TaoDogg

Le problème, c'est que tu engages une discussion ici en disant "j'ai raison, prouvez-moi le contraire". Je pense que c'est une posture assez périlleuse qui va t'attirer les foudres de certains ici, d'autant plus qu'on ne connait pas encore le fin mot de l'histoire, ce qu'il va se passer entre Guilliman et Abaddon, etc. Pourquoi auraient-ils voulu les casser ? Au moment du repli des Nécrons dans leurs nécropoles, on nous dit que les Eldars devinrent de facto les "maîtres de la galaxie". On nous dit aussi que l'arrogance typique des Eldars les a fait se concentrer sur leur nombril pendant tout ce temps, à rechercher des moyens de se distraire, de passer le temps en poussant la recherche de sensations de plus en plus loin jusqu'à la Chute. Les vaisseaux-mondes sont des "navires réfugiés" en effet, qui ont été dégouté par le train de vie du reste de la civilisation Eldar et se sont éloignés pour la plupart du cœur de l'empire pour poursuivre leurs convictions religieuses. Ils sont finalement pas loin d'être les moines bouddhistes de 40k ?. Tout ça pour dire que l'empire eldar s'est reposé sur ses lauriers pendant des milliers d'années. Ils n'ont pas trouvé les nécropoles nécrons, ni les pylônes, déjà parce qu'ils n'ont peut-être même pas cherché. Un grand défaut des Eldars depuis l'origine du jeu est de sous-estimer leurs adversaires parce qu'ils se considèrent supérieurs en tout point. Beaucoup de pylônes se trouvaient sur des mondes jugés de faible intérêt stratégique par l'Imperium. Ne sachant pas à quoi ils servaient et étant impossible à décrypter pour la grande majorité des humains, ils les ont laissés de côté comme les ruines d'une ancienne civilisation xenos et sont passés à des affaires plus urgentes, ce qui ne manque pas dans l'Imperium. Déjà dans la trilogie Eisenhorn, il est fait mention des pylônes de Cadia, que les habitants considèrent plutôt comme des curiosités sans vraiment y faire gaffe. Même l'Inquisition à ce moment-là est plutôt mal renseignée sur les pylônes, n'arrivant pas à les sonder. Au final c'est Cawl qui (un peu tard) se rend compte qu'ils ont peut-être une utilité. En analysant les allers et venues d'Abaddon, il se rend compte que sa flotte détruit des mondes parfois sans importance depuis au moins des milliers d'années. Il se rend compte que c'étaient les pylônes qui étaient visés et se rue sur Cadia pour prévenir le QG de sa découverte. L'analyse des pylônes devient alors la priorité des Impériaux et Trazyn fait son apparition et puis voilà la suite on la connait. On se doute qu'il y a un endoctrinement qui prévaut, maintenant quand la Cicatrix apparait on voit bien que c'est le gros bordel, ne serait-ce déjà que pour les canaux psychiques de communication. Chaque monde doit se débrouiller comme il le peut pendant un certain temps, avec des révoltes majeures. Les cultes Genestealer en profitent aussi pour s'accaparer des mondes, étant donné qu'ils ne sont pas, je crois, sensibles au Warp dans le nouveau fluff, comme tous les autres Tyranides (dans les anciennes versions, on pouvait avoir un patriarche Genestealer possédé par un démon de Khorne, trololo. Ne pas oublier que les Genestealers sont apparus avant les Tyranides en tant que race à part entière, puis on été raccroché à eux à partir de la v2 je crois). Ce qu'on oublie de préciser justement, c'est que exactement à ça que sont en train de s'atteler les Primaris : sécuriser un maximum de monde le long de la Cicatrix, on a même un nouveau type de monde, les mondes sentinelles, qui sont apparus et qui sont préparés (ou en voie de préparation) à se battre contre tout ce que le Warp peut leur envoyer. Ensuite, pour avancer quelques hypothèses : Tout le monde n'entend pas des voix H24, sinon Cadia serait tombée depuis très longtemps, on sait qu'il y a un degré de sensibilité aux tentations du Warp et que les psykers sont en première ligne, mais sinon ça voudrait dire que quiconque rentre en contact avec le Chaos devient corrompu, ce qui rendrait inutile la Garde impériale, et c'est prouvé dans la série de Gaunt que ce n'est pas le cas, même si c'est difficile à gérer. Interdiction de lever les yeux au ciel : déjà avant je crois qu'il est dit que l'Oeil de la Terreur est visible depuis Terra, donc bon dans l'absolu ça a l'air beaucoup plus inquiétant la Cicatrix, mais la plupart des citoyens impériaux savent ce que c'est le Warp puisque les vaisseaux impériaux l'utilisent fréquemment, et ont déjà vu au moins une anomalie Warp dans le ciel (Maelstrom, Oeil de la Terreur, Tempête de la Colère de l'Empereur, ...) Construire sous terre : sur de très nombreux mondes, les humains vivent sous terre (Tallarn, Krieg, Valhalla je crois), dans la nuit perpétuelle (Mordia), ou n'ont simplement jamais vu la lumière naturelle (Necromunda). Ça n'empêche pas leur économie de geler. Les sectes religieuses c'est pas ce qu'il manque dans l'Imperium, des cultes de la mort aux branches edgy du Ministorum, mais c'est surveillé de très près aussi par l'Ecclésiarchie. Ce n'est pas un phénomène nouveau (souvent les cultes Genestealer ont pour façade une secte religieuse), et le Ministorum a tendance à appliquer une tolérance zéro là-dessus. Maintenant soyons d'accord, ces évènements sont d'une ampleur catastrophique pour l'Imperium, on ne sait pas ce qu'il adviendra de la partie de l'Ultima Segmentum isolée par la Cicatrix, mais ça me rappelle un peu le projet d'Imperium Secundus de Guilliman pendant l'Hérésie d'Horus. On a quand même une grosse quantité de chapitres space marines qui y sont stationnés, à commencer par les Blood Angels et les Ultramarines et beaucoup de leurs successeurs, on a les restes des forces déployées dans le Golfe de Damoclès aussi, ... clairement cette partie de l'Imperium n'est pas en manque de ressources, en tout cas sur le court terme. Reste à savoir le dénouement de la campagne de Vigilus.

Dans l'optique "attendre son heure depuis le début", je pense que l'Empereur aurait pu accumuler toutes les connaissances possibles pour être prêt au moment décisif, y compris les STC. Mais quelque chose de très intéressant a été soulevé ici : le rapport entre Mars et l'Empereur, ainsi que le fait que dans le fluff les STC sont mis à contribution principalement pour reproduire des armes. Si mes souvenirs sont bons, on sait que les STC ont aussi permis de produire d'autres machines, comme de grandes machines agricoles (il y a eu des figurines Epic 40k) : Le Land Crawler ramène à la personne d'Arkhan Land, l'un des plus grands archéotechnologues (je sais pas si ce terme existe, mais je le trouve vraiment cool). Il est dit dans son entrée Lexicanum qu'il a fait de formidables découvertes qui ont même attiré l'attention de l'Empereur (on lui doit les Land Speeder, Land Raider, etc.), et qu'il l'aurait aidé à développer les très moches chars antigrav de l'Adeptus Custodes. Donc l'Empereur ne possédait pas à lui tout seul les connaissances pour le faire ? Je pense qu'il aurait pu feindre l'ignorance. Je m'explique : j'ai l'impression que l'Empereur s'est servi de connaissances perdues par le Mechanicum comme d'un levier pour ses négociations diplomatiques avec Mars. Peut-être a-t-il même emmagasiné toutes ces technologies dans une de ses planques sur Terra, ce qui voudrait dire que même en M41, tout ce que l'Adeptus Mechanicus recherche depuis toujours serait simplement caché en plein jour dans une cave sur Terra ? Je trouverais ça génial ! Seulement, ayant connu l'Ère des Luttes, il aurait volontairement caché des technologies, comme par exemple celle concernant l'IA, pour ne pas que l'incident des Hommes de Fer se reproduise... Et pour ne pas éveiller les soupçons de Mars, selon le discours officiel il n'aurait pas tout (je crois que Mars ne sait pas que l'Empereur est un être immortel qui a connu tous les âges de l'humanité). Est-ce que vous pourriez admettre cette théorie ou bien est-ce que ça vous semble farfelu ? J'aimerais aussi attirer l'attention sur les autres perpétuels, comme Ollanius Pius et Alivia Sureka, qui ont tous les deux connu le XXe siècle et qui sont toujours bien là à 30k. Sureka a même voyagé jusque Molech avec l'Empereur et un crew de perpétuels pour "activer" ses pouvoirs godlike via le fameux portail. En plus c'était pendant le Moyen Âge technologique, donc ça prouve que l'Empereur avait bel et bien un agenda à ce moment-là.

