Glorfindel de Gondolin

Désolé si nous ne sommes pas clairs Shas, je tâcherai de mieux expliquer le désaccord. Tiki affirme que les Gardiens des Portes de Gondolin furent rappelés dans la cité et participèrent à la bataille sous les ordres de leurs Seigneurs de Maison respectifs et que l'intégralité de l'armée font partie des 12 Maisons. Au contraire de lui, je suis (j'étais) convaincu que les Gardiens des Portes étaient un corps auxiliaire, indépendants aux maisons, mais agissant sous les ordres d'Echtelion (le chef des Gardes) ou bien d'Elemmakil, pendant la bataille, ou bien qu'ils faisaient parti d'une armée régulière de la cité, Glorfindel de Gondolin P.S. Je propose qu'on fasse le point sur les progrès faits jusqu'à maintenant.

[quote]Tiki et Poupi sont sur un bateau ont raison de remettre en cause l'organisation des profils s'ils la trouvent inappropriée. C'est un débat qui mérite d'exister, d'autant que les profils officiels de GW développent de plus en plus ces profils en poupées russes, avec des profils dans les profils (par exemple les Guerriers Haradrim qui peuvent devenir des Guerriers de Kârna ou des Guerriers d'Abrakhân). Leur revendication est dans l'air du temps, si l'on peut formuler les choses ainsi. Cela ne nous empêche pas pour autant de défendre notre position de classicistes indécrottables.[/quote] Leurs revendications sont justes, mais nous en avions déjà traités au tout début de ce sujet. Je m'excuse si j'ai eu l'air brusque, ce n'était pas le but visé, mais nous avions déjà choisi le chemin à suivre. [quote] Clairement non. Mon leitmotiv en matière de création de profil consiste à distinguer quand il y a lieu et à la moindre occasion (et tant pis pour les mouches !), mais seulement s'il y a un minimum d'éléments pour. En l'occurrence, je me range complètement à votre opinion au sujet des gens du Pilier et de la Tour. Les tentatives de passage en force orchestrées par Bombur et moi-même sont beaucoup trop bancales pour être tenables. Il y a quand même une marque de distinction remarquable chez ces deux maisons puisqu'elles sont liées par un seigneur commun. Même le roi ne jouit pas d'un tel "privilège" (comprendre : en termes de potentiel de jeu). Je m'interroge sur la raison de cette situation. Penlod a-t-il hérité du commandement d'une maison supplémentaire suite au décès d'un parent ? Les deux maisons ont-elles toujours été liées de la sorte ? En termes de jeu, je propose de profils identiques pour les deux maisons et relativement épurés par rapport aux autres. Mais pour les distinguer, pourquoi ne pas leur attribuer une règle stimulatrice lorsque deux guerriers de chacune des deux maisons combattent dans le même corps-à-corps par exemplek ? La clé, c'est le lien qui existe entre eux, pas ce qui les distingue. De telle sorte, il n'y aurait qu'un seul profil pour les deux types de Guerriers tout en maintenant un intérêt à les différencier en termes de modélisme. Il s'agirait encore une fois d'une certaine extrapolation du fluff, mais raisonnable cette fois-ci. Je crois. J'espère ![/quote] Le seul moyen de différencier ces maisons seraient de s'en tenir à la couleur de leurs héraldiques, pousser plus profondément serait pures spéculations, car, contrairement à la Cape d'Egalmoth, Tolkien ne les décrit même pas et ne s'attarde pas sur eux. Donc, si on veut en rester au fluff, ce qui semble être le cas, on doit faire un profil commun pour chaque, bien simple, sans règles spéciales, sauf peut-être l'allégeance commune à Penlod, bien simple, avec des armes en options. Je me demande simplement quels profils nous gardons et lesquels nous modifions, parce que je suis un peu perdu par la suite des choses. Glorfindel de Gondolin EDIT [quote]Comme Shas n'a finalement pas répondu (pour la deuxième fois) à la prière de Glorfi de trancher sur la question d'une Garde des Portes, je me permets de le faire. Citation Regarde les petits dessins, plusieurs Maisons se battent autour de la Porte Ouest. Comme tu le dis toi-même (je sais, c'est dur), ce sont des Maisons. [/quote] Ok Tiki, je m'avoue vaincu . Par contre, j'aimerais bien avoir l'opinion de Shas sur le sujet

[quote]Tour de Neige = Gondolin? Improbable qu'une Maison se dise "Maison de Gondolin". Idem pour Tour de Neige = Tour de Turgon (je préviens si quelqu'un émettait l'hypothèse). Pour l'explication de Bombur concernant "des gens robustes comme des piliers", je ne crois pas qu'on aimerait dire que les gens de l'Aile sont légers, ceux de la Harpe fragiles ou que ceux de la Fleur d'Or sentent bon. Donc peut-être, mais sur la base de rien. [/quote] Je ne parlais pas de cette explication, mais de celle concernant la Tour de Neige. [quote] Pour les Portes, les forces de Gothmog arrivent par le Nord (elles descendent d'Angband), et s'attaquent à la Porte Nord, puis entrent dans la cité par cette même porte. Les 7 portes à l'Ouest n'ont pas fait l'objet d'un siège particulier, il est probable qu'on les ait dégarnies pour soutenir le véritable siège. Je ne dis pas que les Gardes ont déserté ou abandonné leurs positions, mais que l'alerte a rassemblé toute la population (ou au moins tous les guerriers) pour s'organiser. Ils avaient quelques heures devant eux quand ils ont aperçu les rougeurs des armées d'Angband au sommet des Montagnes. Comme je l'ai dit, Ecthelion, lui, a laissé de côté sa charge de gardien des Portes, donc cet appel concernait probablement tout le monde, petit ou grand.[/quote] Regarde les petits dessins, plusieurs Maisons se battent autour de la Porte Ouest. [url="http://tolkiengateway.net/wiki/The_Fall_of_Gondolin"]http://tolkiengatewa...all_of_Gondolin[/url] [quote] Edit pour la citation en rapport avec les Sindar de Nevrast: Ils se sont donc mêlés moins au niveau du sang qu'au niveau des armes et de la discipline (puisqu'on retrouve encore des Sindar gardant la Porte de Bronze 300 ans plus tard, et parce que les elfes enfantent lentement), mais militairement, on pourrait dire qu'ils sont identiques (même si eux ne sont pas des Calaquendi). [/quote] Je suis tout à fait d'accord. [quote]T'inquiète, moi non plus je ne sais pas jouer, eheh.[/quote] Parce que vous n'êtes pas des joueurs, je souhaite vous éclairer sur un point. Au début, ma décision était de faire un peu comme le supplément non-officiel anglais et de modifier l'échelle actuelle pour faciliter la création des profils du Premier Âge, or Shas m'a convaincu du contraire. Ce qui fait que le SDA est si intéressant comme jeu, c'est la diversité de tous les profils, l'immensité de l'univers de Tolkien et que chaque figurine ait (selon le joueur) sa volonté plus ou moins propre, et c'est cette diversité que nous comptons explorer dans ce sujet, et c'est la démarche que nous avons prise depuis le tout début, et on ne souhaite pas tout recommencer, car elle nous convient parfaitement. Votre aide est la bienvenue pour les éléments fluffiques, mais je vous demanderais simplement de ne pas critiquer cette démarche et de ne pas participer si vous êtes contre son fondement. Ceci peut sembler brutal, or ce n'est pas le but visé, mon but est juste de vous dire que nous maintiendrons ce que nous avons entrepris, parce que cela permet un plus grand respect de l'univers de Tolkien. Libre à vous de partir un nouveau sujet si cela vous chante, mais celui-ci aura pour but de poursuivre ce que nous avons commencé. Sans rancunes! [quote] J'ai réfléchi à un nom plus immersif : Eclat d'Anar. Je trouve que les mots elfiques donnent du cachet aux titres des règles spéciales.[/quote] C'est fait [quote] C'est le parti qui a été pris dans le supplément non officiel anglais. Ce choix présente des avantages certains en termes de simplicité, mais je trouve que ces profils manquent de relief. A quoi bon faire douze profils du même guerrier si il n'y a que l'équipement qui change et éventuellement une règle de temps en temps ? Le plaisir du jeu passe par une certaine forme de diversité, diversité qui se trouve en plus confirmée par le fluff.[/quote] Tout à fait d'accord! [quote] Le déluge de règles de la maison du Marteau de Colère est à mon sens justifié dans la mesure où il s'agit du peuple le mieux décrit par Tolkien. Rien n'a été inventé en ce qui les concerne ; la moindre virgule de leur profil renvoie à une ligne du récit. La Haine des Balrogs est évoquée telle quelle et le marteau reflète leur talent incomparable dans l'art de la forge (et indirectement leur aptitude à casser du Balrog). Les effets de la Cape Céleste sont quant à eux légèrement extrapolés, je l'admets, mais je défends l'idée parce qu'elle permet de distinguer un héros tout en se raccrochant au récit. [/quote] Le but de créer ces profils est justement de créer des règles spéciales pour personnaliser chaque personnage selon leur équipement ou leurs gestes pendant la Chute, et c'est ce que nous tentons de faire. Nous extrapolons peut-être un petit peu, mais nous ne nous avançons jamais (ou si oui, nous nous faisons rabrouer) dans de pures spéculations. Si jamais nous décidons de faire quelque chose qui n'a pas l'air certain, c'est parce que les probabilités en sont excessivement élevées. [quote]Et pourquoi pas ? A la lecture du Livre des Contes Perdus, il est clair que si Turgon avait suivi les conseils de ses capitaines au lieu de se fier à Maeglin et avait effectué une sortie dans la plaine au lieu d'attendre le siège, le sort des Gondolindrim à l'issue de la bataille aurait été bien meilleur. Les Noldor avaient les qualités intrinsèques pour remporter la bataille (même si la ville elle-même était condamnée), mais encore une fois c'est la trahison qui les a perdus (comme aux Nirnaeth Arnoediad). D'un autre côté, il faut garder en tête que les Gondolindrim auront des adversaires à leur mesure une fois que nous nous serons intéressés aux profils des méchants. Quand viendra ce moment, leurs profils de super-héros auront l'air beaucoup moins superflus. Je vous le garantis ![/quote] Tout à fait d'accord encore une fois! Et je pense Tiki, que tu seras agréablement surpris quand tu verras les profils des Dragons, Balrogs, de Gothmogs et des autres créatures maléfiques. La lutte sera chaude. Je propose maintenant de continuer la création des profils, plutôt que d'entrer dans un débat sur les fondements de ce sujet, dans lesquels nous avons tous déjà un opinion, surtout que nous ne changerons visiblement pas d'avis. Une dernière chose, Shas. Tu ne t'es toujours pas prononcé sur la possibilité d'un Corps de Gardes Auxiliaire ou sur la présence d'une armée régulière à Gondolin. Glorfindel de Gondolin EDIT [quote]Ok, tant que la direction est assumée. Si l'on continue en ce sens, à moins que je fasse erreur, la distinction doit être faite entre la Tour de Neige et le Pilier, mais désormais sur la base de la vraisemblance et non plus des écrits.[/quote] Tout à fait d'accord, et c'est ce que nous avons commencé à faire, notamment en créant déjà le profil des Guerriers de la Tour de Neige. Qu'en pensez-vous? [quote]Pour les causes de la Chute et les qualités intrinsèques des Noldor tu dis vrai Shas (et le massacre d'Alqualondë devait être puni) quoique même sans trahison Gondolin serait sans doute tombée (Melko commençait à comprendre, et c'est l'amour de Turgon pour sa cité qui autant que les paroles de Maeglin, je pense, le retient de faire une sortie et ce faisant d'abandonner la ville). [/quote] Ce qui tua les Noldor, ce fut l'usure. Ils étaient trop peu et attaquaient séparément une trop grande armée. S'ils avaient fait, tous ensembles, front commun pour attaquer l'ennemi. La victoire aurait été possible. Et oui, je pense que Turgon ne voulait pas perdre sa seconde Tilion, mais il devait certainement penser aussi aux femmes et aux enfants.

