RabbitMaster

Pour ce qui est de la règle des unités partiellement à couvert, je t'assure que c'est bien ce qui est écrit (si possible j'aimerai toujours qu'on me la copie/colle en MP car la formulation peut différer de la VO qui est plus que claire à ce sujet). [quote name='Carnassire' timestamp='1322853430' post='2040677'] Y a juste un problème. Cite moi les 2 chapitres suivant : Celui ou l'on parle de sauvegarde de couvert pour les véhicules. Celui ou l'on parle de sauvegarde de profil bas pour les véhicules.... Je dis bien chapitre. Un chapitre parle d'une règle/ensemble de règles style : Véhicules/Tirer sur les véhicules... [/quote] Sauvegarde de profil bas, ça n'existe pas et ca n'est mentionné nulle part. Après pour la sauvegarde de couvert des véhicules, c'est mentionné dans la phrase qui suit les 3pts de la page 62 et que j'ai cité plus haut. Et c'est dans le chapitre Véhicules/Tirer sur les véhicules comme tu le dit. Je vois pas ce qui pose problème ici. [quote] Alors pourquoi veux tu différencier les façons d'avoir un jet de dé ?[/quote] Parce que cette distinction change tout dans le cas initial, à savoir est-ce que les fumigènes comptent dans le calcul du nombre de figurine à couvert pour la règle p22.

@Grimberg: Désolé de ne pas y avoir répondu plus tôt, mais le débat avec Carnassire et les autres demande un certain niveau de concentration donc j'ai juste zappé ton message. Alors sinon, il ne faut pas tout confondre. Déjà un véhicule est une figurine comme une autre. Figurine est un terme générique qui regroupe tous nos cher petits bouts de plastique / métal / greenstuff / résine. L'infanterie est un type de figurine, les véhicules en sont simplement un autre. Et non, ce qui importe dans la règle p22, ce n'est pas "est-ce que la moitié de l'escouade a une sauvegarde de couvert?". Ce que la règle dit noir sur blanc c'est que, dans le cas où dans une escouade certaines figurines sont à couvert et d'autres non, alors on doit savoir si la majorité d'entre elles sont à couvert ou pas. [list][*]Si 50%+ des figurines de l'escouade sont à couvert, alors toutes les figurines de l'escouade sont considérée à couvert et peuvent donc tenter la sauvegarde correspondante.[*]Si moins de 50% des figurines de l'escouade ne sont pas à couvert, dans ce cas aucune n'est considérée à couvert et elles ne peuvent donc pas tenter la sauvegarde correspondante.[/list]On ne regarde pas si 50% des figurines ont une sauvegarde de couvert, on regarde si elles sont à couvert. C'est différent. Et tu a très justement dit que des figurines classiques (d'infanterie par exemple) ne peuvent pas être en profil bas. Ca ne s'applique pas à eux. Par contre, toute figurine peut se retrouver à couvert, pas forcément de la même façon certes, mais c'est possible pour toutes. Ce qui est pour moi une raison supplémentaire pour différencier profil bas de couvert, car toute figurine peut être à couvert, mais seuls les véhicules peuvent avoir un profil bas.

Cool on progresse dans le raisonnement ! Alors effectivement, tu met le doigt sur le problème suivant. Cependant ton exemple n'est pas juste. Puisqu'aucune des hydres n'est à couvert, il n'y a pas besoin d'utiliser la règle "de la majorité", qui s'appelle en fait règle des unités partiellement à couvert (et qui physiquement se trouve p22). Cette règle, comme l'indique son énoncé, est à appliquer lorsque certains membres de l'unité sont à couvert et d'autres non. Or ce n'est pas le cas ici. Après, oui je vais dire ce que tu considère comme ineptie : comme ils sont en profil bas, ont le droit à leur 4+. Et si je le dit, c'est parce que c'est ce qui est dit p62 sous les 3 points : [quote]If the target is obscured and suffers a glancing or penetrating hit, it may take a cover save against it[/quote] Donc au final, qu'on soit à couvert ou non ne change rien puisque ce qui confère la sauvegarde, c'est le fait d'être en profil bas. Du moment qu'on est en profil bas, on a le droit à la sauvegarde. [list][*]Donc dans l'exemple des hydres, aucune n'est à couvert. C'est vrai.[*]Mais est-ce que pour autant le profil bas conféré par le fumigène a été annulé à un quelconque moment ? Non. Et c'est justement grâce au profil bas conféré par les fumigènes et non par le couvert que les hydres auront le droit à la sauvegarde.[/list]Et tout cela tiens parce que c'est le profil bas qui donne le couvert et qu'il y a plusieurs façon d'obtenir un profil bas : se mettre à couvert, utiliser des fumigènes, avoir un CFK, etc... Voilà comment sauver les 3 hydres et tous les transports / véhicules isolés. Moi j'ai pas de termites cycloniques, donc mes soeurs sont rassurées P.S.: Et sinon, histoire de voir ce que ca donne en VF, quelqu'un peux me MP cette règle en entier justement (p22 Unité partiellement à couvert).

