TaoDogg

Beaucoup de cultistes ont été quelque chose d'autre avant de devenir cultiste, de se mettre à adorer le Chaos. Ce sont parfois d'anciens militaires, ou bien des civils, ce qui veut dire que certains peuvent déjà avoir une certaine expérience du combat et de la guerre. Par exemple les Iron Warriors ont des esclaves mais ils ont aussi des militaires qui les accompagnent (voir Déluge d'Acier) et qui pour le coup dans le bouquin se sont dédiés à Khorne. Mais je suppose qu'il n'y a pas qu'une seule bande de cultistes par légion. Et puis en effet, l'Alpha Legion utilise beaucoup d'humains, principalement pour planter les graines de la corruption dans les sociétés impériales. Une fois la sédition initiée, les cultistes prennent alors les armes et se battent aux côtés de la légion, mais j'ai l'impression que rarement il s'agit d'une armée régulière qui les suit dans leurs campagnes.   Dans ceux qui naissent hérétiques, c'est-à-dire les populations qui vivent avec les légions renégates depuis l'hérésie (comme dans les romans Night Lords, où des humains dont certains d'origine nostramienne vivent dans les vaisseaux de la légion), je n'ai pas souvenir qu'ils soient entrainés pour se battre.   Parce que c'est ça aussi : entrainer des humains veut dire y consacrer du temps et de l'énergie, surtout que les marines, loyalistes ou traîtres, ont extrêmement de mal à adapter leurs techniques de combat aux humains, ce qui veut dire que ça doit valoir le coup. Et qu'est-ce qu'on fait quand un humain qui a beaucoup de valeur mérite d'être entrainé ? Ben on le transforme en space marine, surtout que les marines du Chaos sont beaucoup moins regardants pour leurs recrues que les loyalistes...   D'après ce que j'ai remarqué dans ce que j'ai lu, les humains qui ont le plus de valeur sont ceux qui font partie du commandement d'un vaisseau, qu'ils soient officiers de bord, maître des auspex, canonnier, etc., ils sont assez difficile à remplacer mais sont souvent des renégats issus de la Flotte impériale. Un bon exemple de cultistes bien entrainés : les troupes chaotiques déployées contre la croisade des Mondes de Sabbat, et en particulier le Pacte du Sang. Mais je ne connais pas très bien tout ça, je sais juste qu'ils sont réputés meilleurs même que la Garde Impériale.

  Je sais, en fait c'était une blague :ninja: T'inquiète, je connais le background des nains du Chaos ;) par contre Kislev je dirais que c'est plutôt Kiev et tout ça non ? Enfin ce n'est pas le sujet.   Le sujet, parlons-en. Je pense que le carnosaure dans la boîte n'est même pas une perte d'argent pour eux, mais que le pack sert de bonne introduction pour les nouveaux joueurs, comme cela a été dit. Après, même si la marque a mauvaise réputation, finalement on remarque, je trouve qu'il leur suffit d'un claquement de doigt pour que ceux qui "n'achèteront plus jamais chez GW" semblerevenir en courant, on l'a bien vu avec la boîte de la Deathwatch, il suffit d'aller relire certains les commentaires :D Prout Prout, Les vérités absolues, c'est mal. Surtout sur ce sujet.

Salut,   C'est vraiment intéressant ce que tu proposes, ça m'intéresse beaucoup, surtout que je n'ai pas assez de temps pour tout lire et je suis en plein dans des romans de 40k :D   Je suivrai donc tes posts avec beaucoup d'intérêt !   Je me demandais simplement : est-ce qu'on en apprend beaucoup sur la bande de Slaanesh mise en scène dans la nouvelle ? J'avoue que pour l'instant, faute de sorties de figurines, j'ai du mal à me représenter les forces des serviteurs de Slaanesh dans ce nouvel univers.   Autre question : quel intérêt ont les Seekers à retrouver Slaanesh ? A priori on a pas mal de champions qui s'en foutent ou essaient d'usurper le trône laissé vacant, mais pourquoi essayer de le retrouver ? Pour s'attirer ses faveurs et être récompensé en accédant au statut de démon ? Quel est le but poursuivi par le héros ?

