TaoDogg

  Je pense que ces points sont indéniables, mais j'attendrais encore de voir avant de déclarer un changement global de prix. Mes vendeurs GW m'affirment que ce n'est que temporaire, mais je les soupçonne de vouloir me faire croire ça pour acheter vite fait bien fait le pack :mrgreen:     En fait, je pense qu'à l'heure actuelle avec les réseaux sociaux, ça devient indispensable. Pour moi, c'est un parti pris : ils ne veulent pas s'affirmer sur internet, il suffit de regarder le peu de présence qu'ils ont, à part la chaîne Youtube qui a ses commentaires désactivés, on n'a rien à part les pages Facebook des magasins locaux. Et pour cause, je n'ose même pas imaginer si jamais GW ouvre une page Facebook ou un compte Twitter le nombre de commentaires de flame après des décennies de censure de ses consommateurs.   Sinon, personnellement je suis abonné à la newsletter, et à celle de Forge World aussi, c'est pas le top mais on est informé de manière satisfaisante, et on reçoit même des fonds d'écran HD (dispo aussi sur le site hein, c'est pas une exclu).     Ils en sont encore aux balbutiements de la numérisation de leurs ouvrages. Auparavant on avait les errata dans le White Dwarf, qui ensuite étaient condensés dans le recueil, par année. Maintenant, GW ne met plus les moyens nécessaires pour assurer ce service, ce serait donc utile qu'ils regardent en arrière à ce niveau-là.     Je suppose que tu parles des Sœurs de Bataille ? D'après ce que j'ai compris, si le prix augmente c'est parce que les moules métal se dégradent plus vite avec le temps, du coup le nombre de figurines restantes est "compté" si je ne m'abuse ; après je suppose qu'ils réussissent quand même à amortir leurs moules plastiques sur le temps, donc une diminution serait la bienvenue. Je pense que seules les figurines en métal voient leur prix augmenter.     Je ne sais pas ce que veut dire FLGS donc je ne sais pas vraiment répondre. Mais si j'ai bien compris, tu dis que les revendeurs vendent moins cher que les magasins GW donc les magasins GW ne servent plus à rien ? En effet, et je pense que GW essaie tout doucement de se débarrasser de ses magasins : dans ma ville, GW a vendu son magasin à un indépendant, mais qui a le droit de garder le nom de l'enseigne. C'est toujours un GW mais qui ne coûte plus rien à GW, en fait.     À l'heure actuelle, on ne va plus nul part sans l'anglais. Ce que je remarque, c'est que soit le monde entier s'adapte à la langue de chacun et adopte les particularismes locaux, soit c'est à nous de s'adapter. Ce n'est qu'un constat, je ne prends pas parti, mais dans ma vie quotidienne, j'ai accès à infiniment plus d'informations en anglais qu'en français (ça ne touche pas que GW ou le domaine des figurines, je suis tout le temps obligé de consulter des articles en anglais pour mes travaux, par exemple).

J'ai toujours été sceptique par rapport au background de WHB, et perso je l'ai toujours trouvé un peu vide, car je trouve qu'il ne va pas en profondeur et que pas mal d'éléments ont été négligés. Maintenant je peux me tromper, je n'ai pas lu de livre BL sur Battle.   J'ai surtout posté ça parce que je commençais à en avoir assez de certains posteurs dans le sujet et de leurs propos extrêmes. Alors j'ai décidé d'utiliser des propos extrême. C'était clairement une attaque sachant qu'on se trouve sur le forum WHB, oui.     Et si j'ai envie de collectionner un chapitre space marine, je n'ai pas le droit d'utiliser des exemplaires identiques ? Il n'y a pas de prédominance du jeu sur la collection ou de la collection sur le jeu. On nage en plein délire, comme je dis, certains ne voient pas plus loin que leur intérêt de joueur et ne cherchent pas à comprendre/savoir pour quelles autres raisons on pourrait aimer les figurines de GW. How typical.

J'ai eu une mauvaise expérience avec Battle.   On n'est pas ici pour parler de background, mais moi déjà rien que voir déjà la map de l'univers de Battle, calquée sur le monde réel, ça me fait piquer les yeux (déjà c'est moche, puis plein de territoires inexploités par le jeu, ...)   Les JdR j'y ai joué, il y a une pas mal de possibilités, mais ça reste dans ce même univers... En fait ce que j'ai préféré c'est m'amuser à déplacer les règles et les profils dans un autre univers, mais "l'ancien" univers de Battle non je peux pas... Désolé.

L'herbe n'est pas plus verte ailleurs : des boîtes comme Mantic font finalement des copies palotes des licences GW en jouant sur la déception des anciens de GW. J'ai une bande à Deadzone, c'est certes attractif niveau prix mais la qualité de la sculpture n'est pas là, désolé.   J'ai aussi un peu lu Kings of War, en me concentrant sur ma partie préférée d'un univers fantasy : le fluff. Il est pauvre à en mourir selon moi, c'est encore plus restreint que l'univers déjà pauvre et décalqué de Battle. Je n'ai pas regardé les règles, étant donné que ça ne m'intéresse pas, mais d'après ce que j'ai entendu elles sont assez bonnes. Je n'ai même pas osé acheter des figurines Kings of War, et si j'y joue jamais, je pense que j'utiliserai des proxies... avec mes anciennes figurines WHB.   Je ne prends qu'un exemple que j'ai eu l'occasion de découvrir. Les autres boutiques et jeux, je les connais, et leurs prix sont aussi chers voire plus que ceux de GW, étant donné que ce sont des boîtes qui se lancent. Ce que je veux dire c'est que l'un n'est pas meilleur que l'autre, il ne faut pas se laisser aveugler par son ressentiment envers GW et continuer à peser le pour et le contre. Tenez, moi j'ai été déçu de Mantic déjà.

