hallalkimiste

@alt-f4 pour le même coût en point, tu as 17 Noises Marines en sonic. Avec les mêmes strata, tu as une portée de menace de 30", tu fais 102 tirs, 62 touches. Tu as aussi 13 motards en simple combi bolter qui feront 104 tirs à 26" Et ces deux solutions, c'est juste avec des stratagèmes, sans avoir besoin de lancer (et peut être manquer) un sort.

une question que je me pose aussi c'est sur l'aspect équilibré de la liste. N'est elle pas trop équilibrée justement. A trop vouloir palier à toutes les menaces, ma liste ne gère rien très efficacement. Ne vaudrait-il pas mieux mettre bcp de tir avec juste deux PD volant comme unité de càc ? Ou l'inverse, plein de berserk et de càc rapide, avec une escouade de havoc et un prédator ?

@Havocles cultistes servent au deux ;-). Le lord IW, je sais pas trop. Je préférais ajouter une menace supplémentaire que fiabiliser les 2 escouades de fond de cours. @OiLpO il me semble que l'on ne peut mettre que 2 combi Bolt par Rhino

Hello, Je prépare un nouveau tournois et je voulais vos avis sur ma liste. Le Format : - 2000 pts - aucune limite sauf liste battle forged Bon, je m'attend plus ou moins à croiser des grosses listes maniées par des gros joueurs et je pense difficilement avoir le niveau pour jouer les premiers rôles. Mais en même temps, j'ai quand même un gros gros paquet de figs (8 000 pts et bcp bcp plus si je taxe des trucs au potes) mais uniquement un chevalier renegat comme grosse pièce et pas de Morty ou de Magnus à porté. Hors ces figs, partons du principe que je peux tout avoir. Sans plus attendre, la liste que j'ai plus ou moins l'habitude de jouer et que je maitrise pas trop mal, donc forcément ma base : PLAYER : Hallalkimiste DETACHMENT : Bataillon 1 HQ1 : Daemon Prince ailé, Paire de Serres maléfiques , Exosquelette Métalloderme, [DH] Distorsion Warp [180] HQ2 : [Seigneur de Guerre] Sorcier, Epée de force [DH] Prescience, [Slaanesh] Delightful agonies [98] Troup1 : 25 Cultistes du Chaos, Fusil d'assaut, Champion Cultiste (0) [100] Troup2 : 10 Cultistes du Chaos, Fusil d'assaut, Champion Cultiste (0) [40] Troup3 : 10 Cultistes du Chaos, Fusil d'assaut, Champion Cultiste (0) [40] HS1 : Chaos Predator, 2 Canon laser, Canon laser jumelé[190] HS2 : 7 Havocs, 4 Canon laser, Aspirant Champion (0) [191] HS3 : 3 Obliterators, 3 Canons métallodermiques [195] Total detachment : 1034 DETACHMENT : Bataillon 2 HQ1 : Dark Apostle [76] HQ2 : Exalted Champion, Hache énergétique [75] Troup1 : 5 Khorne Berzerkers,4 Epée tronçonneuse, 4 Hache tronçonneuse / Champion Berzerk (0), Epée tronçonneuse, Epée énergétique [88] Troup2 : 5 Khorne Berzerkers, 4 Epée tronçonneuse, 4 Hache tronçonneuse / Champion Berzerk (0), Epée tronçonneuse, Epée énergétique [88] Troup3 : 8 Khorne Berzerkers, 7 Epée tronçonneuse, 7 Hache tronçonneuse / Champion Berzerk (0), Epée tronçonneuse, Epée énergétique [139] Transport1 : Rhino du Chaos, 2 Combi-Bolter [74] Transport2 : Rhino du Chaos, 2 Combi-Bolter [74] Total detachment : 614 ARMY TOTAL [1648] Les choix fait - Iron Warrior pour le trait de sdg qui fiabilise ma ligne de cultiste et la relique sur le prince démon. Habituellement, mes berkos et les QG world eater, je les jouent en renegat avec 3x10 cultistes de càc en troupe. Là j'hésite, les 120 pts d'économisés sont intéressant, mais en même temps, 30 cultistes de + ça occupe bien la table et le trait renegat est quand même infiniment supérieur au world eater (dans l'idée que tu as autre chose que deux rhinos fourrés au berkos, par exemple quand tu met des dread de càc, des PD, des cultistes ...) Donc en gros, il me reste 350 pts, avec la possibilité de gratter sur le nombre de cultiste de l'escouade de 25 pour les ajustements Et là, gros trou. J'ai plein d'idées (noises, dread càc et/ou tir, prince démon, du démon de sla parce que j'ai que ça, un chevalier, spammer le tir avec + de havoc et d'oblit ...) mais peu de certitude. Ma tendance naturelle irait vers ajouter 30 cultistes et passer mon deuxième détachement en renégat au lieu de World eater et soit ajouter un dread de càc renégat, soit un prince renégat. Mais ça ne me convainc pas entièrement. J'ajoute certes du nombre et du nombre qui cours vers l'adversaire, mais une seule pièce menaçante (dread ou PD). Et j'ai l'impression qu'à 2000 pts, je n'ai pas assez de pièces menaçante. A votre avis, dans un méta sans réelle limite, faut jouer quoi en chaos sans LOW ou Primarque (sauf chevalier) ? Es ce qu'une liste équilibrée à ses chances ou es ce qu'il vaut mieux partir sur quelque chose de très typé Merci pour vos retours