  N'oublions pas que c'est Gav Thorpe qui a écrit ce roman... Le truc des 800 serfs parait tout aussi improbable que la plupart des informations qu'il donne dans le livre. Je n'ai même pas su continuer son deuxième livre Dark Angels, sur la Ravenwing, tellement il était mauvais. Pourtant mon armée principale reste les Dark Angels.   Sérieux quoi, ça voudrait dire qu'il n'y a moins d'un serf par marine pour l'équiper, entretenir ses armes et son armure, nettoyer sa cellule et exécuter ses commissions. Sans compter qu'il faut un certain nombre de serfs pour l'Arsenal et l'Apothecarion au moins, en plus des tâches administratives. N'oublions pas les serviteurs non plus, qui sont reliés aux systèmes de défense de la forteresse-monastère et occupent les postes de tir dans les aéronefs. D'autres sont aussi détachés auprès du commandement de la base et tous sont entretenus par l'Arsenal. Je pense que ça fait un paquet de gens.     Tu serais surpris mais l'Imperium, sous l'influence de l'Adeptus Mechanicus, déteste produire des IA. Ils n'ont pas confiance à cause du passé du Culte de Mars et préfèrent s'appuyer sur des humains transformés en serviteurs. Donc la plupart du temps tu auras des serviteurs qui contrôlent les systèmes d'armes, sauf pour des systèmes très rudimentaires possédant un esprit de la machine peu développé, comme les Tarantulas   [ATTENTION SPOILER DE LA TRILOGIE NIGHT LORDS D'AARON DEMBSKI-BOWDEN]   Ça n'a rien à voir avec les Dark Angels, mais dans le tome deux, il décrit l'attaque d'une forteresse-monastère des Marines Errant par les Red Corsairs. On y trouve des dizaines de milliers de serfs qui occupent des tâches aussi diverses que la surveillance de la forteresse et l'écriture de sceaux de pureté. Il est dit que la plupart des serfs n'ont même jamais vu un seul space marine de leur vie, et n'en verront probablement jamais, d'ailleurs les space marines ne vont presque jamais dans la plus grande partie de la forteresse-monastère, simplement parce qu'ils n'en ont pas besoin. Quand la forteresse est attaquée, les serfs semblent entrainés pour se battre en escouades, munis de fusils laser, et sont plutôt disciplinés, perso je dirais un tout petit peu meilleurs que les forces de défense planétaire. Les femmes occupent les mêmes postes et combattent de la même façon que les hommes.   Rien que pour la comparaison, le vaisseau de la bande des Night Lords, qui n'est pas vraiment vouée au Chaos dans le roman, compte au début du troisième tome environ 30.000 humains et 92 Astartes à bord. Et apparemment ce chiffre est loin de se rapprocher de celui des effectifs d'un navire de cette taille lors de l'hérésie d'Horus.

Mais du coup la Death Guard a dû aussi subir son sort... Est-ce qu'ils servent vraiment volontairement les dieux du Chaos ou bien est-ce qu'ils sont "lobotomisés", genre zombie de la peste ou quoi ?   Bon sang, il faudrait que je fasse un sujet qui reprend tout ça

  C'est aussi le cas pour Nurgle non ? La plupart des bandes du Chaos qui lui sont dédiées parcourent la galaxie pour propager ses maladies, donc j'ai l'impression qu'il dépend beaucoup d'elles non ?   Quel intérêt les Thousand Sons ont-ils eu alors à se lier à Tzeentch ?   Merci pour vos réponses en tout cas, j'ai de grosses lacunes dans le background des Thousand Sons :ninja:

Bonjour, bonjour.   On considère parfois que Tzeentch est l'égal de Khorne en termes de puissance1, mais cet état de fait me semble très peu représenté dans l'univers de Warhammer 40.000.   Alors que chaque dieu du Chaos possède quelque part sa propre légion du Chaos, qui commettent des atrocités en leur nom, Tzeentch est le plus mal équipé des trois : les Thousand Sons ne sont plus que l'ombre de ce qu'ils étaient, soit des Rubricae, soit des sorciers, qui sont de toute façon mal aimés par leur primarque-démon. Dans ces conditions, Tzeentch apparait comme ayant peu d'impact sur le monde réel, même si ses adorateurs sont assez actifs dans la Toile. Par contre lors des incursions démoniaques, ses démons sont tout aussi présents que les autres, donc c'est qu'il a quand même un intérêt à avoir un impact sur le Materium en fin de compte.   Peut-être qu'il est présent de manière plus subtile, et compte plus sur des adorateurs humains et des psykers cachés plutôt que sur une force d'Astartes. En fait je ne comprends pas à quoi les Rubricae servent : ce sont un peu comme des space marines morts-vivants contrôlés par les sorciers non ? En quoi sont-ils utiles aux desseins de Tzeentch ?   En gros, j'ai du mal à comprendre le background des Thousand Sons et l'utilité des Rubricae. Je me dépêche de faire un sujet là-dessus avant qu'une couche supplémentaire de background ne viennent se mettre dessus.   1 Ce qui fait de Nurgle le troisième, car son pouvoir évolue en fonction des épidémies et du taux de mortalité qui les accompagne, tandis que Slaanesh est bon dernier, comme il est le plus jeune. Je ne sais plus où j'ai lu ça.