Salut, On nous dit depuis longtemps que l'Empereur est né plus ou moins au néolithique, et qu'il a traversé les époques de l'humanité en incarnant divers personnages plus ou moins importants pour la guider. Ça sous-entend aussi qu'il fut un contemporain des premiers voyages spatiaux (et notre contemporain aussi d'ailleurs), et par extension aussi plus tard du Moyen Âge technologique. J'imagine qu'il a accumulé un grand nombre de connaissances depuis tout ce temps, ce qui est souvent sous-entendu dans les romans, mais alors pourquoi n'a-t-il pas gardé plus de traces ? Il a sans doute dû, à un moment de sa vie, utiliser des STC, alors pourquoi ne pas avoir conservé ce savoir pour le bien de l'humanité ? Bien sûr, je sais qu'il y a des contradictions entre les couches de fluff, que la recherche de STC constitue une espèce de quête du Graal pour le Mechanicum et donc que ça bousillerait toute cette trame si l'Empereur (ou un autre perpétuel d'ailleurs) leur aurait offert ça sur un plateau d'argent, mais je préfère partir de cette faiblesse du lore pour imaginer une raison : et si l'Empereur ne voulait pas que cette technologie soit retrouvée entièrement ? Il aurait pu brûler toutes ses archives sur les STC, mais alors pour quelle raison ? Garder le Mechanicum sous sa coupe, éviter qu'il soit trop puissant pour qu'ils voient un intérêt à s'allier avec lui ? C'est possible que j'aie loupé quelques épisodes, où c'est peut-être dit clairement...

Que l'Empereur-Dieu t'entende... ? Ça ne me dérangerait pas de voir apparaitre un livre sur lui même dans un format similaire à ceux sur les primarques... Par contre je pense juste qu'en attendant, dans le sujet, puis aussi parce que c'est un élément relativement nouveau dans le background de GW, et qui vient bousculer pas mal de choses... Est-ce que ça vient retcon le fluff sur les Hereteks ? Peut-être, pas totalement ni volontairement je crois. C'est pour ça que dans mon premier poste je parlais surtout de ce qu'on savait à l'HH et en parlant seulement un peu de leur rôle pendant les 10 millénaires suivants. Mais maintenant on a un peu Cawl qui vient faire "nananère !" ?. Pour relier ça avec ce que je disais plus haut, je dirais que Cawl n'a (jusqu'à preuve du contraire) pas été infecté par le Chaos comme beaucoup d'autres Martiens de l'époque, donc pas perçu comme un traitre à un moment où les loyalistes ont sans doute dû revoir leurs standards à la baisse pour pas manquer de technoprêtres (HH et Purge, je ne sais plus s'il était déjà actif pendant l'HH, mais on sait au moins qu'il a pris ses ordres de Guilliman donc y a des chances) Pour quand même ajouter un élément je dirais qu'on peut aussi parler du virus de l'Obliterator/Mutilator et du techno-virus de Déluge d'Acier, qui sont des moyens "technologiques" de corrompre les humains au Chaos.

Globalement je suis d'accord, c'est un problème mais en même temps non parce que c'est un personnage créé pour faire avancer le fluff vraiment vite. Il a une plot armor, quoiqu'il se passe il ne risquait rien, ni des ennemis de l'Imperium ni de l'Adeptus Mechanicus, les auteurs voulaient pas le faire mourir parce qu'il devait réveiller Guilliman ? pour moi on n'est pas loin du fluff codexs qui cherche à promouvoir la vente de figurines/livres, quitte à bousiller tout le thème de la dissidence au sein de l'AM !

En fait, j'ai peut-être mal lu, mais je n'ai pas vu si tu préférais t'orienter vers 30k ou 40k niveau White Scars ? Vu que tu lis les romans 30k, j'avais l'impression que c'était plutôt pour cette période-là, mais en fait en te relisant je crois que tu cherches des infos sur tout en fait, et c'est tant mieux ? Alors déjà je dirais que pour moi les White Scars c'est clairement une faction délaissée par GW, on a très peu de nouveau background dessus et c'est une des dernières légions abordées dans les séries de l'Hérésie d'Horus, que ce soit Forge World ou Black Library. Mais on y est maintenant ! Je suis en train de lire la campagne de Chondax (White Scars vs Alpha Legion, car moi je suis 100% Alpha Legion) et c'est excellent ! Mais du côté de la gamme principale de figurines, l'avenir parait bien sombre pour les White Scars, déjà parce que les Primaris n'ont pas de motos, jusqu'à présent, alors que les White Scars sont axés attaque rapide et encore plus motos (d'ailleurs il y a toujours cette énigme lancée par GW qui dit dans le codex Dark Angels que les membres de la Ravenwing sont les meilleurs bikers de la galaxie, dans le codex Blood Angels que la 8e compagnie est la seule formation où on retrouve des motos dans le chapitre mais que ce sont les meilleurs bikers de la galaxie, et dans le codex space marines que les White Scars sont les meilleurs bikers de la galaxie. Faudrait faire la course pour les départager je crois), et les figurines de motos à 40k ont pris un sale coup de vieux. J'espère que GW va finir par mesurer le plein potentiel du chapitre à 41k en lançant des forces plus spécialisées (comme dans Shadowspear, oui) Sinon je peux te recommander une lecture (que je n'ai pas lue d'ailleurs lol) pour le background White Scars à 40k, c'est La Chasse de Voldorius, qui réunit le Maitre de la Traque Kor'sarro Khan et le capitaine Shryke de la Raven Guard dans une guerre contre un prince démon de l'Alpha Legion. Apparemment ça donne plein d'infos sur la 3e compagnie et son rôle très spécial dans le chapitre. Déjà pour le marquage, les Blood Angels et les Imperial Fists ne respectent pas le marquage des Ultramarines (et donc du Codex Astartes), alors bon... Mais oui en effet Jaghatai n'avait pas bronché contrairement à Leman Russ par exemple, car je crois que le Khan est loin d'être un mauvais diplomate, contrairement au Loup. C'est le genre de question à laquelle je pourrais répondre avec difficulté, en allant consulter les vieux Chapter Approved, et je crois que le topic d'Hénuel peut vraiment mieux t'aider que moi, de ce que j'en ai déjà lu ! J'ai aussi trouvé ceci sur un wiki de 40k (je note que ça parle de bikers alors qu'on n'a pas encore de figurines de biker) : En apparence, l'organisation en compagnies est la même que celle du Codex, mais les rôles sont différents. On n'en sait pas beaucoup à part sur la 3e compagnie, celle du Maitre de la Traque, qui doit s'assurer que les torts commis envers les White Scars depuis leur fondation ne restent pas impunis. Le maitre (capitaine) et sa compagnie se lancent alors dans une traque pour ramener la tête de l'ennemi sur Chogoris et qu'elle soit fixée à un mur du grand hall, comme un trophée de chasse en somme. Normalement les titres ne sont pas symboliques, ils ont vraiment un rôle distinct à jouer, parfois ça "remplace" un titre des chapitres Codex (1er capitaine : régent, 2e capitaine : Maître du Guet, 3e : Maitre de l'Arsenal, 4e : Maitre de la Flotte, 5e : Maitre des Marches, 6e : Maitre des Rites, 7e : Maitre du Ravitaillement, 8e : Seigneur Exécuteur, 9e : Maitre des Reliques, 10e : Maitre des Recrues). Souvent, très souvent pour les White Scars, ce sont des termes un peu plus atypiques qui sont utilisés, mais les fonctions sont semblables. Un truc qui est pas souvent souligné aussi c'est l'importance des Stormseers, les psykers des White Scars, qui sont les héritiers des shamans nomades de Chogoris et qui occupent un rôle culturel très important au sein du chapitre, là où dans d'autres chapitres c'est plus souvent un Chapelain qui va être mandaté pour ça. PLUS MAINTENANT DEPUIS CETTE SEMAINE ON A LES EBON KESHIG EN PRÉCOMMANDE ! ?? en traduisant vite fait ce qui est dit : "même si les White Scars préfèrent la vitesse, plus la Grande Croisade avançait, plus la légion devait utiliser toutes les outils à sa disposition. Les Ebon Keshig sont donc déployés là où la rapidité n'est pas un atout tactique majeur. Ses rangs se composent souvent de guerriers qui cherchent la rédemption pour des erreurs commises et veulent se racheter par un exploit militaire. Ils se trouvent là où les combats sont les plus brutaux." C'est dit aussi grosso modo que le noir de leurs armures c'est la couleur de la honte. On retrouve aussi ce genre de Suicide Squad chez les Iron Hands entre autres. Je crois qu'on peut appliquer ça d'une manière plus large : les White Scars ont des Dreadnoughts, des tanks, même des supertanks j'imagine, ils sont autant équipés que les autres légions, mais ce n'est pas l'approche qu'ils préfèrent. Seulement, si besoin est, ces troupes sont disponibles... Ce qui te permet de faire ce que tu veux avec ton armée ! Mais toutes les légions ont des réticences sur certaines troupes, je pense en premier aux Ultramarines qui ont un chapitre entier de Destroyers originaires de Terra, le 22e, qui se sont vus refuser le port des couleurs de la 13e Légion parce que Guilliman trouvait leurs tactiques déshonorantes... Ce qui du coup donne envie de les jouer ? Je pose juste ça là...