Pour le manque de renouvellement des Bretonniens, moi je me suis toujours "ben pourquoi tu joues pas à un jeu de figurines historiques si c'est de toute façon pour jouer les chevaliers ?"   Clairement, moi j'ai commencé par Battle mais j'ai quitté le jeu il y a quelques bonnes années parce que je trouvais l'univers absolument pas original, comparé à ce que peut offrir l'univers de 40k (moi, mettre de l'huile sur le feu ? naaaaan....)   Perso je collectionne les figurines, je ne joue plus depuis des années. Et je trouve que les figurines AoS sont vraiment de belles pièces de collection, qui valent leur prix dans ce cas précis. Après, quand on doit monter une armée je peux comprendre qu'on veule acheter le moins cher possible, mais achetez carrément des socles alors :whistling:  comment vous dites déjà ? Ah ouais, "count as" !   Prière de ne pas oublier la minorité des gens qui s'en foutent pas mal des règles et du jeu... On veut du fluff et des belles figurines !

  Celle-là ça faisait longtemps que je m'attendais à la voir venir. Tu peux croire que le client est roi si tu le désires, qu'il doit attendre dans son fauteuil à être nourri à la petite cuillère de nouveautés alléchantes, en menaçant d'aller voir à la concurrence si GW n'implore pas ta pitié et ta clémence.   Ou bien tu peux faire partie de la solution, même si GW a commis de nombreuses erreurs, et croire à une collaboration donnant-donnant. Ce sujet de toute façon n'est qu'explications d'hypothèses et de croyances. Je conseille à tous mes amis qui suivent de plus loin que moi le phénomène et qui n'ont pas l'envie d'attendre GW de quitter le navire comme toi et de passer à un autre jeu. C'est juste une question de compatibilité, parce que finalement dans cette industrie, tout le monde peut facilement gagner à mon avis, les concurrents, les joueurs, les collectionneurs et les grosses boîtes, mais tout le monde ne va pas à la même vitesse.   Quoi qu'il en soit, je trouve que la clientèle dans le secteur du loisir et en particulier des figurines est parfois ridiculement exigeant, j'ai jamais pu comprendre ça... "Soit vous diminuez vos prix soit j'arrête d'acheter !"  Perso j'ai jamais été menacer une grande surface parce qu'elle augmentait le prix de mon lait :closedeyes:

D'après mes lectures j'en suis convenu à dire que l'Empereur ressemble physiquement à un humain, et je ne pense pas qu'il ait subi les améliorations chirurgicales des Astartes comme les deux cœurs et les trois poumons, car il n'en a jamais eu besoin. Et il est en effet la plupart du temps de taille humaine et pas vraiment mal proportionné comme les Astartes, avec des corps trappus et des petites têtes. Les modifications physiques des Astartes les rendent quelque part monstrueux; l'Empereur lui n'est que noblesse et perfection :innocent: .   Les primarques sont beaucoup plus grands que l'Empereur, et les marines entre les primarques et l'Empereur = il n'y a pas "d'héritage" des traits parce que l'Empereur ne s'est pas réellement reproduit quand il a créé les primarques, contrairement à la naissance des Sensei qui sont ses fils biologiques, fruits d'une union entre l'Empereur et une femme. Pour moi, les space marines sont incapables de se reproduire parce qu'ils ont déjà un patrimoine génétique "emmêlé", et en plus ils subissent de lourdes opérations chirurgicales pour modifier leur corps, pas vraiment dans le but de le rendre fertile !

Pour moi, GW continue sur sa ligne de départ pour AoS : s'ils diminuent déjà les prix, tout est à recommencer depuis le départ du jeu, parce que ça va râler chez ceux qui ont pris du Stormcast et du Chaos un peu plus tôt dans l'année. À la lumière de cela, ça ne me pose pas problème de voir ces nouvelles figurines hors de prix (le seul problème que ça me pose est le fait qu'ils soient tout nus sous leur barbe). Pour les anciennes, comme on vient de battle et de 40k, on peut réduire le prix.   Je vois pas ça comme un soudain retour en arrière, parce que GW n'a même pas eu le temps de proposer ses starters : il y a, pendant un temps encore amha, deux vitesses, les anciennes références qu'on repack, et les nouvelles d'un nouveau jeu qui continue sur la trajectoire fixée au début d'AoS.

  :lol:   C'est vrai qu'avec quelques recherches sur Google Images, on peut voir facilement que la carapace noire se limite au torse. Je ne sais plus pourquoi j'imaginais ça comme un maillot de lutteur.   Bref, la carapace noire ne nous explique donc pas si les marines peuvent avoir ou non des enfants. Pour les familles d'officiers dont les orphelins sont élevés par la Schola, ça doit jouer. Je prends un exemple pour illustrer mes propos qui, même pour moi, n'ont pas l'air clairs :   Imaginons que je suis l'orphelin d'un officier supérieur cadien qui est tombé au combat. J'ai encore des membres de ma famille sur Cadia qui font partie de la noblesse de la planète, mais je suis le principal héritier de la "dynastie". Comme je dois perpétuer le nom de la famille, il me parait plus judicieux de réussir mes classes avec brio pour moi-même devenir un officier des scions. À ce moment-là, j'aurai surement plusieurs enfants qui, si je vis encore longtemps, rejoindront Cadia à leur majorité pour faire partie intégrante de ma famille et de la noblesse de la planète. C'est une façon de voir les choses qui, j'ai l'impression, doit être assez répandue dans l'Imperium, vu comment les grandes familles nobles humaines ont tendances à se comporter.

Autant pour moi. Il me semblait l'avoir lu dans un passage de Chasseur d'âme d'Aaron Dembski-Bowden qu'ils n'avaient soit pas d'attirance, soit plus les moyens "physiques" de se reproduire.   Je croyais que la carapace noire recouvrait le zizi...

Finalement, quelle que soit la source, les space marines recrutent les jeunes pour leurs qualités physiques ou leurs réflexes naturels, leur instinct de survie. La discipline vient plus tard, quand ils progressent vraiment dans les sphères du chapitre. À la Schola c'est l'inverse : les recrues ne sont pas choisies selon leurs critères physiques mais parce que ce sont les orphelins de gradés impériaux; la discipline est inculquée rapidement, mais les capacités naturelles varient grandement d'une recrue à l'autre. Ils sont formés au combat en même temps.   Une différence peut se situer aussi là, les Astartes pratiquement finalement un recrutement basé sur des espèces de critères eugéniques, tandis que la Schola se contente de récupérer les orphelins.   En plus, les gradés et leur famille forment souvent des dynasties puissantes sur leur monde natal : je doute que ces gens soient ravis de voir les héritiers mâles partir pour devenir des guerriers génétiquement modifiés qui, rappelons-le, deviennent stériles dans le processus.