[quote]Pour la Tour de neige, c'est 50-50 roc et nature, certainement, et la référence aux montagnes est juste. Quoique les appeler montagnards est un peu abusé (Turgon a interdit ne serait-ce que la promenade dans les montagnes). Je pense que si c'est la "Tour de la [i]neige[/i]" c'est parce que la Tour est si haute qu'elle est parfois enneigée, d'où la comparaison certes avec les montagnes mais dans le sens de la grandeur de la Tour et donc plutôt d'une maîtrise de l'architecture, même si je conviens que des architectes ne se battent pas avec des équerres.[/quote] À mon avis, la ''Tour'' de Neige, est Gondolin elle-même, lorsque la cité est enneigée à cause des montagnes environnantes. Mais que faites-vous de l'explication de Bombur? Moi elle me convenait bien, donc je suis d'avis qu'on devrait plutôt se pencher sur la Maison du Pilier, pour laquelle il n'y a pas vraiment d'explications fluffiques, ou au moins s'entendre sur une explication pour la Tour de Neige. [quote] Pour les lames elfiques, la lame noldorine doit bien être supérieure à la lame elfique du fait du grand savoir des Noldor ("Tes forêts sans soleil ne sont défendues que par les épées des Noldor" dit Turgon à Eöl), mais c'est difficile de savoir forger "moins bien", ils n'ont que leurs lames. La lame elfique devrait peut-être être collée d'office à tous les autres royaumes (Forêt Noire, Lorien pour l'après-Premier-Âge, les ports Sindar comme Brithombar ou Eglarest au Premier Âge), hors les Sindar de Doriath, qui n'a pas un mauvais niveau sans pour autant forger made in noldor. Donc oui pour la lame noldorine par défaut avec facilité pour la Fontaine (enfin, pourquoi pas?) et peut-être l'Aîle, qui regroupe quand même parmi les meilleurs guerriers.[/quote] Donc nous devrions rendre la lame noldorine comme une hybride elle-aussi, soit avec une utilisation possible à une main comme à deux mains, afin que les Seigneurs par exemple, puissent utiliser leurs boucliers en même temps, et ce sera la mort de la lame elfique pour les Noldors. Juste rajouter concernant les Sindars, les Nains firent des armes de meilleurs factures que ceux des Noldors pour ceux vivants dans le royaume de Thingol. Pour Glorfindel, je m'incline, il m'a été prouvé qu'une grande partie de sa ''Sainteté'' ou de sa puissance provient de sa réincarnation, et m'acharner ne serait pas subjectif, donc je vous demande simplement quelles parties de son profil vous souhaitez modifier et je demande une seule citation pour appuyer ces dires : ''l'esprit (fëa) oublie une part de ses connaissances, souvenirs, et "pouvoirs" bien que je n'aime pas employer le mot (un peu comme "puissance" et "magie"), comme dans le cas de chacun des Istari et de Gandalf le Blanc.'' car dans les articles que j'ai lu, ils affirment le contraire. (J'aimerais garder la règle : Le Chevalier d'Or, qui a plus lien avec sa maison et à ses talents martiaux qu'avec ses actes futurs, et virer Résistance à la Magie, et peut-être le pouvoir? [quote]Pour les Portes. J'ai défendu la non-existence d'une armée régulière, donc à moins que quelqu'un apporte une preuve de soldats ne faisant pas partie d'une Maison, armée régulière et Garde des Portes passent à la trappe. En effet, si les Gardes des Portes sont revenus défendre l'intérieur de la cité, comme Ecthelion, et comme je le pense, ils ont rejoint leurs Maisons respectives. Sinon on entendrait parler de ces gardes lors du rassemblement en tant que Gardes des Portes, mais comme on n'en entend pas parler, ils n'existent pas en tant que tels lors de la Chute. Comme on ne parle pas d'eux (= pas de preuve de leur existence lors de la bataille) il faut considérer qu'ils ont rejoint les Maisons.[/quote] Peut-être ont-ils essayé de retarder l'ennemi hors de la Cité, ou se sont-ils battus aux portes pour donner au Conseil le temps de se tenir justement. Ce serait vraiment ridicule que les Gardes désertent tous leurs positions pour attendre les ordres du Conseil alors qu'une armée de dizaines voire centaines de milliers d'orcs et de créatures maléfiques sont touts proches.... Mais bon, quand j'aurai les Contes Perdus, je pourrai appuyer mes dires. Glorfindel de Gondolin EDIT : En passant, j'ai une citation qui traite de la population de Nevrast (donc celle de Gondolin puisqu'ils migrèrent). À l'arrivée des Noldor, beaucoup des Elfes Gris habitaient sur les côtes de Nevrast, et surtout au sud-ouest près du Mont Taras où on disait que jadis étaient venus Ulmo et Ossë. Ceux-ci acceptèrent tous Turgon pour seigneur et ce fut là que se mêlèrent le plus vite les Noldor et les Sindar. [right]Les Royaumes de Beleriand - Le Silmarillion [/right]

[quote]Pour le "spirituellement plus puissant" lors de la Chute de Gondolin (pas durant le Sda hein, là c'est évident, il n'est pas entouré de Noldoli), je demande une citation. [/quote] Malheureusement, toutes les citations que j'ai sont dans le Seigneur des Anneaux. Et quand même, de tels commentaires venant de quelqu'un d'aussi puissant qu'Elrond, fils d'Earendil, ne doivent pas être n'importe quoi. C'est pourquoi que je pense que, même face à un Noldo, Glorfindel est quand même un peu plus puissant d'un côté magique. Cela ne serait pas si surprenant d'ailleurs, il est parmi les trois personnages les plus puissants à Gondolin, et je ne pense pas qu'un simple (permettez-moi l'expression) ''Guerrier de Base Noldo'' soit aussi puissant que lui. [quote]Bon, pour les Portes. Ecthelion a une office, qui est de garder les portes. Il a une seigneurie, chose différente. Tous les autres Gondothlim qui gardent les Portes y sont aussi dans le cadre d'une charge (probablement temporaire), comme Ecthelion, et ils appartiennent aussi à des Seigneuries. On voit bien qu'avec Ecthelion c'est possible d'être affecté à la garde des Portes et d'avoir en même temps une Maison. Pourquoi n'en auraient-ils pas? Et je pense que lors de l'assaut ces gardes rappliquent, de la même manière qu'Ecthelion est présent au rassemblement. [/quote] Justement, peut-être que sur son ordre (celui de Gardien de la Grande Porte, pas celui de Seigneur de la Fontaine) ou que sur celui d'Elemmakil, à mon avis le second en puissance parmi les Gardiens, ceux-ci se sont repliés à l'intérieur de la cité? Cela serait tout à fait défendable fluffiquement, des deux manières. C'est pourquoi j'aimerais demander l'avis de Shas sur le sujet, non pas parce qu'il serait plus intelligent que nous, mais bien parce qu'il ne s'est pas prononcé sur le sujet et qu'il pourrait peut-être voir la situation d'un autre oeil, ou du moins nous éclairer. [quote]Je pense qu'un nom comme "Sainteté", qui est employé par Tolkien lui-même pour parler de Glorfindel (et qui colle bien avec la religiosité de son univers), traduirait bien mieux la résistance de wonder-Elfe face aux forces des ténèbres. [/quote] Poupi, si tu nous trouves une citation pour appuyer ce que tu affirme, soit que Glorfindel serait un ''saint'' parmi les Elfes et qui appuieraient partiellement mes dires, cela nous serait très profitable fluffiquement [quote]Punaise, ça ne chôme pas par ici ! Difficile de revenir sur tout ce qui a été, aussi me contenterai-je d'aller à l'essentiel.[/quote] Pourquoi chômer? En passant, vu au train où ça va, je pense que nous aurons fini pour le mois de mai! C'est incroyablement rapide, et si c'est le cas, j'aimerais peut-être créer un supplément non-officiel signé Warfo, un peu comme le Projet Khand. Après tout, après 2 semaines (je pense), nous avons déjà trois pages de texte! [quote]La part sindarine des Gondolindrim étant plutôt vague, autant fermer les yeux dessus. Comme le dit Tiki, l'intégration des Sindar parmi les Noldor semble tellement complète qu'elle finit par gommer leurs différences. On pourrait certes établir une distinction en termes de jeu, mais les éléments fluffiques manquent. Et je n'ai pas envie de risquer un contresens en considérant les gens de l'Arbre comme des Sindar.[/quote] Au vu du manque d'éléments fluffiques et au vu des ressemblances notables entre les Sindars et les Noldors de Gondolin, je propose de ne pas créer de profils sindarins pour les Guerriers des Maisons, élément qui changerait peut-être lorsqu'on fera les profils des Gardes. [quote]Tiki, ton interprétation de la symbolique de l'héraldique des maisons de Gondolin est (encore une fois) pertinente. Je pense néanmoins que la Tour de Neige constitue davantage une référence à la nature qu'à l'architecture. Ne s'agit-il pas d'une référence aux montagnes qui constituent la premier rempart de Gondolin ? Cette interprétation permettrait de donner une piste pour la constitution des profils des gens de cette maison en les considérant comme des montagnards.[/quote] Je suis tout à fait contre, désolé bro! Si ''Tour de Neige'' voulait décrire une des montagnes de Gondolin, alors il y aurait forcément une montagne plus grande que les autres, or ils n'en font pas mention dans le Silmarillion (peut-être dans les contes perdus, mais le livre n'arrivera que dans 10 jours -___-). Je suis très satisfait de l'explication de Bombur sur la Maison et je pense que nous devrions nous en tenir, à moins qu'un nouvel élément soit mis en lumière. [quote]A ce propos, je maintiens mon opposition contre tout équipement original concernant les maisonnées peu décrites par Tolkien (le Pilier, la Tour de Neige, l'Aile, la Harpe, la Fleur d'Or). On peut considérer que l'absence de détail les concernant signifie que leur équipement était basique (bouclier, arc, lance). La contrepartie de ce manque d'originalité réside dans la modularité des combinaisons, alors que les profils avec des armes spéciales sont rigides (pas d'options). Cette solution entre les deux types de profils me semble équilibrée.[/quote] Ici aussi je suis en désaccord Shas. Je pense que la seule maison pour laquelle il semble ''impossible'' de créer le profil sans de trop profondes spéculations soit la Maison du Pilier, et si tu le souhaites, nous pouvons la laisser ''de base avec options'', or cela entrerait en conflit avec la possible idée d'une armée régulière, ou du moins d'un Corps de Garde auxiliaire aux Maisons à Gondolin. Sinon, je pense que nous nous en sommes bien tiré fluffiquement pour sortir des profils réalistes sur les Guerriers des Maisons. Pour les Maisons dont tu doutes, voici mes idées. Le Pilier = aucune, peut-être des bonus en défense? La Tour de Neige = lances et piques, cf l'explication de Bombur L'Aile = Gardes du Corps de Tuor et de sa famille lors de sa chute, il y a facilement de quoi sortir des règles spéciales sur cette Maison, peut-être même simplement sur le fait que les gens soient pigés à la main par Idril et Tuor. La Harpe = référence à la musique => bonus de bravoure de +2 lorsqu'il y a la présence de musiciens sur la table et option de prendre des Musiciens La Fleur d'Or = les parures d'or et le bouclier-Soleil = Terreur aux créatures inférieures maléfiques [quote]- arme lourde : arme à deux mains, pas d'arme de base, malus sauf sur les 6 ; - lame elfique : arme hybride selon l'usage à une main (arme de base) ou deux mains (arme lourde), malus dans le second cas sauf sur les 6 ; - lame Noldorin : arme lourde (donc à deux mains) sans malus.[/quote] Je rajoute ceci dans le premier post, c'est un élément capital des règles. Je pensais d'ailleurs donner la Lame Noldorin de base à tous les Seigneurs et Guerriers de la Fontaine, et la lame elfique aux Guerriers des Maisons. [quote] Outre le peu d'intérêt qu'elle présente, la lame elfique est trop vague pour déterminer qui au-delà des Noldor peut y prétendre (mais là j'anticipe sur l'avenir à long terme de la section, quand nous en aurons fini avec la Chute de Gondolin pour s'attaquer à d'autres événements du Premier Age). Les Sindar ? Les Elfes Sylvains ?[/quote] J'aime ça! On considère une fin à mon projet et cela me ferait plaisir de m'attaquer aux autres événements du Silmarillion et des Enfants de Hurin avec vous! Peut-être après la sortie de notre potentiel supplément non-officiel même (après les profils, une campagne??)!! [quote] Au sujet des règles des frondes, je rappelle que les portées de toutes armes de tir du jeu sont des multiples de 14 (en centimètres). La solution la plus intéressante à mes yeux reste le count as sarbacane doublé d'une règle spéciale autorisant le tir en charge, ce qui reprend grosso modo les grandes lignes de l'idée de Bombur.[/quote] Je suis contre l'idée du tir en charge, car lorsque les frondeurs baléares ou rhodiens, par exemple, chargeaient, c'était avec leurs épées et historiquement, je ne considère la charge à la fronde que comme peu probable. Peut-être pourrions-nous donner cette options aux figurines, mais en interdisant aux figurines qui chargent de réutiliser leurs frondes, car ils n'auraient pas eu le temps de ranger leurs frondes tout en chargeant. [quote]Limiter la règle Ost Doré aux figurines à faible Bravoure est sans doute fluffique, mais est-ce nécessaire ? De fait, un Balrog ne ratera jamais un test de Bravoure pour charger une figurine causant la Terreur (car même s'il fait double 1 il lui reste sa Volonté pour réussir le test). Ceka étant, je dois dire que vos explications autour de la symbolique du soleil et du rapport des Orques vis-à-vis de cet élément sont pleinement convaincantes. La règle pourrait effectivement être renommée pour intégrer cette allusion à l'astre solaire, même si le nom actuel me convient déjà bien. [/quote] J'ai changé le nom pour ''L'Ost Solaire'' et je préfère respecter le fluff que la non-nécessité [quote]Quelques mots sur le profil de Glorfindel par Glorfindel : globalement, je le trouve trop influencé par sa réincarnation du Troisième Age alors qu'il devrait s'agir de deux profils complètement distincts. La malus de Bravoure, la Résistance à la Magie et le pouvoir magique constituent les éléments qui confirment le plus cette impression. Par ailleurs, d'un point de vue plus technique, je déconseille les règles qui s'étendent sur un certain nombre de tours ; ça peut prêter à confusion en cours de partie, ne serait-ce que pour se souvenir de l'application de l'effet et surtout du moment à partir duquel il cesse. Pour des raisons de jouabilité, il vaut mieux que les effets d'une règle s'étendent soit à un seul tour de jeu, soit à toute la durée de la partie. La règle Sacrifice quant à elle est terriblement complexe. Il va falloir l'élaguer ! [/quote] Peut-être ai-je utilisé les références du Troisième Âge que nous avons sur lui, et tu as totalement raison. Or, comme tu le soulignais à un de nos premiers messages, tu voulais que les profils utilisent l'échelle actuelle des règles, meme si cela menait à une course au bourrinisme. À mon avis, il ne devrait pas être représenté par deux personnes, puisque c'est la même, citation de Tolkien Gateway (l'un des meilleurs sites sur Tolkien à mon avis, bien qu'en anglais) à l'appui : [quote] [b]Controversy[/b] Some have questioned whether Glorfindel of Gondolin and Glorfindel of Rivendell were the same. Tolkien may simply have borrowed a name from his earlier [url="http://tolkiengateway.net/wiki/Legendarium"]legendarium[/url], something he was known to do. [i][url="http://tolkiengateway.net/wiki/The_Peoples_of_Middle-earth"]The Peoples of Middle-earth[/url][/i], published posthumously, cast some light on this issue. Among the [i][url="http://tolkiengateway.net/wiki/Last_Writings"]Last Writings[/url][/i] published in that volume, there are two long essays, [i]Glorfindel I[/i] and [i]Glorfindel II[/i]. These were written later in life by Tolkien, and directly addressed whether the two Glorfindels were the same person. Both essays clearly indicated that they were the same person, and included a detailed discussion of 're-embodiment' in Tolkien's mythology. "[i]. . . At any rate what at first sight may seem the simplest solution must be abandoned: sc. that we have merely a reduplication of names, and that Glorfindel of Gondolin and Glorfindel of Rivendell were different persons. This repetition of so striking a name, though possible, would not be credible… Also it may be found that acceptance of the identity of Glorfindel of old and of the Third Age will actually explain what is said of him and improve the story. . .[/i]" – [i][url="http://tolkiengateway.net/wiki/Last_Writings"]Last Writings[/url][/i], Glorfindel II "[i]. . . After his purging of any guilt that he had incurred in the rebellion, he was released from Mandos, and Manwë restored him… We may then best suppose that Glorfindel returned during the Second Age, before the 'shadow' fell on [url="http://tolkiengateway.net/wiki/N%C3%BAmenor"]Númenor[/url]. . .[/i]" – Ibid. As Tolkien's legendarium was an evolving work that he constantly updated and revised, there will always be some question of "final intent". Some may note that the above-quoted essays were private and not ever published, and thus should not be taken as decisive. Nevertheless the editors of the Tolkien Gateway believe that these essays, combined with Tolkien's published novels, clearly establish that Glorfindel of Gondolin and Glorfindel of Rivendell were the same person.[/quote] Puisque c'est la même personne, même s'il est réincarné, il a les mêmes souvenirs, donc les mêmes savoirs, donc les mêmes pouvoirs. C'est donc la même personne aux mêmes capacités qui est revenu à la vie. Si on suit mon raisonnement, cela explique les règles spéciales que je lui ai octroyées. Pour le pouvoir, je suis d'accord avec toi sur la limitation à un seul tour, mais qu'en penses-tu? Et pour Sacrifice, je pense qu'une simple réécriture de la règle suffirait, bien que je ne sache comment m'y prendre puisque chaque élément mentionné est important. [quote]J'ai une question pour finir : que devient la règle spéciale officielle Lignée des Premiers-Nés ? Faut-il la conserver sous cette forme ? Ou faut-il en redistribuer les effets à ceux qui ont vu les Arbres ?[/quote] Pour les Noldors, je pense qu'on ferait mieux l'oublier. Dans un cadre spatio-temporel, la Chute de Gondolin est bizarrement placés. Elle est encore relativement proche de l'Âge des Arbres, assez pour qu'une bonne partie de la population les ait vue, mais pas assez proche pour que ce soit la totalité de la population. Et on ne peut relativiser en disant que seuls les Seigneurs les ont vu, car à mon avis, ce serait une mauvaise approche fluffique, bien que la plus simple. Un simple guerrier aurait en effet pu les voir alors qu'il était enfant. Donc, puisqu'on ne peut déduire [u]avec certitude[/u] qui a vu les Arbres ou non, on ne peut utiliser cette règle. En plus, juste pour relancer le débat, Elrond ne les a pas vu non-plus, pourtant il était affecté par cette règle, selon GW du moins. [quote]D'ailleurs, Tiki, confirmes-tu que l'aura lumineuse de Glorfindel au Tiers Age vient de cette vision ? J'aurais plutôt cru qu'elle provenait de son résurrection.[/quote] Je dois donc dire que plusieurs des Noldors n'ont pas vu les Arbres, or tu sembles affirmer que les Spectres sont effrayés par tous les Noldors pour cette raison, donc j'ai de la misère à suivre ton raisonnement. Et pour finir, je dirai que je suis d'un tierce avis. Son aura lumineuse provient de sa puissance, comme semble l'affirmer les citations du Seigneur des Anneaux, que je n'ai malheureusement pas sous la main en ce moment. Ne lâchons pas! On a pratiquement fini les Guerriers des Maisons et leurs Seigneurs, soit une bonne partie du boulot Glorfindel de Gondolin