J'ai justement lu l'entrée Lexicanum y a quelques semaines ! La principale étape c'est le schisme de Mars, Horus avait déjà envoyé des adeptes de son entourage corrompus au Chaos, pour attirer le boss du Mechanicum Kelbor Hal dans son camp. Pour ça, il proposait de lui permettre d'ouvrir la chambre-forte de Moravec, qui avait été scellée à la demande de l'Empereur lors des négociations d'alliance entre Mars et Terra. Kelbor Hal ne peut pas résister à la tentation et promet de soutenir Horus. À ce moment là, le débat pour savoir si l'Empereur était bel et bien l'Omnimessie commençait à devenir tendu, et je crois que Hal n'était pas spécialement pro-Empereur. Ils ouvrent la chambre-forte et là évidemment en fait elle contient une technologie souillée par le Chaos et, comme un virus, Kelbor Hal et Regulus la font se propager partout sur Mars, infectant beaucoup de membres du Mechanicum si bien que pour finir les éléments corrompus sont en supériorité numérique sur Mars. Il reste pour toute une série de raisons des zones de résistance sur la planète, mais ça tourne au massacre rapidement car les dissidents n'y vont pas de main morte pour exterminer toute opposition. Finalement les Imperial Fists interviennent à temps et parviennent à préserver les technoprêtres et les technologies vitales pour l'Imperium. Ensuite, Dorn place un blocus autour de la planète pour que personne ne puisse y atterrir, ou décoller. Ce qui explique qu'assez tôt dans l'HH, l'Imperium devra se passer des services du Mechanicum dans toute une série de domaines. Mon interprétation, c'est que dans le conflit originel, les membres du désormais Mechanicum Noir ont été corrompus par un virus du Chaos, pas par des recherches trop poussées ou quoi. À partir de là, je crois qu'ils se sont centrés sur la poursuite de recherches qui leur étaient auparavant interdites, principalement sur la fusion entre la machine, l'humain et l'entité du Warp. La démarche est à l'inverse de celle du Mechanicum qui ne pousse pas vers les expérimentations, mais qui par contre recherche la technologie perdue des "humains d'avant", au Moyen-Âge technologique. Tout ça pour dire que je ne crois pas que le Mechanicum noir fasse de la redécouverte des STC l'une de ses priorités, maintenant ça peut le devenir si GW cherche un bonne raison pour lancer une liste d'armée et justifier le fait qu'ils sortent de leur trou pour partir en guerre. Maintenant, le cas de Xana a été évoqué, eux par contre n'ont pas été souillés par un virus du Chaos je crois, ce sont plutôt leurs recherches scientifiques qui les ont menés vers des positions douteuses, ce qui n'est pas passé inaperçu auprès du Maitre de Guerre qui a envoyé une délégation de ses légionnaires pour conclure une alliance, sauf que ça s'est mal passé (on en saura surement encore un peu plus dans le prochain livre sur Endryd Haar). On sait après que les technoprêtres dissidents sont partis fonder Xana II près de l'Œil de la Terreur avec la figure emblématique d'Anacharis Scoria (dont j'adore la tête, et dont la figurine coute plus cher qu'un Primarque), qui y démarre la construction des premiers hell-forges. Sinon pour moi je crois que le Mechanicum noir privilégie l'innovation sans aucune éthique, sans aucun sens de la morale. Ils sont bien sûr affiliés au Chaos, mais n'ont jamais eu d'armée à proprement parler, à la place GW, dans le fluff "codex", les fait se comporter un peu comme des marchands d'armes contemporains, c'est-à-dire qu'ils vendent leurs créations aux space marines du Chaos une fois qu'ils en sont contents (Forgefiends, Maulerfiends, Heldrakes, Venomcrawlers, Defilers, Lords of Skulls, Lords Discordant rien que dans le nouveau codex... finalement y a déjà de quoi faire une moitié de liste d'armée avec tout ça) pour semer le Chaos dans la galaxie et détruire l'Imperium. Pour moi, c'est leur façon de contribuer à "l'effort de guerre" du Chaos, on ne sait pas faire dire beaucoup de choses à leur fluff mis à part leur influence indirecte. Après, sur le champ de bataille, ce sont les Warpsmiths qui prennent le relai pour les réparations de fortune. Après, il ne faut pas oublier qu'il leur revient aussi sans doute d'entretenir les légions titaniques du Chaos, ce qui n'est pas un petit travail. Là aussi, les titans accompagnent les SMC lors des gros affrontements, comme l'alliance entre la Legio Mortis et les Iron Warriors dans un livre dont Thorstein va encore nous parler. Ce qui n'empêche que dans ce cas les deux forces sont bien distinctes, la Legio n'est pas vraiment sous l'autorité du Warsmith Falk. Enfin je dirais qu'il y a plus de nuances qu'on ne le pense dans ce qu'on appelle par convention le Mechanicum noir, on a les Martiens purs et durs, les mondes-forges qui ont fait sécession, et depuis 10 000 ans il y a sans doute aussi toute une série de technoprêtres qui ont basculé dans la dérive, ceux qu'on appelle Heretek et qui savent qu'ils ne peuvent plus revenir dans le giron de l'Adeptus. Dans ce cas spécifique, Heretek ne veut pas forcément corrompu par le Chaos, l'adepte a pu entrer en contact avec la technologie xenos et trouver qu'au final, c'était pas si mal, ou bien tout simplement était un plus limite limite que Cawl et a décidé de partir pour ne pas finir transformé en serviteur. Parfois ils se regroupent même dans des lieus isolés de la galaxie et commercent avec des pirates et autres marginaux de l'Imperium. Plus d'infos dans les bouquins Dark Heresy, selon Lexicanum.