[quote name='jamboncru' timestamp='1322839925' post='2040561'] et pour prétendre à une sauvegarde de couvert, il faut que la moitié de l'escouade/esquadron soit à couvert[s]/bénéficie de cette save...[/s] [/quote] Non très exactement la règle sur les unités partiellement à couvert (p22) dit que si au moins la moitié de l'escouade [u]est à couvert[/u] (et non pas si la moitié de l'escouade bénéficie d'une sauvegarde de couvert), alors tous sont considérés à couvert et peuvent donc utiliser la sauvegarde de couvert (sous-entendu conféré par celui-ci). Il ne faut pas avoir une sauvegarde de couvert pour être à couvert. C'est le fait d'être à couvert qui permet d'avoir la sauvegarde.

C'est sûr qu'on est pas obligé de se casser la tête pour jouer. C'est pour ça que GW a introduit la règle du 4+ quand ya un conflit d'idée. Pour autant c'est pas la solution la plus répendue parmis nous je pense. En général on essaye plutôt d'expliquer, ou se faire expliquer, la règle comme il faut. Après quand on a envie de plonger dans les règles un peu pointue, oui il faut parfoit utiliser des raisonnements plus poussés que le 4+ sur un dé. Le tout est de réussir à montrer pourquoi on a tel ou tel avantage. Et honnêtement même si là je formalise un peu les choses, les raisonnements ne restent pas très compliqués.Faut juste être conscient de dire que si j'ouvre la porte, alors la porte est ouverte, ce n'est pas dire que si la porte est ouverte, c'est que je l'ai ouverte. Ca peut être autre chose. Or c'est typiquement le cas ici : La page 62 dit bien : "on dit dans ce cas [couvert] que le véhicule est en profil bas" (corrigez moi si la VF n'est pas exactement cell-ci j'ai que la VO sous les yeux). S'il est à couvert, on dit que le véhicule est en profil bas. Ca ne veut pas dire que si le véhicule est en profil bas, c'est parce qu'il est à couvert.

Là au mieux tu dit que si on est de ton avis, alors on est de ton avis (puisque pour que les deux aient une save, il faut admettre que profil bas est équivalent à couvert). J'pourrai faire la même chose : te dire comment je vois les choses, te demander si tu es d'accord ou pas et te dire que si t'es d'accord avec moi c'est que t'admet qu'il n'y a pas d'équivalence et que sinon tu peut continuer à défier la Bene Gesserit Bref, ça ne montre ni ne démontre rien.

C'est effectivement là que nos points de vue divergent. Mais si déjà tout le monde en est concient c'est qu'on progresse puisqu'on sera au moins d'accord sur là ou ca coince, et donc on pourra éviter de se battre sur d'autres points. Maintenant le tout est de prouver que être à couvert est équivalent à être en profil bas, dans le contexte des véhicules bien évidemment (on cherche pas à prouver qu'un marin à couvert est en profil bas). Pensez à citer les passages que vous utilisez, et n'oubliez pas que si deux termes sont équivalents, ça veut notamment dire qu'on peut substituer l'un à l'autre sans distinction. Une façon classique de prouver une équivalence entre A et B, c'est de montrer d'abord que A implique B, puis que B implique A.

