Glorfindel de Gondolin

Mon message s'étant fait noyé par les posts successifs, je le reposte ici [quote]Parfait pour Glaurung, je voulais juste être sûr! Pour Boldog, je ne pense pas que celui qui avait la lance devrait être le profil générique. De plus, les Orques ne sont pas supposés mourir de vieillesse, je pense. Je retire aussi l'invulnérabilité à la magie que j'avais proposé pour Boldog : si Morgoth lui-même a cédé devant la magie de Luthien, je ne vois pas comment un Orque pourrait y résister, aussi Maia soit-il. Pour les deux héros, que pensez-vous des changements de caractéristiques que j'ai proposé? Glorfindel de Gondolin[/quote]

Parfait pour Glaurung, je voulais juste être sûr! Pour Boldog, je ne pense pas que celui qui avait la lance devrait être le profil générique. De plus, les Orques ne sont pas supposés mourir de vieillesse, je pense. Je retire aussi l'invulnérabilité à la magie que j'avais proposé pour Boldog : si Morgoth lui-même a cédé devant la magie de Luthien, je ne vois pas comment un Orque pourrait y résister, aussi Maia soit-il. Pour les deux héros, que pensez-vous des changements de caractéristiques que j'ai proposé? Glorfindel de Gondolin

Tout d'abord, je pense que Boldog devrait être meilleur qu'Orcobal, dû au fait que Morgoth le jugeait apte à capturer Luthien, ce qui lui conférerait probablement aussi une invulnérabilité à la magie? Ensuite, il possède une lance de très bonne facture que Mablung prit à sa mort et un bouclier (comme sur l'image dans le lien ci-dessous). Je lui donnerais C6, voire C7 et un profil supérieur à Orcobal. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Boldog"]http://en.wikipedia.org/wiki/Boldog[/url] Ensuite, pour Orcobal, je conserverais C6, voire C7 pour lui aussi, je le verrais plutôt avec une hache et un bouclier (comme sur l'image dans le lien ci-dessous), mais j'aime bien l'idée qu'il puisse choisir entre ceux-ci et un arme à deux mains. De plus, je donnerais plutôt la Peur à ces deux êtres, je verrais mal un Noldor (sauf Salgant!) fuir le champ de bataille, même face à un champion orque. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Middle-earth_Orcs#Orcobal"]http://en.wikipedia....th_Orcs#Orcobal[/url] Sinon, ce projet avance à une vitesse inouïe! Le coût de Lungorthin a-t-il été changé? Glorfindel de Gondolin

À mon avis, ce n'est pas trop farfelue si chaque orque nommé est un Orque-Maia, mais seulement au Premier Âge, après tout, il n'y en a pas plus que 7-8, cela se tient parfaitement, par contre, Boldog se doit d'être le meilleur d'entre eux si Morgoth jugeait qu'il pouvait capturer Luthien, et Orcobal le deuxième meilleur, puisqu'il était le champion Orque de l'immense armée (avec plusieurs autres Orques nommés) qui assiégea Gondolin. Concernant les Dragons, je ne pense pas que Glaurung pouvait cracher du feu, mais il avait le pouvoir de paralyser ses victimes et de leur faire perdre la mémoire, cela rendrait donc le Feu facultatif et non obligatoire. Il faudrait aussi baisser le coût de Lungorthin en conséquence des modifications de son profil. Glorfindel de Gondolin, qui aimerait vraiment voir le visage de Shas quand celui-ci se rendra compte qu'il a 3 sujets avec environ une page de développement dans chaque à commenter!

[quote]À mon avis, les deux Orques qui [b][u]doivent[/u][/b] être des Maias (ou du moins des Orques-Maias plus puissants que les autres) sont Boldog et Orcobal (le principal champion des Orques de Gondolin). Les autres ne doivent être que des Orques particulièrement forts, mais je me dis que s'il doit y avoir d'autres Orques-Maiars, ce devrait être ceux qui sont nommés, et non pas nos créations. Les deux avec un profil d'environ 180 â 200 points, les autres tournants autour du 100-120 points[/quote] Je reprends mes propres paroles qui n'ont pas semblés faire trop de vagues. De plus, je dois dire qu'il est vrai que le mal n'aurait pas assez de héros sans profil génériques, mais peut-être pas ceux des Orques Maias, a moins que tous les Orques nommés en soient... [quote]Au contraire, les Balrog des versions postérieures n'ont jamais eu ce pouvoir. Et on ne les voit pas davantage avec des arcs.Autant mettre un[i] Arc[/i] ou[i] une fronde de Balrog [/i]en option pour les Balrog mineurs.[/quote] Je me range du côté de Tiki pour ce point. Glorfindel de Gondolin

À mon avis, les deux Orques qui [b][u]doivent[/u][/b] être des Maias sont Boldog et Orcobal (le principal champion des Orques de Gondolin). Les autres ne doivent être que des Orques particulièrement forts, mais je me dis que s'il doit y avoir d'autres Orques-Maiars, ce devrait être ceux qui sont nommés, et non pas nos créations. Les deux avec un profil d'environ 180 â 200 points, les autres tournants autour du 100-120 points [quote]-Pas forcément : ce sont quasi les égaux de Gothmog et Lungorthin donc ils représente les Chefs Balrogs qui sont presque de même statut, les Seigneurs de leur race. Gothmog est un rang au dessus en tant que "Prince des Balrogs" et Lungorthin ajoute au titre de Seigneur son statut de Capitaine de la Garde. -C'est simplement du point de vue phonétique : ça fait bizarre de dire « Je prends un Seigneur Balrog et Gothmog, Seigneur des Balrog. », ou alors « Grâce à sa règle [i]Seigneur Balrog[/i] Lungorthin fait bénéficier mon Seigneur Balrog d'un bonus. » (réaction : « Mais alors pourquoi mon Seigneur Balrog n'a pas cette règle lui-aussi ? »)...[/quote] À mon avis, le tout serait simplifié si tu nommais la règle de Gothmog : Prince des Balrogs et celle de Lungorthin : Capitaine de la Garde sous le Thangorodrim. Finalement, je pense qu'il serait préférable de baisser Lungorthin un peu plutôt que de monter Gothmog, qui serait alors beaucoup trop puissant, dans le but des les différencier. Finalement, dans ma citation quelques messages plus hauts, ils font vraiment mention de frondes et d'arcs chez les Balrogs, mais je pense que cela ferait plus de sens avec leur version postérieure si ces projectiles étaient lancés de manière magique, tels des boules de feu. Pour les règles de spécialités, j'approuve Bombur, c'est trop tiré par les cheveux. Le seul contingent spécial que nous pourrions faire serait un contingent d'orcs forestiers, habitués aux batailles et aux traques en forêts, comme l'avait mentionné Shas il y a quelques temps. Glorfindel de Gondoliln

Simplement une petite citation pour prouver mes dires : non ce n'était pas des machines de guerre qui tuèrent Duilin : '' Maintenant la bataille aux portes était néfaste, et Duilin de l'Hirondelle comme il jaillissait des remparts fut frappé par un éclair enflamé des Balrogs qui bondissaient aux pieds d'Amon Gwareth ; et il tomba du parapet et périt. Alors les Balrogs continuèrent à tirer [b][u]des fléchettes de feu et des flèches enflammées[/u][/b] comme des petits serpents dans le ciel, et celles-ci s'abattirent sur les toitures et les jardins de Gondolin jusqu'à ce que tous les arbres fussent roussis, et les fleurs et l'herbe consumées, et la blancheur de ces murs et ces colonnades noircie et flétrie : pourtant une action pire encore était qu'une compagnie de ces démons grimpa sur les anneaux des serpents de fer et de là tira sans cesse [b][u]de leurs arcs et leurs frondes[/u][/b] jusqu'à ce qu'un incendie s'enflammât dans la cité à l'arrière du gros de l'armée défensive.'' On peut donc voir que les Balrogs ''mineurs'' possèdent des arcs et des frondes, mais je pense que pour simplifier, il suffit de donner à tous les Balrogs la possibilité de jeter des projectiles enflammés (sans arcs ni frondes). Au moins deux sortes de projectiles : l'un constituant les ''fléchettes'' avec une Force moindre, l'autre les ''flèches/petits serpents'' avec une Force plus élevée. Glorfindel de Gondolin P.S. Je suis contre le fait de supprimer le Fléau de Durin, un point de Destin ne changera pas grand-chose, mais peut-être est-ce le fait que c'est en ce moment un ''Seigneur Balrog'' qui choque les foules.