Pour 30k je ne sais pas, mais après la guerre de Badab les Carcharodons font ça sur les mondes précédemment protégés par les Mantis Warriors : sur plusieurs mondes ils imposent des Hunger Games géants où toute la jeunesse doit survivre ou mourir. Puis ils embarquent les survivants et repartent de leur côté, d'autres chapitres sont scandalisés d'ailleurs par cette pratique. Étant donné que c'est un chapitre, on peut imaginer que pour une légion ça doit prendre d'autres proportions.

OLLANIUS MUTHAF*CKING PIUS ! Eisenhorn est un personnage beaucoup plus complexe, détaillé et badass que mettons Cato Sicarius, pourtant y a pas photos en matière de prouesses martiales. Après ça n'a aucun rapport avec le sujet de base mais bon ce topic est juste devenu un énorme sh*storm. Pour quand même rester dans le thème, je dirais que dans les romans, ça arrive souvent que les troupes impériales se retrouvent isolées (presqu'à chaque roman sur Tanith en fait), et doivent compter sur ce qu'ils ont sous la main, je me rappelle l'exemple du fusil laser surchargé c'est vrai, et j'ai en mémoire aussi un moment où ils font simplement recharger leurs batteries laser au soleil quand il fait trop chaud, mais ça vient peut-être d'une autre série... Maintenant oui après y a des moments un peu déconnés avec Gaunt, quand les GI "concentrent leurs tirs" je crois pour percer une armure énergétique, je me serais cru dans un épisode de Captain Planet ? "unissons nos pouvoirs !"

Bile il fait partie de cette génération avec Failbaddon (donc pré-Fall of Cadia) qui étaient plus comme des méchants de films qui voient leurs plans machiavéliques échouer tout le temps avant de prendre la fuite in extremis en criant "je me vengerai !" ? Il n'est plus crédible selon moi... Mais GW a relancé des pistes en disant qu'il avait capturé des Primaris pour faire des expériences, donc j'espère que son background va un peu bouger, comme ça a été fait pour Abaddon et un peu pour Ahriman... Mais en effet avec l'apparition de ces Newborns, + le fait que les Emperor's Children ont toujours été en sous-effectif, + la probable présence de Bile dans la campagne de Sol (ça a peut-être déjà été confirmé, j'ai pas encore lu), j'aimerais qu'il se passe quelque chose avec tous ces éléments ? Le personnage a du potentiel ! Make Fabius Bile great again !

Le Daemonculaba est peut-être l'une des inventions les plus grimdark de 40k, espérons que ça ne soit pas un truc du genre ? Le Newborn est un (demi ?) clone de Ventris, ce qu'il fait qu'il a gardé en mémoire les évènements de sa vie, et je crois qu'il a déjà atteint sa forme mature lors de sa création. Dans le cas de ces Newborns, on parle de marines recrutés à la va-vite et d'un entrainement de 6 mois, ils essaient d'assimiler les codes de la légion pour s'intégrer mais ils sont regardés de travers par les marines conventionnels. Dans les deux cas il y a une sélection rigoureuse qui s'opère puisqu'on dit que des milliers d'aspirants Sons of Horus meurent pour quelques survivants qui rejoignent la légion, mais plutôt que de machine démoniaque on parle d'hypno-endoctrinement, j'ai hâte d'en savoir plus ! Le Daemoncubala produit aussi des expériences ratées mais qui sont alors des Unfleshed, je ne vais pas m'attarder sur leurs caractéristiques glauques ici ?. Le Newborn dans Ventris par contre finit par être bien considéré par ses pairs je crois, il finit par rentrer dans le cercle intérieur de Honsou... Est-ce que plutôt qu'un convertisseur démoniaque on aurait affaire à un recrutement sauvage et peu stable ? Est-ce que ça implique une souillure du Chaos ou pas ? Toute proportion gardée, ça me fait un peu penser aux Guerriers-Tonnerre qui ont été créés dans un but bien précis avec vraisemblablement peu de stabilité au niveau du métabolisme... En tout cas je trouve ça vraiment intéressant d'énumérer et de comparer toutes les options que le fluff a pu nous proposer sur la création accélérée de marines. Est-ce que le but des auteurs est d'expliquer la présence massive de traitres devant Terra malgré l'usure de la guerre ? J'aimerais vraiment qu'on trouve un écho de ça dans 40k maintenant, voir si ces Newborns ont survécu et comment leur passage dans la Black Legion s'est fait. Ça a dû être une super opportunité pour eux quand Abaddon a renommé la légion pour repartir sur des nouvelles bases, quelque part ça a pu les mettre sur un pied d'égalité avec les autres... Peut-être même que ça a permis à Abaddon de s'assurer leur soutien et que c'est comme ça qu'il s'est imposé face à ses rivaux ?

Oui, ou je vois bien venir un shenanigan Chaos/Warp pour expliquer le fait que les loyalistes ne peuvent pas le faire... ou les deux ! Le Dark Mechanicum ayant poussé ses recherches au-delà du blasphématoire ! J'espère que ce serait étendu à d'autres légions en tout cas, la Death Guard dont on a parlé, mais surtout aux Emperor's Children, comme ils étaient déjà pas nombreux même avant l'Hérésie.

Newborn (Horus Heresy) Apparemment c'est nouveau ça vient de sortir on dirait, vu que c'est abordé dans Solar War ? Mais ça ne concernerait que les Sons of Horus pour l'instant on dirait, il faudra voir par la suite. En tout cas ça pose plusieurs questions, déjà premièrement pourquoi Corax n'a pas utilisé cette méthode quand il a voulu reconstruire sa légion ? Merci pour l'info !

