TaoDogg

Non évidemment, mais je veux dire par là que GW se débrouille quand même pour que son logo apparaisse en gros dans le jeu, et à plusieurs endroits. Rien que de jouer aux jeux te renvoie directement à Games Workshop; si tu joues souvent, il se peut que pour finir tu te dises "ben tiens mais c'est quoi GW en fait ? Comme j'adore le jeu, ce qu'ils proposent doit être cool..." et PAF ! Tu tombes dans l'univers des figurines. Avec Warhammer Total War dans tous les trailers c'est pareil, on voit bien en évidence le nom Games Workshop, pour ça pour le coup ils ne vont pas dans la subtilité... Surtout que ledit jeu concerne un univers qu'ils viennent de tuer, donc il n'y a même plus vraiment de rapport avec les figurines, dans la pratique...

  C'est mon avis aussi, et puis on remarque que l'offre de ces producteurs n'est pas aussi variée que celle de GW : romans, jeux vidéo, bandes dessinées, ... mais je pense que dans quelques années, ces boîtes auront étendu leur offre pour recouvrir totalement celle de GW et seront maître de leur propre visibilité. Il est indéniable qu'à l'heure actuelle, GW soit la principale porte d'entrée, quoique déclinante, du hobby. J'espère vraiment que des concurrents plus dynamiques en communication pourront récupérer ce "pouvoir" que possède GW, si tel est le cas, alors on risque de connaître une vraie expansion du marché de la figurine, parce que je trouve que GW fait ici un peu "blocage". En tout cas, comme je le disais avant il faudrait "un héritier", mais je ne pense pas que cela soit possible car l'heure n'est plus à la grosse boîte qui a le monopole et qui contrôle tout le marché. Ce qu'il est intéressant de constater, c'est que les petits producteurs marchent volontiers sur les plates-bandes principales de GW, mais se concurrencent rarement entre eux en fait, je dirais même que leurs offres peuvent être complémentaires (Mantic fait de bonnes règles, mais leurs figurines sont de mauvaise qualité → tout un panel d'entreprises de proxies. C'est même pas moi qui le dit, je l'ai lu dans le Ravage).

Ça peut aussi être possible oui, ou bien je te conseille à la limite d'écrire ton propre fluff : un monde-forge est attaqué, par exemple, et fait appel à tous ses alliés parmi les space marines (par exemple ceux dont il a formé les techmarines). La campagne s'étend dans tout le système solaire, et plusieurs chapitres space marine se dispersent dedans pour combattre l'ennemi en compagnie des Skitarii. Voilà tu as une base de fluff pour lancer ton armée, à toi de la compléter, tout est possible dans le fluff de 40k, sur le million de mondes qu'on trouve il y a bien un exemple qui correspond à ton background !   L'ennemi de ton fluff perso ? L'armée de ton pote, voyons !