Rien n'empêche d'en parler sur le Warfo, je n'ai jamais vu de post censuré pour évoquer l'ancien background !   J'ai l'impression de revenir toujours au même fluff, celui de Forge World, parce que je trouve qu'il a vraiment de la profondeur, surtout quand on explique les conflits, avec les différents enjeux, la situation politique, etc. et puis je trouve qu'on a plus de chiffres que dans les bouquins GW. Enfin soit.   Sur la question des Salamanders, justement ils sont présents dans le fluff, et se servent de leur autorité en tant que primogenitor pour éviter les débordements pendant et après la guerre de Badab. Ce sont eux qui vont se porter garants des Executioners pour ne pas qu'ils subissent l'ire des chapitres loyalistes. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : ils sont "gentils", altruistes, mais ce ne sont pas des naïfs pour autant; ce sont des tueurs sauvages, mais ils sont animés par une certaine noblesse d'esprit qui prend un peu place d'exception parmi le reste des Astartes. Moi je les aime encore assez bien :mrgreen:

Et puis il n'y a que dans le (votre) jeu de figurines que le lance-plasma est l'arme anti space marines. Dans les bouquins, un tir de bolter dans la tête suffit, tandis que le plasma fait littéralement fondre tout sur son passage, transformant l'ennemi en purée. Cette idée d'armée anti SMC vient purement des jeux et n'a aucun sens dans le fluff. D'ailleurs, les Dark Angels sont aussi connus pour la campagne de Piscina IV contre les Orks, et pourtant on ne voit pas fleurir des bolters lourds.

Il faut noter qu'en général les space marines gardent très peu de souvenirs de leur enfance, je pense que c'est volontairement occulté par les auteurs pour les définir vraiment en tant qu'Astartes et rien d'autre. Ils ont quelques souvenirs, mais on peut imaginer un lavage de cerveau qui aurait pour but de ne plus ressentir de lien avec ses parents ou ce genre de trucs qui permet de garantir la loyauté envers son chapitre (de cette manière, s'il voit sa mère en danger de mort, il ne pensera pas à la sauver mais à accomplir sa mission pour le chapitre). Maintenant dans la majorité des œuvres, les space marines sont d'anciens hommes primitifs "civilisés" de manière alternative, ils deviennent des religieux surhumains, donc la plupart n'ont pas connu la civilisation impériale commune. On touche un sujet extrêmement intéressant qui mérite un développement en dehors de ce thème, celui de l'attitude des space marines envers la population humaine. Arrogance ? Soutien ? Détachement ? Ça dépend des chapitres. J'imagine par exemple les Ultramarines comme particulièrement condescendants envers les humains, qui seraient pris pour des incapables et des faibles, avec juste une petite couche de diplomatie comme les disciples de Guilliman sont capables de la faire paraître. Les Salamanders sont nettement plus altruistes, des fois ils me font mal au cœur tellement ils sont gentils et que ça peut leur retomber dessus. Les Raven Guards sont des autistes albinos, les Dark Angels s'en foutent, les Blood Angels s'en foutent mais un peu moins, les Imperial Fists je les vois pas faire confiance plus que ça aux humains, un travail bien fait est un travail fait par les Astartes. Les exemples sont légions (de space marines, haha), mais j'aimerais citer le cas des Marines Malevolent qui prennent limite plaisir à massacrer des civils ou à se servir des humains comme de boucliers... humains. Au moins ils prennent le concept à la lettre.   L'Imperium est composé d'une constellation de factions qui n'ont parfois rien à voir entre elles si ce n'est leur rapport à l'Empereur. Philosophiquement, l'Adeptus Astartes est très éloigné de l'Adeptus Administratum, et les deux n'ont pas de rapports au niveau des idées avec l'Adeptus Mechanicus. Un seul homme a réussi à rassembler ces factions en un seul groupe, c'est l'Empereur. Peut-être même que dans un futur proche ces factions se désolidariseront qu'on n'y verra pas de grande différence sur la ligne philosophique, les marines en ayant marre de sauver des mondes qui savent pas se défendre tout seul pour des humains sans valeur, et l'Adeptus Mechanicus ben... commencerait à comprendre qu'il n'a besoin de personne tant qu'il a des Titans. Mais c'est un autre débat.   L'Imperium est un ensemble hétérogène. On ne demande pas aux marines de comprendre le reste de l'Imperium en fait, c'est pour ça que le fait de venir d'un monde primitif n'est pas vraiment un handicap, ce ne sont pas des philosophes les cocos (en tout cas pas tout de suite, ils ont quelques siècles pour s'intellectualiser un peu).

  J'ai beaucoup trop ri. Je pense que j'ai lu le même bouquin que toi en plus, mais je ne retombe plus sur le nom. Et c'est peut-être mieux comme ça.   Dans ce bouquin en effet, les recrues sont entraînées dans un avant-poste établi sur une planète et sont surveillés par un apothicaire et un chapelain aussi (et oui, selon Gav Thorpe les apothicaires et les chapelains Dark Angels n'ont que ça à foutre de leurs journées, surtout que c'est un chapelain-investigateur en plus si je me rappelle bien).     Quand un chapitre est créé, le chapitre à l'origine lui fournit souvent de quoi subvenir à ses besoins pendant un certain laps de temps, et cela comprend souvent un petit nombre de serfs.   Pour revenir à ce qu'il vient d'être dit, ce n'est pas un hasard si les chapitres, quand ils ont le choix, choisissent de s'établir sur des planètes au climat rude (Les Star Phantoms sur Jahga sont l'exemple le plus récent que j'ai en tête) : de un ça leur permet de s'entrainer dans des conditions extrêmes, et de deux si la planète est habitée, les habitants humains subissent eux aussi les conditions extrêmes, comme ça pas besoin de se taper le monde-cathédrale le plus proche pour choper des recrues.   Une tactique largement favorisée par les chapitres les moins scrupuleux est, après une campagne, de kidnapper une partie de la population, la plupart du temps des individus ayant l'âge requis pour commencer leur entraînement en tant que space marine. D'une pierre deux coups, ils peuvent aussi embarquer des serviteurs et des serfs, après tout dans un monde souvent en ruine après un assaut Astartes, qui verrait la différence. Je pense aux Carcharodons qui ont pour l'anecdote piqué une génération entière de jeunes hommes du deadly world (j'arrive jamais à traduire littéralement) de Tranquility, monde chapitral des Mantis Warriors, après les avoir défaits.   L'entraînement est très relatif en fonction du chapitre en effet, certains pour des raisons de survie ne peuvent pas proposer un entrainement poussé (je pense que la Raven Guard et descendants ont pas mal de problème à ce niveau là, beaucoup de leurs implants ne prennent pas ou je ne sais pas quoi, ce qui que, j'imagine, ils doivent être plus soft dans l'entraînement des recrues). Je mets une petite spoiler alert pour la suite : les Exorcists, successeurs des Chevaliers Gris (jusqu'à preuve du contraire) ont des méthodes tellement hard pour leurs recrues qu'ils utilisent deux compagnies de scouts supplémentaires. En gros, il me semble que chaque prétendant doit réussir un test de possession démoniaque; s'il échoue à remballer le démon, bah il est exécuté. Imagine le type venant de la Schola qui apprend ça, à part crier "hérétiques !" et se prendre un bolt dans la tête, il n'aura pas servi à grand chose :D