Désolé, tu vas encore faire un message sur deux, mais finalement ce que tu espères, c'est pas un jeu comme Darklands ? Moi en tout cas quand j'ai vu ce qu'ils proposaient j'ai été conquis. En même temps c'est très très très inspiré de l'histoire réelle, un peu avant le haut Moyen-âge j'ai l'impression, mais tout est remodelé pour se mettre au centre d'une intrigue qui a l'air pas mal. Et il y a des Anglo-saxons.   Donc finalement ce créneau est déjà pris pour moi par Mierce Miniatures... Mais j'avoue que j'aurais aimé que l'univers de Battle "régresse" après ces invasions du Chaos, mais pas que tout soit détruit. Okay, la carte de WFB est très moche et plein de régions ne sont pas exploitées, mais il y avait peut-être moyen de "refondre" les continents seulement. Peut-être que la volonté de GW était de distancier son univers du monde réel, en ne reproduisant pas des factions et des territoires aux contours semblables (les méchants nains du Chaos sont des Russes).   Mais les gens ont besoin de se référer au monde réel pour être attiré par un jeu, c'est pour ça qu'il y a des références grosses comme des maisons dans les univers de GW, et je suis content qu'elles aient commencé à disparaitre avec AoS. Pour moi, GW veut imposer sa marque de fabrique en faisant dans l'originalité. Dans l'ancien temps, GW abusait un peu de ces méthodes de références à un élément connu de la culture générale : les Space Wolves étaient des Vikings de l'espace, les Ultramarines des Romains de l'espace, les Black Templars des teutoniques de l'espace, etc. Malheureusement, certains dont les joueurs novices ont besoin de ça.     hmmmmmmmmmm comme Ser Eddard le dit c'est plutôt un casque de ceux un tout petit peu en-dessous du territoire des Vikings : les Angles, les Saxons, etc. = les Anglo-saxons en fait :D

Ouais et puis les personnages spéciaux du jeu sont pratiquement tous contemporains des Times of Ending, mis à part quelques cas comme Lysander, mais bon il a voyagé dans le temps. Et quelques persos orks aussi, genre Wazdakka qui je pense a fini par mourir. Même si j'en ai oublié, il n'y en a pas des masses, ou alors leurs règles ont été perdues au fil des éditions.   Même le sympathique Maître Gideon de la Ravenwing est finalement mort, pour être remplacé par un beauf sur motojet tout droit sorti de l'imagination enfiévrée de Gav Thorpe (je suis sûr qu'il y est pour quelque chose).   Mais d'un autre côté ça permet de développer son propre fluff, genre mettre en scène les Ultramarines avec un des prédécesseurs de Marneus Calgar à la tête du chapitre. Le seul problème ouais c'est pour les Taus. La première apparition officielle des Nécrons est en 771.M41 je pense, donc c'est assez récent aussi, et pour les Tyranides, si on joue Kraken ou Leviathan, c'est dans la dernière décennie du 41e millénaire, mais Behemoth c'est un peu plus tôt. Auparavant, les Cultes Genestealer sont la seule trace de la présence tyranide dans la galaxie. On a déjà trois races qui arrivent assez tard dans le fluff, elles ne "sont pas là" en 001.M41 en gros.   Fais peut-être gaffe au spoil sur Gaunt, Thorstein :)

C'est vrai qu'à mon goût, le fluff de la campagne de Badab chez FW est une vraie bulle d'oxygène sur le background entier des space marines. On détaille les opérations en long et en large, on évite la tentation du récit épique pour privilégier le réalisme. Même les Salamanders, qui sont souvent les "marines trop gentils" sont amenés tout en nuance : ils mettent un point d'honneur à extirper et à escorter les Executioners hors de la zone de combat pour qu'ils soient jugés par les Hauts Seigneurs, alors que la plupart des autres chapitres veulent leur peau. D'ailleurs les commandants Salamanders se clashent pas mal avec les autres loyalistes à cause de ça.   Puis y a les Carcharodons qui martyrisent littéralement les Mantis Warriors en prenant en otage les populations de leurs mondes et qui ravagent Tranquility II avant de kidnapper toute une génération d'adolescents pour les transformer en marines. Mis à part les Astral Claws, il n'y a limite pas un camp pour rattraper l'autre, et c'est ça qui est bon.   Ce que j'aime aussi dans ce fluff, c'est que les stricts adhérents au codex Astartes passent limite pour des benêts bien-pensants et limite parfois pour des fanatiques de l'autoritarisme qui campent sur leurs positions, par exemple les Novamarines et les Red Scorpions.