Pour les Orques, j'adore leur profi! Je suis aussi d'accord en grande partie avec ceux des Balrogs, mais ils font mention dans les Contes et Légendes Perdus tome 2, de boules de feu (ou jets incandescents) jetés par ceux-ci aux assiégés de Gondolin (ce qui provoqua notamment la mort de Duilin). Donc je serais pour leur octroyer une attaque à distance autre que le fouet! Ensuite, pourquoi est-ce que Gothmog et Lungorthin n'ont-ils pas de CT? Finalement, je trouve que ces deux derniers se ressemblent trop... peut-être monter Gothmog à F10 ou A5 ou baisser Lungorthin un peu... mais ce n'est que mon avis et je te conseille d'en attendre d'autres avant de le modifier. Je vais surement trouver le temps de concocter 1 ou 2 profils d'Héros Orques du Siège de Gondolin Glorfindel de Gondolin

Une petite réponse rapide pour dire quelques petites chose : Tout d'abord, Shas, je viens de me rappeller que tu nous avais dit il y a des lluuuusssttreessss que tu concoctais un profil à double tranchant pour Turgon, vu le temps que tu as mis dessus, il doit être écoeurant Ensuite, pour les Guerriers de la Harpe, plutôt que de donner à Salgant une capacité qui les rend plus forts, pourquoi ne pas leur donner à eux. De plus, la Bravoure étant déjà très élevé chez les Gondolindrim, je pensais plutôt à quelque chose qui ferait en sorte qu'ils sont plus tenaces une fois Salgant parti, je n'ai pas trop d'idée, mais peut-être la relance des jets pour blesser ratés (pour prouver le fait qu'ils veulent prouver qu'ils ne sont pas lâches comme leur Seigneur. Finalement pour le coût des Elfes, il est vrai qu'ils coûteront vraiment cher, mais je pense vraiment qu'à moins de grandes malchances, ils feront des carnages horribles parmis les Orques!! Glorfindel de Gondolin

Il ne faut pas oublier que Salgant n'a pas combattu et qu'il était terrorisé sous son lit quand l'armée d'Angband envahit la ville, je pense que tout soldat de Minas Tirith aurait pu faire mieux, surtout dans une ville aussi puissante militairement que Gondolin! [quote]Je soutiens à demi-mot Tiki, du moins sur le fond. Sur la forme il me semble que Glorfindel est de toute façon à mi-chemin entre Ecchtelion et un seigneur normal, au pire on baisse un poil ses caracs, ce qui me semble être un juste milieu.[/quote] Au pire, nous lui enlevons la règle : Champion de Gondolin, pour lui permettre de garder A3 et PV3 avec sa C8, ce qui serait exactement à mi-chemin entre Galdor par exemple (C7, A3 et PV2) et Ecthelion (C9,A3 et PV3). [quote]Je suis d'accord avec Tiki là au final! Une règle spé suffit, reste la question : laquelle?[/quote] Flot de Lames a priorité étant celle qui décrit les Gens de la Fontaine et non leur équipement. Pour les flûtes et les harpes, nous pourrons trouver une autre règle en temps et lieux. Ce qui soulève une autre question : Y a-t-il des cors à Gondolin, et est-ce que les bannières garde leur même effet? [quote]Parmi les Balrogs connus, lesquels figureraient parmi les sept Seigneur ? Gothmog, évidemment. Lungorthin (que je ne connaissais absolument pas) aussi, à condition qu'il se distingue de la personne de Gothmog. Ceci dit, s'il s'agit d'un garde de Morgoth (et si c'est l'interprétation de Christopher Tolkien il faut à mon avis la favoriser), il n'a aucune raison valable d'être présent à Gondolin. Le Fléau de Durin quant à lui fait également partie de la catégorie des Seigneurs, mais je rejoins les développements de Peredhil et les conclusions de Glorfindel : c'est un personnage qui se révèle au Troisième Age, et il ne peut prétendre à un profil spécifique (avec par exemple davantage de points de Destin que les Seigneurs normaux) que dans le cadre de cette époque. Le cas le plus délicat est celui du Fléau de Glorfindel. Au regard du retentissement de l'exploit de Glorfindel (parmi ses contemporains et aux yeux de Mandos), j'aurais tendance à dire qu'il a occis un Seigneur. [/quote] Je rejoins Shas pour tout ceci. [quote]Au sujet des officiers, je suis surpris de la proposition de faire l'impasse sur les traditionnels Capitaines à 2/1/1. Je conçois l'intérêt de héros à faible coût pour débloquer des effectifs, mais dans ce cas il n'y a plus aucune progressivité entre un officier et un seigneur. On passerait d'un héros de type Bo'sun à 0/0/1 à un sur-capitaine avec trois de points de Puissance ? Ca fait quand même un sacré écart ! Dans ce cas, autant donner un profil de Capitaine aux seigneurs des maisons.[/quote] On mentionnait un profil Dunedain, pas un profil Bo'sun et si tout cela doit arrivé pour un seul point de Puissance, je te l'accorde volontiers! Reste le titre de ces hommes : Noble, Parangon, Chevalier ou Champion? [quote]Je viens de m'apercevoir d'une différence fondamentale entre la présentation des profils sous entrées distinctes et sous entrée unique. Dans le cas des Guerriers de l'Hirondelle, l'entrée unique permet de faire passer l'arc en option, ce qui peut s'avérer utile si on souhaite recruter une petite force composée uniquement de gens de cette maison (en raison de la limitation des archers à un tiers des effectifs). Je signale par ailleurs que je n'ai pas encore vérifié le coût des Guerriers de l'Hirondelle et que je ne le ferai pas encore faute de temps. Ceci dit cette opération se heurtera nécessairement à la question du coût de l'arc elfique modifié donc autant la poser maintenant, ici ou dans le sujet consacré plus généralement aux Elfes. Quels sont vos avis et vos arguments concernant ce point ?[/quote] On peut le passer en option aussi dans le profil avec entrées distinctes... La véritable est question reste le coût de l'arc elfique. Je serais d'avis de le garder à 2 points, alors que l'arc nandorin et l'arc humain (non-Numénoréen, non-long) seraient à 1 point. [quote]rien ne distingue le Fléau de Durin de la description du Balrog lambda si ce n'est qu'il a survécu jusqu'au Troisième Âge...[/quote] Je rejoins Bombur là-dessus, c'est bien assez, il ne faut pas grand-chose pour le différencier, simplement 1 point de puissance ou de destin de plus. On peut en faire un Balrog mineur différent des autres du fait qu'il survécut, et pas les autres. [quote]Nous voyons donc que de toute façon on aura une incohérence, le truc c'est qu'il n'y a aucune raison valable pour qu'une de ces incohérence vaille mieux qu'une autre ; or la dernière proposition permet selon moi d'obtenir quelque chose de plus satisfaisant du point de vue des profils...[/quote] Et là-dessus! (la mixité des Balrogs) Pour le profil de Galdor, je suis d'avis de lui mettre P3/V3/D3, avec sa B7, cela symboliserait son personnage assez bien en tant que Champion et que ''plus brave des Gondolindrim, excepté Turgon''. [quote]Personnellement je ne vois pas trop pourquoi l'Arbre n'aurait pas du tout droit au bouclier, même s'il n'est pas avéré. Une massue peut être tenue à une seule main, donc le bouclier pourrait être en option. Si Galdor ou un sujet lambda utilise une massue lourde à deux mains (c'est vrai que c'est clouté et un peu lourd), celle-ci devrait peut-être apporter un bonus de force qui compense l'absence de bouclier. Comme pour les épées longues de la Fontaine: s'ils n'ont pas de bouclier, elles pourraient être utilisées avec plus de puissance. Par contre les frondes nécessitent a priori deux mains (mettre la pierre dans la fronde). D'ailleurs, peut-être que l'Arbre ne devrait pas avoir droit à un arc, ses troupes de tir à distance étant des frondeurs, en lieu et place des archers pour les autres Maisons. [/quote] Le point que Tiki soulève ici est très intéressant, et je suis tout à fait du même avis. Une petite chose, je pense qu'il serait temps qu'on se décide enfin sur L'Endurance des Eldalië, des Calanquendë et Survivant du Chaos des Glaces, ainsi que sur la Malédiction de Mandos, car pour l'instant, c'est ce qui nous retarde le plus. Pour Salgant, je suis plutôt d'accord avec toutes ses caractéristiques et son équipement, à l'exception de la B2, à laquelle je préfèrerais voir une B3 désavantagée. J'aime bien Couardise et Lâcheté avec des effets intéressants, mais pour Seigneur de la Maison de la Harpe, je dirais que même sans son cheval, son Tenez-Bon ne s'applique qu'à sa propre Maison. Il a déjà assez de difficulté à encourager ses propres soldats, je ne le vois pas très bien encourager ceux de Tuor... Pour le coût en points, je lui donnerais entre 60 et 85 points, mais j'hésite beaucoup. Il ne faut pas le mettre trop bas pour qu'il devienne un incontournable, mais assez bas pour qu'il soit intéressant. Sinon je me répète, je demande à Shas de repasser sur les Guerriers de l'Arche et Egalmoth pour qu'il nous mette magiquement en accord sur eux et je demande à tous quels seraient les effets d'Orcrist et de Glamdring qu'ils aimeraient voir. Glorfindel de Gondolin, qui vous montrera bientôt ses profils de Tuor, Hendor, des Hommes de l'Aile et de ceux de la Taupe!