[quote] Quelle que soit la raison d'ouverture de la porte, celle-ci est ouverte. ( ça, c'est nous) [/quote] C'est mon point de vue aussi (même si ca peut paraitre étonnant). Quelque soit la façon d'être en profil bas, on a une sauvegarde de couvert. Pas de soucis là dessus. Et oui les conséquences seront les mêmes : si profil bas, alors il y aura une sauvegarde de couvert. On est toujours d'accord. Donc pour l'instant, on admet tous que : profil bas => sauvegarde. Et j'imagine que tu es d'accord pour dire qu'un astéroide, une grenade ou quelqu'un sont trois façon différentes d'ouvrir la porte. Hé bien moi je dit la même chose mais un cran au dessus : quest-ce qui donne un profil bas ? Et bien il y a plusieurs choses, par exemple : [list][*]Etre à couvert donne un profil bas (=> sauvegarde), cf la page 62 premier point.[*]Utiliser un fumigène donne un profil bas (=> sauvegarde), cf l'encadré des fumigènes.[*]Aller très vite (antigrav rapide) donne un profil bas (=> sauvegarde), cf la page 71 sur les antigrav.[/list]Pour autant être à couvert, c'est différent d'utiliser un fumigène qui est différent d'aller très vite. Donc on a listé ici au moins trois façon différentes d'avoir un profil bas, toutes étant différentes. Donc techniquement, je peut avoir un profil bas (=> sauvegarde) sans être à couvert puisqu'être à couvert n'est qu'une façon parmis d'autres d'obtenir un profil bas. Est-ce que pour l'instant je suis clair ? Si non, dit moi où ça bloque en essayant de rester concis (histoire d'éviter l'effet pavé)

Le sceptre des GK ne donne une 2+ invu qu'au cac. Mais ton exemple marche très bien avec des totors standard dont un qui porte un bouclier tempête (bon c'est que de la 3+ invu mais contre un coup de canon laser/fuseur, c'est que du bonheur ^^).

[quote name='Bidon one kenobi' timestamp='1322822273' post='2040378'] Si j'ouvre la porte, la porte est ouverte. [/quote] Si la porte est ouverte, est-ce que ca veut dire que c'est toi qui l'a ouverte ? Ca ne pourrait pas être quelqu'un d'autre ? La subtilité est là. Si le véhicule est à couvert, alors on dit qu'il est en profil bas. Si on dit qu'il est en profil bas, est-ce que ca veut forcément dire qu'il est à couvert ? Ou est-ce que le profil bas n'a pas été provoqué par autre chose ? (au hasard : un fumi). Et comme la règle des unités partiellement à couvert dépend du statut "être à couvert", cette question (profil bas = couvert ?) est importante Sinon, pour continuer mon raisonnement pas à pas et dissiper tout malentendu, on en est toujours à la question : Qu'est-ce que la "règle normale de couvert" pour les figurines lambda ?

Si à chaque fois on fait des pâtés énorme on arrivera jamais à rien. Il faut vraiment procéder petit à petit pour dissiper les confusions. Quelle est la "règle normale du couvert" pour une figurine lambda ? (avec si possible le numéro de page) P.S.: C'est vraiment pour clarifier les choses, pas pour se moquer ou dénigrer, mais en procédant pas à pas on arrivera plus facilement à identifier où ca coince (dans un cas comme dans l'autre). Et désolé pour les questions que je laiss en suspent, mais elles trouveront leur réponse dans les messages à venir. P.P.S : Si jamais ça vous tente, on pourrai aussi essayer de communiquer via un autre moyen (les forums sont connus pour emporter les gens facilement). Téléphone (perso je peux appeller gratuitement avec ma box) voire logiciels tels que Teamspeak/Mumble pour faire des conversation à plusieurs si vous avez un micro.