[quote]Faramir toujours puceau, a une liaison avec son capitaine de la Garde Beregond. Le gamin d'aragorn ne s'appelle plus Eldarion mais Eorlion. Eowyn meurt tôt par rapport à Aragorn, Aragorn règne seul et laisse le trône comme prévu. Eorlion meurt prématurément (le 14 mai de l'an 22, incident voyageur au téléphérique de Minas Tirith. Un dépressif se jette du haut de la tour Blanche), on parle d'antécédents psychologiques chez la mère.* Echec de la Maison Telcontar, chute définitive de la royauté, perte d'espoir chez les hommes qui se tournent à nouveau vers la Surintendance. Gay-pride à Minas Tirith. Apocalypse.[/quote] un beau gros +1 Glorfindel de Gondolin

[quote] Mais ils devaient pourtant appartenir chacun à une Maison, sinon on ne les retrouverait pas lors de l'appel. Ou bien ils restent à se faire lyncher à l'extérieur, faut vérifier c'est peut-être possible aussi, mais dans ce cas-là c'est pas la peine de faire leurs profils. [/quote] Hahaha, j'aime ta manière de penser, mais je pense qu'ils méritent tout de même un profil. Sinon, peut-être qu'Elemmakil les a emmené se réfugier à l'intérieur de la Cité à la vue de l'armée de Morgoth, parce que l'option de se faire lyncher n'en était pas vraiment une, du moins... je pense! [quote]C'est que c'est un Haut Elfe, et en plus un Premier-Né. Il a vu la lumière des Arbres, c'est ce que son visage reflète. Mais c'est le cas de tous les Noldor de Gondolin (sauf les nouveaux-nés), et ça n'a pas vraiment de rapport avec les Cavernes de Mandos. [/quote] Je n'ai pas les citations, mais j'ai lu que Glorfindel était un être plus spirituellement puissant que ses congénères, et je n'ai jamais mentionné les Cavernes de Mandos, mais bien le monde Invisible, celui de la magie, pas le monde de la Mort. Glorfindel de Gondolin

[quote]Les forces sont sous le commandement du Seigneur en lequel le Roi a confiance, mais ces forces ont leur propre Seigneur. Je dirais que les forces des Portes comptent environ 2000 hommes, en faire don à Ecthelion reviendrait à dire que sa Maison défend entièrement les Portes de Gondolin et que les autres non, c'est improbable. Donc, non. [/quote] Bien évidemment! Je n'ai jamais même pensé au fait que 2000 hommes soient dans la [u]Maison[/u] d'Echtelion, mais bien qu'ils devraient probablement répondre à ses ordres, tout comme Elemmakil, puisqu'il est le gardien au grade le plus élevé. Je suis contre le fait que ces hommes (avec toutes leurs particularités) soient sous les ordres de telle ou de telle maison. Quant aux Sindars, je dois dire que tu as raison et que maintenant, je ne vois plus pourquoi les Sindars de Gondolin seraient plus proches de la Nature que les Noldors. [quote]Résistant dans l'autre monde? ça veut dire quoi? S'il est revenu en Terre du Milieu c'est parce qu'il a été bon, c'est tout. [/quote] Ici aussi, j,en suis conscient. Mais je m'inspire du passage où il effraie les 5 Nazguls pour les pousser dans le Bruinen (la rivière de Fondcombe), et aussi du fait qu'Elrond le décrit comme un Elfe qui a une puissance aussi forte dans le Monde Visible que dans l'Invisible. En effet, même Frodon s'en aperçoit, car il voit une énorme lumière blanche chasser les Nazguls. De plus, puisqu'il est capable de se mesurer au Neufs, cette règle a d'autant plus d'importance. Glorfindel de Gondolin

Tu as sans doute raison. Pour les Gardiens des Portes, je penses que lors du rassemblements des Maisons, ils obéissaient à Echtelion, Gardien de la Grande Porte, ou sinon à son subordonné Elemmakil, Gardien de la Porte Extérieure. Sinon, la question des Sindars pose réellement un gros problème, puisque s'ils font partis de plusieurs maisons, ce serait anti-fluff les intégrer seulement dans la maison de l'Arbre, bien que dans celle-ci, leurs proportions risquent d'être plus élevé. Glorfindel de Gondolin EDIT En attendant, voici le profil de Glorfindel et des Guerriers de la Maison de la Tour de Neige [size="3"][b] Glorfindel, Seigneur de la Maison à la Fleur d'or[/b][b] (Elfe, Noldo) - 280 points [/b][/size] [b]Caractéristiques[/b] C8/- F4 D7 A3 PV3 B7 / P4 V4 D3 [b]Équipement [/b] Glorfindel porte une lame Noldorin et une armure lourde elfique ouvragée avec du mithril. Il peut être équipé d'un bouclier pour 5 points. [b]Règles Spéciales[/b] [b]Endurance des Eldalië, La Mort s'Abattra Sur Vous[/b] [b]Seigneur de la Maison à la Fleur d'Or[/b] : En tant que Seigneur du clan, Glorfindel a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. [b]Le Chevalier d'Or[/b] : Portant des parures d'or polies et ses cheveux blonds, les ennemis de Glorfindel ont l'impression de combattre le Soleil lui-même. De plus, ils peuvent voir la puissance qui se dégage de celui-ci, autant dans ce monde que dans l'autre. Glorfindel n'a pas de malus pour l'utilisation d'une arme à deux mains et provoque un malus de 2 points à la Bravoure de ses ennemis. Cette règle n'a pas d'effet sur les figurines valant autant ou plus de points que Glorfindel. [b]Sacrifice[/b]: Lorsque Glorfindel combat au CàC une figurine, il peut décider de se sacrifier. Il peut faire cela à n'importe quel moment de la phase au CàC (même après ses trois attaques), mais cette action lui coûte un point de puissance. Le joueur contrôlant Glorfindel lance 1D6, et sur un résultat égal ou supérieur à 4, Glorfindel se sacrifie et tue instantanément son ennemi. Le jet au dé peut être modifié grâce aux points de Puissance et/ou de Volonté de Glorfindel. Cependant, après que Glorfindel s'est sacrifié, il faut retirer sa figurine de la partie comme perte. Il ne peut pas se sacrifier à moins que les effectifs initiaux de son armée soit en bas de 40% ou qu'il n'ait plus qu'un seul PV. De plus, si son adversaire possède 2 points de Destin ou plus, Glorfindel ne peut l'emmener automatiquement dans la mort, et il aura à la place un bonus de +3 en attaques et en Force et +2 en Combat pour un tour, et Glorfindel doit également être retiré comme perte à la fin du tour de combat. [b]Résistant à la Magie[/b]: La puissance de Glorfindel dans l'autre monde est aussi grande que celle qu'il possède dans le monde physique, pour représenter cela, Glorfindel est résistant à la magie. [b]Aimé par son peuple[/b]: Le peuple de Gondolin adore Glorfindel et ils se sacrifieraient autant pour lui qu'il le ferait pour eux. Si jamais Glorfindel meurt, toutes les figurines l'ayant vu mourir combattront pendant 3 tours comme étant sous l'effet d'une bannière, et auront un bonus de +1 en force. [b]Sorts Magiques[/b] [b]Aura de Puissance :[/b] Une seule fois par partie, Glorfindel peut lancer un sort inédit jusqu'à présent, Aura de Puissance. Lancé sur un 5+, Glorfindel révèle à l'ennemi l'immensité de son pouvoir. Pendant deux tours, il aura un point de Puissance gratuit par tour et cumulera également les effets des pouvoirs : Aura de Confusion et Aura de Vaillance pendant ces deux tours. Les effets d'Aura de Confusion ne s'appliquent pas aux Balrogs ni aux adversaires coûtant plus de points que lui. À la fin de ces deux tours, tous les effets cessent. et Glorfindel regagne son attaque. [size="3"][b]Guerrier de la Tour de Neige (Elfe, Noldo) - Valeur en Points : 13[/b][/size] [b]Caractéristiques[/b] C6/3+ F3 D6(5) A1 PV1 B5 [b]Equipement[/b] Un Guerrier de la Tour de neige porte une lance, une armure lourde et bouclier. Il peut échanger sans coût sa lance et son bouclier contre une pique, en perdant dans ce cas 1 en Défense mais en gagnant la règle spéciale Styles de Combat. [b]Règles Spéciales[/b] [b]Endurance des Eldalië, La Mort s'Abattra Sur Vous[/b] [b]Styles de Combat (applicable seulement lorsqu'ils sont équipés de piques) :[/b] Voir le profil des Gardes de la Cour Galadhrim