Je n'ai pas le temps de répondre à tout ce qui as été mentionné ci-dessus, mais je vais passer sur les points qui m'interpellent le plus. Tout d'abord, je trouve le profil de Galdor parfait, mais je lui aurais peut-être même mis V3. Ensuite pour Salgant, quel joueur Gondolindrim s'attarderait à prendre son profil alors qu'il a beaucoup, beaucoup, beaucoup mieux dans ses rangs? Il devrait avoir un coût très léger pour compenser. Sinon, je lui mettrais une B3, équivalente à un soldat humain, mais compensé par des règles spéciales. Je repasserai quand j'aurai le temps pour discuter de chacun des détails, mais je sens que je vais avoir beaucoup de travail (je risque d'être occupé en fin de semaine, et mon message en aurait déjà pour au moins une heure Sinon, je dois dire que j'ai déjà fait l'ébauche de Tuor, Hendor, des Hommes de l'Aile et des Hommes de la Taupe. Pour Maeglin et ses Guerriers, je pensais faire en sorte que ce soit le Joueur du Mal qui les achète pour son adversaire, afin de saboter ses rangs après quelques tours. Je vous souhaite de passer du bon temps et n'avancez pas trop en mon absence Glorfindel de Gondolin, pour la mixité des Balrogs P.S. Sinon Shas, je me demandais si tu pouvais repasser sur les Guerriers de l'Arche et Egalmoth (pour qu'on ajoute d'autres profils finis ) et quel était l'effet que tu voulais donner à Orcrist?

Merde... j'ai fermé l'onglet et c'est la deuxième fois que je refais ce message qui m'avait déjà pris une heure et demie (j'étais rendu à la fin et j'ai le goût de trancher de l'Orque en ce moment...), donc j'espère n'avoir rien oublié. [quote]- Sur les Balrogs (en attendant avec impatience le sujet adéquat que je m'apprêtais à réclamer à cor et à cri!) je rejoins en fait Tiki : Si la solution consistant à user des "habitants des Ténèbres" de GW comme des Balrogs mineurs pour lier deux "périodes" du légendaire me parait adéquate et prometteuse (au passage : 150 pts environ est en effet un bon milieu) il faut conserver une cohérence. Dès lors le profil de Gothmog actuel me paraît tout à fait en accord avec ses aptitudes. Par contre là où je suis en accord avec Tiki : si un Lungorthin peut prétendre aux mêmes caractéristiques (même si Tiki a raison en affirmant qu'il n'est sans doute nul autre que Gothmog) il ne faut pas qu'il soit à Gondolin (il ferait doublon). Je ne sais pas d'où cela sortait mais il était question d'en faire un garde d'Angband : faisons-en à la limite le garde du corps de Morgoth ou un Balrog intermédiaire (ce que pense Christopher Tolkien)... Par contre rien ne nous empêche de créer un profil de "capitaine Balrog", à mi-chemin entre Gothmog et les Balrogs mineurs (250-300pts?) qui correspondrait mieux qu'un super-balrog quasi-équivalent à Gothmog (alors que dans le bouqin il est largement un cran au dessus de ses sbires). Voire au Balrog de Glorfindel (qui n'est pas nommé après tout : pourquoi un profil spécifique?).[/quote] Tout à fait d'accord avec ce qui est mentionné ci-dessus. [quote]Pas non plus de fléau de Durin. Considérons qu'il a cru en puissance et qu'il a pu être un Balrog mineur.[/quote] Pour le Fléau de Durin, je pensais en faire un ''Balrog de type Dunedain'' qui se situerait entre le ''Balrog Capitaine'' et le Balrog mineur, ou bien un Balrog avec plus de points de Destin pour représenter le fait qu'il survécut au Premier Âge. Ce serait une bonne alternative, non? [quote]Du coup ça nous donnerait la possibilité de réévaluer ce dernier qui est surestimé dans son profil selon moi : il ne doit pas frôler Echtelion. Je le vois comme un Seigneur de même rang que les autres (Duilin par exemple) avec un petit coup de pouce + la règle sacrifice qui lui permet de tuer un Balrog (la citation de Tiki prouve que l'affrontement était désespéré)...[/quote] Alors là, je suis d'un point de vue contraire au tien, et pour plusieurs raisons. Tout d'abord, au Nirnaeth, Glorfindel commanda la retraite d'un flanc entier de l'armée de Gondolin, l'autre étant commandé par Ecthelion, donc on peut voir qu'il jouit d'un autorité supérieur aux autres Seigneurs des Maisons. Ensuite, pendant le siège de Gondolin, on peut remarquer que tout au long de la bataille, il fut au coeur des combats. En partant de la défense du Grand Marché jusqu'à celle de la Place Royale, avant qu'il ne défende l'arrière-garde de l'armée dans le Passage d'Idril et dans la fuite dans les montagnes, et ce, en survivant tout le long. Aussi, il est l'un des seuls Gondolindrim à avoir tuer en combat singulier un Balrog, avec Ecthelion, Tuor et peut-être Rog. Je pense donc que pour toutes ces raisons, il mérite le profil qu'il a en ce moment, soit sous Ecthelion et en haut des autres Seigneurs. Si on regarde ses règles, on peut voir que trois sont génériques aux Elfes, deux à sa Maison de Gondolin, qu'il a le Sacrifice (pour avoir tuer le Balrog) et Champion de Gondolin, parce qu'il est l'un de ses meilleurs guerriers. [quote]- Sur la Fontaine. J'aime bien l'idée des flûtes et celle du bonus au corps à corps! Dur de choisir... [/quote] Pourquoi choisir? Flot de Lames viendrait d'office avec le profil des Guerriers de la Fontaine, alors qu'il faudrait payer environ 50 points pour avoir la règle et l'autre règle. Cela me semble équilibré, Shas et moi sommes d'accord et nous attendons votre avis sur la question! [quote]Puisqu'à part Glorfindel (qui reste l'auteur du topic néanmoins) tout le monde est d'accord pour le profil unique pour des raisons d'ergonomie (ou de fluff dans le cas de Tiki) je propose de l'adopter. Mais Glorfi comme moi avons du mal à souffrir le "précédent Helmingas" néanmoins il y a une idée dedans que nous n'avons pas reprise : conditionner le bonus en force à Grimbold.[/quote] Pour la question du profil unique, je pense qu'après avoir compléter tous les profils de Gondolin, je vais créer un autre sujet les rassemblant tous et les présentant de chacune des deux manières, avec un profil unique et un profil pour chaque Guerrier. Ainsi, chaque personne souhaitant constituer son armée pourra choisir la manière qui lui sied le mieux et tout le monde sera content. Pour le nom des sous-officiers, je suis contre le titre de ''Garde'', car déjà plusieurs autres Guerriers des Maisons ont ce rôle et cela ne les place pas un rang en haut des autres. Par contre, Champion de la Fontaine (en exemple), Officier de la Fontaine ou pourquoi pas Parangon de la Fontaine voire Chevalier de la Fontaine me conviendraient mieux, avec un profil de type Dunedain pour ces gens (1/1/1), avec l'exception d'Hendor et de Legolas. Pour Hendor, j'avais pensé à un profil 1-2/1/1-2 et à la règle Garde d'Earendil (Garde du Corps de celui-ci + possibilité de donner son mouvement à Earendil en échange d'une attaque d'Hendor et à condition que les deux figurines soient socle-à-socle). Pour Legolas, je vous laisse le champ libre, mais son excellente vision nous offre des options intéressantes de règles spéciales. [quote]Quant aux flûtes (et aux harpes?) pourquoi ne pas les réserver aux "gardes" (ss-of') de la fontaine ce qui évite de les mettre dans les options de tous les guerriers et de les limiter ensuite...[/quote] Ici aussi, je suis contre. Tout d'abord, c'est anti-fluff et il serait plus avantageux de faire le contraire de manière ludique. Premièrement, quel officier s'embarrasserait d'une flûte, d'une bannière ou d'une harpe alors qu'il serait beaucoup plus utile en première ligne à tuer des ennemis? Il serait plus efficace de donner ce rôle à un simple soldat (comme c'est le cas au SDA), ce qui encourage dans le jeu à le protéger (ou à l'abattre pour l'ennemi). Bon, voici maintenant les profils de Duilin et des Guerriers de l'Hirondelle, qui, je l'espère seront finaux! [quote][b][size="4"][b][b]Duilin, Seigneur de la Maison de l'Hirondelle (Elfe, Noldo) - Valeur en Points : 120 points[/b][/b][/size][/b] [b][b][b]Caractéristiques[/b][/b][/b] C7/2+ F4 D7 A2 PV2 B6 / P3 V2 D1 [b][b][b]Équipement[/b][/b][/b] Duilin porte un glaive noldorin, un arc elfique, un bouclier et une armure lourde. [b][b][b]Règles spéciales[/b] [/b][/b][b][b][b] Pieds Légers[/b] [/b]:[/b] Les Elfes sont des êtres graciles qui se meuvent avec agilité dans n'importe quel environnement. Pour cette raison, Duilin ne subit pas de pénalité de mouvement en terrain difficile et peut relancer ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b][b][b]Survivant du Chaos des Glaces :[/b][/b][/b] L'épreuve de la traversée de l'Helcaraxë, le plus grand exploit accompli par les Noldor, a renforcé l'endurance naturelle déjà élevée des Premiers-Nés qui ont vu la Lumière des Arbres. Pour chaque blessure de Force égale ou inférieure à 5 subie par Duilin, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. Il peut relancer ce jet en cas d'échec. [b] [b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b][/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement Duilin qui doit en outre relancer ses jets de Destin réussis. [b][b][b]Seigneur de la Maison de l'Hirondelle :[/b][/b][/b] En tant que Seigneur du clan, Duilin a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. De plus, il provoque la Peur à ses ennemis. [b][b][b]Athlète Hors Pair :[/b][/b][/b] Duilin est un athlète d'exception qui excelle dans toutes les formes de course et de sauts. Pour représenter cela, son mouvement de base est de 16cm. De plus, il ajoute +1 à tous ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b][b]Archer Émérite :[/b][/b] Les talents à l'arc de Duilin sont reconnus partout dans Gondolin. Étant le meilleur des archers de la cité, il peut tirer deux fois par tour. [b] [b][b]Mortelle Volée :[/b][/b][/b] En tant que membre de la Maison de l'Hirondelle, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, Duilin bénéficie d'un bonus de +1 pour blesser lorsqu'il obtient un 6 pour toucher au tir. Il peut en outre bénéficier du bonus de Défense conféré par son bouclier (compris dans son profil) pendant les tours où il ne fait pas usage de son arc ; lorsqu'il tire, sa Défense passe à 6.[/quote] [quote][size="4"][b][b][b]Guerrier de l'Hirondelle (Elfe, Noldo) - Valeur en Points : 15[/b] points[/b][/b][/size] [b][b][b]Caractéristiques[/b][/b][/b] C6/3+ F3 D6 A1 PV1 B5 [b][b][b]Équipement[/b][/b][/b] Un Guerrier de l'Hirondelle porte un glaive noldorin, un bouclier, une armure lourde et un arc elfique. [i][i]Note : Pour Chaque Guerrier de l'Hirondelle Noldo recruté dans votre armée, le prochain Guerrier de l'Hirondelle recruté doit être Sinda. [/i][/i] [b][b][b]Règles Spéciales [/b][/b][b][b]Pieds Légers[/b] :[/b] [/b] Les Elfes sont des êtres graciles qui se meuvent avec agilité dans n'importe quel environnement. Pour cette raison, le Guerrier de l'Hirondelle ne subit pas de pénalité de mouvement en terrain difficile et peut relancer ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b] [/b][b][b][b]Survivant du Chaos des Glaces :[/b][/b][/b] L'épreuve de la traversée de l'Helcaraxë, le plus grand exploit accompli par les Noldor, a renforcé l'endurance naturelle déjà élevée des Premiers-Nés qui ont vu la Lumière des Arbres. Pour chaque blessure de Force égale ou inférieure à 5 subie par le Guerrier de l'Hirondelle, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. Il peut relancer ce jet en cas d'échec. [b] [b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b][/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement le Guerrier de l'Hirondelle. [b][b][b]Mortelle Volée :[/b][/b][/b] En tant que membre de la Maison de l'Hirondelle, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, le Guerrier de l'Hirondelle bénéficie d'un bonus de +1 pour blesser lorsqu'il obtient un 6 pour toucher au tir. Il peut en outre bénéficier du bonus de Défense conféré par son bouclier (compris dans son profil) pendant les tours où il ne fait pas usage de son arc ; lorsqu'il tire, sa Défense passe à 5.[/quote] [quote][size="4"][b][b][b]Guerrier de l'Hirondelle (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 13[/b] points[/b] [/b][/size] [b][b][b]Caractéristiques[/b][/b][/b] C5/3+ F3 D6 A1 PV1 B5 [b][b][b]Équipement[/b][/b][/b] Un Guerrier de l'Hirondelle porte un glaive noldorin, un bouclier, une armure lourde et un arc elfique. [i][i]Note : Pour Chaque Guerrier de l'Hirondelle Sinda recruté dans votre armée, le prochain Guerrier de l'Hirondelle recruté doit être Noldo[/i][/i] [b] [b][b]Règles Spéciales [/b][/b][b][b]Pieds Légers[/b] :[/b][/b] Les Elfes sont des êtres graciles qui se meuvent avec agilité dans n'importe quel environnement. Pour cette raison, le Guerrier de l'Hirondelle ne subit pas de pénalité de mouvement en terrain difficile et peut relancer ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b] [/b][b][b]Endurance des Eldalië : [/b][/b] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 5 subie par le Guerrier de l'Hirondelle, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient un 6, la blessure est ignorée. [b][b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b][/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement le Guerrier de l'Hirondelle. [b][b]Mortelle Volée :[/b][/b] En tant que membre de la Maison de l'Hirondelle, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, le Guerrier de l'Hirondelle bénéficie d'un bonus de +1 pour blesser lorsqu'il obtient un 6 pour toucher au tir. Il peut en outre bénéficier du bonus de Défense conféré par son bouclier (compris dans son profil) pendant les tours où il ne fait pas usage de son arc ; lorsqu'il tire, sa Défense passe à 5.[/quote] J'ai beaucoup hésité à savoir si le Guerrier de l'Hirondelle Sinda devait être victime de la Malédiction, mais j'ai finalement opté pour non. Bien sûr, je peux avoir tort et ce n'est qu'une mesure temporaire, justifié par le fait que je pense que seuls les Noldor (et quelques exceptions (la femme de Turgon/ Celeborn) sont concernés par celle-ci. Glorfindel de Gondolin EDIT : Modification du profil du Sindarin et je les mets dans le premier message. Si jamais quelqu'un trouve une autre faille ou que la Malédiction du Mandos/Endurance des Elfes change, faites moi signe et je modifierai en conséquence.