Salut,   En réalité, les croyances dans l'univers de 40.000 sont omniprésentes. Tout l'Imperium est déjà une gigantesque théocratie dirigée par l'Empereur. Pour les Skitarii et le Mechanicum, en fait ils vénèrent l'Empereur sous le nom de l'Omnimessie si je ne dis pas de bêtises. L'Empereur a aussi réussi à s'imposer comme une figure divine auprès d'eux, hé oui ;). Pour ce qui est des space marines, ils ne vénèrent pas l'Empereur comme un dieu mais le voient plutôt comme un modèle, et comme le père de leurs primarques. Plus que de le vénérer, la plupart des chapitres s'en inspirent comme d'un exemple, donc peut-être que ça peut te faire changer de vision à leur sujet, parce que comme tu me le décris, c'est la première armée qui me vient en tête pour toi au niveau de tes préférences en matière de jeu :) .   Les Eldars sont aussi guidés par leur propre panthéon de divinités, ils y sont bien trop attachés de peur de se retrouver seul dans la galaxie à la merci de Slaanesh ! Les Eldars noirs sont peut-être légèrement plus pragmatique, mais accueillent tout de même les disciples du Dieu moqueur, les Arlequins.   Le Chaos, pas la peine d'en parler je suppose, c'est pour eux que la référence à un système de croyances est la plus évidente, quoique. En effet, certaines légions du Chaos, en fait une, celle des Night Lords, mène sa guerre contre l'Imperium pratiquement sans réel interactions avec les puissances du Chaos. Mais c'est le choix personnel de chaque space marines de se vouer au Chaos ou pas. En contrepartie, ils ont très peu de ressources, et doivent sans cesse piller les cadavres, voler des matériaux pour subsister. Ils s'allient quand même avec les forces du Chaos, mais restent assez "imperméables" à la corruption, en tout cas dans le néo-fluff (comme le dit Taran, avant ils étaient affiliés à Khorne). L'autre légion qui peut être jouée sur les ambiguïtés est l'Alpha Legion, qui n'est pas totalement corrompue, mais pas saine non plus. C'est un réel mystère en fait, ce qui fait que tu peux jouer ce que tu veux. Qui plus est, ils se "déguisent" souvent en space marines loyalistes pour tromper et infiltrer l'Imperium, avant de causer de grands dommages. Dans tous les cas, le codex Space marines du Chaos est très mauvais selon la critique générale, la version actuelle est très faible.   Il reste en gros deux espèces plutôt majoritairement "non-consciente", peut-être justement les seules qui ne sont aucunement concernées par les croyances et les religions justement : les Nécrons et les Tyranides. Les Nécrons ont de bonnes capacités en jeu, dignes d'un space marine, mais là je préfère laissé à un joueur le soin de t'expliquer les tactiques possibles, je n'ai pas assez d'expérience dans le domaine; pareil pour les Tyranides, même si j'ai l'impression que c'est une armée qui peut être jouée de beaucoup de manières différentes, en fonction des envies du joueur.   Bien à toi,   TaoDogg.

C'est sûr, mais vu la situation de l'entreprise, je pense que je réfléchirai à mille fois avant de prendre en main les rennes d'un magasin GW en tant qu'indépendant.

Là ils sont deux, le patron et son vendeur, et le magasin ressemble en tout point à un Games Workshop traditionnel, sauf que ce n'en est plus un ! Si le magasin se plante c'est la responsabilité du patron et non plus de Games Workshop qui ne perd en quelque sorte plus d'argent (je résume de manière grossière) :wink2:

Khaine n'existait-t-il pas avant que Slaanesh ne naisse ?

Tu as plein de chapitres de space marines conventionnels qui entretiennent des alliances avec le Mechanicum et donc par extension avec les Skitarii. Entre les Iron Hands, les Sons of Medusa et tous leurs successeurs (les Sons of Medusa étant en fait des Iron Hands déguisés en vert), mais tu as aussi certains comme les Knights of Gryphonne dont le nom fait penser au Mechanicum (Gryphonne IV étant un monde majeur de l'Adeptus Mechanicus). Maintenant, rien ne t'empêche de choisir tout autre chapitre, chaque chapitre a au moins une fois au cours de son histoire combattu aux côtés des Skitarii, et même mieux : tu peux créer ton propre chapitre.   À part si tu joues en tournoi vraiment dur, personne ne viendra t'embêter si tu joues des Iron Hands avec les règles des Blood Angels, si l'envie t'en prend et que tu aimes leur gameplay !

La solution qu'ils ont trouvé chez moi, c'est de franchiser le magasin, c'est-à-dire trouver un vendeur un peu naïf pour lui faire racheter le magasin. En tant que proprio, il est indépendant de GW mais garde l'enseigne du magasin, tandis que GW ne doit plus payer le magasin, mais continue d'être son seul fournisseur. Ingénieux.   EDIT : J'explique en long et en large la technique parce que je ne sais pas si c'est une stratégie utilisée en France, pas parce que je prends pour des benêts :ninja:

Beaucoup de grands magasins de multimédia près de chez moi proposent un rayon entier de jeux de table, et parfois on voit même timidement apparaître des jeux de plateau et des jeux de rôle dans certaines librairies généralistes. On dirait que ça rencontre un certain succès, on voit même fleurir des tas de jeux dérivés de Star Wars, il y a eu encore une polémique il n'y a pas longtemps sur le Monopoly Star Wars, qui était accusé d'avoir "oublié" de créer des pions représentant les personnages féminins du dernier film, ou un truc du genre. C'est une "porte d'entrée" qui a aussi été utilisée par GW d'ailleurs, il y a ce jeu de table où tu incarnes un dieu du chaos, dont j'ai oublié le nom. rooh, en plus je l'ai chez moi quoi.   Enfin bref.   Remercions au passage Nonochapo, qui nous explique à nous, ignorants que nous sommes, que nous devrions suivre l'exemple des Américains qui ont compris, eux, que Privateer Press était le nouveau messie du jeu de figurines :D j'ignorais de plus réellement que les règles avaient été traduites depuis si peu de temps, alors que PP est une boîte relativement ancienne, quand on voit que Mantic qui est tout neuf a pris les devants pour la traduction !

  C'est malin, vous nous l'avez énervé :D .   Je suis le débat avec grand intérêt, mais j'ai bien trop peur de me faire modérer pour commenter.   Pourtant, c'est clair que l'Empereur a eu sa réputation entachée dès qu'il est devenu un acteur des romans de l'Hérésie d'Horus, un peu comme les primarques qui passent depuis pour des adolescents retardés. Simplement parce qu'on le voit interagir avec son environnement et avec les autres, on a une idée du personnage. Soit c'est voulu par les auteurs, soit c'est inconscient : on se frotte aux limites de l'auteur, qui doit décrire et mettre en scène un personnage presque omniscient, bien au-dessus de l'humain ordinaire, alors que lui-même n'est qu'humain. Pour moi c'est ce qui explique que les bouquins ne soient apparus que tardivement dans le fluff, croquer la personnalité de l'Empereur doit être une mission difficile pour l'écrivain.   Je propose que Thorstein, pour se faire pardonner ses gros mots, lance un sujet sur l'Empereur pour dévier le HS :D

Bonjour et re-bienvenue !   Tout d'abord, les formations, ce sont en fait des groupes d'escouades, que si tu les rassembles dans ta liste d'armée tu obtiens des règles spéciales :) c'est pas spécialement compliqué sur le principe.   Par contre, pour les Dark Angels et les Blood Angels, je commencerais par dire que finalement tu peux limite les jouer comme des space marines ordinaires, mais tu as de grandes spécificités pour chacune : les Dark Angels sont depuis toujours mon armée de cœur (♥), une armée qui peut être mobile avec la Ravenwing ou frapper vite et fort avec la Deathwing. Et puis ils ont un look très particulier qui fait tout leur charme :)   Les Blood Angels je ne les ai jamais apprécié, l'univers de l'armée ne me revient pas. On développe une autre facette du combat mobile, mais c'est de toute évidence une armée basée sur le corps à corps.   Les Skitarii je ne connais pratiquement pas, mais je ne suis pas fan de cette synergie presque systématique avec leur armée sœur, le Mechanicum. Je m'abstiens à ce niveau-là !   Je me rends compte que je n'ai pas été très utile en fait, mais j'espère que ça peut t'orienter :)

  Je pense qu'on est fondamentalement d'accord en fait ! J'essaie de parler dans le cas où GW venait à disparaitre demain, mais j'espère bien que ses concurrents auront le temps de se médiatiser encore plus d'ici là ;). Car oui, pour moi, si GW continue de cette façon, l'entreprise est condamnée à disparaitre, c'est inéluctable ! Elle ne peut plus se permettre de grossières erreurs comme AoS dans le contexte actuel du marché, mais je n'ai pas l'impression qu'actuellement un concurrent ait l'influence nécessaire pour supplanter GW sur tous les points, même si je l'espère dans notre intérêt à tous. Nous devons trouver "l'héritier"  ;) (ça sonne un peu comme un scénario de med-fantasy en plus !)