De mon point de vue, le problème ne vient ni des règles en anglais ni des titans, mais de problème d'équilibrage. On est d'accord, y a des trucs forts, parfois trop, et des trucs nazes, dans chaque codex. Ajouter d'autres trucs forts, parfois trop, apporterai quoi au jeux ? Si les références FW étaient moyennes ou faibles, tout le monde s'en foutrait, et les mecs qui kiffent les ces figs pourraient les jouer sans soucis.

Salut, On a un club à Thionville, donc pas trop loin de chez toi. Le Club c'est Tanelorn, je te met le lien du forum - http://tanelorn57.forumactif.org/forum En gros, on a un pool d'une douzaine de joueur, plutôt débutant ou vieux joueurs à la zob. On se réunit à la maison des asso le LED à Thionville, à un jet de pierre de la sortie d'autoroute Beauregard-Thionville (https://www.google.fr/maps/place/LED/@49.3420268,6.1541972,15z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0xa11fa9ed35d7603c?sa=X&ved=0ahUKEwjD2M_Np8_XAhXGIcAKHXCVBuMQ_BIIbzAN) On se réunit à peu prés une fois par semaine : - les premiers samedi de chaque mois, c'est la grosse journée du club, y a les mec de la section jeu de société et le soir c'est JDR, - les 3ème vendredi, c'est la Guerre. Jeux de figs et wargame - les autres semaines, on se réuni les mercredi. A partir de 17h30 pour faire du décor et à partir de 20h pour la figs. A noter, on est un club plutôt décontracté, on a une carte des bières, on a une majorité de fin de trentenaire/quarantenaire, mais pour la figs, y a quelques mecs autour des 25 ans. Le minot à 17 ans, le doyen 67. On se réunit vendredi, si tu veux, passe faire un coucou, on te paye une bière et on discutera poussage de pitou

Pour ceux que ça intéresse, je vous invite à aller faire un tour en section règle où la question a été débattue. http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/253657-v8hacsma-musique-de-lapocalypse/&tab=comments#comment-3114589 En gros, une sorte de consensus s'est formé sur la question et il est étrangement identique à la version défendue par un des intervenants de ce mini débat. Précaution d'usage : c'est vrai jusqu'à ce que quelqu'un prouve le contraire ou qu'une FAQ viennent invalider. @Ori Désolés de la pollution de sujet