[quote]Pour peaufiner ce profil, je changerais l'intitulé de la règle Précision de l'Hirondelle de manière à la rendre plus symbolique et métaphorique que descriptif. C'est quelque chose que j'ai déjà essayé de réaliser avec les noms des règles spéciales de l'Arche Céleste ([i]Pluie[/i] de Flèches) et de la Fontaine ([i]Flot[/i] de Lames), de sorte qu'ils fassent écho à l'héraldique de la maison concernée avec un certaine forme de poésie (à la mode elfique, si j'ose dire). Pour l'Hirondelle, je songe à employer dans l'intitulé de la règle le terme "volée", qui évoque aussi bien un groupe de flèches qu'un groupe d'oiseaux. Reste à y associer un adjectif ou un complément adéquat, et c'est précisément là que je bloque. Volée Meurtrière ? D'autres idées ? Bon, je sais bien que les noms des règles spéciales ne sont pas spécialement vitaux au jeu, mais ils contribuent à l'ambiance fluffique qui à mon sens doit (ou devrait) se dégager d'un profil.[/quote] Un nom qui me plairait bien serait : Volée Mortelle. Je ne sais pas pourquoi, mais on dirait que Mortelle sonne plus fluide que Meurtrière [quote]Soit 125 points au total selon la méthode d'estimation du coût réel. Mais en raison du côté quelque peu "gadget" de certaines règles (comme Athlète Hors Pair ou même le glaive noldorin) par rapport à un profil d'archer plutôt statique, je propose de fixer le coût du profil à 115-120 points. On pourra éventuellement ajuster plus tard en fonction du coût des autres seigneurs.[/quote] Donc on corrige son coût pour 120 points? [quote]Tu oublies que la sauvegarde propre aux Moriquendi (6+) s'applique aux Sindar de Gondolin, si bien que l'écart de la ristourne se creuse jusqu'à deux points. Ce qui n'est pas plus mal quand on y songe.[/quote] Je ne sais pas trop comment formuler cela dans la note... quelqu'un pourrait-il m'aider [quote]Je proposerai ultérieurement une version de ces règles avec le principe du profil unique, mais dans le fond ça ne change pas grand-chose. Ce n'est plus qu'une question de présentation.[/quote] On n'a qu'à créer les profils, pour ensuite les présenter des deux manières, ainsi, cela plaira à tous! [quote]Je suis pour un profil plutôt bas. Je rappelle qu'ils sont des centaines, qu'ils meurent par dizaine, qu'aucun n'est jamais mort avant ça parce que Morgoth ne les sortait que quand les batailles étaient déjà gagnées. [/quote] Je pense qu'on en était arrivé à une solution hybride avec quatre Balrogs majeurs (Gothmog, Lungorthin, le Fléau de Durin, le Balrog de Glorfindel) avec des Balrogs mineurs pour les accompagner. Ainsi les deux versions sont respectés et cela respecte au maximum les deux versions du fluff. [quote]Du reste, quand on relit le combat des Glorfindel, on a vraiment l'impression que l'exploit n'est pas chez lui, mais chez le balrog, qui n'avait aucune chance... [/quote] Je ne pense pas... les Elfes avaient plutôt l'air terrorisés par l'arrivée de celui-ci et il batailla quand même longtemps avec Glorfindel Glorfindel de Gondolin

Petite parenthèse sans trop de rapport, mais s'attardant plutôt sur la Malédiction de Mandos : [b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement Duilin qui doit en outre relancer ses jets de Destin réussis. La formulation de Shas ci-dessus laisse présager qu'elle prend effet dans les jets pour blesser, or ce n'était pas dans le jet de l'Endurance des Eldalië qu'elle était supposé se passer (ci-dessous)? [b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Le jet de ''Survivant du Chaos des Glaces qui donne un résultat de 1 blesse automatiquement Duilin qui doit en outre relancer ses jets de Destin réussis. Merci d'avance pour votre aide Glorfindel de Gondolin

Pour répondre à Tiki, le fait qu'ils aient survécu alors que d'autres ont péris prouvent que même pour des Calaquendi, ils sont particulièrement endurants!