[edit] grilled par Alexei, mais je laisse la 1ère partie au moins pour l'exemple.[b] @Bidon :[/b] la question qui pose problème, c'est de savoir si le fait d'avoir un profil bas veut dire que le véhicule est à couvert ou non. Voici un exemple appliqué : Prenons deux tanks qui sont sur une morne plaine. L'un d'eux active ses fumigènes, il obtient donc un profile bas. Est-ce qu'au moins 50% de l'escadron est à couvert ou non ? Si oui, alors les deux tanks ont droit à une sauvegarde de couvert, si non alors seul celui qui a fumigéné a le droit à sa sauvegarde. Et la simple réflexion : "quand on a une sauvegarde de couvert c'est qu'on est à couvert !" est logique, mais fausse (merci GW). Exemple typique : des motos qui turbo-boost ont droit à une sauvegarde de couvert, sans être à couvert. [b]@Lunesauvage :[/b] Si un véhicule peut prétendre à un couvert, c'est donc qu'il peut en avoir un, non ? Donc d'une part oui le couvert est une notion valide pour un véhicule (il peut en avoir un), et d'autre part il n'y a pas de grande différence quand on dit "permet de" et "peut prétendre à" (il y a bien une légère différence, mais qui n'importe pas ici). Par contre, tout comme Alexei l'avait montré, la phrase "On dit dans ce cas qu'il est en profil bas" est le coeur de la réflexion / du débat. Et il y a deux façon de la comprendre. La première c'est de considérer la phrase comme une implication. C'est à dire que SI le véhicule est à couvert ALORS il est en profile bas. Ca ne veut pas dire que SI le vehicule est à en profile bas ALORS il est à couvert (c'est une implication, pas une équivalence). L'idée derrière tout ça, c'est que le couvert (cacher 50% de sa coque) n'est pas l'unique moyen d'obtenir un profile bas : on peut aussi utiliser un fumigène, aller très vite (pour les antigrav rapides), avoir un champ de force, etc etc... Pour reprendre l'exemple plus haut, dans ce cas aucun des deux tanks dans la plaine n'est à couvert donc l'unité entière n'est pas considéré à couvert. Pour autant, celui qui a utilisé ses fumigènes est en profile bas et a donc droit à sa sauvegarde, mais pas l'autre (puisqu'il n'est ni en couvert ni en profile bas par une autre moyen). L'autre façon de comprendre la phrase, c'est la considérer que la phrase est juste une reformulation. C'est à dire qu'un véhicule à couvert est en profile bas, et que qu'un véhicule en profil bas est à couvert (corrigez moi si je me trompe Alexei, Carnassire et les autres). Dans l'exemple plus haut, ça veut dire que comme l'un des tanks a déclenché ses fumigènes, il a un profile bas et donc est à couvert, et comme au moins 50% de l'escadron est à couvert, alors les deux tanks le sont. Dans un cas un seul tank a une sauvegarde de couvert, dans l'autre les deux l'ont.

[quote name='Vorak' timestamp='1322767655' post='2040068']Bah cette phrase sert aussi à expliquer à quoi sert un profil bas...[/quote] Oui, aussi. Mais dans tous les cas il faut bien la lire, et elle ne dit pas, ni ne suggère, qu'un piéton peut avoir un profile bas.

Le "comme une figurine ordinaire contre une blessure" se rapporte au "il peut tenter une sauvegarde de couvert contre celui-ci", pas au début de la phrase. C'est d'ailleurs beaucoup plus compréhensible quand on regarde la fin de la phrase :[quote] [...] exactly like a non-vehicle model would do against a wound (for example, a save of 5+ for a hedge, 4+ for a building, 3+ for a fortification, and so on). [/quote] Le but de la phrase est bien de savoir à combien est la sauvegarde de couvert donnée par le profil bas, et elle est déterminée exactement comme pour les piétons : en fonction de l'élément qui fournit le couvert, et qui a donc donné lieu à un profil bas. Et dans le cas où c'est un équipement qui peut procurer un profil bas même lorsque le véhicule est à découvert, alors la sauvegarde est de 4+ (c'est l'une des phrases suivantes).

J'ai déjà changé d'avis selon l'argumentation des autres que ce soit ici ou pour d'autres points de règles. Me semble avoir même dis sur ce sujet qu'au début j'étais plutôt de ton avis mais qu'au final il fallait reconnaitre que le Boss avait mis le doigt sur quelque chose. Et justement, éclaire ma lanterne et montre moi ou figure un endroit pour le cas des fumigène ou il est écrit "compte comme les effets d'un couvert" (et j'insiste sur le mot couvert et pas profil bas).