Oui on peut pas tirer sur l'escouade qui nous a choppée au close, mais on peu quand même tirer sur d'autres escouades C'est là encore ambigüe ce que tu dis, et dans le doute je voudrais que ce soit clair pour tout le monde. Si une unité nous impacte au CàC, on ne peut pas lancer de grenade, même sur une autre unité. Donc, bien que ce soit cool un jet de pistolet au CàC gratuit en mourant, c'est clairement pas la vocation première des Noise Marines. Le stratagème de 2e phase de tir attribué à Slaanesh était clairement pensé pour eux. Et bien je comprend pas la chose comme toi. La règle dit : "slain model can make a shooting attack with one of its ranged weapons, or throw a grenade, even if the model’s unit is within 1" of the enemy". Donc le modèle tué peut utiliser une arme de tir ou une grenade, même si son unité est engagée au càc. La FAQ précise que si tu utilise un pistolet, tu peux tirer dans l'escouade avec laquelle tu es engagé au càc. C'est précisé uniquement parce que les pistolets peuvent de base tirer dans un càc où tu es engagés. Donc quand tu meurt, tu peux tirer avec ton blastmaster ou ta grenade sur une escouade à portée, mais pas celle qui t'engage, parce qu'on peut pas tirer dans une escouade qui est au càc. Sauf si tu tires au pistolet, et là tu peux tirer dans le càc (df règle des pistolets).

Non j'ai pas testé. Alpha ça a vraiment l'air d'être le truc le plus efficace, mais peut être trop pour mon club. On joue à la cool, on boit des bières.

Oui on peut pas tirer sur l'escouade qui nous a choppée au close, mais on peu quand même tirer sur d'autres escouades

En fait on part du principe que tu fais un détachement SMC Emperror children ou Renégat et un autre détachement que démon de l'index démon. Le problème étant que pour que les figs d'un détachement (bataillon, brigade ...) bénéficie des règles Emperor child, il faut qu'elles aient toutes le mot clef Heretic Astartes (donc pas les démonettes, sangui, porte peste et horreurs qu'il y a dans le codex SMC), Legion Emperror et surement Marque de Slanesh. Donc tes hérauts de sla, tu les joues dans ton détachement pur démon de l'index Le Prince que tu prend avec le codex SMC donne ses bonus aux Heretic Astartes et aux Démons avec la même marque que lui. Si tu le prends avec l'index démons, ses bonus c'est que pour les Démons (par contre tu gagnes un effet spé suivant la marque). En gros, tous les personnage qui ont une règle spé (de mémoire c'est tout les perso smc et démons sauf cypher), peuvent invoquer à la place de bouger. Moi je trouve ça pas top, mais ça dit être rapport à mon style de jeu. Moins tueurs que des berserks de loin, mais à mon sens très jouable. Et surtout bcp plus résistant et touché par tous les boosts des démons et des hérétics astartes.