Intéressant!! [b]Tout d'abord, que ce serait-il passé si Maedhros n'avait pas donné le titre de Haut-Roi des Noldors à la maison de Fingolfin, après qu'il fut sauvé par Fingon? - Quelles en auraient été les conséquences sur le Premier Âge?[/b] [quote]Déjà, cela aurait signifié que Mandos s'était trompé (!) puisqu'il avait prédit que la branche aînée des Noldor serait dépossédée de son titre. Au-delà, la lignée des Hauts Rois aurait été radicalement modifiée. Maglor aurait succédé à Maedhros sans avoir vraiment eu le temps de jouir du titre, si bien qu'il aurait échu au seul descendant connu des Fils de Fëanor : Celebrimbor. Ce dernier ayant été tué par Sauron au milieu du Deuxième Age lors de la Guerre des Anneaux, on peut se demander si Gil-galad aurait finalement hérité de la couronne. Probablement, à mon avis. Bien peu, j'ai pas l'impression que le fait d'être haut roi change grand chose, chaque sous faction étant très autonomes... [/quote] Mais Maedhros aurait-il pu se servir de se titre pour rassembler les Noldors dans la poursuite des Silmarils? Afin de détruire Morgoth? [b]- Est-ce que l'histoire des Noldors aurait été différente? Comment?[/b] [quote]Sachant que Morgoth s'est acharné en priorité sur les Hauts Rois (Fingolfin, Fingon et Turgon), je pense que le maintien de la couronne chez la branche aînée aurait accentué la pression sur les Marches de Maedhros, à l'est du Beleriand, ce qui aurait donné plus d'air aux royaumes occidentaux. Les Fils de Fëanor auraient alors été davantage préoccupés par la défense de leurs terres que par l'accomplissement de leur serment, et n'auraient alors pas eu la possibilité de perpétrer les odieux massacres qu'ils ont commis au Doriath et sur les Bouches du Sirion. Pure hypothèse, bien entendu ! imho pas grand chose, sauf pe le sacrifice de Fingolfin. Ou alors, pour suivre la prophétie de Mandos, les fils de Feanor auraient pris encore plus cher, seraient tous morts, et le titre aurait finalement atterrit dans les mains de Fingolfin, sans fils pour foutre la merde avec leur serment ! [/quote] Ils auraient été beaucoup plus portés sur la défensive, mais auraient-ils pu délaisser leurs territoires pour poursuivre leur quête, ou cela relève de l'impossible? De plus, que serait-il arrivé à la lignée de Fingolfin? Aussi, comment l'histoire du Silmarillion aurait-elle été différente si tous les Fëanoriens avaient été tués rapidement à cause de la prophétie (cela changerait radicalement l'histoire!!) [b]Ces raisonnements m'inspirent d'ailleurs une autre question : pourquoi à la mort de Gil-galad le titre de Haut Roi n'est-il pas passé sur la tête du dernier des Princes Noldor, Galadriel ? Parce qu'il n'y avait plus vraiment de Noldor à gouverner en Terre du Milieu, hormis dans quelques enclaves éparses ? Parce qu'elle-même était à la tête de Sindar et de Nandor ?[/b] Mais en temps qu'arrière-petit-fils de Turgon, Elrond ne pourrait-il pas prétendre à ce titre? Surtout qu'à Fondcombe, il est accompagné de beaucoup plus de Noldor, et qu'en plus, il a des héritiers (Elladan/Elrohir). Par contre, je pense que dans l'histoire, Galadriel était Haut-Roi des Noldors, mais quand elle est partie, son titre est allé à Elrond, puis à ses fils, [b]Ensuite, que ce serait-il passé si, pendant la Guerre de l'Anneau, le Silmaril jeté à la mer par Maglor réapparaissait sur le rivage ou dans le ventre d'une carcasse de monstre marin géant, sur le bord de la Mer?[/b] [quote]Tu vas un peu loin, là ! D'ailleurs, je n'ai jamais trop compris comment ce Silmaril a pu échapper au pouvoir d'Ulmo. Je conçois la dimension dramatique et symbolique engendrée par cette perte, mais les explications d'un point de vue interne me semblent un peu creuses. Comme Shas, impossible, ou alors, dans une écriture totalement différente de l'histoire d'Arda, avec Melkor qui se libère, et dans ce cas, osef de l'anneau[/quote] On peut s'entendre pour dire que Morgoth ne peut revenir, mais pourquoi est-ce que le Silmaril ne pourrait-il pas revenir, je ne comprends pas pourquoi vous dites que c'est impossible. De plus, il me semble que dans le Silmarillion, on mentionne qu'Ulmo n'a pas un plein contrôle sur son territoire, notamment à cause d'un Maiar. Et comme personne ne sait où Maglor a jeté le Silmaril, il serait possible qu'il ait passé l'inondation du Beleriand. [b]Finalement, qu'aurait fait Dior Eluchil s'il avait survécu à l'attaque du Royaume de Doriath par les Fils de Fëanor?[/b] Alors, on s'entend pour dire qu'il n'aurait pas pu faire grand-chose pour la fin du Premier Âge, mais pourquoi n'aurait-il pas voulu faire une vendetta contre les Fils de Fëanor qui ont décimé sa famille et détruit son royaume? Et je suis d'accord avec vous deux. Il avait, de par son lignage, un potentiel certain pour pouvoir faire de grande-chose au Deuxième et Troisième Âge, mais il est quasi-impossible de savoir lesquelles, et il est fort probable qu'il aurait traversé la mer. Glorfindel de Gondolin