[quote]sérieusement maitre des lapins... tu traites toutes les règles spéciales de la même façon ? Donne une règle, mais pas comme la règle de base, même si c'est "comme" ?[/quote] Je comprend pas ce que tu entend par là. Si tu peut reformuler ca m'aidera je pense. Sinon pour l'exemple des MI, c'est très dépendant des cas et des différentes règles des équipements/pouvoirs. Du coup, en dehors d'un contexte précis il n'y a pas de bonne réponse à apporter (ou du moins on trouvera très souvent un contre-exemple). Cela dit si tu veux en discuter il faudra qu'on ouvre un nouveau topic ou une discussion via MP parce que là ca dévie du contexte initial.

[quote name='Alexei' timestamp='1322741829' post='2039797'] [quote] If this is the case, the vehicle is said to be obscured (or 'hull down').[/quote] Je comprend qu'un profil bas est un couvert et pas qu'il s'obtient en étant à couvert. Ce qui s'obtient c'est la sauvegarde pas l'état. Surtout quand après on me dit que quand je suis à profil bas je peux faire des save de couvert. [/quote] Moi justement le comprend comme si le véhicule est à couvert (if this is the case), alors on dit que le véhicule est en profil bas. C'est une implication : le fait d'être à couvert implique le fait qu'on dise que tu es en profil bas. Malheureusement, une implication n'est vraie que dans un sens, sinon c'est une équivalence. C'est comme si je dit : "si un joueur joue GK, alors on dit qu'il est grobill" (en admettant que ce soit une vérité absolue). Sauf que tous les joueurs grobill ne jouent pas GK, ya aussi les bloods et bien d'autres. Là c'est pareil : quand on est à couvert, on a le profil bas, mais ça ne veut pas dire que quand on est en profil bas on est à couvert. Typiquement, un tank dans la pampa qui fumigénise n'est pas à couvert (puisqu'il n'a pas 50% de sa coque cachée, ce qui est un critère requis pour être à couvert selon le premier point p62) mais il est pourtant en profil bas grâce aux fumis.

[quote name='Carnassire' timestamp='1322740267' post='2039776'] C'est bien le fait d'être "obscured" quelle que soit cette façon de l'avoir, qui permets la sauvegarde calssiquement appelée "de couvert". [/quote] Donc on tombe d'accord, c'est le fait d'être profil bas qui donne la save, quelque soit la façon d'être en profil bas. Et comment est-ce qu'on peut avoir un profil bas ? Bein tu cite au moins deux façon : - soit avec un équipement - soit en étant à couvert Donc techniquement si tu a un équipement adéquat (fumigène ou autre) tu peut obtenir un profil bas, et donc une sauvegarde de couvert, sans pour autant être à couvert. Certes être à couvert confère un profil bas et donc une sauvegarde, mais c'est pas l'unique façon d'avoir le profil bas. D'où la non-équivalence entre être à couvert et être en profil bas.

Essayons d'expliquer mon point de vue petit à petit. Premier point p62 : [quote]At least 50% of the facing of the vehicle [b]needs [/b]to be hidden [...] to claim to [b]be in cover[/b][/quote] Est-ce que tu est d'accord que c'est bien cette ligne et pas autre chose qui défini comment une figurine de véhicule est à couvert ou non de façon individuelle ? (et on ne parle que d'être dans l'état "à couvert" pour l'instant) Ligne suivante : [quote][b]If this is the case[/b], the vehicle is said to be [b]obscured[/b] (or 'hull down').[/quote] Donc on a un état (être à couvert) qui en confère un autre (avoir un profil bas). Et il n'est, en particulier, pas écrit que pour avoir un profil bas, le véhicule [b]doit [/b]être à couvert. C'est juste dit que si t'es à couvert, alors tu es considéré à profil bas. Est-ce que pour l'instant t'es toujours d'accord avec ça ou pas ?