Déjà il faut se demander à la base quelles sont les relations entre l'Administratum et l'Astartes en général (comme je l'ai dit les Fire Angels sont une exception et collent plutôt bien à ce que tu proposes). Le problème est que les space marines sont beaucoup trop attaché à leur indépendance, d'après ce qu'on peut lire d'eux un peu partout.   Pour de fiers et orgueilleux marines, dépendre d'une autre organisation en matière de recrutement peut être perçu comme un signe d'humiliation. Dans leur fort intérieur, les marines pensent n'avoir de compte à rendre à personne.     Même dans notre réalité, il y a déjà eu des millions de morts pour moi que ça :D la question religieuse est justement la plus houleuse de toutes dans les rapports conflictuels entre Administratum et Astartes, je pense que c'est d'ailleurs une des institutions impériales que les marines aiment le moins.   Après, tout ceci me fait un peu penser à la division entre le clergé séculier et le clergé régulier, au Moyen âge (clergé séculier = qui vit dans le "siècle", dans la société quoi, genre les évêques et les curés/clergé régulier = religieux qui suivent une règle, principalement la règle de Saint-Benoît, et se coupent de la société, donc les moines). Typiquement, l'Administratum est de type séculier puisqu'ils interviennent auprès des citoyens impériaux la plupart du temps, et les recrues de la Schola sont des orphelins d'officiers impériaux, etc. donc des gens de la société active (d'ailleurs, les titres de l'Administratum sont en référence au séculier : cardinal, confesseur, diacre, prêtre, ...). Les Astartes quant à eux se coupent du monde et restent entre eux, suivent les règles de leurs primarques, et n'ont pas la même image de l'Empereur que l'Administratum (qui plus est, leurs grades reflètent aussi une référence au clergé régulier : frère de bataille, "moine-soldat", archiviste, chapelain, ...).   Je pense que la division entre les deux institutions est plus profonde, et ils essaient de pas trop se mêler, les Astartes n'ayant pas les mêmes croyances que le reste de l'Imperium, et l'Administratum sachant bien que leur prosélytisme ne marchera pas sur les meilleurs guerriers de l'Empereur.   C'était la fin de mon post-déformation professionnelle

Il y a beaucoup de mondes primitifs au contraire, qui sont gardés dans cet état justement pour servir de mondes de recrutement aux space marines. Taran explique de tels mondes sont laissés volontairement à l'état primitif, les gouverneurs planétaires habitant bien souvent dans une station spatiale en orbite autour du monde, pour ne pas avoir à "fréquenter" la population du monde... Tu dis que comme les Ultramarines prennent des jeunes des mondes évolués, leurs successeurs font de même, mais en fait ça dépend grandement des mondes proches, les chapitres préférant largement s'installer sur un monde primitif. Les exemples sont légion, parmi les successeurs des Ultramarines et les autres : Déjà les Space Wolves, les Blood Angels, les Salamanders, les Dark Angels utilisent des mondes primitifs, tous sont leur monde chapitral (Baal n'est pas un monde primitif mais une planète polluée et dangereuse où il est difficile de survivre) sauf les Dark Angels qui prélèvent des recrues là où ils passent (encore une fois, en ayant lu les bouquins, il est clairement dit quand on parle des souvenirs des space marines que la plupart viennent d'un monde primitif), pareil pour les Iron Snakes, les Exorcists il me semble, les Howling Griffons, les Executioners, les Star Phantoms, les Red Scorpions, etc., etc.   Les Ultramarines prennent leurs recrues sur les mondes civilisés de leur empire parce qu'il en a toujours été comme ça, Guilliman lui-même a grandi de cette façon, dans une famille noble avec de vrais parents (c'est d'ailleurs le seul à avoir eu une mère). Proportionnellement d'ailleurs, la plupart des primarques ont grandi sur des mondes dangereux et barbares (je ne vais pas faire la liste, mais la grande majorité est concernée). Prendre ses recrues sur des mondes primitifs, dangereux, c'est utile pour les Astartes autant que c'est une tradition remontant à avant la Grande Croisade.

J'ai l'impression que d'une part que la fin de la formation à la Scholia Progenum se termine trop tard pour qu'ils soient préférés par les space marines aux recrues des mondes primitifs. Ils les aiment jeunes entre 12 et 16 ans je pense.   En plus l'avantage avec les recrues "barbares", c'est que ce sont des tueurs nés, et comme tu le dis ça leur permet de ne pas dépendre d'une autre organisation pour un truc aussi important que le recrutement ! On imagine si un chapitre se brouille avec la Scholia, il serait vraiment dans une position inconfortable.   Pour le premier des deux points, ce genre de chapitres existe, le gros exemple à donner est celui des Fire Angels, qui partagent la même idéologie que l'Administratum et donc considèrent l'Empereur comme un dieu. C'est tellement rare dans le fluff que c'est souligné maintes fois chez eux. On se rapproche donc du concept que tu proposes, puisque tout colle... sauf qu'ils préfèrent choisir leurs recrues sur leur monde chapitral, un monde-ruche sur lequel ils choisissent les jeunes membres de gangs les plus létaux. Il y a aussi cette dimension de distance à prendre en compte, pourquoi un chapitre irait chercher ses recrues à la Scholia si elle a des tribus primitives endurcies tout près (je pense aux Space Wolves, Blood Angels, Salamanders, ...) ? Dans l'absolu ce serait une mesure utile pour les chapitres nomades.