Un peu de nécrophi .... nécromancie pardon de post. Je vous propose de partager mes retours d'XP après une 20tN de partie avec quasi la même compo contre les l'adversaire variés de mon club (niveau en face, de mi mou à mi dur). Je suis parti sur 2 détachements : un Iron Warrior pour le trait de sdg, la relic et parce que c'est le seul trait de légion qui boost le tir (donc j'y ai mis tout mon tir) - un autre Renégat pour l'allonge offerte par le advance + charge (mais j'hésite encore pour les passer en WE) et y ai donc fourré la partie assaut de ma liste. Quelques brefs retours, idées, analyses : - Par défaut, vu que tout mon tir est marqué de slanesh, je met aussi la marque au unités qui ont le choix. Ca permet de mettre le sort de Sla sur tout le monde au besoin. - je joue en sdg un sorcier IW de sla, toujours avec préscience et le spell de Slanesh. Un peu en fond de cour pour booster les escouades havocs et filer sans peur aux blobs de cultistes qui l'entourent. - un prince démon IW de sla avec la relic métaloderme, paire de griffe et Warptime comme sort. Le missile, avec les griffes pour la polyvalence, le warptime pour sa gueule. J'essaie au max de coordonner son attaque et mon pack d'assaut pour éviter qu'il se retrouve trop seul. - havocs de sla, laser et missile. Je les joues par 7 avec 4 lasers. Si j'avais les points, j'en mettrais peut être 10, mais dans mon milieu, 7 ça suffit pour avoir encore 3 lazer si tu as pas le premier tour. - oblit de slanesh - super bien, un petit "Vétérans de la longue guerre" au besoin, la frappe en prof amène bcp de stress chez l'adversaire. Polyvalent, résistent dans sa ruine comme dans la pampa. - berserker. Je joue 2 pack de 8, en rhino, avec un Chaos lord/Apôtre et un champ exalté. Après plusieurs tests, mes berkos, c'est épée NRJ sur l'aspi et les autres, hache + épée. A l'usage, les pistolets te servent jamais au càc parce que les mecs en face sont mort ou tu es morts et c'est pas 8 tirs de bolters qui vont changer quelque chose, sauf à te faire louper ta charge. Avec les deux QG de soutien, tu reroll tellement de chose que tu peux tout prendre. Jouant à 1500 pts, je n'arrive pas à rentrer plus d'escouades de càc pour mieux rentabiliser les persos de soutien. Mais pour le changement de format de mon club (on passe à 2000), je pense ajouter une 3ème escouade de càc pour diluer le cout des persos. - les rhinos des berserk - forcément 2 combi bolter pour garder une utilité une fois les copains débarqué. Classiquement, ils chargent les premiers pour prendre l'overwatch sereinement. Bien penser à les utiliser comme décors mobiles pour protéger tes berserks. Au premier tour j'avais tendance à faire mes18". A l'usage, je préfère faire 12" + claquer les fumigènes. La différence de 6" est souvent peu déterminante, par contre niveau survabilité c'est tangible. - en troupe, que des cultistes à poil. A 1500 je joue 6 escouades de 10 mecs. Avec le passage à 2000 j'ai une escouade de 30 (en IW pour bénéficier du sans peur du sdg) pour rentabiliser la vague de traitre. - si j'ai les points, je mets des combi bolt à tous les persos et chefs d'escouades. Saturation pas chère. Si quelque chose me revient, je complèterai. Bon jeu

Je dirais que tu as l'option démon pour de la satu de càc, soit via des démonettes du codex SMC soit via l'index chaos pour les autres entrées démons. Par contre, pense à faire un détachement uniquement pour tes purs démons, sinon tu perds plein de règles. La petite synergie sympa c'est que ton prince démon SMC file ses relances à tous les démons et marines de Slanesh quel que soit le détachement. Ajoute à ça que tes héraut de sla filent un +1 en Force à tous les démons de sla (donc aussi les figs avec la règle démon de ton codex SMC). Ca permet de chopper des synergies. Moi, je te conseil aussi les possédés de slanesh. Tu as pas le même impact que des berserks ça c'est très clair. Tu n'es quand même pas ridicule avec tes 2 attaques en moyenne, PA -2, ta force 5 (voir 6 si tu as un héraut de sla à proximité) et surtout, tu as 2 PV, une 5++ et la possibilité de jeter le sort de sla qui file le insensible à la douleur 5+++. Tu restes crédible au càc, tu es 2,5 à 3 fois plus résistant que du berserker.

Oui, c'est la base du missile Prince démon. Autonome et mignon

....purée...tellement les reflexes des 67 éditions passées que j'avais même pas vérifié que les démon avaient plus de fep. Merci pour la précision, j'en joue pas souvent, mais je vais de ce pas m'excuser auprès de mes adversaires habituels.

Quelques idées en vrac : - Warptime sur ton prince volant = 24" de mouvement - un bataillon de démons avec un prince et un héraut (ou 2 hérauts) et 3 troupes, le tout en fep. Les troupes font des écrans pour les termi et les persos, le(s) héraut(s) filent le force +1, un spell et si y a un prince, la reroll des "1", - pour dégraisser j'aime bien les noises marines (arme soniques) qui sont à pleine efficacité dès 24" - je réfléchi aussi à une escouade de 10 termi de slanesh en full combi (plasma et/ou fuseur) et avec le mille feuille de boost (le stratagème de sla et le sort précision) tu envoies la douche de bolt et de plasma/fuseur

Pas de rapport à mon sens. La question posée n'est pas lié à un côté hobbyistique de problème de figs vieillissantes/moche/plus à l'échelle. C'est sur l'aspect jeu en lui même. En effet depuis le début des codex V8, toute les entrées sans figs officielles GW (et GW uniquement) ont été supprimées lors du passage index --- codex, comme par exemple les perso motards en SM et SMC.