Suite aux modifications du profil de Duilin, je reposte son profil final. Pour que nous puissions finir ce sujet un jour, il sera final et nous n'y retoucherons plus, si tout le monde est d'accord (avec l'exception possible des règles génériques pour tous les Elfes faciles à changer!). J'en profite aussi pour mettre les Guerriers de l'Hirondelle. Si tous l'approuve après ce message, je les mettrai au premier message. En passant, la valeur en points est-elle juste? [b] [/b][quote][b][size="4"][b]Duilin, Seigneur de la Maison de l'Hirondelle (Elfe, Noldo) - Valeur en Points : 110 points[/b][/size][/b] [b][b]Caractéristiques[/b][/b] C7/2+ F4 D7 A2 PV2 B6 / P3 V2 D1 [b][b]Équipement[/b][/b] Duilin porte un glaive noldorin, un arc elfique, un bouclier et une armure lourde. [b][b]Règles spéciales[/b] [/b][b][b] Pieds Légers[/b] :[/b] Les Elfes sont des êtres graciles qui se meuvent avec agilité dans n'importe quel environnement. Pour cette raison, Duilin ne subit pas de pénalité de mouvement en terrain difficile et peut relancer ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b][b]Survivant du Chaos des Glaces :[/b][/b] L'épreuve de la traversée de l'Helcaraxë, le plus grand exploit accompli par les Noldor, a renforcé l'endurance naturelle déjà élevée des Premiers-Nés qui ont vu la Lumière des Arbres. Pour chaque blessure de Force égale ou inférieure à 5 subie par Duilin, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. Il peut relancer ce jet en cas d'échec. [b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Le jet de ''Survivant du Chaos des Glaces qui donne un résultat de 1 blesse automatiquement Duilin qui doit en outre relancer ses jets de Destin réussis. [b][b]Seigneur de la Maison de l'Hirondelle :[/b][/b] En tant que Seigneur du clan, Duilin a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. De plus, il provoque la Peur à ses ennemis. [b][b]Athlète Hors Pair :[/b][/b] Duilin est un athlète d'exception qui excelle dans toutes les formes de course et de sauts. Pour représenter cela, son mouvement de base est de 16cm. De plus, il ajoute +1 à tous ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b][b]Archer Émérite :[/b][/b] Les talents à l'arc de Duilin sont reconnus partout dans Gondolin. Étant le meilleur des archers de la cité, il peut tirer deux fois par tour. [b][b]La Précision de l'Hirondelle :[/b][/b] En tant que membre de la Maison de l'Hirondelle, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, Duilin bénéficie d'un bonus de +1 pour blesser lorsqu'il obtient un 6 pour toucher au tir. Il peut en outre bénéficier du bonus de Défense conféré par son bouclier (compris dans son profil) pendant les tours où il ne fait pas usage de son arc ; lorsqu'il tire, sa Défense passe à 6.[/quote] [quote] [size="4"][b][b]Guerrier de l'Hirondelle (Elfe, Noldo) - Valeur en Points : 15[/b] points[/b][/size] [b][b]Caractéristiques[/b][/b] C6/3+ F3 D6 A1 PV1 B5 [b][b]Équipement[/b][/b] Un Guerrier de l'Hirondelle porte un glaive noldorin, un bouclier, une armure lourde et un arc elfique. [i]Note : Pour Chaque Guerrier de l'Hirondelle Noldor recruté dans votre armée, le prochain Guerrier de l'Hirondelle recruté doit être Sindar. Celui-ci dispose exactement du même profil que son compère Noldor, avec toutes ses règles spéciales, sauf qu'il perd 1 point de Combativité pour une ristourne de 1 point.[/i] [b][b]Règles Spéciales [/b][/b][b][b]Pieds Légers[/b] :[/b] Les Elfes sont des êtres graciles qui se meuvent avec agilité dans n'importe quel environnement. Pour cette raison, le Guerrier de l'Hirondelle ne subit pas de pénalité de mouvement en terrain difficile et peut relancer ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b] [/b][b][b]Survivant du Chaos des Glaces :[/b][/b] L'épreuve de la traversée de l'Helcaraxë, le plus grand exploit accompli par les Noldor, a renforcé l'endurance naturelle déjà élevée des Premiers-Nés qui ont vu la Lumière des Arbres. Pour chaque blessure de Force égale ou inférieure à 5 subie par le Guerrier de l'Hirondelle, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. Il peut relancer ce jet en cas d'échec. [b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Le jet de ''Survivant du Chaos des Glaces'' qui donne un résultat de 1 blesse automatiquement le Guerrier de l'Hirondelle. [b][b]La Précision de l'Hirondelle :[/b][/b] En tant que membre de la Maison de l'Hirondelle, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, le Guerrier de l'Hirondelle bénéficie d'un bonus de +1 pour blesser lorsqu'il obtient un 6 pour toucher au tir. Il peut en outre bénéficier du bonus de Défense conféré par son bouclier (compris dans son profil) pendant les tours où il ne fait pas usage de son arc ; lorsqu'il tire, sa Défense passe à 5.[/quote] Est-ce que tous sont d'accord sur ces profils? Glorfindel de Gondolin EDIT Ah oui! À la suite d'un message de Shas'El, je dois dire qu'à moins d'un retournement de situation, nous ne traiterons pas ici des Guerriers d'Angband. Nous nous concentrerons sur les Gondolindrim (incluant les traîtres), et il y aura surement un sujet qui sera créé plus tard pour la création des profils des Légions de Morgoth. EDIT 2 [quote] Je serais d'avis d'éviter la blessure automatique pour favoriser un bonus notable pour blesser et/ou toucher. Le bonus pour blesser est déjà l'apanage des armes à deux mains. Quant aux jets pour toucher au corps-à-corps, ça existe à Battle mais pas au SDA ![/quote] Crampe de cerveau EDIT 3 Modification de la règle ''La Mort s'Abattra Sur Vous''

Bien vu, tu as raison dans plusieurs points. N'ayant pas accès à la version originale, je ne peux pas appuyer mes arguments dessus, je pensais simplement que la traduction (sacré traduction!) avait bien été faite. Cependant, même si les Guerriers de la Fontaine étaient des troupes fraîches, il n'est pas rare pour des armées de garder le meilleur pour la fin, un dernier ''cadeau'' pour l'ennemi si on veut, donc ce serait plausible et défendable, surtout que ça m'étonnerait que chaque Orque de Gondolin ait croisé le fer avec des Noldors et aient survécus pour pouvoir affronter les Gens de la Fontaine, donc les Orques, à cause de leur nombre, sont également des troupes fraîches. [quote]Si tu n'es pas convaincu, je t'interroge également sur la cohérence interne de ce que tu proposes: la Fontaine n'imposerait pas la terreur lors de son premier assaut, puisqu'elle ne s'est pas battue auparavant et que les orcs ne la connaissaient pas.[/quote] Désolé, mais je ne comprends pas trop de ce que tu veux entendre dire par là? Shas parlait de la Terreur due aux flûtes, et moi à cause d'Ecthelion. Glorfindel de Gondolin

Bonjour à tous! Puisque nous travaillons dans le Premier Âge en section Création et Développement, je me suis replongé dans les débuts du monde de Tolkien, et à la lecture du Silmarillion, trois hypothèses en particulier me sont venus à l'esprit, et j'aimerais avoir votre aide pour y répondre. Tout d'abord, que ce serait-il passé si Maedhros n'avait pas donné le titre de Haut-Roi des Noldors à la maison de Fingolfin, après qu'il fut sauvé par Fingon? - Quelles en auraient été les conséquences sur le Premier Âge? - Est-ce que l'histoire des Noldors aurait été différente? Comment? - Aurions-nous eu la même conclusion au Silmarillion? - Est-ce qu'Earendil aurait tout de même été plaider devant Manwë? - Est-ce qu'il y aurait eu une Guerre de Succession entre les différentes maisons des Noldors? - etc. Ensuite, que ce serait-il passé si, pendant la Guerre de l'Anneau, le Silmaril jeté à la mer par Maglor réapparaissait sur le rivage ou dans le ventre d'une carcasse de monstre marin géant, sur le bord de la Mer? - Quels auraient été l'impact de cette arrivée impromptue dans la Guerre de l'Anneau? - Est-ce que Sauron se serait concentré davantage sur le Silmaril ou sur l'Anneau? - Est-ce qu'il y aurait eu des conflits entre les différentes races du Bien pour le Silmaril, comme au Premier Âge? - Est-ce que la Malédiction de Mandos aurait toujours eu effet? - Comment est-ce que les factions du Bien aurait pu se débarasser/protéger le Silmaril, et auraient-ils voulu le faire? - Selon les différents endroits possibles de son arrivée en Terre du Milieu, comment l'histoire aurait pu être changé? - etc. Finalement, qu'aurait fait Dior Eluchil s'il avait survécu à l'attaque du Royaume de Doriath par les Fils de Fëanor? - Aurait-il eu un impact sur la suite des événements du Premier Âge? - Qu'est-ce que sa survie aurait changé? - Le Royaume de Doriath aurait-il survécu? - Est-ce que Doriath aurait pu de nouveau jouer un rôle de premier plan malgré la mort de Mablung, Beleg, Thingol et la disparition de Melian? - Serait-il resté à Doriath ou serait-il allé rejoindre sa fille Elwing vers les Bouches du Sirion? - Aurait-il pu avoir un rôle dans les événements du Deuxième Âge et du Troisième Âge? - Aurait-il voulu se venger contre les fils de Fëanor? - etc. Merci d'avance de vos réponses qui m'aideront sans doute à satisfaire mon insatiable curiosité Glorfindel de Gondolin