Cet équilibre des forces ne tient qu'à un fil c'est évident, car comme tu dis l'image entretenue de l'Adeptus Astartes est très importante, ne serait-ce que pour maintenir leurs réputations de guerriers terrifiants et de maintenir la peur dans l'Imperium.   Plus que de relater les faits, j'essaie de comprendre quelles peuvent être les motivations, les attentes et les espérances de ce genre de formations, et par extension, de beaucoup d'autres chapitres. Les chapitres du 41e millénaire vivent dans un Imperium obsédé par le culte du passé; dans le passé, les Légions n'étaient pas autant régulées, et accomplissaient de grandes choses. Les Astartes du M.41 vivent en permanence avec les fantômes des exploits de leurs ancêtres, sans pouvoir rêver de les égaler. En conséquence, j'ai l'impression que de nombreux chapitres s'allient quand ils trouvent un moyen de se rapprocher, de s'identifier dans un même ensemble comme je l'ai expliqué plus haut, dans le but d'acquérir un pouvoir beaucoup plus important et se rapprocher de l'idéal du "avant c'était mieux", omniprésent dans l'Imperium. Et en effet, ces groupes ont tendance à être vraiment très efficaces, il suffit de voir la douille que les Maelstrom Warders ont foutu aux marines loyalistes; la guerre de Badab a quand même duré dix bonnes années alors qu'il y avait trois fois plus de loyalistes que de sécessionnistes.   Pourtant, je pense que dans la plupart des cas, ces unions ne s'inscrivent pas consciemment dans l'héritage de la Grande Croisade, car le traumatisme est encore vivace en M.41. Les Légions sont en même temps adorées et détestées, surtout par les descendants des Ultramarines je suppose, qui adoptent une position extrémiste, les extrémistes d'en face pouvant être les Space Wolves.   En parlant d'extrémisme, je pense que la figure majeure sur laquelle on peut se pencher pour mieux appréhender le sujet est celle de Lugft Huron dont je parle dans le post original. Il veut clairement reconstruire une Légion en enfreignant les lois de l'Imperium, mais pour lui c'est dur mais nécessaire. Après il se retrouve acculé, devient mégalo et fou puis s'enfuit, mais au départ je ne pense pas qu'il soit influencé par le Chaos comme c'est le cas des Légions renégates; je le vois plus comme un ultranationaliste au final, un type obsédé par le passé et frustré que la fierté et la puissance des space marines ait été contenue par le Codex Astartes. Dès lors, j'ai l'impression que ces idées peuvent passer dans l'esprit d'un grand nombre de Maîtres de Chapitres, et c'est à cause de cela que j'ai l'impression que ces coalitions d'Astartes peuvent devenir gênantes et doivent être surveillées.   Si j'ai bonne mémoire, il y a même un Ordo entier de l'Inquisition qui se consacre à surveiller l'Oeil de la Terreur. J'imagine qu'une partie de leur boulot est aussi de surveiller la pléthore de chapitres qui gravitent autour de l'anomalie, Astartes Praeses ou renforts pour défendre le secteur cadien, pour vérifier qu'il n'y ait pas de débordements ou de kikitoudurs chez eux, en plus de faire attention à la menace de corruption par les Puissances de la Ruine. Cette faille a l'air assez facile à exploiter pour les Dieux du Chaos, c'est déjà de cette manière qu'ils ont pu rallier de nombreuses forces d'Astartes loyalistes à leur cause.

  Je n'ai pas souvenir d'une fondation entière dédiée à la chasse aux renégats, mais c'est bien possible, l'article du Lexicanum sur le sujet n'en mentionne pas en tout cas, mais je pense qu'il oublie certaines fondations mineures. Peut-être est-ce la 13e qui est assez mystérieuse et qui comprend le chapitre des Exorcists. Pour les Praeses, en fait il y a trop peu d'informations sur certains chapitres, et par ailleurs ils ne sont pas tous issus de la même fondation (les Relictors ont été fondés au M36, les White Consuls datent de la seconde fondation, par exemple). Il y a aussi la fondation des Sentinelles, la 23e, c'est peut-être à celle-là que tu fais allusion mais ils affrontent des menaces plus larges que les seuls renégats et sont disséminés partout dans la galaxie... Tu as aussi les chapitres ayant participé à la Croisade abyssale, une force expéditionnaire forte de trente chapitres qui ont dû, pour se repentir de déviances imaginées par un saint qui s'est avéré être un hérétique, ont dû foncer droit dans l'Oeil de la Terreur. La plupart des chapitres ont été détruits ou corrompus par le Chaos, et seul le chapitre des Vorpal Swords en est revenu. Je ne sais pas si l'un des exemples te dit quelque chose, ça m'arrive souvent de plus retomber sur le nom d'un truc et ça me fait enrager :D