L'attitude des belligérants dans une guerre n'est pas la même d'un côté ou de l'autre, par ailleurs. Par exemple, dans le cas des puissances "démocratiques", le poids de l'opinion publique a toujours été très important, et fixe des objectifs qui sont plus moraux que stratégiques. Si on prend les conflits contemporains, il suffit de voir le "business" de la prise d'otage, une situation à laquelle l'opinion publique est très sensible et poussera les forces armées à s'en préoccuper. Mais déjà avant, l'opinion publique américaine a joué un grand rôle sur l'issue de la guerre du Vietnam, par exemple, surtout par le biais de la sphère culturelle.   Maintenant, au 41e millénaire, si tu es un cultiste, essaie un peu de prendre un otage humain lors d'une attaque de space marine loyaliste... Je ne pense pas que ça va marcher.   Pour moi, les space marines sont souvent des armes psychologiques, c'est pour ça qu'ils n'ont pas besoin d'être beaucoup. Maintenant certains, comme les Ultramarines, essaient depuis le départ de se donner un beau rôle, mais ils ne dupent pas grand monde j'ai l'impression. Le problème, c'est que cette ambiguïté a tendance à disparaitre dans le fluff plus récent, en partie à cause d'un auteur particulièrement subjectif à propos des Ultramarines, et on donne le mauvais rôle aux "bad boys" de l'Adeptus Astartes comme les Marines Malevolent, les Carcharodons ou les Minotaurs. Au départ ces chapitres-là n'existaient pas, et pour marquer encore plus le clivage, le fluff nous dit que personne ne connait leurs chapitres prédécesseurs (sauf pour les Carcharodons, qui sont plus ou moins liés à la Raven Guard), ce qui empêche de les associer avec les glorieux chapitres phares de GW.   Pour retrouver cette couche de grimdark à l'heure actuelle, il faut vachement gratter...

  Depuis pas mal d'éditions les primarques-démons passent leur temps à régner sur leur monde-démon, et ce sont les Astartes qui ont pris le relais, comme Ahriman et Typhus. Y a juste Angron qui vient mettre le désordre sur Armageddon, mais à part ça celui qui reprend le flambeau c'est Abaddon, et ça depuis la v2 je pense. Pour moi, l'explication est que ce serait juste vraiment trop déséquilibré si les primarques renégats jouaient encore un rôle à 40k, tandis que leurs homologues loyalistes sont pratiquement tous morts et/ou disparus... Du coup on préfère les faire s'occuper de "leurs trucs de démons" dans leur coin.     Ça serait vendeur parce que ça donnerait plus de choix aux gens. Là je vais dans un magasin Games Workshop, personne ne connait les chapitres successeurs à part quelques exceptions comme les Crimson Fists et les Black Templars. Et encore, on a la chance d'avoir le boss du magasin de jouer le chapitre des Minotaurs.