Ce sera mon dernier post également je crois, les mêmes choses sont répétées depuis 6 pages. C'est en effet un pseudo-débat : je vois ici énormément de gens qui viennent en fait étaler leur science sur la ballistique/logistique/tactique ou que sais-je encore pour prouver un point, "j'en sais plus sur le réalisme que les auteurs de GW". En tout cas c'est mon impression. Le background de Games Workshop est en effet une structure composée de plusieurs couches, ajoutées par de nombreux auteurs différents depuis Rogue Trader. Certains ont vraiment apporté des choses chouettes, d'autres ont moins bien réussi. Et ce que j'aime surtout, c'est que chacun est libre de prendre ce qu'il aime dans le fluff et se l'approprier comme il l'entend, je ne suis par exemple pas du tout en accord avec la perception des Ultramarines depuis la v5 je crois, et ça me fait rager dès que j'y pense, donc je ne l'ai tout simplement pas intégré dans les backgrounds de mes armées, de mes campagnes, etc. Mais ça ne m'empêche pas de suivre sur Instagram des mecs qui sont à 100% dans le délire Ultramarines et qui peignent super bien ! Pour en revenir au sujet je crois que des posteurs ici ont un problème avec le "réalisme" général de la Garde impériale, mais nulle part il est dit que vous ne pouvez pas créer votre régiment de reasonable guardsmen également, il y a même des exemples dans le background officiel genre les Elysiens, les Tanith, les régiments de Volpone aussi par exemple pour ceux qui ont lu un peu la série Gaunt, qui sont équipés d'armures carapaces, considérés comme des troupes d'excellente qualité. Maintenant les régiments les plus anciens comme les Valhalla, les Tallarn, les Mordians, les Catachans sont vraiment des clichés sur pattes, ce qui plait beaucoup à certains joueurs aussi, et c'est idiot de leur en vouloir pour ça. Et c'est très intéressant d'observer au fil du temps comment les auteurs ont essayé de "justifier le réalisme" de l'univers de base, qui était volontairement bien cheesy comme ça a été dit plus haut (rappelons-nous dans Rogue Trader que le maître archiviste des Ultramarines était un hybride Eldar élevé sur Terra qui a rejoint le chapitre à l'âge adulte, perso je trouve ça hilarant mais pour beaucoup ce serait aberrant de le voir réapparaitre en 2019). Pour aborder les Cadiens, on peut considérer qu'en effet ils ont l'air sous-équipés pour ceux qui sont censés représenter la fine fleur de l'Astra Militarum, mais comme je l'ai déjà dit d'ailleurs leur armure est faite de céramite, et pas simplement de fer ou d'acier, qui est censé être un matériau très résistant. Les figurines ont vachement vieilli, je suis impatient de voir comment ils vont renouveler la gamme pour proposer un grand nombre de figurines à des prix abordables, ce qui a toujours été la difficulté avec cette faction (et encore dans les années 90 il fallait acheter ses unités en métal par blister...) donc oui elles ont toujours un look assez cheesy, bizarrement proportionnées, mais pour ça j'ai envie de dire wait and see. En + c'est dit à plusieurs endroits dans le background (je pense à la série Eisenhorn, mais aussi simplement aux codex) qu'un "Cadien doit savoir monter et démonter son arme à l'âge de 7 ans". Ce sont des gens endoctrinés, entrainés toute leur vie au combat, avec des mondes hostiles spécialement prévus pour la formation des recrues, etc., chaque ville de la planète est pensée pour être défendue mètre par mètre avec des rues en zig-zag, des barricades préconstruites, etc., les kasrkins qui sont des grenadiers et donc pas des éléments de la Schola Progenium sont des troupes efficaces à l'extrême, chacun de leurs gestes, chacune de leur pensée est dédié au combat, eux sont suréquipés... On est un peu dans cette logique de "tout ce dont un Cadien a besoin, c'est d'un fusil et des ordres". Même les vieillards, les femmes enceintes et les enfants sont censés savoir se défendre. C'est mon interprétation du fluff sur les Cadiens, et j'adore les éléments du background qui me permettent de l'avoir. Sinon pour résumer : Tanks : ils sont pensés pour affronter les menaces du 41e millénaire, pas du 3e avec un blindage incomparable à celui de nos blindés contemporains. Ce qui permet de justifier le look WW2, qui est si ancré dans l'imaginaire collectif aussi, un argument (de vente) qu'il ne faut pas oublier non plus. Armes tronçonneuse : autant un symbole d'autorité, de compétences en première ligne qu'un instrument psychologique pour l'ennemi, ce ne sont pas des tronçonneuses "comme à notre époque", je crois que ça n'a pas été dit mais j'ai cru lire quelque part dans un bouquin que leurs dents étaient en adamantium, le "matériau le plus solide utilisé par l'Imperium". Quelqu'un peut confirmer ? Armures et armures : vu l'immensité de l'Imperium, on va au modèle le plus simple, le plus durable et le moins coûteux à produire, ce qui explique la production d'armes laser et de châssis de Leman Russ à outrance. Encore une fois on ne peut pas transposer les réalités économiques actuelles à celle d'un univers loin de 38 000 ans. Si les auteurs nous disent que c'est moins cher de produire des Leman Russ que des véhicules antigrav, on ne peut pas leur dire "bah non c'est faux", parce que c'est de la fiction qu'ils écrivent, donc c'est déjà faux à la base. Space Marines : au départ aussi cheesy que le reste, c'est ceux qui ont connu le plus d'évolutions et le plus de tentatives de justifications, parce que en tant qu'élément emblématique de l'univers, c'est eux qui sont le plus critiqués. Alors on a inventé des systèmes internes qui expliquent qu'ils n'ont pas besoin de tel ou tel matériel, puis là GW a senti qu'ils avaient fait leur temps et donc on est reparti sur du Primaris, qui répond à pas mal de remarques qui avaient été faites. On tend vers du reasonable marines avec les Primaris et même en fait vers du reasonable stormtroopers avec les Tempestus Scions qui succèdent à des unités qui partaient au combat en treillis et en béret. Donc finalement je vois pas où est le problème, puisque l'univers tend vers de plus en plus de réalisme. Il manque juste un peu de Grimdark pour rééquilibrer l'éternelle balance de 40k, mais je n'ai pas de doutes que ça viendra dans un futur proche pour les Primaris. On a déjà bien été servis en Grimdark avec les dernières sorties CSM. Pour finir, un truc qui m'a particulièrement énervé aussi dès le début de ce sujet c'est d'une vision "linéaire" de l'histoire (notre histoire donc), comme un éternel progrès vers notre civilisation contemporaine, ce qui est totalement faux. Bien sûr "on est passé du caillou aux armes automatiques", j'entends ça tous les jours, mais cette affirmation nie totalement le fait qu'il y a eu un nombre incalculable de rebondissements, de régressions ou d'évolution majeures, parfois en très peu de temps. Je pense que tout cela a besoin d'être nuancé, toutes les sociétés n'ont pas évolué de la même façon, dans le même sens jusqu'à aujourd'hui, et même encore actuellement elles ne le font toujours pas actuellement. C'est un genre de complexe de supériorité vis-à-vis de notre environnement contemporain, qui existe depuis longtemps mais qui s'est surtout répandu depuis le XIXe siècle. Déjà Polybe je crois à son époque disait "voilà on est à la fin de l'histoire, Rome a entendu son territoire sur tout le monde connu, la civilisation a atteint son apogée, il ne peut plus y avoir d'évolution possible". J'ai pu constater un raisonnement similaire tout au long de ce topic avec une vision condescendante sur les conflits du passé genre "hahaha regardez comment ils se battaient en 14-18, c'était ridicule ils chargeaient à l'épée (véridique)", ce qui renvoie une vision "regardez maintenant comme nous on est évolués : une frappe de drone et c'est fini, donc imaginez dans 38 000 ans". Le fait est qu'on ne peut pas prédire les évènements du futur, et c'est là tout le charme de la science-fiction, on n'est même pas capables d'imaginer les évolutions et les régressions qui pourraient se produire. Si ça se trouve dans 200 ans toute la technologie actuelle aura été annihilée par un évènement qu'on ne peut même pas supposer, comme si quelqu'un en 1789 devait imaginer une institution gouvernementale se faire hacker. Ou bien dans 1000 ans l'être humain aura appris à se télécharger. La science-fiction est un miroir sur son époque, alors bien sûr qu'elle démarre sur du faux.