[quote name='mordrek-fr' timestamp='1322680710' post='2039413'] 2/ De plus, comment sont gérés les [i]nacelles de brouillage[/i] Tau (qui offrent [i]Profil bas[/i] eux aussi) dans une escadron (qui n'est pas obligatoire pour tous les véhicules, voir les Pirahanas page 39) ? Je ne veux pas dévier le problème mais là, il y a un autre soucis qui [b]pousse à la même question non [/b]? [/quote] C'est exactement la même chose que pour les fumigènes : le véhicule obtient un profil bas, et ce dernier lui octroie une sauvegarde de couvert. Ca ne change rien à la détermination de si l'escadron est à couvert ou non, mais dans tous les cas lui il aura sa sauvegarde.

[quote name='Carnassire' timestamp='1322648657' post='2039062'] Simple: pour avoir une sauvegarde "de couvert", il faut être "à couvert", [/quote] C'est un raccourci logique, mais trompeur. Honnêtement, j'aimerai que ca soit aussi simple et au début j'étais du même avis que toi, mais force est de reconnaitre qu'en lisant les règles, ce ce n'est pas le cas. Et le problème ici, c'est que couvert et profil bas sont (melheuresement) deux choses différentes : Si 50%+ du véhicule est caché, dans ce cas il est à couvert (premier point p62, dans la VO c'est précisément la 1ère phrase) Si le véhicule est à couvert, dans ce cas il est considéré comme ayant un profil bas (premier point p62, dans la VO c'est précisément la 2ème phrase) Et si le véhicule est en profil bas, dans ce cas il a droit à sa sauvegarde (c'est la phrase que tu cite, qui se situe sous le 3ème point et avec laquelle je suis 100% d'accord). Sauf qu'avec des fumigènes, l'espèce de turboboost des antigrav rapide, le champ de force kustom et autre équipement ou c'est écrit texto, on peut gagner un profil bas et donc avoir une sauvegarde de couvert, sans pour autant être à couvert (il n'ont pas 50% de leur face caché et leur équipement ne dit pas qu'il sont considérés à couvert, juste qu'ils ont un profil bas). C'est tordu, hautement illogique et tout serais plus simple si les fumigènes (ou autre) donnait un couvert et pas juste un profil bas, mais c'est ainsi

[quote name='Carnassire' timestamp='1322598004' post='2038840'] Les véhicules n'utilisent pas la règle normale de couvert ( voir l'infanterie qui est à couvert parce que 5 des 10 péquins a un pied dans le décor) mais vérifient le profil bas pour déterminer si couvert ou pas...[/quote] C'est cette phrase qui cause ta confusion. J'vais essayer de l'expliquer autrement (des fois ça aide ^^). Si on lit bien la [b]page 62[/b], il est expliqué que les points suivants sont utilisés comme exception pour savoir si [u]une[/u] figurine de véhicule est à couvert ou non, et ce que ça implique en terme de règle : [list][*]Avoir 50%+ de sa coque cachée permet d'être à couvert.[*]Etre à couvert octroie un profil bas.[*]Avoir un profil bas donne une sauvegarde de couvert.[/list]Deux choses très importantes à remarquer : Tout d'abord, ces trois points sont tous des implications et non des équivalences : être a couvert donne un profil bas, mais nulle part il est écrit qu'avoir un profil bas implique d'être à couvert. L'exemple typique, c'est bien nos fumigènes : d'après leur encadré, déclencher les fumigènes fait considéré le véhicule comme étant en profil bas, mais il n'est pas écrit qu'il est considéré comme étant à couvert (et d'ailleurs c'est justement quand on est à découvert qu'on a tendance à utiliser les fumigènes). Enfin, il est aussi indispensable de noter que pour l'instant ces exceptions ne concernent que la facon de savoir si [u]une[/u] figurine (ici un char) est à couvert ou non. Il n'y a pour l'instant pas d'exception à la règle qui stipule que si 50% ou plus des figurines d'une unité sont à couvert, alors toutes les figurines de cette unité sont considérées comme étant à couvert, et qu'à l'inverse si moins de 50% des figurines d'une unité sont à couvert, alors aucune ne l'est. Donc cette règle est toujours valable jusqu'ici. C'est là qu'on passe à la [b]page 64[/b] sur les escadrons de véhicules pour avoirplus de précision : une fois tous les jets de pénétration effectués, on alloue les dégâts aux différents véhicule de l'escadron et on procède aux éventuelles sauvegardes de couvert. Pour ce faire on utilise deux choses : [list][*]D'abord la règle p62 pour savoir si chaque membre (individuellement les uns des autres) est à couvert ou non.[*]Et ensuite la règle normale pour savoir si l'unité entière est considéré à couvert ou pas (la règle des si 50% des figurines de l'unité sont à couvert => tous le sont, sinon aucun).[/list]Or jusqu'à maintenant, aucune exception n'a été écrite concernant ce dernier point, donc c'est toujours valable, même dans le cas d'une unité de plusieurs véhicules. Donc pour reprendre ta phrase : [quote name='Carnassire' timestamp='1322598004' post='2038840'] Les véhicules n'utilisent pas la règle normale de couvert ( voir l'infanterie qui est à couvert parce que 5 des 10 péquins a un pied dans le décor) mais vérifient le profil bas pour déterminer si couvert ou pas...[/quote] Non ce n'est pas le fait d'avoir un profil bas qui détermine le fait d'être à couvert ou non. C'est le fait d'être à couvert qui donne un profil bas (qui lui même donne une sauvegarde de couvert). Et oui les unités de véhicules utilisent la règle normale de couvert d'unité, à savoir que si pour l'unité entière, à savoir que si au moins la moitié des figurines est à couvert, alors l'unité entière est considérée à couvert. La seule différence avec une unité de piétons, c'est que pour savoir si un tank individuellement est à couvert, il faut utiliser les critères de la page 62. En espérant avoir été plus clair