  C'est ça que je voulais mettre en évidence, dieu merci quelqu'un qui ne se soucie pas de savoir à quoi j'ai joué, ce que j'ai été faire dans un magasin, etc. Ce n'est pas parce que je ne connais pas le jeu vidéo de Privateer Press que mon argument est invalide, que du contraire : je suis un collectionneur moyennement informé, et pourtant je recherche l'info, mais je ne la trouve pas toujours.     Justement, selon moi c'est faux. Les concurrents n'ont pas les mêmes moyens que GW pour se médiatiser auprès du grand public. Ils n'ont pas leurs propres boutiques, leurs propres magazines pour la plupart, leurs propres jeux vidéos (je sais que tu m'as déjà contredit là-dessus, mais voir plus haut), leur propre maison d'édition, ... Pour moi la place qui serait laissée vacante par GW ne pourrait pas être entièrement comblée par un concurrent, et il y aurait inexorablement une perte de public, de clientèle.       C'est un très bon exemple de ce que je pense qu'il risque de se passer, merci d'y avoir pensé !

Hé bien pour tout vous dire j'y suis allé hier et le week-end passé, et j'ai encore commandé sur Kromlech la semaine passée ;)

La preuve pour le jeu Warmachine : j'en avais jamais entendu parler... Bref, le milieu est en train de se refermer sur des vieux croutons comme nous et ça c'est vraiment dommage...

  Oui, je pense que la concurrence peut proposer une telle variété, et celle-ci va en s'améliorant qui plus est d'après ce que j'ai pu observer.     En effet, c'est peut-être la cible fantasmée de GW puisque le collectionneur par définition ne se plaint pas des règles. On s'oriente peut-être vers ce genre de choses avec AoS, voire avec les grosses figurines de 40k sorties dernièrement. Favoriser ce genre de clientèle peut être en effet un choix de facilité, et pourtant je fais majoritairement partie de ce public-cible.   Je lis que Warmachine et Hordes ont beaucoup de succès, mais personnellement je n'aurais jamais entendu parler de ces jeux si je n'avais pas connu GW avant. Énormément de gens de ma génération (hé oui je suis jeune mais j'ai déjà la sagesse d'un ancien !) ont connu les figurines grâce aux jeux vidéo, en particulier Dawn of War, c'est peut-être pour ça que je donne une (trop ?) grande importance à cette facette, mais environ 80% des gens que je connais et qui possèdent des figurines d'une quelconque marque ont commencé avec Dawn of War, ou Dark Omen pour les plus anciens (oui je suis quand même assez vieux pour ça !). Privateer Press n'a jamais eu les ressources pour lancer de jeu, ou bien a jugé que ce n'était pas rentable.   De toute façon je déteste l'univers de Privateer Press. Je déteste aussi l'univers d'AoS, de Battle et de Mantic. Je vous déteste tous.   In the other hand, AoS est la pire d'une série d'erreurs commises par GW depuis des années (sur une échelle de 1 à suppression de la gamme Specialist, je la classe presque tout en haut)? Quoiqu'on puisse dire, le jeu a déjà tellement de casseroles à son actif que rien ne semble pouvoir le racheter auprès des fans. On me prend pour un pro-GW, un pro-AoS, ai-je l'impression, mais je suis très loin de pardonner à GW tout ça. Sans parler du fait que moi aussi on m'a proposé d'acheter du Battle juste avant AoS, End Times passe de plus en plus à mes yeux pour une campagne malhonnête visant à promouvoir un jeu sur le point d'être supprimé. Ce n'est pas pour ça que je vais blâmer systématiquement l'entreprise pour la moindre de ses actions.     Moi aussi Forge World restera pour toujours dans mon cœur  :wub: 

