Pas de FAQ impliquée, juste le GBN : Quand on lit la règle turbo-booster dans la section des règles universelles du GBN, il est bien précisé qu'on doit se trouver à plus de 18" de son point de départ pour en bénéficier. Cependant, le nom m'a enduit dans de l'erreur : il n'y a que les motos et motojets qui ont la règle turbo-booster à proprement parler. Même si on parle souvent de turbo boost, les véhicules n'en ont pas. La 4+ est couverte dans la section sur les mouvements des véhicules antigravs: [quote]Un véhicule antigrav non-immobilisé et qui s'est déplacé à vitesse rapide lors de sa dernière phase de mouvement compte comme étant à couvert (4+). (traduction de la VO)[/quote] Donc pour prétendre à la 4+ il faut : [list][*]Etre antigrav (obviously)[*]Etre rapide (sinon on a pas accès à la vitesse "rapide"). On oublie souvent ce point car la plupart des antigravs sont rapides, mais ce n'est pas le cas de la plupart des véhicules Taus par exemple.[*]Avoir bougé à vitesse rapide (donc entre 12" et 24" puisqu'on est dans le cas d'un antigrav rapide)[/list]Comme du fait de son emplacement la note ne concerne que l'assaut sur les véhicules (à priori) et qu'on a nulle part ailleurs des précisions sur le mouvement, techniquement, rien n'empêche un antigrav rapide de faire un joli cercle de 12-24" pour revenir à sa position de départ et prétendre à la 4+. C'est assez naze... mais après relecture des passages c'est la conclusion à laquelle j'arrive [EDIT] Grilled...

Certes on ne va pas commencer un débat sur 40k et la logique parce que ca serait stérile (j'pense qu'on est d'accord là dessus, même si j'ai plein de contre--contre-exemple ) Mais pour moi, la note de fin de § n'a été faite que pour annuler les mouvements opportunistes du type faire des cercles, etc... (c'est d'ailleurs ce qu'elle décrit), pas pour mettre des batons dans les roues à quelqu'un qui fait de "vrai" mouvements.

[quote name='Saint TeuTeu' timestamp='1317894271' post='2007418'] Pourquoi ce qui est vrai en phase d'assaut ne le serait pas en phase de mouvement et de tir ? Poussons un peu plus le raisonnement, pourquoi aurais je le droit a ma couvert de 4+ en n'ayant fait qu'un pouce alors qu'au CC je vais me faire toucher sur du 4+ ?? Y a pas comme une incohérence là !? [/quote] Le cas de la sauvegarde de 4+ dûe au turbo boost a été clarifiée par la FaQ et est du coup, non négociable : il faut se retrouver à plus de 18" de son point de départ pour en bénéficier. Donc il n'y a pas d'incohérence dans ce cas là. Sinon je suis d'accord, la note a été faite par les concepteurs pour éviter certains abus, malheureusement il en entraine d'autres : Par exemple, si le trait noir est un mur et qu'on a un véhicule quelconque (par exemple un rhino) : [img]http://img834.imageshack.us/img834/3456/bouger.jpg[/img] En phase de tir il serai considéré comme ayant bougé en vitesse de croisière (12"), alors qu'en phase d'assaut il serait considéré comme ayant bougé en vitesse de combat (6"). Pas super logique mais voyons les conséquences: d'un côté il va trop vite pour tirer, mais en contrepartie il bénéficie pas le fait d'etre touché que sur 6+ La logique et le bon sens voudrais qu'il soit touché que sur 6+ vu qu'il est aller trop vite pour tirer, mais le fait est que pour le coup, un adversaire peu scrupuleux peu retourner la règle à son avantage et réclamer un 4+ pour toucher, alors que le joueur était de bonne foi et a vraiment fait bouger son véhicule pour une bonne raison (et on peut imaginer que le véhicule va effectivement très vite). Bon là ce n'est qu'un rhino, mais imaginez avec un vindicator, predator, razorback ou autre... Bref, personnellement je me vois mal refuser au type de se faire toucher que sur 6+... j'imagine que c'est encore un de ces cas où on fait appel au fair-play des joueurs

Oui oui, évidement je défend pas le fait de tourner en rond pour gratter des avantages. Je dit juste que la question "comment mesure-t-on la distance parcourue par un véhicule", d'un point de vue strict des règles, n'a pas de réponse simple et dépend fortement du contexte (mouvement, tir ou cac). Je vais bricoler un schéma rapide ou deux pour montrer les cas problématiques.

La bonne réponse n'est, à mon avis, pas aussi simple. La raison est toute bête, puisqu'en gardant cette seule interprétation, rien n'interdit de faire le tour de la table (pour éviter un terrain infranchissable par exemple), du moment qu'on fini pas trop loin de sa position de départ. De plus, comme on parle d'une note à un paragraphe concernant l'assaut sur les véhicules, je pense qu'il ne concerne que la phase de CaC et qu'il ne prend pas le dessus sur le cas général.

En fait non, c'est bien précisé que si on le peut, on enlève le socle pour poser la carcasse. Ouf !

Tiens une question (ou plutôt un doute) à ce sujet qui me trotte dans la tête depuis un moment. Que se passe-t-il lorsque l'on immobilise/détruit un antigrav ? Classiquement, on enlève son socle et on pose la carcasse par terre, mais est-ce seulement légal du point du vue du GBN ? (j'ai pas souvenir d'avoir lu un tel passage, mais c'est peut-être là mon erreur). J'espère que c'est bien écrit quelque part et que j'ai juste oublié où parce que j'commence à voir des stormravens/valkyries immobiles dans le ciel

A priori c'est pour un tournoi hobby, donc avec note de compo et tout le tralala qui va derrière. Du coup jouer des choix sub-optimaux peut être une stratégie payante pour grapiller quelques points et éviter d'affronter des gens trop durs. Celà dit, quite à jouer des trucs pas top, j'incluerai plutôt des répentias que des machines de pénitence. En essayant de libérer un rhino quelque part histoire de pouvoir essayer de les embarquer (ca fait beaucoup d'essais xD). Cela dit j'suis pas sûr qu'elles fassent mieux que les machines... question de goût surement. [quote]Les cultistes sont l'unité qui me permettra d'eviter de me faire hacher menu par toutes les autres armées du jeu au càc (tau compris) et, ayant converti des cultistes pour mon armée de CG, je les réutilise. J'avais à l'origine 2 escouade avec l'autre avec jacobus mais je l'ai viré pour être moins dur car affronter des 0 = affronter du CG et donc voir ces cultistes devenir inutiles.[/quote] Bon je sais pas encore comment les divers organisateurs noteront les soeurs, et c'est de plus dépendant du style de chaque tournoi, mais dans une optique sans triplettes, je pense que même en ne prennant que des choix optimaux on sera loin du 0 en note de compo. Et sinon, toujours éviter de ne mettre que des cultistes. D'une part c'est un peu de l'overkill, et d'autre part quelques boucliers à 3++ ça sauve des vies