C'est bon pour la règle l'Ost Doré (à renommer : l'Ost du Soleil?), je l'ai modifiée. [quote]Non pas d'armée 'régulière' (enfin je veux bien mais ça vient d'où?), on dirait plutôt que chaque Gondothlim appartient à une Maison, et les Sindar y sont mêlés aux Noldor. [/quote] De la bataille des Larmes Innombrables, dans le Silmarillion. On décrit les Gondolins comme une seule armée, et non point les différentes bannières de chacunes des maisons. De plus, est-ce qu'absolument toute la populace rentre dans chacune des 12 maisons? J'en doute, puisque lorsque Tuor arriva et créa sa maison, je ne pense pas qu'il pigea ses membres dans les autres Maisons. Donc cela me fait penser qu'il y a également une armée régulière. Sans compter le fait que les Gardes des Portes ne découlent d'aucune maison, du moins, avec l'information qu'on en a. Glorfindel de Gondolin, alias Glorfi ^^

Puisque la fronde n'est pas ma création, je laisserai à Shas le plaisir de la commenter [quote]Ensuite, je dirais que la terreur provoquée par les armures dorées devrait être restreint aux créatures "inférieures" : je vois mal un Balrog ou Morgoth, même au plus bas, effrayés par un simple soleil d'or : aussi bien sculpté et poli qu'il soit, il reste une gravure et pas l'original.[/quote] Quel serait le moyen d'exclure les créatures "supérieures" de la règle? Pour le reste, je suis tout à fait d'accord! Glorfindel de Gondolin, qui espère que Tiki ne s'est pas faufilé devant lui

[quote]Il va de soi que chaque type de Guerriers a accès à une bannière pour 25 points, voire moins ; étant donné que la bannière entraîne la perte de la plupart des équipements hormis les armes de base et les armures, le coût des bannières devrait peut-être en tenir compte et afficher une réduction équivalente au prix de cette perte. Concernant les instruments, je n'envisage pas de généralisation à tous les profils de Guerriers, préférant me replier sur les quelques exemples précis donnés dans le texte : le cor de Turgon (dans le Silmarillion) et les flûtes de la Fontaine (dans le Livre des Contes Perdus). Je n'ai pas encore réfléchi à leurs effets.[/quote] À suivre. [quote]On peut éventuellement altérer la règle pour la rendre moins absolue : lorsque Egalmoth initie un Tir héroïque, il récupère le point de Puissance dépensé sur du 3+/4+ (à déterminer). Ca te convient davantage ? [/quote] Parfait! Je trouve la règle beaucoup plus équilibrée sur du 3+ qu'un Tir Gratuit. Maintenant, quel est rendu le coût d'Egalmoth? [quote] Oulà, il y a méprise là ! Cela signifie que la règle n'est pas assez bien formulée, il va falloir que je retravaille sa rédaction. La règle Phalange signifie que : - si un Garde du Roi combat sans soutien, il a une Attaque et C7 ; - s'il combat avec un autre Garde du Roi en soutien, il a deux Attaques et C8 ; - s'il combat avec deux Gardes du Roi soutien, il a trois Attaques et C9. Je veux bien admettre que ce délicieux sujet provoque chez moi une crise aiguë de bourrinisme, mais pas au point de décerner dix Attaques à un simple guerrier tout de même ![/quote] Ouf!! C'est vraiment mieux comme ça, parce que sinon, j'avais peur pour les pauvres orques (qui déjà, ne sont pas gâtés avec tout ce nombre d'héros elfiques plus puissants les uns que les autres). Tu m'aviseras pour la reformulation de la règle. [quote] Mais je crains qu'elle ne suffise pas pour meuler de l'Orc soutenu par un lancier. Les deux Attaques offriraient au moins une garantie à ce niveau-là. J'hésite beaucoup.[/quote] Pourquoi ne pas modifier la règle en rajoutant : Si le Guerrier de la Fontaine attaque un adversaire soutenu, celui-ci aura un malus de -1 à sa CC pour montrer le fait que la lance ou la pique le soutenant le gêne. [quote]Sauf qu'il faut quand même faire tournoyer le projectile avec la fronde, or ça prend du temps et je doute qu'on puisse accomplir ce geste en mouvement. En plus de ça, une arme de jet avec portée de 28cm, c'est tout simplement ignoble en termes de jeu puisque contre les fantassins ça garantit du tir sans se faire choper au corps-à-corps. D'où le dilemme ![/quote] Ouais, gros dilemne... Peut-être ai-je tort aussi [quote] C'est une piste. Dans ce cas, je propose de conserver les règles de la sarbacane tout en donnant aux frondeurs de l'Arbre la possibilité de tirer en charge comme s'il s'agissait d'une arme de jet. Il s'agirait alors d'une arme hybride en termes de jeu, en espérant que le concept ne soit pas trop compliqué pour le SDA.[/quote] Je ne serais pas d'avis de tirer en charge, car cela impliquerais de ranger sa fronde tout en sortant la masse et en attaquant l'ennemi. Son utilisation unique (comme la sarbacane) est plutôt spéciale et on devrait la garder comme telle, sans trop se compliquer la vie. [quote] La référence à "l'Arbre" ne renvoie peut-être pas à l'idée de nature mais plutôt aux deux Arbres de Gondolin, Glingol et Bansil, au même titre que les Guerriers de la Fontaine proviennent effectivement du quartier où se trouve la plus importante source de Gondolin. Cela étant, comme Tiki nous l'a rappelé, Gondolin accueille de nombreux Sindar et on sait avec certitude que certains d'entre eux gardent les premières Portes de la Cité. Mais comment refléter la micité de la ville ? Comment savoir si les gens de l'Arbres sont des Noldor, des Sindar, ou un mélange des deux ? Faut-il mettre aux Guerriers de l'Arbre C5 de base tout en leur attribuant une option "Noldo" leur permettant d'accrocher C6 ? Tout cela est fort problématique.[/quote] Les Sindars étant proches de la nature, s'ils avaient accès à une maison, ce serait probablement à celle-ci, celle faisant référence aux Arbres, peu importe quels Arbres. Mon avis serait de donner plusieurs options à cette maison. Tout d'abord, la possibilité d'avoir une armure lourde, une armure légère, ou aucune armure. Le fait qu'ils aient des frondes me fait les considérer plutôt comme des tirailleurs légers, et j'hésite grandement à leur donner l'armure lourde de base, donc si je leur donnais, ce serait en option. Ensuite, une règle du genre : 1 Sindar pour 1 Noldor, avec chacun un profil distinct serait plutôt bien, mais je ne sais pas si ce serait trop compliqué... En passant, je sens que la tâche de créer les Gardiens de chaque porte sera ardue, vu le peu d'informations que nous disposons sur chacun d'eux. [quote]Un héros peu coûteux serait effectivement opportun.[/quote] Ses caractéristiques héroïques seraient alors de 1/1/2, les deux points de Destin se justifiant sur le fait qu'il ait survécu à la Chute et ait possiblement joué un grand rôle avec Tuor et Earendil par la suite. [quote]Des piquiers risqueraient de faire double emploi avec la Garde du Roi qui combat déjà sur trois rangs.[/quote] Tout comme les Archers de l'Hirondelle et ceux de la Maison de l'Arche Céleste, mais ceux-ci ont un emploi légèrement différent. Or, il ne faut pas oublier cette différence. Les Gardes du Roi ont [b][u]une CC7 améliorable[/u][/b], alors que ceux de la Tour de Neige plafonneraient à 6. [quote]L'impact de la cavalerie en charge reflèterait davantage la force que la taille. Et le mouvement accru fait de l'ombre à Duilin. Pas facile. [/quote] On peut en déduire que plus il est grand, plus il est fort? Et bien que son mouvement accru ferait clone de Duilin, il ne faut pas oublier que Penlod n'aura pas d'armes de tir, et que son usage sera totalement différent dans le champ de bataille. [quote] Je sèche complètement. Si encore on savait à quoi se rapporte ce Pilier... Si Tolkien avait été un peu plus complet (sic), on ne se trouverait pas dans pareille impasse ![/quote] Ce serait pour moi la meilleure des solutions, sinon, que proposes-tu? On ne peut pas vraiment faire de guerriers "normaux" puisqu'ils appartiennent à une Maison et que tous les autres ont des avantages considérables. [quote][b]Edit :[/b] La règle Ost Doré est astucieuse. Tu tires parti du seul détail connu des gens de la Fleur d'Or pour en extraire une règle spéciale. Je ne me vois pas proposer mieux. Juste pour te taquiner, je te fais simplement remarquer que les gens de l'Arche Céleste sont encore plus tape-à-l'oeil ! L'équipement pose question en revanche, surtout si l'on considère que les lames Noldorin doivent rester l'exclusivité des gens de la Fontaine au niveau des troupes.[/quote] Pour la règle, c'était la seule que nous n'avions pas encore explorée et qui me venait à l'esprit Pour la Maison de l'Arche Céleste, je les voyais plus comme portant des multiples gemmes de toutes sortes de couleurs, comme un arc-en-ciel de pierres, alors que je me figurais la Maison de la Fleur d'Or comme portant tous des armures d'or polies et reflétant toute lumière. Finalement, j'avais marqué "lame elfique" et non "lame Noldorin" dans leur équipement et je dois avouer que l'affaire me laisse confus. [quote][b]Re-edit :[/b] Remarque, si les armes lourdes ne peuvent plus être cumulées avec des armes de base, alors dans ce cas la lame elfique retrouverait un certain intérêt en faisant du deux en un. Affaire à suivre. [/quote] Je dois avouer que cette histoire de lame elfique/lame Noldorin/arme lourde me perd vraiment et que je ne sais plus quoi faire... Il faudrait que tu fasses une sorte de tableaux avec les avantages/désavantages/effets de chacun si tu as le temps [quote]Les gens, je vous aime. Ce message est d'une inutilité blasphématoire digne du pire des trolls, mais malheureusement je connais pas les règles du jeu SdA et peux pas vous aider. Mais pour moi qui suis en train de relire le Silmarillion, c'est tellement tripant et passionant de voir les profils que vous créez (parce que même sans connaitre les règles, je comprends l'idée globale à chaque fois) qie j'ai envie de vous laisser un petit troll d'encouragement. Poupi si je meurs de la main d'un modo, ce sera dans l'honneur [/quote] Merci!! Je dois avouer que ton message est un vrai plaisir et qu'il est bien de voir qu'on apprécie nos profils En tant que troll, je finirai avec ceci : [url="http://cfgfactory.com/images/i/4f35923e34365_bitch-please.png"]http://cfgfactory.co...itch-please.png[/url] même les personnes qui ne jouent pas SDA aiment mes profils Glorfindel de Gondolin [size="3"][b][u]EDIT[/u][/b][/size] [quote]Mouais, j'aurais peut-être pas dû dire ça. Un sindar n'a pas vu les deux Arbres, c'est sûr. Mais ils bénéficient à Gondolin des mêmes armes, sont dans la même armée, ils sont quasiment indifférentiables je pense du commun des Noldor. A Dagorlad, les soldats d'Oropher père de Thranduil se sont fait décimer, par rapport aux Noldor de Gil-Galad, à cause de leur armement inférieur et leur insubordination. Ce n'est pas le cas à Gondolin.[/quote] Par contre, les Sindars sont décrits comme de moins bons combattants que les Noldors.... et ce, même au Premier Âge. Est-ce qu'ils devraient faire seulement parti de la Maison de l'Arbre ou des autres également? Ou est-ce que les Maisons sont réservés seulement aux Noldors et que les Sindars combattent dans l'armée régulière (car oui, je pense que Gondolin a une armée régulière en plus des Guerriers des Maisons)? [quote]J'aime bien aussi la règle Ost Doré. Je ne vois pas de problème avec l'Arche Céleste, car celle-ci ne porte que des ornements de gemmes. Le fait que les gens de Glorfindel arborent un soleil sur leur bouclier est bien de nature à représenter un avantage (gentil), comme les orcs haïssent le soleil. [/quote] Je n'avais pas pensé au Soleil, mais je l'ai incorporé dans la règle, car c'est en effet, assez évident que les Orques n'aiment pas voir cela quand ils combattent. [quote]edit: tout juste passé devant Glorfi : D[/quote] Tout juste

Ouf, cette liste va être efficace.... Seul bémol que j'arrive à trouver : Le Maître de Discipline. Je le remplacerais par Gorbag avec bouclier et je donnerais des lances à une dizaine de tes orques du Morannon, afin de pouvoir former des phalanges efficaces avec tes numénoréens noirs, ou même les Uruks-Hai. De plus, cela ferait un peu thème "Cirith Ungol" Sinon, je ne vois pas comment améliorer Glorfindel de Gondolin