En effet, nulle part la politique française n'a été abordée. Il y a juste eu une comparaison sur les coûts d'entretien et, en effet, je ne crois pas que ce soit du goût du Munitorum de laisser dormir du matériel extrêmement cher dans un hangar. Fin de la polémique. Il ne faut pas avoir étudié Taran par cœur pour avoir "l'audace" de poster dans ce forum, non, n'en déplaise à certains, parce que ce sous-forum est déjà pas loin d'être un circle jerk déjà. [\unpopularopinion] C'est pas moi qui le dis ! Moi j'adore cette idée personnellement, ça colle totalement à ma conception du grimdark de 40k ! L'idée d'exterminer la population d'une planète "juste pour être sûr" qu'une rébellion ne se propage pas, et n'oublions pas que dans les Death Korps il y a un officier spécialement chargé d'achever les blessés pour récupérer leur équipement, parce que ça couterait plus cher en soins... GRIMDARK ! Totalement d'accord. En plus de beaucoup plus de données tactiques, on a souvent des descriptions de systèmes solaires, de corps célestes etc. et des détails sur les sociétés qui y vivent. Pour ce sujet-ci, les Imperial Armour sur la Guerre de Badab donnent vraiment beaucoup d'indications sur comment des marines loyalistes mènent la guerre contre d'autres marines loyalistes (in tempore non suspecto) et sur la façons dont ils se considèrent aussi, dont ils se traitent... C'est vrai que là on approche un truc auquel je n'avais pas pensé : les matériaux de 40k ne sont pas les mêmes qu'à notre époque. Pour les armures, même les "gilets pare-balles" des gardes impériaux, on nous parle directement de ceramite, armaplast et plastacier. Pour les bâtiments, on parle de plastobéton, de ferrobéton et de rocbéton (si mes souvenirs des traductions françaises sont bons). On sous-entend qu'ils sont non seulement beaucoup plus résistants (cfr. l'exemple du plasma ici plus haut), mais aussi beaucoup plus faciles et beaucoup moins chers à produire que les matériaux "traditionnels de notre époque". Donc on ne sait pas exactement comparer l'efficacité des armes, si ça se trouve un fusil d'assaut contemporain ne ferait même pas une égratignure sur un casque de garde impérial. C'est vrai qu'on ne pense pas forcément à ça quand on lit la série Gaunt, tellement Abnett insiste sur le fait que ce soit la dèche. En permanence. Après je comprends ceux qui sont gênés par la charge sabre au clair sur une horde d'Orks. Personnellement dans ma conception de l'univers je crois que ça se passe très peu comme ça, dans les illustrations on voit plus souvent l'Astra Militarum défendre des positions, voire se faire submerger... C'est souvent le cas chez Paul Dainton par exemple, pour ne citer que lui. Chenkov est pour moi l'exception qui confirme la règle : c'est tellement peu commun d'envoyer ses troupes à l'abattoir que GW en a fait un personnage spécial. Je crois que sinon ça a de bonnes chances de se passer comme dans le wargame : une saturation de tirs de lasers à une échelle incalculable exterminerait déjà pas mal d'armées Orks/Tyranides/etc de petite ou moyenne taille. Après ça marche moins bien contre un ennemi qui se la joue furtif (Eldars) ou qui se bat de la même manière, mais en mieux (Taus). Faut aussi se dire que le Munitorum doit gérer une quantité tellement infinie de matériel et de personnel que souvent c'est la tactique qui semble la plus simple et la plus efficace qui a l'air de remporter la palme. C'est dit dans je sais plus quel codex de la Garde impériale que dans un premier temps on envoie la Garde, et si la menace est plus grande que prévu, on élargit simplement le périmètre des levées autour de la zone de combat = si ça marche pas, on envoie encore plus de gardes jusqu'à ce que ça marche. Pour les fans de tactiques militaires plus contemporaines, ça a été déjà dit on a alors les Tempestus Scions. Si on veut encore jouer au jeu du "GIGN contre ...", là je crois qu'aucun combattant surentrainé de notre époque ne peut rivaliser avec un scion. Ils sont endoctrinés depuis leur enfance dans la même école que les commissaires, ils passent littéralement toute leur vie, sans loisir, sans vie sociale, à s'entrainer au combat, ils sont équipés d'armures capables d'arrêter un bolt, de senseurs, de scanners, de moyens de communication les plus perfectionnés de l'Imperium et ont accès à un très large éventail d'armes dans l'arsenal impérial. Mais voilà là aussi on est dans le cadre d'opérations spéciales qui pour moi font plus penser à la guerre telle qu'on la pratique actuellement. Et je repense aux drones, mais y a longtemps on avait aussi un aperçu des mini-chars Cyclop là, des explosifs télécommandés. Et puis y a les servo-crânes/chérubins/etc aussi ?, qui peuvent être parfois (comme dans Dawn of War I tiens) chargés de missions de surveillance... Et en plus c'est Grimdark !

Je vois que le débat se dirige plutôt vers quel est l'intérêt du corps à corps, mais je ne comprends pas très bien au final, quand on regarde les armées de l'Imperium on voit que c'est principalement du shooting quand même... Sinon oui on a les Orks qui vont au corps à corps parce qu'ils trouvent ça plus marrant, c'est pour ça qu'ils aiment pas affronter les Taus. Pour le Chaos, pour Khorne ça parait évident, avec des tronçonneuses dès que possible pour des éclaboussures de sang partout, pour Nurgle plus ils sont près mieux ils peuvent contaminer j'imagine, pour Slaanesh on peut voir ça comme du sadisme (le fouet de Lucius par exemple), c'est beaucoup plus excitant que de tirer un bolt de loin... Après je pense que dans l'univers de Riddick, pour exemple, ils disent qu'au sein de l'empire des Necromongers c'est beaucoup plus honorable de tuer un ennemi au corps à corps qu'à distance, je pense que c'est un concept qui peut aussi s'appliquer à beaucoup de factions dans 40k. Dans la Garde impériale, par exemple si on lit les romans de la série Gaunt ou Ciaphas Cain, les armes de corps à corps sont très très peu présentes, les épées tronçonneuses des deux protagonistes sont plus considérées comme des symboles de leur autorité de commissaire (puis Gaunt reçoit après une belle épée énergétique), et elles sont un peu pétées aussi quand on compare aux règles (c'est Cain je crois qui scie des Nécrons avec son épée à un moment). Mais de manière générale très peu d'humains se battent au corps à corps dans 40k (j'exclus les space marines des humains dans ce cas-ci), les Tanith ont tendance à utiliser de temps en temps des armes blanches pendant leurs missions d'infiltration pour éviter les détonations d'armes, sinon les régiments qui favorisent le corps à corps sont très spécifiques : soit les mondes primitifs, soit les mondes hostiles, ou les régiments qui recrutent des gangers. Pour moi ça reste des exceptions. Puis y a aussi les Death Korps de Krieg qui avaient un bonus de +1 en CC je crois pour représenter leurs assauts fanatiques à la baïonnette pour trouver la rédemption dans le sacrifice à l'Empereur. Et puis faut pas oublier qu'on est dans un univers où un gantelet énergétique ou un eviscerator peuvent pénétrer les blindages... ? selon certains livres, les épées tronçonneuses peuvent aussi transpercer facilement des armures, des blindages légers, des murs, des canalisations, etc.