Autant pour moi pour les jeux vidéo. N'empêche que leur logo apparait largement dans la distribution du jeu, et c'est ce point-là que je voulais mettre en évidence.   Pour moi, Mantic possède de bonnes règles, mais je pense qu'il ne faut pas idéaliser cette marque aux dépens de GW : elle propose un produit similaire, mais ne marche pas sur les plates-bandes de GW. Mantic possède en général de bonnes règles, mais ses figurines sont vraiment moches, y a rien à faire. GW a selon l'opinion générale de mauvaises règles, mais donne de la qualité en matière de figurines.   → le bon plan = jouer aux jeux Mantic avec les figurines de GW (c'est ce que je projette de faire pour tenter le coup et ne pas mourir idiot :D ).   De manière générale, j'ai l'impression que Mantic se destine à un public de "purs joueurs", qui veulent des règles efficaces et des figurines pas chères pour composer rapidement leur armée. De l'autre côté du spectre des producteurs de figurines, on a des boîtes comme Scibor ou Kromlech qui proposent de superbes figurines, mais aucune règle pour jouer à ce que je sache (d'ailleurs je conseille ceux qui jouent les nains du Chaos à KoW de jeter un coup d’œil à la gamme de nains du Chaos de Scibor ;) ). De ma sensibilité, j'ai tendance à aller plus vers Scibor et Kromlech, et j'ai en horreur les figurines Mantic (j'ai Deadzone, mais c'est tout, je n'achèterai pas de figs KoW, surtout que les proxies sont plus faciles à trouver que pour Deadzone).   EDIT :     Comme je l'ai dit, si GW disparait, le secteur va se refermer sur les initiés. GW a servi à un grand nombre d'entre nous de porte d'entrée sur l'univers des jeux de figurines, si l'entreprise n'existe plus → moins de visibilité pour le secteur → moins de nouveaux joueurs → moins de ventes → les prix augmentent, les petites boîtes se crashent. Comme tu dis, certains ont tout intérêt de vivre dans l'ombre de GW en fournissant une alternative bienvenue, mais je ne pense pas qu'ils pourraient gérer le marché seuls si GW venait à disparaitre.

  Je ne suis pas sûr que les employés qui se retrouvaient au chômage approuveraient leur éviction au nom d'un principe ultime du mérite d'échouer. Celui derrière son ordinateur a plus simple de dire ça que celui qui voit son emploi menacé. Si GW tombe, les décideurs seront quand même au chaud ne t'inquiète pas, et ce seront les gens comme toi et moi (en tout cas comme moi) qui trinqueront.     Traduction : "Mais moi je ne suis pas comme les autres, les moutons, à moi on ne me la fait pas, GW ne m'aura plus et je viens vers vous apporter la vérité. Je suis un consommateur responsable, je connais les alternatives à GW donc je suis libéré de leur emprise." Des fois j'ai l'impression que la critique du système de GW tourne un peu au narcissisme...     Il manque un petit "à mon avis", ou bien "il me semble que" dans cette phrase. Cette remarque vaut aussi bien pour 90% des autres haters d'ailleurs.     C'est faux. Si GW disparait, cela induit in fine la disparition de Forge World et de la Black Library. Je ne connais pas beaucoup d'autres sociétés du genre qui ont la visibilité de GW, une entreprise pour les livres, une autre pour la résine, et qui produisent des jeux vidéo aussi. Rien que pour la visibilité, la suppression des jeux vidéo vont énormément réduire l'accès à GW et donc au secteur (mais il n'y a pas que ça). Les autres boîtes ont tout intérêt à ce que GW reste mais vende moins bien, car ils servent de véritable introduction dans le domaine des jeux de figurines. Si GW disparait définitivement, tout le monde va devoir vendre plus cher (il y aura beaucoup moins de demande et une offre trop importante) je pense, et on ne sera plus qu'entre vétérans du jeu qui s'autoféliciteront d'avoir prophétisé la mort de l'entreprise.   @Aktaïr : a priori je n'y jouerai pas mais laissons peut-être le temps à AoS de compléter son univers. Il est incomplet pour l'instant mais je vois souvent des nouveautés apparaître, on aura probablement bientôt une version de l'univers assez globale, sait-on jamais. Je trouve juste ça vraiment dommage que ce ne se soit pas fait dès le début, mais bon on ne peut pas revenir en arrière. Sinon c'est vrai qu'une fois le calcul fait, quand le background n'est pas là, quand il a remplacé un jeu phare de l'entreprise, le constat à faire c'est bel et bien que les figurines sont trop chères. Quand on regarde, si le jeu était sorti en parallèle, peut-être aurait-il été moins critiqué pour son prix, comme on peut le voir avec Assassinorum Execution Force par exemple, avec les figurines d'assassins à 25 euro l'unité. À l'époque, Mordheim aussi était cher comparé aux standards de Battle (même si ça n'a jamais atteint les proportions et les coûts actuels), mais comme il fallait moins de figurines, ça passait encore.   Pour moi le seul moyen de se rattraper pour GW est de faire End Times pour AoS, d'expliquer par un gloubiboulga du Warp qu'en fait ça n'a jamais existé et revenir à Battle !