Arf dommage. Vivement qu'un codex Empreror Children sorte pour que la chose sorte dans un truc plus contrôlé que chez Forge.

C'est dispo où l'option arme sonique sur les dread ? Un truc Forge c'est ça ?

Après quelques tests, mon cœur penche définitivement pour les noises. Efficacité max dès 24", pas trop cher et le petit bonbon du je tire une dernière fois avant de crever. Mon seul soucis, c'est que je joue un détachement IW et un Red Corsair. En IW ils gagnent rien, en Corsair il perdent l'accès à Vétéran de la longue guerre et gagne le run + charge. Joué dans un rhino au déploiement (pour pas prendre toute l'alpha tout de suite et surtout pour faire un bloquant mobil pour éviter de se faire focus par trop de chose), j'en suis autant fan que mes berserks..

Alors attention hein, je suis un tout petit joueur qui fait ses 2 tournois par an. Je dois être le dernier à pouvoir parler pour cette partie de la communauté. A l'occasion pourquoi pas apporter un témoignage sur ce qui existe entre le jeu chez soi et les joueurs qui sont capable de viser le podium. Marrant, j'ai l'impression opposée (surement le syndrome qui fait que quand tu achète une voiture tu as l'impression que d'un coup tout le monde roule avec le même modèle (sauf les multiplat)). Mon ressenti c'est que tu as jamais un sujet lancé par des tournoyeurs pour se plaindre des autres joueurs. J'avoue que j'ai pas poussé l'écoute au delà des premières minutes de l'intervention de votre invité (j'ai d'ailleurs bien aimé les souvenirs de vétéran, les mecs qui connaissent les noms des sculpteurs tout ça tout ça), peut être développez vous une vision de cet aspect du jeu plus conforme aux expériences que j'en ai eu. Après, voilà, je voudrais pas lancer une discussion sans fin sur les tournoyeurs/champions de quartier sont le mal vs les joueurs de garage / du dimanche sont le mal, c'est voué à partir en sucette et à polluer inutilement votre sujet. Bonne chance pour la suite.

Initiative intéressante voir même nécessaire, techniquement super qualité. Par contre, prévenez les gens, mettez un panneau "on accepte pas les animaux, les nazis et les gens qui vont en tournois", histoire que ceux qui passe par là se sente pas insulté. Sérieux quoi. Les aprioris et les idées reçues éculées ... ou alors en sous titre précisez "réservé aux joueurs conservateurs en schlap". Dommage, y avait plein de trucs intéressant sur des périodes du jeu que je n'ai pas connues et des personnages qui sembaient avoir des belles histoires à raconter. Bon et bien salut, je m'en vais violer des bébé phoques avec des noobs en trichant sur des règles avec des dés pipés tout en l'insultant. Un mec qui fait 2 tournois par an

arretez moi si je me trompe, mais les chosens, c'est 4 armes spé max + combi sur l'aspirant champ. Donc faut 2 escouades de 5 pour alligner 10 combi bolt. Y a du positif (2 escouades qui prennent des objos, plus dur à engager tout au càc) et du moins (2 escouades qui remplisse tes choix d'élites, des boosts qui ne s'appliquent qu'à 5 combi bolt).

@Berzerk pour les chosens, le rhino c'est pour qu' ils arrivent à portée de tir rapide. 5 pinpin dans la pampa c'est du KP facile Pour l'histoire des noises et des couverts, c'est un boost anecdotique et on est d'accord sur les Irons (surtout le trait de sdg )