[quote name='Mordoc' timestamp='1321887093' post='2033637']Allez, juste une dernière petite question pour rebondir ce que tu as dit, il est dit dans le gbn que les membres d'une unité ne ce gène pas pour ce qui est des lignes de vue . [/quote] Effectivement c'est le cas, aussi bien lorsque l'escadron tire que lorsqu'on lui tire dessus. Donc tu peut pas cacher un tank d'un escadron avec un autre tank du même escadron (ils ne se fournissent pas du couvert l'un l'autre), et lorsque tes tanks tirent, ils ne se gênent pas entre eux.

Tu a raison d'avoir des doutes et tu ferai bien de conseiller à ton ami de potasser un peu plus le GBN Pour te répondre point par point : [list][*]Quelque soit le type d'unité (escadron de char ou escouade de piétons), seules les figurines qui disposent d'une ligne de vue sur leur cible peuvent tirer dessus (sauf cas particulier des armes de barrage). Donc sur ton schéma photoréaliste, seul le Vanquisher du bas peut tirer sur les vilains marins, pas celui du haut (qui ne dispose d'aucune ligne de vue).[/list][list][*]Pour la question du blindage à utiliser, le GBN (p64) précise bien qu'il faut utiliser le blindage de la face du véhicule le plus proche. Dans ton cas, le véhicule le plus proche des marins est encore celui du bas, et il est de flanc par rapport à eux. Donc nos chers moine en slip énergétiques opposeront la force de leur tir au blindage 13 du flanc de ton Russ. Une fois le nombre et la nature des dégats calculés, tu les assignes aux membres de ton escadron comme tu le ferai avec des piétons avant d'effectuer les éventuelles sauvegardes de couvert.[/list][list][*]Quand à ta question sur les filets de camouflage.... j'avoue qu'initialement j'allais dire que non tous n'en profite pas, mais j'avoue que j'trouve rien à dire pour contrer ton argument. Cela dit le problème ne se pose pas dans ton cas. En effet, dans le dex GI (au moins en VO) il est dit que "l'escadron [u]entier[/u] peur prendre des filets de camouflage pour 20pts/modèle". Donc soit tu le paye à tous tes Russ, soit à aucun.[/list] Voili, voilou !

Tu peux toujours écrire le fluff d'un personnage à toi et le jouer avec les règles d'un personnage spécial (qui ne sont que des archétypes après tout). Bon après tu peut aussi ne pas en jouer du tout ^^