[quote]J'ai enfin eu une idée pour recycler Kardush : Ces fameux Maiar incarnés en Orcs ne feraient-ils pas parfaitement l'affaire ?[/quote] Bien vu! [quote]OK. Sans doute sont-ils trop marteaux pour avoir peur.[/quote] Logique ^^ [quote] En l'état actuel des règles, le malus classe de fait la lame elfique parmi les armes lourdes alors qu'elles n'en ont pas la physionomie. Pire encore, personne ou presque n'utilise les armes lourdes en raison de la certitude du malus et de l'incertitude du bonus (puisqu'il faut remporter le combat pour en bénéficier). Pour donner plus d'attractivité à ces armes délaissées, il faudrait à mon avis exonérer les 6 de tout malus. Cela permettrait parallèlement de mieux faire passer la suppression complète du malus de la lame "elfique".[/quote] Tout à fait d'accord avec toi pour les armes lourdes, or maintenant, qu'arrive-t-il de la lame elfique? En passant, je pense que nous avons oublier les bannières et cor dans nos profils... ou y avais-tu songé? [quote]Si un Combat héroïque gratuit par tour est possible (via Elendil), pourquoi par un Tir héroïque ? En plus de ça, si les Tirs héroïques étaient vraiment abusés, les joueurs en lanceraient plus souvent. En dix ans de jeu j'ai dû en faire en une seule occasion. Et encore, par curioisité. [/quote] C'est bon Par contre, je dois dire que selon moi, Egalmoth n'est pas un leader de la même trempe qu'Elendil. Mais je lui accorde la règle, et en échange, je vire Lame Recourbée. [quote]e maintiens mes doutes au sujet de la cape elfique, puisque Duinhir porte également un bouclier, a priori (dans la mesure où ses hommes en ont). D'ailleurs, il faudrait également lui affecter la règle Précision de l'Hirondelle pour ne pas qu'il se fasse ridiculiser par ses hommes. Si on ajoute celle-ci, il risque de cumuler trop de règles spéciales pour un personnage d'envergure relativement modeste. Pour conserver un profil lisible, je sacrifierais l'Agilité Surnaturelle, quitte à étendre les effets d'Athlète d'Exception.[/quote] Je vire la cape elfique des options, j'augmente le coût de Duilin de 5 points et je lui accorde de droit le bouclier. Je lui ajoute également une lame Noldorin. [quote]Sors de ma tête, Patrick Jane ! Tu as encore pratiquement tout deviné.[/quote] [url="http://29.media.tumblr.com/tumblr_lltzgnHi5F1qzib3wo1_400.jpg"]http://29.media.tumb...zib3wo1_400.jpg[/url] Bon, pour les profils : Pour le Garde du Roi, petit détail certes, mais j'augmenterais son coût en points à 18, voire 19, en raison de la règle Phalange. Et pour cette règle, la figurine en avant aura donc 8 attaques (1+7) ou 9 attaques (1+1+7), si c'est 9, j'augmenterais même jusqu'à 20 points la figurine. [quote] Je ne sais pas si tu as suivi nos précédentes créations, mais sache que nous avons pas mal modifié le profil des Orcs. L'un des changements principaux réside dans l'ajout de la règle Haine Universelle, qui procure aux Orcs la Haine contre leurs ennemis mais également l'inverse ! De ce fait, les Orcs sont déjà terriblement vulnérables s'ils perdent le combat. Une règle Fléau des Orcs est donc superflue, une deuxième Attaque serait sans doute plus profitable dans l'optique de balayer de l'Orc (ou toute autre créature). Mais je ne suis pas spécialement adepte des Guerriers avec deux Attaques. Je tente une règle spéciale à la place, et si elle ne te convient pas je me rabattrai sur la seconde Attaque. [/quote] Malheureusement non, je n'ai pas suivi les sujets précédents le mien, mais je trouve qu'il serait intéressant d'utiliser les mêmes profils d'Orques pour la Chute de Gondolin (si vous le permettez bien sûr!), cela nous sauverait sans doute une quantité incroyable de temps. Pour les Guerriers de la Fontaine, absolument rien à redire, j'adore le profil et la règle spéciale est originale [quote]Trois points de Destin pour Galdor me semblent amplement suffisants, puisqu'un Elrond au destin encore plus grand ne peut prétendre à davantage. Trois constituent d'ailleurs un plafond indépassable pour cette caractéristique à mon avis, même si on peut envisager de la moduler (par exemple réussite du jet de Destin sur 2+ pour un Túrin). Quant aux Guerriers de l'Arbre, pourquoi vouloir modifier influer sur un équipement déjà bien détaillé selon les descriptions de Tolkien ?[/quote] Désolé, je pensais avoir lu quelque part que Galdor se battait avec une lance et une massue Pour les 3 points de Destin maximum, c'est accordé! Pour les Guerriers de l'Arbre, j'ai plusieurs points à modifier. Tout d'abord, la fronde n'étant pas aussi grande qu'un arc et ne demandant pas d'arrêt de course pour souffler à l'intérieur, je suis d'avis de garder le même profil, mais sans la pénalité de mouvement. Au pire, nous pourrions en faire une règle spéciale comme de quoi ils utilisent aux mieux cet arme. De plus, puisque ce sont des Guerriers [u]de l'Arbre[/u], je pense que c'était des Noldors un peu plus portés aux coutumes Sindarines, soit à être plus proche de la Nature. Peut-être pourrions-nous faire une exception en leur accordant l'accès aux armures légères et à aucune armure? [quote]Je te les laisse bien volontiers. La Maison de la Fleur d'Or étant un désert fluffique, un peu comme le Pilier et la Tour de Neige, je me demande comment tu vas t'y prendre. [/quote] J'ai ma petite idée là-dessus, et je vais soumettre mes profils en EDIT de ce message [quote]Comme je n'ai toujours pas lu le moindre passage le concernant, il me sera difficile de t'éclairer pour le moment. [/quote] J'avais pensé à des caractéristiques héroïques P1/V2/D3, et peut-être à en faire un héros peu coûteux, pour compenser les autres. [quote]Pour la Tour de Neige, je propose de leur accorder des lances pour deux raisons : une lance (voir une pique), c'est haut et long comme une tour et Aeglos (qui est une lance) signifie "Pointe de Neige"[/quote] Pour cette maison, je n'avais absolument aucune idée, et je pense que c'est la conclusion la plus proche fluffiquement de l'oeuvre que nous aurions pu trouver. Pour Penlod, j'avais pensé à l'impact d'une figurine de cavalerie en charge et à un mouvement plus élevé au vu de ses grandes enjambées, allant avec sa grande taille, et pour la Maison du Pilier, peut-être un bonus d'attaques quand ils se défendent derrière un bouclier, ou la possibilité de repousser les adversaires de 3cm plutôt que 2cm? Peut-être une combinaison des deux? Pour la maison de la Harpe, un bonus de +2 en bravoure si un musicien est présent sur la table de jeu (cor? flûte?) Glorfindel de Gondolin EDIT J'ai ajouté les profils d'Egalmoth et des Guerriers de l'Arche Céleste au premier post. [size="3"][b]Guerrier de la Fleur d'Or (Elfe, Noldo) - 15 points[/b][/size] [b]Caractéristiques[/b] C6/3+ F3 D6 A1 PV1 B5 [b]Equipement[/b] Un Guerrier de la Fleur d'Or porte une lame elfique*, un bouclier et une armure lourde. Il peut également être équipé d'une lance pour 1 point. *Note : plus de malus pour cet arme maintenant? [b]Règles Spéciales[/b] [b]Endurance des Eldalië, La Mort s'Abattra Sur Vous[/b] [b]Éclat d'Anar [/b]: Les Guerriers de la Fleur d'Or, tout comme Glorfindel, ornementent leurs armures de différentes parures d'or, ce qui, lorsqu'ils combattent les créatures maléfiques, les rend terrifiants, car jour comme nuit, cet or est tellement poli qu'il reflète la moindre lumière, et les créatures des Ténèbres ont l'impression de se faire châtier par les Valars eux-mêmes. De plus, les Orques et autres créatures maléfiques peu puissantes sont effrayés à la vue du Soleil sur leurs boucliers. Pour représenter tous ces facteurs, les Guerriers de la Fleur d'Or provoquent la Terreur aux Orcs, Trolls, Wargs, Chauves-souris et Araignées. En passant, je te demande d'aller voir les profils du premier post Shas pour voir si tout est correct

[quote]Pour les héros, il faudrait se concentrer sur: - leur histoire (les événements auxquels il prend part par exemple); - leur caractère (la personnalité est une source intarissable de règles spciales); - leurs aptitudes particulières; - leur équipement. Quant aux guerriers, sur: - leur équipement; - [u][b]leurs caractristiques physiques[/b][/u] et psychologiques; - les faits d'armes de leur peuple; - la culture, l'histoire et la géographie de leur faction. Bref, vous l'aurez compris, [b][u]aucun détail si infime soit-il ne doit nous échapper.[/u][/b] [/quote] Je te rappelle également que cela peut aider pour la création, la peinture et le modélisme des figurines. Sinon, à moins d'indications contraires comme celle que je soulève, qu'est-ce qui te dit que les Hobbits, Orques, Elfes et Humains n'ont pas tous les cheveux roses? De plus, cela pourrait peut-être permettre de différencier les 3 maisons humaines. Glorfindel de Gondolin

Voici 2 citations (je commence, lentement certes, mais je commence) Elles ne sont peut-être pas dans les chapitres qui m'étaient assignés, mais je souhaite lire le début du livre avant de m'attaquer aux chapitres 13 à 18. Ainur et Maiars Malefiques - Balrogs À cette époque, [Melkor] n'était pas seul, car sa grandeur avait attiré à lui de nombreux Maiar qui restèrent avec lui jusque dans les ténèbres, et d'autres qu'il avait pris à son service grâce à la corruption, au mensonge, à des présents perfides. Les plus redoutables de ces esprits étaient les Valaraukar, les fléaux dévastateurs qu'on appelle sur les Terres du MIlieu les Balrogs, les démons de la peur. [right]Valaquenta - Le Silmarillion [left] Les Gens de Hador - Généralités Et, pour sûr, je te crois de la parenté de Hador et de Hurin, car l'or de ton chef te désigne pour tel. [right] De Tuor et de sa venue à Gondolin - Contes et Légendes Inachevés du Premier Âge [left]Les Noldors - Équipement [Melkor] leur apprit à faire des armes et ils se mirent à forger des lances, des haches et des épées. Ils firent aussi des boucliers ornés des emblèmes de nombreux clans qui rivalisaient l'un l'autre. [right]Les Silmarils et l'agitation des Noldors - Le Silmarillion [/right]Je continue Glorfindel de Gondolin [/left][/right][/left][/right]