Bonjour, je suis historien de formation et je vais tenter de répondre à ce thread. ??? Blague à part, je ne suis pas spécialiste de l'histoire militaire ou de l'histoire des armes, mais j'espère donner quelques éléments constructifs qui pourront alimenter la conversation. C'est vrai que j'ai eu beaucoup de mal à ne pas surréagir en lisant ton post, mais c'est finalement un sujet qui est assez abordé dans l'univers de 40k, à côté d'autres (par exemple j'ai souvent l'occasion de parler de la cohérence avec les avancées en astrophysique, c'est assez peu immersif parfois). 1. 38 000 ans. Tout ce temps n'est pas laissé au hasard par les auteurs, il est souvent sous-entendu qu'il y aurait eu plein d'évènements cataclysmiques qui auraient fait régresser notre société, pour qu'elle se relève ensuite avec de nouveaux atouts. Le dernier cycle avant que ne commence l'univers de Games Workshop à proprement parler serait celui du Moyen-Âge technologique → Ère des Luttes. Apparemment, au Moyen-Âge technologique, comme son nom l'indique la technologie a atteint son sommet avec des progrès qui dépassent même notre imagination à nous, lecteurs du XXe siècle. C'est une période volontairement laissée vague, car comme ça les auteurs peuvent aller puiser des intrigues concernant la redécouverte d'un ancien artefact datant de cette époque. Ça arrive assez fréquemment, surtout à 30k. Bien sûr la période est ensuite suivie de l'Ère des Luttes, qui enfouit tout ce merveilleux passé sous une couche de régression humaine à l'échelle de la galaxie entière, ayant maintenant été colonisée de part en part. Les colonies humaines perdent contact entre elles, certaines gardent une partie du savoir de l'époque désormais mythique du M-A technologique. Intervient alors la Grande Croisade, où là justement on va redécouvrir des mondes qui ont conservé une technologie que l'Imperium n'a plus. Maintenant avec ces redécouvertes, l'Imperium reste méfiant car il y a le risque d'une influence des Xenos, d'une influence du Chaos mais aussi la présence peut-être d'intelligence artificielle, qui semble avoir joué un rôle dans la chute des civilisations humaines. Puis on se retrouve avec l'Hérésie d'Horus et l'Imperium tel qu'on le connait à 40k, où maintenant on se méfie grandement de tout ce qu'on ne connait pas, surtout de la technologie. Après dans le background ça a un peu bougé avec l'arrivée des Primaris mais bon, on va dire que c'est pas encore la norme. 2. 40k est une période paradoxale, où finalement les gens (du Mechanicum principalement) en arrivent à faire des fouilles pour retrouver des objets plus élaborés que ce qu'ils ne connaissent. Donc clairement l'époque que tu décris avec les holo-camouflages (j'ai lu en diagonale, désolé), semble plutôt ressembler au M-A technologique au final. Ce n'est qu'au début de la Grande Croisade si mes souvenirs sont bons que l'humanité a redécouvert la technologie antigrav, par exemple. Ensuite à 40k, on est dans une époque où le progrès est proscrit, parce que toute nouvelle idée peut déboucher sur de l'instabilité. L'Imperium est le plus gros empire de la galaxie, il considère donc qu'il n'a pas de temps à perdre avec un prétendu génie sur une planète éloignée qui aurait trouvé un moyen de faire voler les Leman Russ. Plutôt que de prendre plus de risque, ce genre de personne sera exécuté, parce que si ça se trouve, il était en contact secret avec des Xenos qui lui ont fourni les connaissances nécessaires. 3. Un fait qui est souvent souligné dans le background chez différents auteurs, c'est que la principale ressource dont l'Imperium dispose à l'infini, c'est de main d’œuvre. C'est pour ça que plutôt que d'envoyer un missile, effectuer un bombardement ou je ne sais quoi encore, beaucoup de commandants impériaux préfèreront envoyer des vagues de soldats pour littéralement submerger l'ennemi sous le poids du nombre. Quelles que soient les pertes, cela semble couter moins cher que d'utiliser des armes plus complexes. C'est pour ça que les troupes impériales sont équipées de manière rudimentaire, on considère tout simplement que ça ne vaut pas la peine de mieux les équiper. Le fusil laser n'est pas la meilleure arme de tir dont l'Imperium dispose, mais il ne coute pas cher à fabriquer et ses batteries peuvent même être rechargées si elles sont exposées à un fort soleil. Le Leman Russ est l'un des chars les plus faciles à fabriquer et peut être produit sur énormément de planètes comparé aux Titans par exemple, et je me rappelle avoir lu qu'il peut fonctionner avec à peu près tous les carburants possibles. En plus il est très facilement réparable, il y a une nouvelle dans la compilation Paroles de Sang si je me rappelle bien où un équipage de Chem-Dogs de Savlar (donc le fond du panier de la Garde impériale, ils savent que personne ne viendra pour eux) doit réparer son Leman Russ sur Armageddon, je crois qu'ils utilisent leurs bottes pour réparer une des chenilles, etc. Pour moi il faut penser d'un point de vue extrêmement "macro", finalement on sent l'inspiration de l'armée russe pendant la Seconde Guerre mondiale ? (soldats non-armés qui devaient ramasser les fusils des morts, on changeait les vitesses des T-34 avec un maillet, ... bref). 4. Les Space Marines et les épées tronçonneuses. Si je devais justifier ça autrement que par un souci du visuel, je dirais que l'épée tronçonneuse est parfois plutôt une arme psychologique. C'est aussi pour ça que beaucoup de commissaire ont l'air de l'utiliser. Pour moi ce n'est clairement pas une arme efficace, mais pour les marines d'assaut par exemple qui fondent sur un ennemi humain avec ce genre d'armes ça doit être assez traumatisant pour les humains, s'ils survivent haha. Sachant que beaucoup de leurs armes n'ont potentiellement aucun effet face à l'armure énergétique, tout ça pour finir mutilé par une tronçonneuse... Là où je veux en venir, c'est que les Astartes sont souvent alignés comme troupes de choc/de terreur pour des frappes éclair sur des cibles bien définies, donc ils sont beaucoup mieux équipés pour aller au corps à corps avec l'adversaire. Sans oublier que pour moi, là où les space marines brillent le plus ce sont lors des actions d'abordage, où ils peuvent vraiment faire la différence (ON EN PARLE TROP PEU DANS LE FLUFF), dans des endroits exigus où bien là si tu te retrouves face à un terminator en griffes éclair ben bien souvent c'est foutu. Si c'est pour tirer au canon laser et faire sauter le réacteur du vaisseau, c'est pas non plus worth it dans l'immédiat. Puis faut se rappeler que 40k est vraiment un univers grimdark, avec aussi beaucoup de références médiévales, antiques, etc. où le but est d'illustrer un futur horrible et barbare, tant au niveau des conflits que des mentalités (l'Imperium est un régime totalitaire raciste et colonialiste, après tout). Selon moi, on est à l'exact opposé d'un univers comme Star Wars ou les visuels des bouquins des Humanoïdes associés (désolé je ne connais pas du tout, je n'ai rien lu d'eux donc peut-être que je suis totalement à côté de la plaque). On parle aussi d'un univers qui a plus de 30 ans; la conception du monde était différente, théoriquement c'était toujours la Guerre froide, ... ? et puis c'est un univers qui a dû s'adapter comme il pouvait depuis 30 ans aux nouvelles avancées technologiques ! Je trouve que parfois c'est pas mal réussi, parfois c'est mal fait, mais voilà c'est un tout et il faut faire avec, chacun choisit des parties de l'univers et peut tout à fait en rejeter d'autres (perso, aucun de mes marines n'est équipé d'épée tronçonneuse par exemple, et 95% sont casqués). Je mets juste une petite image de Black Templars pour illustrer une partie de ce que j'ai dit : Je crois que tu as attiré l'attention de certains des plus doctrinaires avec ton post, pour qui tu dois avoir lu tout TARAN (et Déluge d'Acier lol) avant de pouvoir poster la moindre chose sur ce forum, mais tu as raison de ne pas te laisser faire, beaucoup de commentaires m'ont énervé sur cette discussion aussi ?. On n'est pas tous sectaires ici !

Ouep, c'est pour ça que j'ai bien fait la différence entre légions et primarques ! Mais chaque légion a été créée en lien avec son primarque, perdu à l'époque, donc ça trottait déjà dans la tête de l'Empereur sur où et quand il choisit de recruter les légionnaires terriens. Pour les Dark Angels, je dirais que c'est assez difficile de se prononcer je trouve, comme ils s'appellent simplement la Première Légion avant la redécouverte du Lion, je ne sais pas très bien quel aurait pu être leur rôle a posteriori. Par exemple Forge World nous dit que le protocole génétique de ceux qui deviendraient les Space Wolves, les Salamanders et l'Alpha Legion a rigoureusement été tenu secret, et ces trois légions ont été mises à l'écart des autres pour une raison que seul l'Empereur connait. Si on lit à travers les lignes, on peut imaginer que ces légions étaient destinées à servir l'agenda propre de l'Empereur plutôt que la Grande Croisade en général, c'est surtout flagrant avec les Wolves. Je viens de relire quelques passages, on dit que les Dragon Warriors, qui deviendront les Salamanders, étaient largement destinés à intercepter les menaces "non-frontales" qui se présentaient à la Grande Croisade, comme l'apparition de Space Hulks et les raids des corsaires xenos. La 6e Légion a quant à elle continué longtemps à se battre dans le système Sol pour éliminer les dernières poches de résistance avant d'être autorisée par l'Empereur à rejoindre la Croisade, spécifiquement pour mener des attaques éclair sur des cibles soigneusement désignées. L'Alpha Legion s'occupait par contre des assassinats, des enlèvements, et d'abord contre les ennemis de l'Empereur sur Terra-même. Puis la légion disparait des archives pendant la Grande Croisade, mais on voit au début de l'Hérésie qu'ils sont les premiers à utiliser un arsenal "anti-space marine", et qu'ils ont l'air de s'être entrainés dans ce sens, alors que ça parait inconcevable pour la plupart des autres légions (voir dans le premier livre de la série l'Hérésie d'Horus, quand Xavyer Jubal se fait posséder par Samus).