Une bonne façon de faire, selon moi, aurait été d'accompagner la sortie d'AoS avec un fluff conséquent, en effet. Quitte à prendre des risques, pourquoi ne pas avoir essayé de lancer une nouvelle série de la BL sur l'univers d'AoS ? Là, on comprend à peine ce qu'il se passe et on voit la nouvelle gamme apparaître, petit à petit, sans beaucoup d'explications si ce n'est dans les volumineux et coûteux bouquins sortis après. Ça m'aurait pas dérangé d'acheter un roman à 12-20 euro pour m'imprégner de l'univers !     Pourquoi tu vas d'un extrême à l'autre ? On n'est pas obligé d'être si catégorique et on peut nuancer, aussi. C'est marrant, plus tu postes, plus tu t'enfonces.

  C'est ce que je dis, tu utilises les informations et tu les interprètes subjectivement. D'autres ont les mêmes informations et ne tirent pas les mêmes conclusions que toi :wink2: . Comment tu expliques ça ?

Héla attention ma phrase était hypothétique ! C'est pour cela qu'il y a un "si", car si encore GW pouvait expliquer que c'est pour ces raisons qu'ils suppriment petit à petit la traduction française, au moins on aurait des informations et on ne serait pas obligé de deviner ce qu'ils font avec la traduction actuelle :fear:. Je pense comme beaucoup de gens que la traduction actuelle ne vaut pas grand chose et finalement je préfère encore lire tout en anglais qu'un texte avec un peu des deux, entre ce que GW nous propose. Puis pas besoin de mettre en gras ma phrase pour dire "Ah ! Regardez !", j'ai précisé à la fin "mais là, on est dans la croyance"   Des fins subjectives parce que tu en tires tes propres conclusions et que tu imagines le scénario qu'il se passerait selon toi si GW avait  l'audace de ne pas suivre ton avis. Excuse-moi mais le "ils vont finir par tout revendre pour garder 40k et puis le vendre aussi", ben j'ai l'impression que c'est de l'interprétation que tu nous fais.   Que l'on se mette bien d'accord, mes deux amis turbulents de ci-dessus : je n'adhère pas du tout à la politique de GW, mais j'essaie de ne pas me livrer à des interprétations sur base de la frustration que je ressens à l'égard de la firme.

  C'est mon avis aussi.   D'autant plus que l'on dit (Taran) qu'il a pu traverser les époques en passant inaperçu. Il aurait joué divers rôles dans l'histoire de l'humanité depuis sa naissance, parfois importants et parfois pas. Avant qu'il ne se révèle réellement, personne n'a pu associer les différents personnes qu'il a incarné; il ressemble donc à un humain, mais peut certainement changer d'apparence à souhait, pour ne pas se faire remarquer.

Tes arguments pourraient être intéressants si tu ne te décrédibilisais pas en les utilisant à des fins subjectives.

Je suppose que le recul de la traduction est un calcul simple qu'ils ont fait : ça ne rapporte pas assez de traduire, et en plus les livres traduits sont aussi chers que les livres en version originale alors qu'il y a un service produit en plus. C'est un peu se foutre de la tronche des consommateurs anglais en fait, ou alors si on veut aller au bout de la ligne, on fait payer les ouvrages traduits plus chers. De cette manière, on peut réaliser si le client français (par exemple) veut dépenser plus pour avoir l'ouvrage dans sa langue officielle. Finalement c'est un avantage qu'on a nous, les francophones, qui bénéficions (ou avions bénéficié) d'un service supplémentaire pour le même prix que les anglophones.   Ce que ça traduit aussi, c'est qu'on a l'impression que GW veut réduire les coûts de ses livres (mais les vend plus cher...), donc nous autres on a la bonne espérance qu'un jour peut-être, grâce aux économies faites, cela permettra de diminuer le coût des figurines. Si on supprime la traduction pour rendre les figurines moins chères, moi je dis oui  :fear:. Mais là on est dans la croyance.