[quote]Belle fournée de profils, avec énormément de qualité au rendez-vous. Bravo ! Ceci dit, je ne m'appellerais pas Shas'El'Hek'Tryk si je ne critiquais pas un peu juste pour la forme.[/quote] Merci bien , tant que cela nous permet de garder des profils créés d'une excellente qualité, cela fait mon bonheur! [quote]Je m'interroge énormément sur l'inflation des valeurs de Bravoure des différents profils de Gondolindrim. Les Noldor sont meilleurs au combat que les Sindar mais ne sont pas plus braves, je trouve qu'il y a trop de B6. Sachant qu'une B3 est déjà censée représenter un courage honorable, une B5 représente alors une vaillance hors du commun. Dans le récit de la Chute de Gondolin, hormis deux personnages particulièrement lâches, tous les Elfes sont décrits comme vaillants, valeureux ou courageux. Je serais donc d'avis de ramener la valeur de Bravoure des Gondolindrim à des proportions plus raisonnables afin d'éviter un tassement vers le haut. Ca permettrait ainsi de préserver un tant soit peu l'intérêt du Tenez Bon des héros de Gondolin. On peut ensuite imaginer des contreparties : par exemple, si les Guerriers du Marteau de Colère voient leur Bravoure réduite à 5, on peut envisager de leur octroyer une relance à proximité des Balrogs qu'ils haïssent tant.[/quote] Cela me convient, mais je suis d'avis de garder les Guerriers du Marteau de la Colère à B6 et Rog à B7, à cause de leur héroïsme. [quote] Certains héros suivront l'équipement de leurs troupes : Galdor aura une massue (arme à deux mains) et Rog un marteau (arme de base spéciale). Turgon aura Glamdring, qui n'est à mon avis qu'une lame Noldorin améliorée (qui en plus du bonus classique bénéficie d'un bonus spécifique), et au fil des lectures je suis de plus en plus tenté de croire qu'Echtelion était bien le détenteur d'Orcrist. Pour les autres, je pense qu'il serait judicieux de considérer la lame Noldorin comme un équipement par défaut des nobles de la Cité. Mais tu n'as pas à être forcément d'accord avec moi, et cela vaut aussi pour les effets que je prête à la lame Noldorin. A ce stade du projet, je ne suis moi-même sûr que de peu de choses. [/quote] Je suis d'accord avec toi. En effet, si l'on constate la terreur qu'ont les Gobelins face à Orcrist, cela ne serait pas étonnant que ce soit dû aux carnages provoqués par Echtelion dans les rangs de Morgoth pendant le siège de Gondolin. Quant aux lames Noldorin, je suis d'accord également, mais je suis d'avis de garder les malus des lames elfiques pour les simples guerriers dans ce cas. Le seul cas dans lequel je suis d'un avis différent au tien est Egalmoth. Sa lame recourbée ne peut être une lame Noldorin, puisqu'elle est unique au sein des Noldors, ce qui de mon point de vue justifie sa règle spéciale. [quote] * Egalmoth - caractéristiques : OK, hormis V2 au lieu de 3 ; - équipement : j'aurais mis le bouclier d'office ; - Lame Elfique Recourbée : je la perçois plus comme un élément de modélisme que comme un élément de jeu, ou alors comme une lame Noldorin ; - Arme de Prédilection (nom à revoir) : portée de 72cm OK, pas contre je suis opposé à la F4 en portée courte puisque ce concept n'existe pour aucune autre arme de tir au SDA (souci de cohérence interne des règles) ; - Cape Céleste : bien vu, ne n'y avait pas pensé ; - manque la règle Pluie de Flèches des Guerriers de l'Arche Céleste, afin de renforcer le lien avec ses hommes.[/quote] -J'ai corrigé les points de Volonté d'Egalmoth et de Duilin. -J'ai mis le bouclier d'office pour Egalmoth. -La Lame Elfique Recourbée, comme je l'ai dit plus haut, je suis d'avis contraire à toi, puisque ce ne peut être une simple Lame Noldorin, car elle est unique à Gondolin. -Pour Arme de Prédilection (tu as une idée de nom ?), je me dis maintenant en effet que si Egalmoth peut avoir une Force plus élevée à portée courte, le Ranger Nain qui tire à 2cm du gobelin devrait l'avoir aussi, et ainsi de suite, donc j'enlève cette partie de la règle. - Merci pour Cape Céleste (quel joli nom d'équipement) et pour Pluie de Flèches, bien plus original que l'Arche Céleste comme nom! J'ai rajouté la règle dans son profil. [quote]Etant donné qu'Egalmoth commande aux engins de guerre de la Cité, je lui aurais attribué une règle de commandement que j'ai déjà utilisé pour ma version de Duinhir de Morthond : Commandant d'Archerie. Elle permet au héros de déclarer gratuitement un Tir héroïque par tour.[/quote] Par contre là, je désapprouve. Je trouve cela exagéré la possibilité de faire un Tir héroïque par tour! Peut-être 3 pendant la partie, mais sinon c'est abusé, du moins pour moi. Sinon, prouve moi le contraire [quote] Parler de cape elfique est un abus de langage. Il s'agit plutôt de capes de Lórien qui sont à mon avis exclusives à ce pays. Si les Elfes de Fondcombe étaient capables d'en fabriquer, Elrond en aurait sans doute offertes à la Communauté. Si les Elfes de la Forêt Noire en avaient, sans doute leur prince en aurait-il porté une dès les premiers jours de la Communauté. Ceci dit, le secret de la fabrication de ses capes a peut-être été hérité des temps anciens et peut-être était-on capable d'en tisser à Gondolin. Mais l'équipement des Gondolindrim est décrit avec tant de précision (j'ai failli m'endormir sur la liste de pierreries qui ornent les boucliers de l'Arche Céleste !) que si certains avaient porté des capes d'invisibilité, cela aurait été forcément rapporté. Le fait qu'ils étaient équipés de boucliers m'incite plutôt à penser qu'ils n'avaient pas de protection plus sophistiquée pour se préserver des tirs adverses.[/quote] Tu m'as, pour la énième fois, encore convaincu, et je laisse la cape elfique (en option) qu'à Duilin. Pour justifier cela, je me dis qu'un Seigneur de Maison pourrait avoir une cape de facture supérieure. De plus, vu son Agilité et ses talents à la course et aux sauts, cela va bien avec son personnage. [quote] J'ai plus ou moins en tête les profils des Gardes du Roi, des Guerriers de la Fontaine et de ceux de l'Arbre en tête, mais si tu souhaites les développer je te laisse la primeur.[/quote] Je te laisse avec plaisir l'honneur de faire Turgon, les Gardes du Roi, les Guerriers de la Fontaine, Galdor et les Guerriers de l'Arbre, ne demandant en échange le simple privilège de pouvoir faire Echtelion après que tu aies complété tes Guerriers de la Fontaine. En attendant, je vais surement m'attarder sur Glorfindel (quelle surprise !) et la Maison de la la Fleur d'Or. Sinon, je dois t'avouer que le cas de Voronwë me laisse complètement perplexe et que, bien que j'adore son personnage, je n'ai absolument aucune idée de quelle devrait être ses caractéristiques, mais surtout, de quelle manière on devrait représenter ses traits et qualités uniques grâce aux règles spéciales. J'avais quelques pistes pour les Guerriers que tu comptes faire et je te les dis, dans l'espoir qu'elles puissent t'aider : Pour les Gardes du Roi, CC7, 2 attaques, lance et bouclier pour tous, et la règle Gardes du Corps quand Turgon et/ou Idril sont sur la Table de Jeu. Pour les Guerriers de la Fontaine, des lames Noldorins & peut-être, une règle comme fléaux des Orques et des Gobelins? Pour Galdor, peut -être plus de 3 points de Destin pour justifier le fait qu'il ait survécu à bon nombre d'événements de grande envergure en survivant. Et pour ses Guerriers de l'Arbre, l'accès aux lances et aux masses, peut-être la possibilité de tirer avec leur fronde avec leur plein mouvement, tout en ayant peut-être la possibilité de prendre des armures légères? [quote]De toute manière, comme tu anticipes mes profils à 90%, ça ne changera pas grand-chose ! Shas'El'Hek'Tryk, cloné. [/quote] Flatteur va! Glorfindel de Gondolin

[quote]En hiérarchisant leurs profils respectifs, ça donnerait à peu près (juste pour donner un ordre d'idées) : - C8/4+ F8 D8 A4 PV5 B6 et pas de caractéristiques héroïques pour les Balrogs-créatures ; - C9/3+ F9 D9 A4 PV10 B7, P1 V? D1 pour les Balrogs-Maiar ; - C10/2+ F10 D10 A5 PV10 B7, P3 V? D3 pour Gothmog.[/quote] Je suis d'accord à hiérarchisé les profils, et je les juge approprié, de manière générale. Par contre, je ne sais pas si un seul point de Puissance pour les Balrogs-Maiar serait suffisant. [quote]Les aménagements sont tout à fait possibles, il faut juste qu'ils s'intègrent à la règle sans ajouter en complexité. Je vais tâcher d'y réfléchir.[/quote] Si cela peut t'aider, j'ai modifié un peu la règle dans le premier post du statut, dans les profils que j'y ai placé, puisque je considère qu'ils sont plutôt finis. [quote]La frontière entre F5 et F6 distingue les créatures de taille humaine et les monstres. C'est un excellent postulat établi par les règles officielles que j'ai pas l'intention de remettre en question. [/quote] Ok, tu m'as eu [quote]Contrairement à GW, j'applique la politique tarifiaire du juste prix. Ca permet de limiter les injustices et les déséquilibres provoqués par des estimations trop larges. Les Elfes n'ont pas besoin de rabais pour poutrer leurs adversaires. En plus de ça, Rog dispose d'une règle absolument ignoble tactiquement qui justifie largement ce coût (Fureur Irrépréssible). Ca peut paraître cher par rapport aux standards du Troisième Age, mais il faut se dire qu'une partie du Première Age ne se jouera pas forcément sur les mêmes bases notamment en termes de format. Pour le Bien, j'imagine assez bien une moyenne de 50 figurines pour 1000 points ou davantage.[/quote] Je pense même que les parties tourneront autour de 1500-2000 points si l'on veut jouer avec une cinquantaine-soixantaine de figurines en respectant la règle des 1/12. [quote] J'aimerais d'abord trouver des citations qui les concernent. Mais l'idée serait tout simplement de supprimer le malus. Je m'interroge également sur l'usage à deux mains. En retour, la lame elfique serait beaucoup moins démocratisée et serait même rebaptisée en "lame Noldorin". Les Sindar n'y auraient plus accès par exemple. Et concernant Gondolin, je ne vois que les Guerriers de la Fontaine pour y prétendre (avec usage à deux mains). Les soldats des autres maisons devraient se rabattre sur d'autres armes, y compris des armes de base au besoin.[/quote] Mais alors, qu'en est-il des héros? Possèdent-ils des lames Noldorin (elfiques sans malus), des lames elfiques ou des épées bien ordinaires? (Je te demande comme faveur de faire la règle pour cet équipement stp ) [quote]Attention à ne pas généraliser les qualités exclusives des seigneurs à tous les membres de leur maison. Egalmoth est celui qui tire le plus loin, Duilin celui qui vise le plus juste, mais ça ne signifie pas que leurs hommes sont aussi habiles qu'eux. Personnellement, je distinguerais comme suit : - pour l'Hirondelle : 3+, +1 pour blesser si un 6 est obtenu au jet pour toucher ; - pour l'Arche Céleste : 3+, un tir supplémentaire si un 6 est obtenu au jet pour toucher. Signalons qu'Egalmoth commande aux machines de guerre positionnées sur les murs de la Cité. J'dis ça, j'dis rien...[/quote] Parfait! J'ai créé par rapport à ce que tu m'as dit les profils des Guerriers de l'Hirondelle, d'Egalmoth et des Guerriers de l'Arche Céleste (J'ai également modifié les profils avec l'information provenant du message qui suit) . Je me demandais également si je devais donner 2 ou 3 Points de Volonté à Duilin, et pour Egalmoth également, puisque Rog a 3 et que Duilin a 2. En attendant, j'ai augmenté la valeur de Duilin de 5 points dans le message initial et je lui ai mis 3 points de Volonté [size="3"][b][b]Egalmoth, Seigneur de la Maison de l'Arche Céleste (Elfe, Noldo) - 130 points[/b][/b][/size] [i] [/i] [b]Caractéristiques[/b] C7/2+ F4 D7 A2 PV2 B6 / P3 V2 D3 [b]Équipement[/b] Egalmoth porte une lame Noldorin (pouvant être utilisée comme arme de base ou comme arme à deux mains), un arc elfique et une armure lourde, un bouclier et la Cape Céleste. . [b] [b] [/b][/b][b]Règles spéciales [/b][b]Endurance des Eldalië :[/b] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures, et les survivants de la traversée de l'Helcaraxë sont encore plus endurcis que leurs congénères. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 7 subie, Egalmoth lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. (Note : cette règle vaut pour tous les Elfes, sauf qu'elle procure ordinairement une sauvegarde de 6+.) [b]"Et la Mort s'Abattra Sur Vous"[/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si Egalmoth réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, Egalmoth ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder. [b]Seigneur de la Maison de l'Arche Céleste[/b] : En tant que Seigneur du clan, Egalmoth a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. [b]Commandant d'Archerie[b]: [/b][/b]Étant donné qu'Egalmoth commande aux hommes sur les murs et aux machines de guerre de Gondolin, il peut déclarer gratuitement un Tir héroïque par tour. [b]Préférence pour l'arc : [/b]Bien qu'Egalmoth soit un excellent épéiste, il préfère quand même utiliser son arc lors des combats. De plus, on dit qu'il est celui qui tire le plus loin dans toute la Cité de Gondolin. Pour représenter cela, Egalmoth a une portée de 72cm lorsqu'il tire avec son arc. [b]La Cape Céleste [/b]: Le superbe manteau d'un bleu sombre parsemé d'étoiles et d'astres en cristal déconcentre les ennemis lorsque ceux-ci tentent de le prendre pour cible. Toutes les attaques à distance touchent Egalmoth sur un 6+, peu importe quelles sont leur nature. [b]Pluie de Flèches :[/b] Les Guerriers de la maisonnée d'Egalmoth et leur seigneur comptent parmi les meilleurs archers de la Cité Cachée. Pour représenter cela, quand le jet pour toucher d'un tir donne un résultat de 6, ils peuvent tirer une nouvelle fois. [size="3"] [b][b]Guerrier de l'Arche Céleste (Elfe, Noldo) - 14[/b] points[/b][/size] [b]Caractéristiques[/b] C6/3+ F3 D5 A1 PV1 B5 [b]Équipement[/b] Un Guerrier de l'Arche Céleste porte une lame elfique, une armure lourde et un arc elfique. Il peut également être équipé d'un bouclier pour 1 point. [b]Règles Spéciales[/b] [b]Endurance des Eldalië :[/b] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures, et les survivants de la traversée de l'Helcaraxë sont encore plus endurcis que leurs congénères. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 7 subie, le Guerrier de l'Arche Céleste lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. (Note : cette règle vaut pour tous les Elfes, sauf qu'elle procure ordinairement une sauvegarde de 6+.) [b]"Et la Mort s'Abattra Sur Vous"[/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si le Guerrier de l'Arche Céleste réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, le Guerrier de l'Arche Céleste ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder. [b]Pluie de Flèches :[/b] Les Guerriers de la maisonnée d'Egalmoth et leur seigneur comptent parmi les meilleurs archers de la Cité Cachée. Pour représenter cela, quand le jet pour toucher d'un tir donne un résultat de 6, ils peuvent tirer une nouvelle fois. [size="3"][b][b]Guerrier de l'Hirondelle (Elfe, Noldo) - 14[/b] points[/b][/size] [b]Caractéristiques[/b] C6/3+ F3 D5 A1 PV1 B5 [b]Équipement[/b] Un Guerrier de l'Arche Céleste porte une lame elfique, une armure lourde et un arc elfique. Il peut également être équipé d'un bouclier pour 1 point. [b]Règles Spéciales[/b] [b]Endurance des Eldalië :[/b] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures, et les survivants de la traversée de l'Helcaraxë sont encore plus endurcis que leurs congénères. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 7 subie, le Guerrier de l'Arche Céleste lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. (Note : cette règle vaut pour tous les Elfes, sauf qu'elle procure ordinairement une sauvegarde de 6+.) [b]"Et la Mort s'Abattra Sur Vous"[/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si le Guerrier de l'Arche Céleste réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, le Guerrier de l'Arche Céleste ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder. [b]La Précision de l'Hirondelle :[/b] La membres de la Maison de l'Hirondelle sont, tout comme leur Seigneur Duilin, réputés pour leurs talents à l'arc. En raison de cela, les Guerriers de l'Hirondelle ont un bonus de +1 pour blesser lorsqu'ils obtiennent un 6 sur leur jet pour toucher au tir. Voilà! Ah oui, en passant, j'ai trouvé ce site qui recèle des tonnes d'informations sur la Cité de Gondolin, son Siège et ses habitants : [url="http://tol-eressea.over-blog.com/article-gondolin-iii-iv-45839049.html"]http://tol-eressea.o...v-45839049.html[/url] Glorfindel de Gondolin EDIT : Devrions-nous empêcher aux Archers de l'Arche Céleste l'accès à la cape elfique tout en leur accordant un bonus de Défense en raison de leurs armures ouvragées et ornementées? J'ai rajouté les Guerriers de l'Hirondelle au premier post et j'ai rajouté à Duilin la règle : Précision de l'Hirondelle pour 5 points.