J'avais envie de faire un petit topo sur un sujet qui m'intéresse pas mal ces derniers temps, à savoir les alliances à long terme entre plusieurs chapitres space marine, et ce que ça implique pour leurs membres, alors que justement un chapitre est strictement limité dans ses effectifs. J'avoue avoir pris un titre un peu accrocheur. Il y a de nombreux exemples d'alliances entre chapitres de l'Adeptus Astartes, mais il s'agit dans la plupart des cas d'épisodes d'entraide de courte durée, dans le cadre d'un conflit bien précis impliquant les différentes parties. Quand le conflit se termine, les différents chapitres reprennent chacun leur route, chacun leur chemin (passe le message à ton voisin) et ne se recroisent plus avant une laps de temps assez long. Chaque chapitre préserve ainsi son indépendance et son identité, ils ne font front commun que quand l'opportunité/la contrainte se présente. On sait que les space marines essaient de rester indépendants le plus possible. Pourtant, dans certains cas, les hautes autorités de l'Imperium décident de créer un ensemble comprenant plusieurs chapitres space marines afin d'accomplir une mission bien précise. Ces interventions ne sont jamais décidées par les maîtres de chapitre eux-mêmes, même si toutefois ils semblent capables de pousser la décision dans un sens ou dans l'autre. En ayant observé le contexte de création et la composition de ces différentes alliances, j'ai remarqué qu'elles pouvaient pratiquement toutes être classées en deux catégories bien distinctes : les alliances prévues pour une action déterminée par le temps , ou bien celles limitées dans l'espace. C'est à l'aide de cette classification que je mets en lumière les plus importants/connus de ces groupes. Je commence en simplicité par ces alliances limitées dans le temps, car elles occupent une place tout à fait spéciale dans l'Imperium : les chapitres space marines concernés sont mandatés pour intervenir dans un temps limités, c'est-à-dire ce que je considère comme des conflits de très grande échelle (puisque impliquant plusieurs chapitres Astartes) ne se limitant pas à une seule zone, à une seule planète : c'est la définition même, quoique basique, d'une croisade entreprise par l'Imperium. Ces conflits durent des dizaines d'années et rassemblent plusieurs chapitres space marines qui sont enclins, ou obligés, de se battre côte à côte. Cette promiscuité génère bien souvent des conflits entre chapitres, prenons comme exemple le différend entre les Doom Warriors et les Inceptors, qui s'est transformé en conflit ouvert seulement résolu par la brutalité des Minotaurs. Ceci étant dit, ces alliances dans le temps, comme leur nom l'indique, ne dure qu'un temps, et les amitiés ou inimités prennent vite fin; par extension, la notion devient vraiment vague : certaines campagnes sur une seule planète peuvent durer plus longtemps qu'une croisade entière, et une croisade n'est jamais, à ma connaissance, commandée par un Astartes, aussi haut gradé soit-il, donc il y a peu de rapports avec un projet conscient ou non de reconstruction d'une Légion. Par contre, quand des chapitres se voient partager une même zone à gérer, une identité se crée : dans le cas des trois (auparavant quatre) chapitre dont la tâche est de surveiller l'anomalie du Maelstrom, cette alliance est très forte et a eu pour conséquence catastrophique la guerre de Badab. Sur le papier, ces Maelstrom Warders peuvent compter sur les effectifs complets de trois chapitres différents, donc 3000 marines au bas mot, avec en plus leur équipement et leur flotte. Sur le papier seulement, car dans les faits Lugft Huron, maître des Astral Claws était en train de créer en secret sa propre légion, en recrutant beaucoup plus de space marines que permis et en absorbant les survivants le chapitre successeur des Astral Claws, les Tiger Claws. Nous avons donc une force surpuissante qui agit dans une zone délimitée avec sa population à administrer et à protéger, et dont le commandant en chef a le désir de recréer les Légions de jadis, prétextant qu'un chapitre de 1000 marines n'était pas suffisant pour contrer la menace du Maelstrom, et ce même quand ils sont trois. Le chef, le surnom et même le blason, tout y est, seulement dans ce cas, l'acte d'Huron est complètement illégal et lui a valu une bonne grosse guerre menée par une dizaine de chapitres loyalistes à son encontre. Encore une fois, même si on ne sait pas combien étaient les Astral Claws à la fin de leur existence (avant qu'ils ne deviennent les Red Corsairs), les Maelstrom Warders étaient tout de même en très large infériorité numérique, mais étaient très unis dans leur identité, allant même jusqu'à défier ensemble l'Imperium. Cette identité est exacerbée d'une façon ostentatoire, par un symbole simple, présent sur de nombreuses armures des Maelstrom Warders : Parlons maintenant du groupe défendant l'autre anomalie du Warp dans la galaxie : les Astartes Praeses. Ils sont beaucoup plus nombreux que les Maelstrom Warders, peut-être parce que la menace est plus importante que dans le Maelstrom, mais quelle qu'en soit la raison, ils étaient 20 à leur création. Étaient car l'un d'entre eux a été détruit, tandis que les Relictors ont été déclarés Excommunicate Traitoris. On sait peu de choses à leur propos, et j'aimerais voir leur fluff développé car il est encore composé de pas mal d'incohérences : ces chapitres sont destinés à la protection de la zone autour de l'Oeil de la Terreur, or certains d'entre eux ont leur monde chapitral basé dans d'autres Segmentum, comme les Marines Exemplar, les Subjugators ou encore les White Consuls. J'aimerais qu'on m'explique. Quoi qu'il en soit, je trouve qu'ils sont trop souvent oubliés, et que ce groupe, s'il est uni, pour représenter l'une des plus puissantes forces armées permanentes de l'Imperium, avec au moins 18.000 Astartes dans leurs rangs. On n'a pas à l'heure actuelle d'informations sur les relations entre les chapitres, s'ils sont proches ou pas, mais je suppose qu'ils doivent avoir au moins l'habitude de combattre ensemble, en tout cas dans la même zone et contre le même ennemi, a priori. La seule expérience plutôt réussie de reformer une légion provient des Dark Angels et de leurs chapitres successeurs. En effet, ces derniers ont l'air d'être en permanence à la botte de leur primogenitor et ils forment ensemble un groupe très homogène : les Unforgiven , ou Impardonnés. Les missions qu'ils accomplissent sont souvent orientées vers la traque des Déchus, mais il y a d'autres cas dans lesquels ces chapitres s'assemblent pour vaincre une menace, souvent sous le commandement du Grand Maître Suprême des Dark Angels. On peut y voir une espèce de relation de dominant/dominé, mais j'aurais tendance à dire que ce n'est rien de plus qu'un rapport semblable entre la première compagnie d'une Légion et les autres. Le Premier Capitaine est toujours l'un des personnages les plus influents des Legiones Astartes, en dehors des primarques bien sûr. Je n'arrive pourtant toujours pas à comprendre pourquoi l'Imperium ne s'oppose pas, même un peu, à ces pratiques qui sont censées être abolies, surtout que l'impulsion ne vient pas des Hauts Seigneurs de Terra à la différence des deux exemples précédents, et que cette alliance n'est ni limitée dans le temps, ni limitée dans l'espace. La perception qu'ont les chapitres des Légions d'antan doit tout de même être un vieux fantasmes pour plus d'un maître de chapitre. Les Ultramarines sont à l'origine de cette réforme, pourtant ils établissent une véritable ingérence auprès de leurs chapitres successeurs, formant un clan officieux à l'échelle de la galaxie qui ne manque pas de regarder de travers tous ceux qui ne se conforment pas au Codex Astartes. Certains d'entre eux sont encore plus intolérants que les Ultramarines, comme les Novamarines, les Dark Sons et dans une moindre mesure les Howling Griffons. Je n'oublie pas dans ce sujet les Space Wolves et les Black Templars, qui n'ont cure des réformes de Guilliman et mènent leurs guerres comme ils l'entendent, mais comme il s'agit à chaque fois d'un seul chapitre bien distinct, ils ne rentraient pas de le moule que j'ai élaboré. Mais je souhaite avant tout connaître votre avis : est-ce qu'on peut dire que ce genre de formations sont de véritables États dans l'État ? Est-ce que leur force réelle est sous-estimée ou surestimée ? Alors que les Maelstrom Warders ont bénéficié d'une littérature abondante, ne serait-il pas temps pour faire de même avec les Astartes Praeses ? Dès lors, est-ce que leur "reformatage" est nécessaire pour les ramener un peu plus près de l'Oeil de la Terreur ? Risque-t-on de voir un conflit ouvert entre les Impardonnés et l'Imperium, comme ça a été le cas avec la guerre de Badab ? Lâchez-vous, formulez des hypothèses, c'est ça qu'on aime. Merci d'avoir eu le courage de me lire jusqu'au bout.