Les premières versions (v1-v2) ne peuvent pas couvrir tout le background d'un coup, tout simplement par manque de place dans les livres, et parce que pour créer un univers on ne pense pas à tout. Du coup, il y a beaucoup de choses imaginées par les gens d'Inferno! dans un premier temps et puis par la Black Library qui sont vraiment utiles pour se faire une idée plus détaillée de l'univers. Par exemple, dans Inferno! on trouve les premiers récits de la BL, certes, mais il y a aussi des plans et des illustrations qui montrent par exemple un siège d'un château bretonnien si je me rappelle bien, ou bien une coupe transversale d'une forteresse naine (les deux exemples sont de Battle mais ce sont les seuls dont je me rappelle, désolé). Là où je veux en venir, c'est que des récits produits pour être lus comme des romans (déjà parce que ce sont des romans) permettent de donner une autre dimension à l'univers. Pour parler de mon expérience personnelle, j'ai appris des tonnes de choses sur la vie quotidienne des humains impériaux en lisant les Ciaphas Cain et les Fantômes de Gaunt. Le problème c'est que l'auteur doit enrober tous ces détails d'une intrigue, et que le tout a pour but de se faire vendre. Voilà un exemple, extrêmement basique, de ce que le nouveau fluff peut apporter à l'ancien. Après pour le côté "dark", "grimdark" diront certains, je ne peux être plus d'accord. Je n'ai connu la v1 ni la v2, je suis arrivé sur 40k à la v3. J'ai adoré directement l'ambiance très sombre de l'univers, et même des codices avec des illustrations en noir et blanc assez inquiétantes. Mon illustrateur préféré de cette époque est John Wigley (celui qui a fait les illustrations des têtes brûlées de Schaeffer et un ogryn), mais j'adore aussi John Blanche et Wayne England (qui est d'ailleurs décédé il y a quelques semaines malheureusement). Pourtant, je trouvais justement que la v2, à cause des illustrations de couverture, avait un univers un peu trop propre, coloré... Mais finalement quand j'ai pu voir l'intérieur des bouquins, j'étais plutôt satisfait, comme quoi il ne faut pas juger un livre à sa couverture :D En bonus, je vous mets une illustration v1 d'un marine avec soda :D Pour moi, comme je l'ai dit plus haut, ça a surtout commencé à se dégrader à partir de la v5, et c'est d'ailleurs depuis que j'ai arrêté de jouer. Je me rappelle quand j'ai acheté le codex Space Marines v5, je me suis dit "mon dieu qu'il est gros, génial" mais en fait le background se codifiait vraiment à ce moment là. De plus en plus, les Space Marines se sont imposés comme étant les héros de l'histoire alors qu'auparavant ils en étaient la figure emblématique. L'univers s'est simplifié d'une part, parce qu'on frôle le manichéisme, mais d'autre part il s'est complexifié, pour s'élargir dans les moindres détails. Après, je trouve qu'il reste quand même de grandes réussites, mais il faut les trouver (je citerai quand même la trilogie Night Lords d'Aaron Dembski-Bowden, et les campagnes de Forge World, celle sur la guerre de Badab recouvre une parcelle d'ancien fluff, mais elle le fait très très bien). Exactement. C'est pour ça que je déteste les Tyranides et les Taus : ces races rajoutées après sont considérées comme "gagnantes" dans le fluff, et ce de plus en plus avec les éditions parues. De manière assez curieuse, ça va de pair avec le succès que rencontrent ces deux armées sur les tables de jeux. Et c'est très énervant.

  Maintenant on a l'argument de l'ancienneté. Classique. Je n'aurais pas imaginé voir ici une critique d'un jeu simplement parce qu'il est réédité... Ça râle parce qu'on ne revient plus aux sources, puis ça râle parce qu'on réédite des jeux... As-tu ne serait-ce que lu les règles des jeux que tu critiques ? Sont-elles les mêmes que celles de base ? Je pense que tu déclares beaucoup de choses sans avoir approfondi la question.     Ben... Je le dis une ligne plus haut :  

  Ceci, mesdames et messieurs, est un flagrant délit de mauvaise foi :D . Un jeu sorti est un jeu sorti, donc on ne doit considérer que la v1 de Battle et 40k, parce que le reste sont des éditions supplémentaires, et que donc "ça ne compte pas" ?   Allons, allons     Simplement, je pense qu'à l'heure actuelle sortir un jeu sur de la fantasy pour GW ne ferait que de l'ombre à Age of Sigmar. Un vieux dinosaure comme 40k ne risque rien face à ces petits jeux.   Moi je ne joue pas, je collectionne ? Et où est le problème ? Je m'en fous pas mal du jeu, ou même de 40k.