[quote]Dit celui qui a proposé les profils des Balrogs à la page précédente [/quote] ... avant de faire remarquer que cela rallongerait les débats déjà interminables. [quote]Quant aux Elfes, tu as gentiment évité de te justifier pour les règles spéciales qui bravent la tempête depuis le début...[/quote] Dois-je te rappeler que je les ai toutes mises en italique? Si (comme la fameuse Cape d'Egalmoth (sur laquelle il y avait eu un débat fluff/extrapolation qui s'est plus ou moins terminé)), elles ne vous conviennent absolument pas, et ce, pour personne, nous les retirerons quand nous serons rendu à corriger de profil. [quote]Donc non, pas plus que lors de l'Ultime Alliance ou même Nirnaeth, on est au début du légendaire.[/quote] C'est le fils de Vonronwë qui nous raconte l'histoire. et comme la Chute de Gondolin était postérieure à la bataille des Nirnaeth et à beaucoup d'autres du Siège d'Angband, je maintiens mon point de vue, sauf peut-être ce qui concerne l'Ultime Alliance. [quote]Voulons-nous accentuer le déséquilibre? [/quote] Je ne vois pas quel déséquilibre il y a à rendre plus forts des troupes d'élites. Si vous trouvez que les deux Attaques sont de trop, parfait, mais je suis néanmoins d'avis qu'ils devraient être [b]légèrement[/b] plus puissants que les Guerriers des Autres Maisons (à l'exception de la Garde Royale, et peut-être de ceux du Marteau). [quote]D'autre part, leur nom représente une terreur et un cri de guerre[b] en ce jour si tardif[/b], c'est-à-dire au moment où Petitcoeur pleure Gondolin. La Fontaine ne représentait rien de particulier avant ou pendant la Chute, si jamais son nom a quelque part survécu[/quote] Tu sautes des mots pour appuyer ton point de vue... ''...et que son nom représente une terreur en leur sein [u][b]même[/b][/u] en ce jour si tardif, et un cri de guerre pour les Eldars.'' On peut noter l'utilisation du mot ''même'' qui affirme que la terreur et le cri de guerre pour les Eldars représentèrent quelque chose pendant la Chute, et que cela perdura jusqu'au moment où le fils de Voronwë raconta l'histoire. [quote](1) Une lame noldorine pouvant désormais être soit un glaive (arme de base), soit une hache (arme à deux mais), mieux vaut préciser. (2) Portée de 30" au lieu de 24. On peut conserver le nom d'arc "elfique" dans la mesure où les arcs nandorins ne sont ni plus ni moins que des arcs normaux. (3) Voir le sujet consacré aux Elfes du Premier Age. Règle de base pour tous les Elfes. (4) L'idée de limiter l'étendue de la sauvegarde est intelligente, mais dans ce cas autant choisir une valeur qui a du sens. En l'occurrence F5 correspond à la Force maximale des créatures humanoïdes ; au-delà (F6+) on touche aux monstres contre lesquels ils semble effectivement logique que la sauvegarde soit inopérante. (6) Règle qui alourdit le corpus de règles spéciales d'un personnage secondaire sans vraiment trouver de justification fluffique. La règle Athlète Hors Pair reflète déjà les qualités athlétiques supérieures à la moyenne de Duilin. (7) Par principe, je suis opposé aux réussites automatiques. C'est dans le même esprit que j'avais proposé une atténuation de la règle Garde du Corps (dans le bouquin, les Gardes Royaux du Rohan abandonnent Théoden à son sort contre le Roi-sorcier), parce que l'infaillibilité n'est guère amusante en termes de jeu. Toutefois, la combinaison du bonus ajoutée à la relance conférée par Pieds Légers devrait suffire à faire traverser aisément les obstacles à Duilin, ne serait-ce que parce qu'il ne peut plus échouer (en raison de l'impossibilité d'obtenir un 1). (8) 2+ relançable pour toucher ? Autant dire que Duilin touche automatiquement. Jet pour blesser relançable malgré le bonus pour blesser octroyé par la règle spéciale de sa maison ? Alors autant dire qu'il inflige automatiquement deux pertes par tour dans un rayon de 30" ! Je trouve que les deux types relances font doublon avec les règles qu'il a déjà. Inutile de surajouter des règles au niveau de l'archerie alors qu'il est suffisamment bien doté en la matière.[/quote] Tout à fait d'accord avec ces points. Le point 8 étant notamment dû à l'accumulation de règles sur plusieurs pages avec plus ou moins de retour sur le profil. [quote](5) Voir le sujet consacré aux Elfes du Premier Age. Cet effet suscite des problèmes contre les figurines dont la Force permet de blesser tout le monde ou presque sur 3+. Soit il faut en trouver un autre, soit il faut annuler la limite à la sauvegarde de 5++ évoquée dans le point précédent. [b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement Duilin (5) qui doit en outre relancer ses jets de Destin réussis.[/quote] Tu te dis contre les résultats automatiques, mais ta règle en prône un Je serais d'avis d'éviter la blessure automatique pour favoriser un bonus notable pour blesser et/ou toucher. Pour la Peur, un moyen très simple de la mettre serait de l'intégrer dans la règle ''Seigneur de la Maison de l'Hirondelle''. Quant aux règles pour les Gens de la Fontaine, pourquoi ne pas mettre les deux, l'une décrivant les capacités martiales des Guerriers d'Ecthelion, l'autre le pouvoir des flûtes de guerre. Étant donné que le joueur devra payer pour la flûte (25-50 points?), alors la règle spéciale démontrant ses pouvoirs viendra avec! FInalement, pour Flot de Lames, je serais d'avis de limiter l'effet sur les Guerriers de la Fontaine à leurs adversaires ayant C6 ou moins, et pour Ecthelion ses adversaires ayant C9 ou moins, car un adversaire supérieur et non égal pourrait prévoir des parades contre leurs attaques. [quote]Pour la Fontaine, peut-on parler d'un bonus de déplacement pour symboliser la rapidité et la soudaineté de l'assaut?[/quote] C'est bien pensé, mais en termes de jeu un bonus de déplacement ne leur apporterait pas grand chose, sauf peut-être un avantage tactique très léger, qui serait facilement contré par le Mal qui alignera un surnombre flagrant contre les Noldors, dû au faible coût en points des Orcs. [quote]Pour les Balrog on ne s'est pas compris, je ne dis pas qu'une règle anti-Balrog est superflue mais qu'elle doit être orientée uniquement contre les Balrog mineurs. Vu que pour un Balrog tardif "les épées ne vous seront d'aucun secours", "c'est un ennemi qui dépasse vos pouvoirs à tous". [/quote] 1) Gandalf parle à 4 Hobbits, à 1 Elfe Sindarin et à des Mortels qui n'équivalent en aucun point les Noldors du Premier Âge 2) Il parle que les épées ne leur seront d'aucun secours, car aucun n'a les capacités martiales des Gondolindrim 3) Il ne parle pas des marteaux des Guerriers du Marteaux de la Colère, ni des lances de la Garde Royale de Gondolin. 4) C'est certain qu'un Balrog dépassera les pouvoirs individuels de tous (sauf Gandalf) dans la Communauté, c'est un résidu du Premier Âge! Est-ce que tous sont d'accord pour les modifications du profil de Duilin? Je sens que cette manière de produire nous fera avancer beaucoup plus rapidement! Glorfindel de Gondolin

Tout à fait d'accord avec toi, mais je pensais aussi à intégrer le Fléau de Durin dans les 4 Majeurs, avec quelques-uns mineurs. Et pour la règle du Marteau, je suis entre les deux, car c'est tout à fait justifiable fluffiquement, mais ludiquement, je ne pense pas que les Guerriers du Marteaux pourraient blesser les Balrogs Majeurs. Comme l'a dit Peredhil, il serait bien de laisser les Balrogs de côté (pour l'instant) ou de leur dédier un sujet afin de mieux se consacrer sur les Elfes et enfin d'en finir avec eux. Glorfindel de Gondolin

[quote] Par contre, je trouve que l'élément le plus neuf de ton message était quand même l'apparition des Balrog, dont on avait plus trop parlé depuis Bombur. L'idée qui a été retenue a été le profil de Balrog forts (400+points), c'est-à-dire correspondant aux "Sept, au plus" des Balrog présents au Premier Âge dans la conception tardive, un genre de Fléau de Durïn. Mais la plupart des Balrog abattus durant la Chute (disons à part Gothmog et celui de Glorfindel) correspondent à des petits Balrog: ce qui remet en question l'existence d'une règle anti-Balrog pour le Marteau, puisque c'est de ce genre-là dont il s'agit. [/quote] En réalité, je pense plus que nous devrions faire un combo comme nous en avions discuté : Balrogs-Maiars (les 7) et Balrogs ''normaux'' (ceux qui ont été tués en grand nombre). Cela respecterait le fluff et rajouterait une nouvelle dimension au jeu. Glorfindel de Gondolin

[quote]Why not? Je comptais l'accorder au Glorfindel du Troisième Âge. Mais trouve moi une citation du style "et les Orques s'enfuirent à sa vue" [/quote] Pas de problème ''Puis soudain, leur musique cessa, et Ecthelion à la douce voix cria que l'on tirât les épées, et avant que les Orcs ne pussent prévoir son assault l'éclat de ces pâles lames était sur eux. On dit que le peuple d'Ecthelion occit là plus de goblins que jamais il n'en tombât dans toutes les batailles des Eldalië contre cette race (d'où les deux attaques pour la maison de la Fontaine (ils en ont quand même poutré plus que dans l'Ultime Alliance et toutes les autres batailles réunies, c'est pas rien)), et que son nom représente une [b][u]terreur [/u][/b]en leur sein même en ce jour si tardif, et un cri de guerre pour les Eldars (d'où l'effet de terreur et la bannière). [quote]Glorfi, ça fait super plaisir de te revoir parmi nous. Juste à temps pour le bouclage des profils (belle utopie).[/quote] Merci Ça me fait aussi plaisir de revenir vous aider! [quote]Un mot sur la question du profil unique. J'ai soutenu le cloisement au début, c'est vrai. Mais regardons un peu où cela nous mène : - 11 profils pour les Seigneurs des Maisons ; - pratiquement autant pour les autres héros nommés (Idril, Hendor, Voronwë, Legolas, Elemmakil...) ; - 12 profils pour les Gondolindrim Noldor ; - 11 profils pour les Gondolindrim Sindar ; - au moins 12 profils de Capitaines non nommés des Maisons, à supposer que l'on ne distingue pas les Capitaines Noldor et les Capitaines Sindar. Cinquante, voire soixante profils pour une seule faction, ça fait beaucoup. D'autant que la plupart partagent une base commune. Je laisse cet élément d'ordre pratique à votre réflexion. Je n'oublie pas les anciens arguments que j'ai déployé contre le profil unique, qui valent toujours, mais en l'état des choses, depuis l'admission du distingo Noldor-Sindar, cette solution me semble la moins pire à défaut d'être la meilleure. De telle sorte, la voilure serait réduite à une bonne vingtaine de profils maximum.[/quote] Laisse moi t'expliquer mon opinion avant de prendre un parti mon ami. Bien sûr, il y a les profils des Seigneurs de Maisons, mais pas plus que 8 héros (en comptant Earendil) nommés. Avec les 12 profils de Gondolindrim Noldor, on peut simplement faire une règle générale de faction, en disant que pour chaque Guerrier de la Fontaine (par exemple) Noldor, on doit en recruter un Sindar, et que si le nombre est impair, les Noldor peuvent etre plus nombreux d'un soldat. Les profils sindarins étants en tout point identiques à ceux des Noldors à l'exception de la CC, on peut juste dire : Pour avoir un profil Sindarin d'un Guerrier Gondolindrim, simplement baisser d'un point la CC du Guerrier Noldor de la même Maison pour une ristourne d'un point.Pour les capitaines, à mon avis ils devraient tous être Noldor, puisque ce sont eux qui sont les meilleurs guerriers, et si l'on peut le dire ainsi, ''l'élite''. Voici donc pourquoi je souhaite très fortement garder les profils différents! Je me demandais aussi quelle règle tu prévoyais faire pour Orcrist, car tu en avais fait allusion il y a un certain temps. Je n'ai pas le temps, mais je repasserai pour répondre au reste de ton message! En passant, que pensez-vous des profils Shas, Bombur, TIki? Glorfindel de Gondolin