Oui, mais la politique actuelle des Taus est d'attaquer, plutôt que de défendre. Je pense que ça ne les intéresse pas trop de rester là où ils sont. C'est un peu l'antithèse de l'Imperium, qui passe plus son temps à défendre ses mondes qu'à en coloniser des nouveaux. C'était la remarque philosophique du soir, merci.

C'est aussi à ça que le titre du sujet fait allusion : est-ce que, dans un univers qui s'étoffe de plus en plus avec romans, campagnes narratives, suppléments de codex, etc., la Deathwatch a toujours la même place ? Est-ce qu'on peut se contenter du peu d'informations qu'on dispose sur le sujet et les rapprocher avec tout ce néo-fluff qui est écrit en masse, bien plus vite qu'auparavant ? Je trouve que le fluff de la Deathwatch et de l'Ordo Xenos prend de plus en plus de retard, rien que par rapport au reste des forces de l'Inquisition, ils sont loin derrière le Malleus et l'Hereticus, et sont même bientôt rattrapés par les Ordos Sepulturum et Sicarius, entre autres.   Petit rectificatif pour les membres permanents et les Boucliers noirs : en fait un marine devient un membre permanent de la Deathwatch à partir du moment où il obtient un grade élevé et donc de grandes responsabilités, je pense que le frère-capitaine déjà perd toute chance de revenir dans son chapitre d'origine, s'il accepte la promotion, et je pense que ça vaut pour les commandeurs.   Les Boucliers noirs sont des space marines qui ont choisi de renier renier leur chapitre d'origine, en somme de tirer un trait sur leur passé; dans ce cas, la DW joue un peu le rôle de Légion étrangère, car elle est prête à inclure n'importe quel space marine se présentant dans une de leurs bases sans poser de question sur son passé. Dans la version un peu fantasmée du JdR, on laisse entendre que ça permettrait aux space marines du Chaos en proie aux remords, ou bien à ceux dont le chapitre s'est retourné contre l'Empereur, comme les Astral Claws, de prendre un nouveau départ, même si j'y crois peu, vu que j'imagine que les tests de pureté du patrimoine génétique sont systématiques dans ce genre d'organisation.   J'ai trouvé une solution pour le cas du Space Wolf et de l'Ultramarine : un Inquisiteur qui, lors d'une mission, doit pourchasser son ennemi à travers la galaxie pour une raison x ou y (disons par exemple qu'il pourchasse un magos biologis renégat corrompu par une influence xenos), il ne va pas s'encombrer de retourner à la base d'où il vient, mais va voyager jusqu'à la base la plus proche de sa cible pour remplacer les pertes de son(ses) équipe(s) d'extermination. De cette manière, on peut avoir un vrai patchwork de chapitres provenant de partout dans la galaxie. C'est toujours pas mon trip par contre, je n'aime pas les Space Wolves et encore moins les Ultramarines.