Wow, ça avance vraiment à une bonne vitesse . En passant, c'est officiel, je loue les Contes et Légendes Perdus tome 2 et le Silmarillion aujourd'hui (je sais, j'avais dit avant, mais les imprévus, vous savez...), donc je pourrai vous aider encore plus pour le répertoire fluffique et je serai plus apte à discuter des profils. [quote]Je serais plutôt de cet avis. Quand je me lance dans un projet de création, j'ai pour habitude de commencer par les troupes avant de remonter sur les héros (mineurs d'abord, majeurs ensuite). Je trouve cette démarche plus attractive (finir avec la cerise du gâteau) et plus cohérente (puisque les profils de base inspireront en partie ceux des héros). A cette fin, je me suis concentré sur la maison du Marteau de la Colère et ai récolté toutes les informations disponibles sur eux (citations intégrées au recueil fluffique) :[/quote] La cerise va être immense, parce que je n'en peux déjà plus d'attendre pour créer et modifier les profils de Glorfindel, Echtelion, Turgon, Tuor et Voronwë En attendant, comme il va bien falloir s'y mettre un jour, je vais commenter tes profils. Je ne citerai que les parties des profils pour lesquelles je doute où sur lesquelles je ne suis pas d'accord, par souci de clarté. [quote] [b]Endurance des Eldalië :[/b] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures, et les survivants de la traversée de l'Helcaraxë sont encore plus endurcis que leurs congénères. Pour chaque blessure subie, un Guerrier du Marteau de Colère lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. (Note : cette règle vaut pour tous les Elfes, sauf qu'elle procure ordinairement une sauvegarde de 6+.)[/quote] À mon avis, cette règle est tout à fait représentative fluffique des Noldors du Premier Âge, mais jusqu'à un certain point. Je suis contre le fait que [b][u]toutes[/u][/b] les blessures peuvent être ignorés de cette manière. On devrait plutôt leur permettre de sauvegarder de cette manière les blessures, mais celle causée par une force égale ou inférieure à 6-7, car je trouve un peu poussé, qu'aussi endurants qu'ils sont, les Noldors puissent survivre à un souffle de Dragon (blessure causée par une force très élevée, de mémoire). [quote][b]"Et la Mort s'Abattra Sur Vous"[/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Si Rog réussit la sauvegarde octroyée par la règle Endurance des Eldalië ou par l'utilisation de ses points de Destin, il doit relancer le jet. Si la blessure a été causée par une figurine issue de la race des Elfes, Rog ne peut ni utiliser la règle Endurance des Eldalië ni ses points de Destin pour la sauvegarder.[/quote] Alors là, ça "fesse". En effet, je pense que tu as trouvé le seul moyen, de compenser le bourrinisme des Noldors. La relance obligatoire des jets de Destin réussis peuvent en effet ruiner une partie, mais Endurance des Eldalie permet au moins d'en sauver quelques-unes. Pour Rog : [quote]C7/3+ F5 D7 A2 PV2 B6 / P3 V3 D1[/quote] Il y a quatre petits points sur lesquels je suis en désaccord par rapport à ce profil, mais sinon il me convient parfaitement, tout comme ses règles spéciales. Premièrement, la F5. Rog est décrit comme l'un des plus forts à n'avoir jamais existé, je lui aurais donné, même si c'est énorme là aussi F6, mais j'hésite un peu. De plus, ne devrait-on pas considéré améliorer sa défence et celle de ses guerriers, parce que ses hommes et lui sont parmi les plus robustes des Noldors? Deuxièmement, le fait qu'une figurine à 150 points n'ait que 2 attaques me trouble un peu... Finalement, la B6. Sur ce point, je suis d'avis que Rog devrait avoir B7, puisqu'il est décrit comme "leur chef était Rog (...) et en bravoure il suivait de peu Galdor de l'Arbre (qui était "le plus vaillant des elfes" = B8 à mon avis)". En plus, juste pour la sortie qu'il a fait, je pense qu'il mérite amplement le B7. Sinon, je rajouterais aussi la Règle du Tenez-Bon étendu pour les guerriers de sa maisonnée, et s'il y a lieu, de combien serait le surcoût dans le profil de Rog (+10 points?). De surcroît, je me demandais si je pouvais créer un autre sujet dans le forum nommé : La Chute de Gondolin - Les Profils, afin que nous y mettions tous les profils qui sont approuvés par l'ensemble de l'équipe, et simplement dans ce but, afin d'éviter aux futurs lecteurs l'horrible tâche de lire plusieurs pages de textes pour trouver les profils qu'ils souhaiteraient utiliser, et dans un soucis de clarté. Il serait toujours possible de les modifier par la suite, mais cela serait sujet à discussion dans ce sujet-ci. [quote]Le tableau ne concerne que les troupes de base. Je partage ton hésitation au sujet des Aigles, entre C7 et C8. Il faudrait que j'approfondisse mes recherches à leur sujet. Pour Thorondor, je ne peux donc pas t'en dire davantage. Concernant les Uruks, nous avons opté de longue date pour C3 de base (améliorable à 4 pour l'élite de cette race). Mais les Uruks sont des créatures du Troisième Age et n'ont par conséquent pas participé à la Chute de Gondolin. Je n'ai pas souvenir d'Orcs d'élite au Premier Age, seulement que certains de leurs héros étaient en fait des Maiar incarnés.[/quote] Pour les Aigles, je suis également hésitant. Dans "De Tuor et de sa venue en Gondolin", les passages suivants me font hésiter : "Partons maintenant, dit Voronwë, s'il y a un Orc dans les parages, il sera plaqué au sol, terrorisé, jusqu'à ce que les aigles aient disparu." "Et n'as-tu point vu les Aigles? Ce sont les gens de Thorondor, qui vécurent jadis sur le Thangorodrim même, avant que Morgoth ne se soit fait si puissant, et qui depuis la chute de Fingolfin sont établis dans les Monts de Turgon. Ils sont seuls, hors les Noldor, à connaître le Royaume Caché, et ils patrouillent les cieux au-dessusu, bien que jusqu'à présent aucun serviteur de l'Ennemi n'ait osé voler dans les hautes sphères ; et ils apportent au Roi force nouvelles de tout ce qui fait mouvement dans les pays hors les murs. Si nous avions été des Orcs, ils se seraient saisis de nous, n'en doute point, et d'une très grande hauteur, ils nous auraient fracssés sur l'implacable rocher." Quant aux Uruks, la présence des Hobbits dans ta liste me fit hésiter, je n'avais jusqu'alors jamais entendu parler de Hobbits au Premier Âge ^^. Du côté des Orcs d'élite, je ne doute même pas qu'ils auraient existés. N'existe-t-il pas une élite à chaque race, pourquoi les Orques n'en possèderaient pas? Et pour les Maiar incarnés, j'ai bien hâte de voir leurs profils Aussi, quels seraient l'effet que tu souhaitais donner à la lame elfique, puisqu'il serait intéressant de le trouver maintenant, avant que trop de profils ne soient faits. [quote]Puisque j'ai commencé à me replonger dans les vieilles légendes, je peux enfin me permettre de pleinement commenter ton profil de Duilin, Glorfindel. Et ça va être très court puisque j'aurais tout simplement fait le même pour ce personnage, à la virgule près ![/quote] Alors là, je suis bouche bée. Voir que mon troisième profil à vie est parfait, et du premier coup! [quote] J'ajouterais simplement les règles Endurance des Eldalië et La Mort s'Abattra Sur Vous, sans surcoût. Pour ma part, j'envisage d'ajouter une règle de Tenez Bon élargi à Rog pour les gens de sa maison afin que nos profils soient cohérents entre eux[/quote] Pour cette partie, j'aimerais retranscrire les profils dans le nouvel article que je souhaite créer, par soucis de clarté, et pour que ce soit plus simple de voir les profils faits jusqu'à présents. [quote] J'attends maintenant que tu nous concoctes le profil des Guerriers de l'Hirondelle ! Sachant qu'il y a deux maisons tournées vers l'archerie, je suis curieux de voir comment tu comptes les distinguer. J'ai ma petite idée mais je ne souhaite pas t'influencer... pour l'instant.[/quote] Nous avons maintenant affaire à un dilemne. Je souhaitais également donné aux Gens de l'Arbre la possibilité de porter un arc elfique en plus des frondes qu'ils ont, et leur règle spéciale serait de tirer tout en bougeant, sans pénalité de mouvement. Pour Egalmoth (qui posséderait aussi un tir à portée plus longue), Duilin et les Gens de l'Hirondelle, j'avais pensé à une capacité de tir à 2+. Et pour les Gens de l'Arche Céleste, peut-être une capacité de tir à 3+ avec la possibilité de tirer d'une distance un peu plus longue ou celle de pouvoir toujours toucher l'ennemi en tirant sur deux figurines en combat. [quote]D'abord un petit mot : Je suis entièrement contre le fait de diminuer les Balrog, je préfère largement voir les Elfes bourrinisés ; qui plus est, cela est conforme à Tolkien qui voulait que les Elfes s'amoindrissent au cours des âges.[/quote] Braces yourselves, a debate is coming Glorfindel de Gondolin

Je me demandais... je ne suis pas modérateur, donc comment incorporer les citations que j'ai trouvé à l'oeuvre sans créer de nouveau message...? Glorfindel

[quote name='Tiki' timestamp='1331393645' post='2095170'] [quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1331392868' post='2095164'] [quote]Pour la Malédiction, j'aurais imaginé une contrainte pour les tentatives de fuite, une quasi-impossibilité de fuir, surtout s'ils ont le dessous de la bataille. Si le sort a décidé qu'ils devaient tomber là, ils tomberont. Pour le titre, je proposerais "Vous pleurerez des larmes sans nombre", première phrase de la Malédiction (ou bien "Et la mort s'abattra sur vous"). [/quote] Or, pendant la bataille des Larmes Innombrables, ils se replièrent... Glorfindel de Glorfindel [/quote] Non, les forces de Turgon n'avaient pas engagé le combat. [/quote] [b][size="2"]Nirnaeth [/size][size="2"]Arnoediad - Tolkiendil[/size] [/b] [quote]Quelques années après les exploits de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/hommes/1a/peuple_de_beor/beren"]Beren[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/luthien"]Lúthien[/url], [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/maedhros"]Maedhros[/url], jugeant le moment venu de récupérer les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/artefacts/bijoux/silmarils"]Silmarils[/url] en exécution de son [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/evenements/aa/serment_de_feanor"]Serment[/url], appela tous les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/elfes"]Elfes[/url] et leurs alliés à la guerre contre le Noir Ennemi et créa ce qu'on appela l'[url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/evenements/1a/union_de_maedhros"]Union de Maedhros[/url]. Mais par la faute de l'orgueil de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/maedhros"]Maedhros[/url], [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/elu_thingol"]Thingol[/url] refusa de venir combattre à leurs cotés, ne laissant partir que [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/mablung"]Mablung[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/beleg"]Beleg[/url]. Là étaient les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/fils_de_feanor"]Fils de Fëanor[/url], leurs vassaux humains, leurs alliés [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/nains/nains"]Nains[/url], [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/fingon"]Fingon[/url] et toute sa maison dont [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/hommes/1a/peuple_de_hador/hurin"]Húrin[/url], menant le [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/hommes/peuple_de_hador"]Peuple de Hador[/url]. Pour la première fois, [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/turgon"]Turgon[/url] était venu avec toute l'armée de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/gondolin"]Gondolin[/url] sur le lieu de la bataille, devant [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/angband"]Angband[/url], sur la plaine d'Anfauglith. Mais [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/fingon"]Fingon[/url] lança ses forces trop vite, ses armées ne purent résister aux provocations des [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/orques/orques"]Orques[/url] et se jetèrent follement dans la bataille, risquant le pire et se faisant encercler avec une partie de l'armée de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/maedhros"]Maedhros[/url], venu à son secours. [b][u]Alors [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/turgon"]Turgon[/url] attaqua les arrières des forces commandées par [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/ainur/maiar/balrogs/gothmog"]Gothmog[/url] et brisa l'encerclement, tout comme les armées maléfiques.[/u][/b] À ce moment, la bataille semblait gagnée, et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/ainur/valar/morgoth"]Morgoth[/url] défait. Mais la trahison des [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/hommes/hommes"]Hommes[/url] d'[url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/hommes/1a/orientaux/ulfang"]Ulfang[/url] se produisit alors, certains fuyant le combat, d'autres changeant de camp, faisant basculer la domination sur le champ de bataille. Tous furent inexorablement encerclés et massacrés, [b][u]tous sauf [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/turgon"]Turgon[/url] et l'armée de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/gondolin"]Gondolin[/url] qui purent s'échapper[/u][/b] par le [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/eaux/beleriand/sirion"]Sirion[/url], grâce à [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/hommes/1a/peuple_de_hador/hurin"]Húrin[/url] qui défendit le passage, et fut fait prisonnier.[/quote] Glorfindel de Gondolin