Je sens que ce sujet va être boycotté, mais je veux bien faire l'effort d'essayer de le rendre actif :mrgreen:   Pour l'Imperium justement, les choses ont énormément changé, et ce que reprochent les partisans de l'ancien fluff au nouveau fluff c'est le développement des évènements de la Grande Croisade et de l'Hérésie d'Horus. Ce contenu a été créé dès le départ pour servir de mythologie au background, une espèce de titanomachie sur laquelle repose les fondations de l'Imperium et son opposition au Chaos. Mais tout ceci à été démythifié, désacralisé par les romans de la Black Library, qui se sont lancés dans une intrigue qui tire extrêmement en longueur depuis des années. Pourtant, cette période jouait beaucoup sur l'antireprésentation pour moi : des personnages dont on ne peut appréhender la puissance, tellement parfaits, des affrontements qu'il nous est impossible d'imaginer, etc. Depuis, les primarques sont devenus de "simples" héros de roman, auxquels par définition on tend à s'identifier.   Si on veut simplifier à l'extrême et caricaturer mon propos, on peut dire par exemple qu'un dieu grec (je parlais de titanomachie) doit devenir un Harry Potter (sans jugement aucun) ou tout autre héros de roman pour que le récit soit digeste. Comme on peut le voir dans certains des livres de la série, le processus ne se fait pas sans heurts (cfr. Gav Thorpe).   Après, il y a d'autres changements : le rôle de l'Inquisition a été intensément développé selon moi, et c'est une bonne chose, la Garde Impériale a peu à peu pour moi quitté son image de caricature de film de guerre et on est passé à quelque chose de plus grimdark au fil du temps. Certaines races Xenos sont devenues mineures, comme les Hruds (dit précédemment), mais l'apparition des Taus et de leur philosophie de "multiculturalisme" spatial permet d'ajouter un peu de couleur, genre avec les Squats qui sont devenus les Demiurges, alliés des Taus. Les Kroots aussi ont été recyclés pour s'unir sous la bannière des Taus.   Venons-en à la v5 de Warhammer 40.000 (cfr. Matt Ward) : Nécrons : ils étaient auparavant une race mystérieuse et inquiétante, guidée par des dieux vraiment badass (tablettes de chocolat en or), et puis on avait le fluff des Parias qui est pour moi un des meilleurs éléments de background de l'univers de 40k avec une bonne grosse théorie du complot par les C'tan. Après, les Nécrons deviennnent... bah une race qui veut sauver la galaxie de la menace tyranide pour pouvoir retrouver des corps organiques et se réincarner. Les Parias disparaissent littéralement du fluff, les C'tan deviennent des esclaves des Nécrons... Bref je suis pas trop fan. Ultramarines : ils avaient en v2 leur propre codex, comme les Blood Angels et consorts, mais en v5 (en v4 même), le codex Space Marines leur appartient. Matt Ward a accompli son plan. Au départ ils étaient des space romains très sympas, respectant à la lettre les principes du Codex Astartes, et là ils deviennent les maitres d'un espèce d'empire, avec Matt Ward qui prétend que tous leurs successeurs sont leurs vassaux spirituels. Résultat, ils sont partout et occupent tout l'espace réservé aux autres chapitres space marines. Un peu plus tôt déjà, avec Armageddon, on apprend qu'ils ont créé une espace de Deathwatch, la "Compagnie d'honneur Ultramarines", dans laquelle sont recrutés des membres de leurs successeurs qui repeignent leur armure en bleu et adoptent l'héraldique du primogenitor. Pour moi, le fluff des Ultramarines est à jamais bousillé et je ne peux que me réconforter avec amertume en relisant la v2. Donc là oui, il y a un gros décalage entre néo et archéo fluff. Chevaliers Gris : ils deviennent stupidement bourrins, là encore on perd le réalisme au profit d'un scénario de film d'action américain. Des éléments sont créés de toute pièce à l'envi de l'auteur du codex, comme les gros marcheurs de combat. Ça devient de la surenchère, avec le maître de chapitre qui est décrit limite comme un primarque, etc. Bref, vraiment de la surenchère, je n'aurai de cesse de le dire, et les Chevaliers Gris perdent leur côté mystérieux, ésotérique, ils rayonnent affreusement pour une organisation de l'ombre. Blood Angels : Surenchère encore, leur côté "vampires de l'espace" est extrapolé, ils ont des canines proéminentes et des armures baroques. J'en parle surtout en v5 à cause de la campagne de Gehenna, qui illustre bien ce côté surenchère aux dépens du fluff.   Voilà, c'est déjà pas mal pour un premier post.

  Bien évidemment ! Certains auteurs arrivent à installer un univers, une ambiance en un seul ouvrage, et ça fonctionne très bien. Après, ça ne concerne pas les figurines, ça englobe aussi les romans, nouvelles etc.   J'aime qu'un jeu de figurines ait un bon univers, un bon background à côté, pour permettre aux joueurs la plus grande immersion possible ! Après je n'ai pas de définition d'un "bon univers", c'est tellement subjectif... Je devrais peut-être dire "un univers qui me convient" pour éviter l'ambiguité...     Tu as essayé Mierce Miniatures ? Les figurines sont belles, mais le site ressemble fort à celui d'Avatars of War, je suis traumatisé :ninja:

Mes propos n'ont pas changé sur les 20 dernières pages, j'ai toujours dit la même chose avec plus ou moins de tact en fonction de mon agacement :D   @Koveras : tu te cantonnes à comparer les figurines entre elles au niveau du prix, mais comme je l'ai dit il y a plusieurs grilles de lectures : par exemple les figurines Scibor sont très belles mais ce ne sont que des proxies à peu de chose près, donc on ne peut pas les comparer avec des figurines Infinity, qui sont belles et jouables. Par contre, elles ne sont jouables pratiquement que dans l'univers d'Infinity, car elles sont très typiques.   L'univers derrière le jeu de figurines est très important pour nombre d'entre nous : par exemple je préfèrerais passer à un univers complètement différent mais avec un très bon fluff (ce que je n'ai pas encore trouvé) que de reprendre un proxy de GW comme Kings of War, ou alors je jouerais dans l'univers de GW avec les règles Kings of War sur la table de jeu. Avec ce jeu, Mantic s'adresse avant tout aux milieux plutôt compétitifs j'ai l'impression, et laissent de côté les amateurs d'un univers bien fouillé. C'est un choix comme les autres, mais je reste convaincu que cette offre ne s'adresse qu'à une fraction du public de GW ou des Wargames en général.

Alors je pense qu'il y a un malentendu sur le terme employé... pour moi qu'un jeu soit mort ne veut pas dire qu'on ne peut plus y jouer, par exemple Mordheim est mort, pourtant je continue d'y jouer; quand je dis ça je veux juste dire que le jeu est "officiellement" mort, mais rien n'empêche la communauté de continuer à se développer ;)   On est d'accord, donc

Attention, avec Kings of War, Mantic n'occupe qu'une seule partie de la sphère WFB : le jeu. Niveau fluff on n'est presque pas servi, et c'est difficile de donner de la personnalité à son armée pour certains, il faut aussi respecter ce point de vue. Mantic est peut-être un Eldorado, mais il ne correspond pas à l'Eldorado général, certains y trouvent leur compte, d'autres non. Je crois savoir que Ser Eddard aime le fluff, tout comme moi... Et je comprends sa réticence à changer de jeu.   Et si, Battle est bien mort puisque le jeu n'a plus d'actualité. C'est comme si tu disais que Confrontation n'était pas mort, juste parce que "l'éditeur n'assume plus le suivi officiel"

  En effet, j'essaie de tester un maximum avant de donner mon avis, maintenant je ne peux malheureusement acheter chez tout le monde, donc là pour l'instant je regarde beaucoup Mantic : les règles sont efficaces, mais l'univers est un copié/collé de ce qui a déjà été fait, surtout dans l'optique de créer des proxies intéressants et c'est d'ailleurs pour ça que ça marche. Par contre leurs figurines, j'en ai aussi quelques unes, elles ne sont vraiment pas bien du tout... Pour les jeux PP, j'ai pu lire quelques livres mais je n'ai jamais été convaincu, je n'aime pas du tout l'ambiance du jeu, ni le design des figurines. Infinity est pour moi trop stéréotypé dans ses factions avec des références trop évidentes (j'ai mal au ventre en voyant les figurines de l'armée censée représenté l'extrême Orient où je ne sais pas quoi, avec les samurai-robots). Et Eden, il y a vraiment trop peu de figurines, qui ont déjà leur personnalité etc., donc pas de place pour le fluff personnel, alors que c'est l'une de mes demandes principales. Je ressens un peu le même problème avec Malifaux d'ailleurs (manque de modèles sur la table)...   Après, je ne pense pas être un "fanboy", non, et quand bien même il faut arrêter de culpabiliser comme ça ceux qui osent encore se rendre dans un magasin GW (j'ai l'impression que pour certains c'est déjà un crime). En postant la carte, j'ai bien dit que je changerai quand je trouverai mieux que ça en medieval-fantasy. Si tu vas sur mon profil et que tu as le courage de lire mon excellente prose de ces derniers jours, tu verras que je n'aime pas du tout l'univers de Warhammer Battle d'ailleurs :D Donc, tu frappes bel et bien dans le vide :mrgreen:   Je devrais peut-être le dire à chacun de mes posts, voire le mettre en signature, mais mon avis n'engage que moi ! Je peux tout à fait comprendre l'intérêt qu'ont certains joueurs pour ces jeux qui ne me conviennent pas, et j'ai plusieurs amis qui ne connaissaient tout simplement pas toutes ces offres et que j'ai pu rediriger (par exemple Infinity) parce que j'avais l'impression que ça correspondait à leurs attentes d'un jeu de figurines, et ils en sont très contents ! Donc je ne suis pas favorable à GW, je ne suis pas défavorable aux autres, je pense qu'il faut que chacun puisse trouver chaussure à son pied. Et j'ai dit plus haut que je n'avais pas trouver la mienne et j'espère qu'un beau prince (peut-être toi, Chavez) viendra me proposer un soulier de vair à ma pointure :mrgreen:   Par contre, je ne suis pas d'accord que quelqu'un vienne faire du racolage pour les autres marques sur ce sujet, en mode "vous êtes tous des moutons de toute façon, moi j'ai compris la vie et je vous apporte ma vérité" :)