[quote]Concernant le binôme Endurance des Eldalië / Malédiction de Mandos, je me prononce finalement en faveur des mécanismes les plus fluides : - pour l'Endurance : sauvegarde de 6+, 5+ ou 5+ relançable en fonction du peuple concerné ; - pour la Malédiction : blessure automatique sur les 1 et relance des jets de Destin réussis. J'abandonne l'idée de relancer les jets de sauvegarde réussis dans la mesure où elle atténue la portée de l'Endurance des Eldalië au point de la rendre quasi-inutile. En outre, ce mécanisme est gourmand en jets de dés hors séquence normale de jeu, et donc de nature à altérer la fluidité des parties. Parallèlement, la blessure automatique sur les 1 présente deux atouts : - réduire le coût déjà élevé des Elfes maudits ; - produire un effet de jeu sans avoir à lancer de dés en dehors de la séquence normale de jeu. J'y vois néanmoins deux inconvénients : - la perte d'intérêt de la relance des 1 octroyée par les armes empoisonnées ; - le risque de blessure automatique contre les ennemis à Force très élevée qui blessent d'office sur 3+ ou mieux (grâce au bonus des armes à deux mains). A voir si c'est vraiment gênant.[/quote] À mon avis, c'est la seule option valable. Ma seule crainte, c'est en effet le risque de blessure automatique, car les créatures telles les Balrogs vont faire des carnages dans des figurines à 15 points et +... [quote]Par souci de clarté, ne faudrait-il pas néanmoins distinguer les trois niveaux de la règle par des intitulés différents ?[/quote] Je suggère de garder le titre : Endurance des Eldalië pour la sauvegarde à 6+ Endurance des Noldolië/Fëanoriens pour la sauvegarde à 5+ Les Survivants de l'Helcaraxë pour la sauvegare à 5+ relançable [quote]J'y suis favorable. Cette règle permettrait de lier les différents peuples d'Elfes entre eux. L'immunité aux terrains difficiles me semble appropriée, mais on aurait aussi pu envisager un mouvement accru ou même l'Agilité Surnaturelle. Ta proposition paraît tout de même la plus raisonnable. [/quote] Alors il faudra trouver un nouveau moyen pour différiencier l'Elfe Moyen, et ceux particulièrement Agile comme Duilin de l'Hirondelle. Glorfindel de Gondolin, de retour et pour de bon!

[quote]Inutile : à part quelque cas particuliers il suffira de baisser leur CC de 1 pt! Donc on fera ça à la fin quand tout le reste sera fait![/quote] Parfait! [quote]Ces problèmes et questions ne concernant pas uniquement Gondolin mais tous les Noldor, voir tous les Eldar je t'invite à les poser dans le topic dédié : "Elfes du Premier Age" que j'ai créé en ton absence sur demande de Shas puisque la discussion de ton topic dérivait sur ce type d'interrogation générales (ainsi que sur Doriath). Re-Poste les et je les intégrerais au premier message du topic. Sur les lames Noldorines nous sommes tombés d'accord : je t'invite donc également à lire le premier message du topic sus-cité[/quote] Malheureusement, je ne comprends pas trop ce que je dois reposter , mais je dois dire que je suis d'accord avec la très grande majorité des points énoncés dans le premier message du sujet. [quote]L'arme de base du guerrier sera donc une lame noldorine, arme à une main (sachant que les règles de lames noldorines peuvent s'appliquer aux armes de base comme aux armes à deux mains).[/quote] Excellent! Donc tous les Noldors y auront droit (logique!). [quote]Comme je l'ai dit j'y suis favorable (avec une baisse de l'arc Noldorin à 1 pt) mais j'attends d'autres avis...[/quote] Je ne suis pas sûr de bien comprendre, tu mentionnes l'arc Noldorin, mais également l'arc Eldarin, lequel choisissons-nous pour les Gondolindrim? [quote]Ok donc pas d'arcs pour eux! Pour moi toutes les maisons non-décrites ont des armures lourdes (les Noldor sont d'excellents forgerons) mais l'Arbre doit porter des armures légères (seulement : dès qu'un profil a un petit bonus on limite sa polyvalence!)...[/quote] Donc les Arbres auront seulement des armures légères ou auront-ils la possibilité d'avoir des armures lourdes, puisque les Noldor sont de très bons forgerons? [quote]Pour moi non. Les cavaliers sont cités uniquement comme gardien des portes. Selon moi Gondolin repose sur l'infanterie à la guerre...[/quote] Tout à fait d'accord [quote]Pour moi tous les seigneurs Elfes causent la "Peur" (qui correspond à la Terreur du Livre de Règle mais que Shas' a distingué pour introduire des règles de Terreur plus dévastatrices qui me paraissent intéressantes, dans le topic "pillard du nord" j'ai repris cette différence : Peur = si test de B raté, pas de charge ; Terreur = si test raté, retiré du champ de bataille (valable pour les Nazguls, Sauron, les Balrogs, etc...). donc applicable à tous en théorie....[/quote] Ici aussi! [quote]On s'étaient entendus sur au moins 50% de Sindar dans toutes les maisons sauf le Marteau (100% Noldor ou quasi)![/quote] Effectivement, il est logique que les Marteaux soient majoritairement des Noldors, mais je pense que la haute-société et sa garde personnelle (vous l'avez deviné la Garde Royale) devrait aussi en être composé. [quote]Pour moi aucune des deux! Une simple règle annulant le malus des armes à deux mains en cas de 6 les rend déjà dévastateurs: avec une arme à deux mains suivant les règles des lames noldorines et la haine universelle ils blesseront souvent leurs orques sur du 3+... Une attaque en plus ou une règle trop puissante leur donnerait un avantage par trop supérieur aux autres maisons ce qui serait injuste et relancerait l'éternel débat qui ralentit ce topic. Alors que le but c'est juste de leur permettre de poutrer de l'Orque! [/quote] Là, je suis en désaccord. Tout d'abord, il ne faut pas oublier que les Guerriers de la Fontaine font parti de l'élite de Gondolin (étant donné qu'ils étaient gardé en réserve (comme les triarii de l'armée romaine par exemple)) et que lorsqu'ils attaquèrent les Orques, cela fut le plus grand massacre des gens de cette espèce dans toute l'histoire, donc je pense que nous avons simplement à enlever la règle annullant le malus et à leur donner 2 attaques. Cela instaurerait un peu de variété parmi les Gondolindrim et cela respecterait le fluff. [quote]Mais si tu veut conserver les relances pour toucher et blesser de Duilin Elgamoth risque de rester un cran en dessous, tu devrais lui accorder également un tir supplémentaire, non?[/quote] Je ne pense pas qu'Egalmoth soit si en-dessous, il a déjà une capacité de tir à 2+, un tir à portée beaucoup plus grande et la capacité d'en faire un deuxième avec Pluie de Flèches. [quote]On touche notamment une des limites de la règle "maître-escrimeur" : elle fait doublon avec les nombreuses autres règles d'Echtelion.La Peur de base rend le "cri de guerre" plus anecdotique.[/quote] Voici pourquoi je suis d'avis de la retirer. Quant à la capacité du Cri de Guerre, la bannière n'est pas anecdotique je trouve, et on pourrait peut-être considérer lui donner la Terreur plutôt que la Peur justement? Et ne t'inquiète pas pour la technologie, dans ce topic j'ai réussi à faire sauter le BBC code dans le message le plus important Glorfindel de Gondolin P.S. Que faisons-nous pour Orcrist? Et même si Peredhil a répondu aux questions, j'inviterais les autres à dire leur opinion également!