[quote]Pour la Malédiction, j'aurais imaginé une contrainte pour les tentatives de fuite, une quasi-impossibilité de fuir, surtout s'ils ont le dessous de la bataille. Si le sort a décidé qu'ils devaient tomber là, ils tomberont. Pour le titre, je proposerais "Vous pleurerez des larmes sans nombre", première phrase de la Malédiction (ou bien "Et la mort s'abattra sur vous"). [/quote] Or, pendant la bataille des Larmes Innombrables, ils se replièrent... Glorfindel de Glorfindel

[quote]Considérant que le profil officiel des Elfes reflète plutôt bien les Sindar, les Noldor pourraient a minima prétendre à +1 en Combat. Mais ils sont égalament décrits comme "plus forts", faut-il pour autant leur accorder F4 de base ? C'est ce que je pensais à une époque mais je me suis ravisé depuis, considérant que cette valeur devrait davantage concerner leurs troupes d'élite. Elle reflètera quand même la supériorité des Noldor dans ce domaine puisqu'ils seront la seule branche d'Elfes à avoir accès à des guerriers avec F4, étant donné que les élites sindarines resteront plafonnées à F3.[/quote] Je suis du même avis que toi, leur accorder une force plus élevée que les Sindars en même temps que leur Capacité de Combat plus élevé serait trop disproportionné. L'accorder aux élites, comme aux guerriers de la Maison du Roi par exemple, serait une très bonne idée. [quote] L'idée est là, mais l'animation ne me plaît pas du tout : je recherche davantage un effet permanent et alors moins radical. Je pense par exemple à obliger les héros des Noldor à relancer leurs jets de Destin réussis, mais je souhaiterais étendre le handicap aux simples guerriers. Des suggestions ?[/quote] Malheureusement non. J'avais pensé à leur faire perdre 1CC pour toute la durée du tour, mais cela reviendrait à éliminer la raison qui les rend différent des autres elfes. Les jets de Destin à relancer sont la meilleure des options à mon avis. Pour les guerriers je ne sais pas... Peut-être tout simplement un ''mixage'' de tes deux idées : Par exemple : Si le joueur Noldorin perd l'initiative avec un jet de 1, tous les jets pour blesser les Noldors auront un bonus de +1, et s'il perd l'initiative avec un 2, tous les héros doivent relancer leurs jets de Destin réussis. Ou sinon, on donne des "Points de Prescience" à l'adversaire. Pour ton tableau, je souhaiterais modifier et rajouter quelques éléments. C1 : Hobbits C2 : Orcs C3 : Hommes communs C4 : Nains C5 : Sindar C6 : Noldor, Trolls C7 : Ents, Aigles C8 : Dragons C9 : Balrogs Thorondor était un aigle capable de se mesurer aux meilleurs des dragons, je le verrais bien avec une C9, peut-être même une C10, où est-ce qu'il se situerait à ton avis?. Pour les Aigles, j'ai également hésité, mais je leur donnerais C7, Où plaçons-nous les Uruks et les Orques plus puissants dans ta listes, à C3 ou C4? Glorfindel de Gondolin P.S. On fait quoi pour les profils faits jusqu'à présent, on les garde pour plus tard?

[quote]Morgoth s'est pris pas mal de roustes qui ne vont pas spécialement dans le sens d'une valeur de Combat démente. Il a pris une fessée par Tulkas, a failli se faire bouffer par Ungoliant avant d'être sauvé par les Balrogs et s'est fait asticoté par Fingolfin. Dans le jeu les caractéristiques vont jusqu'à 10 maximum et il faut à mon avis conserver ce plafond. Qui peut prétendre à ce maximum fluffiquement ? Gothmog, Glaurung, Ancalagon, éventuellement Morgoth (je ne parle même pas de Tulkas qui lui pourrait gagner d'office ses combats en cas d'égalité, en sa qualité de champion des Valar). Je ne vois aucune créature de taille humaine en mesure de se hisser à ce niveau, pas même Fingolfin. Est-ce vraiment un problème ? Non, dans la mesure où la valeur de Combat n'est qu'un facteur de la résolution des corps-à-corps qu'il est possible de court-circuiter avec des règles spéciales.[/quote] Je dois admettre que tu as raison et que ton profil de Fingolfin est tout simplement génial, du moins la partie que j'ai vu! Il devait coûter excessivement cher par contre [quote]Pour moi, cela représente plutôt le fait qu'il a réussi tous ses jets de Destin lors de la bataille de Gondolin ![/quote] Par contre, je dois te contredire sur ce point. Si Echtelion avait réussit ses ''jets de Destin'', il n'aurait pas été blessé! Or, dans la bataille, il fut non seulement blessé 3 fois (3 PV), mais il survécut (+1 PV). Voici ce qui me poussa à ce raisonnement [quote]Dans le Silmarillion, Fëanor est décrit comme "le plus puissant des Enfants d'Iluvatar". Je ne cherche pas plus loin. Après, rien n'empêche de lui attribuer des caractéristiques martiales limitées pour montrer que le combat n'est pas son principal talent. Il est d'ailleurs plus intéressant de répartir les caractéristiques records entre différents héros plutôt que de les condenser en un seul. [/quote] Je ne ferai pas l'erreur de me proposer comme champion de Fingolfin devant tous, et je dois admettre que j'ai tort. Cependant, je dois dire que même si j'en faisais un portrait élogieux, je savais parfaitement bien qu'il avait perdu le combat face à Morgoth et que des êtres plus puissants que lui existent, bien évidemment. [quote]Fluffiquement, les six points de Puissance de Boromir constituent une totale hérésie, même si l'intérêt ludique de cette idée est indéniable[/quote] Les six PP de [u]Boromir[/u]! Mais qui a dit que Feanor et son frère, ou que les autres grands du Premier Age ne pouvaient prétendre à cet honneur? [quote] Ce qui est d'autant plus abusé : une fois que mon héros est à l'article de la mort et qu'il ne me sert plus à rien, je peux le sacrifier sans remords. Ce n'est pas un sacrifice, ça ! Un véritable sacrifice implique un choix douloureux (pas seulement pour la figurine mais aussi pour le joueur, surtout pour le joueur !). J'aimerais que cela se reflète plus dans ta règle, dont je trouve au demeurant l'idée très intéressante.[/quote] Je me suis mal exprimé... L'idée du sacrifice pour Glorfindel et Echtelion (car elle concerne en effet les deux personnages), fut, dans l'histoire et comme j'essaie de le transmettre au jeu, de donner leurs vies pour que les habitants de leur cité aient le temps de fuir! De plus, au vu de leurs capacités martiales, ces héros seraient excessivement durs à blesser et à ''rendre inutiles''.De plus, ces deux personnages sont aptes à faire de grandes choses sur le champ de bataille, et même sur le bord de la mort et de la défaite, ils peuvent encore provoquer des tueries, donc même avec un sacrifice automatique (qu'on pourrait interdire face à certains personnages), ils peuvent encore être utiles, et le joueur qui les aura fait traverser le champ de bataille souhaitera-t-il vraiment les sacrifier? J'en doute, à moins que la situation soit horriblement mauvaise pour lui. Finalement, si on doit lui donner des bonus au combat, il faut s'assurer que ces bonus (en Attaques, Combat, Force, voire Puissance), soient assez puissant pour tuer un Gothmog peu ou pas blessé. [quote] En termes de jeu ce n'est pas suffisant. Il faut aussi intégrer la notion d'équilibre. Si tu peux éliminer la meilleure figurine adverse simplement en le décidant, ce n'est pas du jeu ! Il faut absolument introduire une part d'aléa. J'ajoute que nos parties ne sont pas destinées à reproduire le fluff mais plutôt à l'animer selon nos propres décisions... et notre chance du moment ! La conception d'un profil consiste à donner à une figurine de bonnes chances d'accomplir son destin sans pour autant lui en donner l'assurance.[/quote] Tu as (encore) raison , mais le sacrifice automatique pourrait être interdit face à une figurine possédant une valeur égale ou supérieure à 3-4 Points de Destin, par exemple, dans ce cas seuls de grands dommages (le bonus auquel tu te référais) pourraient être faits. C'est à mon avis la meilleure des solutions. [quote] Qu'il s'agit d'une hypothèse plausible mais hautement aventureuse. A-t-on le droit d'aller aussi loin dans l'interprétation si on souhaite coller au plus près du fluff ? D'un autre côté, on peut également considérer que négliger le haut degré de probabilité de cette interprétation ne serait pas conforme à cet objectif. Je dois avouer que cette question me laisse plutôt indécis.[/quote] J'avais oublié Egalmoth avec sa lame recourbée , or Orcrist n'est pas recourbée. Tout comme toi, je ne sais pas quoi faire à propos de cela, mais on ne peut ignorer l'ajout d'Orcrist à un personnage, peu importe qui il est. Si on lui accorde des pouvoirs égaux à Glamdring (à laquelle je pensait donner +1 pour blesser), ce serait un ajout de taille pour n'importe quelle figurine. [quote] Mon propos était de dire que rien ne sert de booster la CC d'un héros de 3points si de l'autre côté la CC de l'orc monte aussi de 3points. [/quote] Vrai, mais ce ne sera le cas, vraisemblablement, que des héros et des unités d'élites, les troupes de bases elfiques ne montant qu'à 6 de CC et celle de l'orc ne bougeant pas, exception faite de leurs troupes d'élites. [quote]Exception faite des Balrogs qui doivent être nerf pour correspondre à ceux de la chute de Gondolin. Je suis d'accord. Donc les dragons aussi.[/quote] J'approuve! [quote]Pour Orcrist, c'est plutôt malin (et tu n'es pas le [url="http://lotr.wikia.com/wiki/Orcrist"]premier[/url] à y penser), mais c'est du fanfiction. Après rien ne vous en empêche... et vous pouvez la prendre en tant qu'accessoire utilisable par un héros! Mais pas spécifiquement Ecthelion. [/quote] L'option me semble acceptable, la donner en option à Echtelion, Penlod, et pourquoi pas Idril me semblerait une bonne idée. Pour Penlod, puisque Tolkien ne s'attarde pas vraiment sur lui, cela pourrait lui rajouter de l'intérêt fluffique, même si ce n'est qu'en option. Glorfindel de Gondolin

[quote] Je viens compléter/confirmer les propos au dessus : lors de l'écriture de la chute de Gondolin, les balrogs n'avait pas la puissance qu'ils obtiendront pas la suite dans l'écriture de son univers. Et d'un autre côté, les Noldors sont au sommet de leur force. Faut pas oublier que Fingolfin se bat à armes égales Morgoth, qu'il lui fout les pétoches et le blesse ! Sauron version second âge c'est déjà un très gros cran en dessous, et pourtant, je vois mal Gil Galad se le faire en combat singulier [/quote] Tout à fait, mais tout à fait d'accord. Shas m'a convaincu de créer des profils de manière à les intégrer à l'échelle actuelle et je dois dire qu'il a bien raison. Par contre, le cas des Balrogs est un peu différent. M'est d'avis qu'il faudrait les faire un peu plus faibles que maintenant, à l'exception de Gothmog, qui lui se doit d'être autant, sinon plus puissant que celui qui serait actuel au Troisième Âge. Même chose pour les Noldors,il se peut tout à fait qu'un de leur grand seigneurs (mais pas nécessairement leur roi), comme Echtelion ou Glorfindel, ait été aussi puissant au combat que Gil-Galad ou que leur seigneur Turgon. Ensuite, comme l'affirme Ael, les héros elfes du temps étaient au sommet de leur forme, et je le répète, c'est du cas par cas à mon avis. Par exemple, généraliser la CC de Fingolfin, Feanor, Fingon, Turgon et Gil-Galad à 9 serait une grande erreur. Si on exclue Gil-Galad, parce qu'il n'est pas dans la période qu'on souhaite couvrir, alors on doit prendre en considération que certains des 4 restants peuvent avoir 10, voire 11 de CC (Fingolfin), 9 (Feanor, Fingon (qui furent les deux tués par Gothmog avec 10 de Combat, d'ou me vient l'idée que donner 9 à Echtelion ne serait pas si abusé)). Quant à Turgon, j'hésite à lui donner entre 8 et 9. [quote] Un élément -qu'on l'aime ou non- assez important de l'oeuvre de Tolkien est la baisse du pouvoir des elfes et des hommes au fur et à mesure du temps (heureusement, qui va avec le déclin des forces maléfiques).Donc tu pourrais aller vers le bourrinisme des profils, mais des deux côtés[/quote] Tout à fait d'accord [quote] donc au final ça sert pas à grand chose. [/quote] Peut-être pour vous, joueurs de 40k, mais pour nous, cela nous permet de jouer les événements illustres des premiers temps de l'univers de Tolkien Glorfindel de Gondolin P.S. En passant, Glamdring étant l'épée de Turgon, je me demandais à qui pouvait bien appartenir Orcrist, et j'ai découvert à ma grande surprise que la personne la possédant la plus probable serait .... Echtelion! Turgon ayant Glamdring, Tuor Gramborleg, Maeglin Anguirel, Duilin un arc, Rog un marteau, Galdor une masse et une lance, Glorfindel étant mort hors de la ville, et en excluant Salgant, un seigneur faible, il ne nous reste que Penlod et Echtelion, les deux morts dans Gondolin, et parmi eux, le seigneur le plus puissant était sans conteste Echtelion, d'un rang bien plus élevé de surcroît. Qu'en pensez-vous?