D'une part là dedans, on ne retrouve pas d'univers heroic fantasy classique, et j'ai du mal à accrocher (sauf Hordes). La liste est incomplète bien sûr. Chez Osprey, il y a des jeux à la fantaisie bien plus classique que Warhammer. Mais bon si tu veux un jeu qui colle au maximum à Warhammer en terme de format, d'esthétique, de matériau, de cadre narratif, d'illustrations, de communauté, de traduction... faut pas être trop trop étonné si t'en restes à Warhammer, Eddie puisque t'auras tout fait pour. ;) GW est plus accessible car plus gros mais les efforts fournis pour découvrir l'autre offre valent le coût. Mais il y a un pas à franchir c'est sûr, pour casser les habitudes aussi. Pitié, y aura-t-il un jour un univers de medieval-fantasy qui ressemblera à autre chose qu'à ça : Tant que je n'ai pas ça, je ne vois pas de raisons de passer à la concurrence, si de toute façon c'est pour trouver la même chose si pas pire (oui c'est à toi que je pense Mantic).

Et voilà on retombe encore dans les réflexions philosophiques sur notre société moderne d'il y a dix pages... Koveras je te conseille d'aller relire un peu plus loin dans le sujet, tout ce que tu abordes dans ton post a été débattu et redébattu dans les pages précédentes...   Je vais finir par faire un copié/collé pour éviter de m'énerver à recopier mes arguments...   → le GWbashing c'est drôle un moment mais après un moment faut penser à être constructif → il n'y a pas de fanboys de GW, juste certains qui trouvent que d'autres vont trop loin dans leur critique, ou bien qu'il y a un but poursuivi derrière (comme certains qui font la promotion d'autres jeux, voir quelques posts plus haut) → il n'y a pas que des joueurs qui consomment des produits GW, il y aussi des collectionneurs/peintres/lecteurs/joueurs de jeux vidéo → Age of Sigmar est une erreur, autant dans son statut de "tueur de Battle" que dans la gestion de son contenu dans le temps → Jusqu'aux dernières nouvelles, racheter une nouvelle version d'un codex, c'est simplement racheter l'update, le fluff ne change pas vraiment. Tu n'es pas obligé de racheter, moi perso à Battle j'ai tous les LA v5 et v6, et puis c'est à peu près tout. → GW a plus de visibilité que les autres dans le marché, donc forcément beaucoup de gens commenceront par là. Après, à vous de vous imaginer que votre mission sacrée est de convertir le plus de joueurs possible à Warmachine/Hordes, libre à vous de l'imaginer, je ne vais pas m'opposer contre ça mais ce sujet n'est pas le bon pour s'exprimer alors !   Licorne, toussa toussa

Un point fort de cette immortalité des personnages c'est que ceux-ci peuvent bien mourir sur les tables de jeux, de toute façon ils ressusciterons plus tard. Dans Battle ce qui m'a gêné longtemps c'est si tu alignais des personnages spéciaux sur le champ de bataille, tu ne pouvais pas vraiment expliquer leur perte, à part dire que "la bataille ne compte pas dans le fluff". Je vois ça comme un moyen pour les joueurs de plus s'immerger dans le fluff.   Le gros point négatif, c'est que des guerres entre immortels n'ont plus vraiment de sens, puisque tout le monde peut revenir à l'infini. Ça me fait penser à un des livres d'armée sur les démons du Chaos, quand on explique la guerre dans le Royaume du Chaos, où les démons de chaque dieu se battent pour contrôler des territoires, et c'est un peu vu comme une histoire sans fin.   Comme dirait Syndrome dans le film Les Indestructibles (je sais chercher mes références) : "Quand tout le monde sera exceptionnel, plus personne ne le sera."

De ce que je me rappelle, le background autour des hommes-lézards était relativement le même que celui des dernières versions du jeu; le fluff a peu changé car c'était une armée relativement récente, le premier livre d'armée date de 1997 il me semble. Pour moi c'était l'un des backgrounds les plus riches de l'univers de Battle (si je voulais en énerver certains je dirais "une lueur dans les ténèbres" :D ), et j'ai toujours suivi avec attention leur historique, même si je ne les ai jamais collectionnés. Donc c'est vraiment, vraiment, vraiment décevant de voir la récupération faite pour AoS... on a l'impression qu'ils ne se sont pas foulés.