Il y a un passage sur les Hereteks dans un livre de Fantasy Flight Games, je crois que c'est pour le jeu de rôle sur les Rogue Traders (rectification, c'est dans Dark Heresy), qui nous dit en résumé : → ce sont souvent des pionniers, des adeptes de Mars qui accompagnent des expéditions lointaines où ils sont en contact avec des artefacts xenos et/ou chaotique assez régulièrement → après ils sont généralement mis au ban de leur Adeptus, ce qui veut généralement dire voir ses implants retirés et/ou embrasser la carrière ambitieuse de serviteur → les Hereteks arrivent parfois à se regrouper entre eux au sein de petites communautés qui vivent en marge de l'Imperium, et sont même parfois laissés tranquilles s'ils ne représentent pas la menace la plus immédiate pour les autorités locales → tous les Hereteks ne sont pas dévoués au Chaos → ils fuient le moindre contact avec l'Adeptus Mechanicus car ils savent de quoi il en retournera, et deviennent souvent de plus en plus paranoïaques et reclus au fil du temps Ils jouent un peu le rôle dans l'univers de 40k du savant fou avec un laboratoire blindé et sécurisé qui se défend contre le moindre intrus avec des technologies tout aussi bizarres les unes que les autres ? Image de Lexicanum provenant d'un des livres Dark Heresy

J'avais lu quelque chose sur les Night Lords, je crois que ça vient du background Forge World, mais au départ apparemment chaque primarque, chaque légion avait un rôle prévu une fois que la Grande Croisade serait achevée. On pense à Magnus qui devait occuper le Trône, par exemple. On se doute aussi que Guilliman était censé devenir "l'administrateur" de l'Imperium unifié. Russ était considéré comme le "bourreau", la main armée de l'Empereur Je reviens aux Night Lords, car il me semble que leur rôle au terme était de devenir "la police" de l'Imperium. Je trouve ça très intéressant parce que les recrues terriennes de la légion étaient principalement des enfants de prisonniers qui n'avaient même jamais vu la lueur du jour. Ensuite ils ont retrouvé leur primarque qui a aussi intuitivement développé un sens de la justice inné, en devenant le justicier qui faisait régner la loi par la terreur sur Nostramo. Puis les choses ont dégénéré, souvent les Night Lords étaient envoyés pour intimider leurs adversaires et s'assuraient que les planètes conquises par eux avaient bien trop peur pour pouvoir se rebeller. Mais le primarque était de moins en moins regardant sur la sélection des nouvelles recrues, et certains légionnaires terriens ont commencé à se plaindre de la lente descente de leur légion vers la sauvagerie et la cruauté pure et simple (c'est à ce moment que Fel Zharost, un terrien, rejoint les Chevaliers errants). Ma théorie c'est donc que chacun avait un rôle prévu par l'Empereur pour la période de paix qui suivrait la Grande Croisade. Sauf que les choses ne se sont pas passées comme prévu. Si je devais avancer des hypothèses, comme on sait que Perturabo était peut-être le primarque le plus intelligent, à mener des recherches en mathématiques et à dévorer tous les bouquins sur l'histoire de l'humanité en compagnie de Magnus, j'imagine qu'il aurait pu avoir un rôle proche de celui d'un scientifique. L'Alpha Legion et ses primarques me semblent taillés pour le rôle de services secrets de l'Imperium dans cette paix utopique, où l'Inquisition n'aurait jamais eu à exister. On sait aussi que chaque primarque a hérité de certaines caractéristiques de l'Empereur : Vulkan est un Perpétuel, Magnus a un énorme potentiel psychique, Horus est celui qui lui ressemble le plus physiquement (je crois que c'est dit dans les premiers romans mais ça fait longtemps), Guilliman a hérité de son don pour l'organisation, et on peut même dire qu'Alpharius et Omegon ont hérité de sa propension à garder un bon nombre de secrets pour lui, comme l'existence des dieux du Chaos par exemple...

Salut, Parmi les régiments les plus fanatiques, il y a deux noms qui me viennent en tête : les Death Korps de Krieg et les Janissaires Maccabiens. Krieg a été dévastée par une guerre civile et son atmosphère est devenue toxique, les habitants considèrent qu'ils doivent laver les péchés de leurs ancêtres auprès de l'Empereur, souvent en mourant au combat contre les pires ennemis possibles sur les champs de bataille les plus apocalyptiques. Chacune de leurs nouvelles recrues abandonne son nom en rentrant dans l'Astra Militarum et se voit à la place attribuer un numéro. Ils demandent constamment à être transférés vers les pires zones de combats à travers l'Imperium. Ce sont des spécialistes de tranchées et de l'artillerie (avec des régiments de siège qui sont au départ spécifiques des Death Korps), ils s'en foutent des pertes et les commissaires qui leur sont assignés n'ont pas grand chose à faire. Ils ont un look très "Première Guerre mondiale". Les Janissaires maccabiens sont apparus bien plus tard et ont été créés pour les bouquins de jeux de rôles de Fantasy Flight Games je crois. Ils proviennent d'un monde chapelle et considèrent leur service dans l'Astra Militarum comme un pèlerinage pour la gloire de l'empereur, qui ne s'arrête qu'à leur mort. Pratiquement aucun ne revient sur leur planète d'origine, et bien souvent quand le régiment est démobilisé, ils vouent leur existence à protéger les sanctuaires de l'Empereur environnants. Maintenant tu peux t'inspirer de tout ceci pour créer ton propre régiment avec le background derrière et un style unique, c'est même ce que je te conseillerais de faire, étant donné que les Janissaires maccabiens n'ont pas de figurines attitrées, et que celles des Death Korps de Krieg coutent très, très cher sur Forge World.

Quelqu'un pourrait me dire dans quel livre on trouve cette illustration ? Je débarque un peu, j'ai vu la figurine mais je ne savais pas que le personnage avait déjà un background.

Soit c'est la Légion des Damnés, mais ce qui est intéressant c'est que l'extrait parle aussi des Carcharodons, en restant très vague à leur sujet. À toi de choisir quelle version tu préfères, au final.

L'idée n'est pas neuve, en fait c'est parce que je voulais mettre un lien vers les figurines sur le site de GW pour ceux qui voient pas de quoi je parle... puis j'ai oublié . Je parlais d'Apocalypse parce que je me suis rappelé qu'ils avaient fait des règles pour ça dedans. Donc selon vous il aurait l'inverse du rôle qu'il a dans un chapitre basé sur un monde ? Quand le MDC reste avec la flotte principale et officie en tant qu'amiral, le premier capitaine part croiser le fer ?

Actuellement, je regarde un peu à la loupe tout ce qui a trait au fonctionnement d'un chapitre qui ne dispose pas de monde chapitral, et donc qui se déplace sans arrêt dans la galaxie par le biais d'une flotte. J'aime assez l'idée plus développée récemment par GW (dans Apocalypse, plus précisément) que les capitaines space marines ont des titres et des responsabilités pour faire fonctionner au quotidien le chapitre. Je trouve que ça permet de parfois développer le caractère de son général d'armée, etc. Mais voilà, je pense que GW a oublié quelque chose par rapport au Premier Capitaine : traditionnellement, il joue le rôle de Régent, c'est-à-dire qu'il prend en main l'intendance du monde chapitral quand le Maître de Chapitre part en campagne (j'en déduis qu'il doit être assez rare de voir les deux sur le même théâtre d'opérations, sauf dans le cas de campagnes majeures où tout le chapitre est déployé), mais du coup dans une flotte le chapitre se déplace souvent en permanence avec le Maître de Chapitre (sauf pour les Black Templars et autres évidemment), donc je me demandais à quoi peut bien servir le Premier Capitaine dans ce cas, en dehors de son rôle de chef de la compagnie des vétérans. Est-ce qu'il pourrait agir comme un intendant de la flotte, un relais entre les différents vaisseaux ? J'ai beaucoup cherché mais peut-être connaitriez-vous des rôles spécifiques dans certains chapitres qui pourraient me mettre sur la voie d'une hypothèse intéressante ? TaoDogg.