Il est d'autant plus dit sur internet (je n'ai plus consulté le bouquin depuis un moment) que les vétérans de la première compagnie de la Deathwatch reçoivent souvent l'honneur d'intégrer la première compagnie de leur chapitre à leur retour. Cela veut-il dire que la plupart des membres de la Deathwatch ne sont pas des vétérans de la première compagnie à leur arrivée ? Bien sûr, l'information est nuancée un peu plus loin, disant qu'il y a aussi beaucoup de watchers qui proviennent de la première compagnie de leur chapitre, mais cette information peut être utilisée pour donner de la profondeur au cursus honorum d'un space marine : le passage par la DW peut être considéré par certains chapitres comme un rite de passage, de marine tactique (grosso modo) à vétéran de la première compagnie. J'aurais plutôt pensé à la nomination d'un vétéran au poste de capitaine, mais vu qu'on doit "attendre" qu'un capitaine meure pour le remplacer, c'est pas pratique si son successeur désigné se trouve à l'autre bout de la galaxie sous les ordres de l'Inquisition. Je suppose aussi que ça dépend des effectifs du chapitre concerné, je suppose que certains d'entre eux ont absolument besoin de garder leurs vétérans en bon ordre de bataille, et peuvent refiler un marine lambda à l'Inquisition pour faire genre "on vous en a filé un, c'est bon comme ça."   J'en viens à quelque chose d'autre, toujours présent dans les livres JdR : on a parlé du nombre de space marines par chapitré envoyé à la Deathwatch, or on prévient justement dans les livres que certains chapitres sont plus ou moins engagés auprès de l'Ordo Xenos : il me semble que le chapitre des Imperius Reavers envoie très souvent ses membres dans la Deathwatch, car ils sont spécialisés dans le combat contre les Tyranides et les Cultes Genestealers; les Scythes of the Emperor aussi je crois ont de nombreux représentants au sein de la Deathwatch, une des figurines 'Eavy Metal avait même leur insigne en épaulière (c'est peu dire), tandis que les Carcharodons, en tant que chapitre nomade, envoient un marine au bout d'un lustre. C'est un passage qui m'avait marqué dans le livre, la situation était expliquée plus ou moins comme ceci : "il arrive de temps en temps que se présente dans une forteresse de la Deathwatch un space marine à l'apparence étrange. Ils possèdent en général un teint blafard, des dents taillées en pointes et des cheveux d'un blanc éclatant; ils s'expriment difficilement en bas-gothique et avec un lourd accent qui trahit un usage quotidien du haut-gothique. Pour rajouter à leur étrangeté, leurs armures sont incroyablement anciennes et ils ne parlent presque jamais, se présentant uniquement comme des space marines venus honorer un ancien serment prêté par leur chapitre, les Carcharodons." Attention c'est loin d'être de la traduction mot pour mot, je me base sur mes souvenirs d'il y a quelques années maintenant déjà (putain déjà). En considérant cette réalité, il est possible de se dire qu'on va plus croiser certains chapitres plutôt que d'autres, soit parce qu'ils sont plus près, plus engagés pour la cause, ont plus de recrues, n'ont pas subi trop de dommages, ont besoin de faire gagner de l'expérience à leurs marines, ont besoin de se racheter auprès de l'Inquisition, ... une infinité de raisons qui donne un chiffre variable d'un chapitre à l'autre.   Quelque chose qui n'a pas été abordé non plus : l'éparpillement au sein de la galaxie. J'ai appris plus haut dans ce sujet que le recrutement pouvait se faire par secteur, ce qui me parait en fait très logique, réaliste; j'imagine tout de même que la répartition à l'échelle de la galaxie ne doit forcément pas être équilibrée, et que soit certains secteurs recrutent plus de marines par chapitre, soit les space marines des secteurs les plus calmes sont transférés en fonction de leurs missions vers des zones plus turbulentes. À mon sens, une zone où doivent pulluler les formations de la Deathwatch doit être la bordure orientale de l'Imperium, dans l'Ultima Segmentum : on a là-bas l'essentiel de la menace Tyranide qui approche, l'Empire Tau qui progresse, la dynastie Sauthek qui s'éveille, tandis que l'empire ork de Charadon ne se trouve pas loin. Proportionnellement, la menace des légions du Chaos ou des incursions démoniaques y est très pauvre, et se concentre au sein de l'Ultima Segmentum non pas sur la bordure, mais plutôt dans la zone du Maelstrom, en fait, qui est bien plus à l'ouest galactique. J'imagine une vraie concentration de la Deathwatch dans ce coin, et on pourrait se risquer à dire que la Deathwatch y mène des opérations de grande envergure, alors que son influence doit probablement être minime autour de l'Oeil de la Terreur, qui en plus est déjà gardé par les Cadiens et les dix-huit chapitres de l'Astartes Praeses (les space marines sont déjà là en tant que chapitre = concurrence avec le concept même de la Deathwatch). Pareil, dans le Pacificus on a toutes sortes de menaces étranges mais pas principalement identifiées comme d'origine xenos, les mondes de la croisade macharienne réprimés lors de l'hérésie macharienne (donc menace pas identifié comme étant xenos), et les mondes de Sabbat qui sont eux aussi en proie à un conflit entre Chaos et Imperium. Dans le Tempestus, la menace xenos est là sous la forme de la flotte-ruche Behemoth entre autres, mais à part ça le Segmentum est juste limitrophe avec le secteur Charadon donc ouais y a quand même quelques raisons pour la Deathwatch de se trouver dans les parages. Dans le Segmentum Solar, il n'y a pratiquement pas de menaces, donc c'est réglé.   Désolé, je me rends compte après relecture que j'ai écrit un vachement gros pâté. Bon courage.

Dans le bouquin de jeu de rôle sur la Deathwatch, il me semble avoir lu que pour une kill team, le nombre de space marines varie entre 3 (mais bon c'est suspect comme limite, à mon avis c'est plus pour permettre aux joueurs de JdC de former une kill team à eux seuls) et 15, selon le bon vouloir de l'Inquisiteur. Je suppose en plus que rien n'empêche l'Inquisiteur d'avoir recours à plusieurs kill teams en même temps pour remplir plusieurs objectifs très rapidement; on pourrait arriver, avec trois ou quatre kill teams, jusqu'à 60 marines pour les grandes opérations, ce qui devient assez cohérent avec une force de frappe de l'Astartes, finalement, mis à part qu'elle est dirigée par un autre organisme, et que la DW sont des vétérans.   Par contre, parlant de véhicules, je serais pas étonné de voir les marines DW utiliser au minimum des Rhinos et surement des Thunderhawks pour se déployer rapidement. Dans le bouquin JdR, encore une fois, on peut incarner un techmarine, et même un maître de forge, donc je suppose qu'ils ne sont pas là pour rien faire ou seulement s'occuper des armes et armures.   Le bouquin se lance dans d'autres dérives : le "vétéran de la première compagnie", ce qui implique qu'il y ait une première compagnie dans la Deathwatch, et in fine d'autres compagnies puisque c'est la première, il doit au moins y avoir une seconde, sinon cette dénomination n'a pas de sens. Je ne parlerais même pas des "champions", qui n'ont théoriquement aucun rapport avec la Deathwatch puisque ce sont des marines ordinaires, sauf qu'ils sont les meilleurs de leur compagnie. Le summum de renchérissement est atteint néanmoins avec le "gardien", un espèce de parodie du garde d'honneur, sauf qu'il n'a pas de maître de chapitre à protéger.   Par contre aucune mention de sergent nulle part, alors qu'on parle de frère-capitaine. On a l'impression que le frère-capitaine mène une équipe d'extermination, mais qu'il n'y a pas de grade entre lui et les marines de l'équipe. C'est le paradoxe, on a des terminators, des chapelains, des apothicaires, des techmarines et des champions de compagnie, mais on n'a pas le maillon de base de la hiérarchie de l'Adeptus Astartes.