Glorfindel de Gondolin

[quote]Si on mettait Mablun à 2A on pourrait accorder une attaque en plus mais ça rendrait la lance largement plus puissante qu'elle ne l'est maintenant alors qu'elle n'est pas magique, restons en là. Si tu veut on peut rajouter ça "Mablung utilise de plus cette arme avec une grande dextérité comparée à son ancien propriétaire et elle est devenue son attribut de Chef des Chasseurs. Lorsqu'il la manie il remporte les égalités contre des figurines de valeurs de combat égale à la sienne." (sachant que les Trolls -et les Loups Garous- auront sans doute CC6 ça lui donne un avantage contre les créatures "animales"...)[/quote] Hors, voici la hiérarchie que je vois chez les Sindars de Doriath, et je vois toujours Mablung avec CC7, étant donné qu'il est un des Seigneurs Majeurs de cette faction, C9 : Grands guerriers avec sang Maia (ou considéré comme) : Elu Thingol, Dior Eluchil C8 : Nada C7 : Seigneurs et Héros Majeurs : Beleg Cuthalion, Mablung à la Main Lourde / (Humains) Turin et Beren Erchamion C6 : Seigneurs et Héros Mineurs / Unités d'Élite : Saeros, Capitaines Sindas C5 : Guerriers Sindas Je ne sais pas exactement où situer Luthien et Melian (C6?) donc je ne les ai pas incluse Cela fait beaucoup de sens surtout si l'on compare avec la hiérarchie des Noldors C9 : Haut- Roi des Noldors et Excellents guerriers : Fingolfin, Fingon, Turgon, Gil-Galad, Maedhros, Maglor, Ecthelion C8 : Seigneurs et Héros Majeurs : Fëanor, Finrod Felagund, Glorfindel, Celegorm, Curufin, Caranthir, Amrod, Amras, Celebrimbor, C7 : Seigneurs et Héros Mineurs / Unités d'Élite : Duilin, Egalmoth, Rog, Penlod, Maeglin, Galdor, Capitaines Noldos C6 : Guerriers Noldors Pour les Fils de Fëanor, à l'exception de Maedhros et de Maglor qui survécurent, j'hésite à les placer à C8 ou C7 et Fëanor à C9 ou C8, mais la hiérarchie est là. [quote]Pourquoi vouloir les traiter à égalité ? Pour moi, le Fer de Doriath devrait simplement être le Fer d'Angband sans le poison et sans ajout compensatoire.[/quote] Parfait! Sinon, je suis d'accord avec Peredhil sur les différences Hithlum/Fëanoriens, et avec Tiki pour la cavalerie de Gondolin. Glorfindel de Gondolin

Peut-être que la relance risque de le rendre trop bourrin, en effet, mais je l'imagine tout de même A3 CC7 et Puissance 3. Mablung est à mon avis, un aussi bon guerrier que Beleg. C'est Mablung qui garde en dernier le Silmaril et il chasse lui aussi Charcharoth, après avoir échapper à l'attaque des frontières de Doriath par celui-ci. Il est quand même chargé par Thingol de la protection de Nienor et il s'aventure seul en Nargothrond (il me semble) après le sac de la ville. Il échappe même à Glaurung lui-même. De plus, il semble de bien plus haut rang que Beleg, qui n'est qu'un simple capitaine de forestier. Mablung lui est un permanent à la Cour de Thingol et il joue le rôle du Premier Capitaine de Doriath. Il est surnommé le Chasseur, le Puissant et à la Main-Lourde, donc une F5 me semble tout à fait approprié dans son cas. Sinon, je dois dire que je suis certain qu'il faut lui ajouter un effet (une attaque de plus en charge? il renverse les figurines qu'il charge?) mais je ne sais pas lequel, ni si nous devons lui donner à lui, ou à sa lance. Sinon, je pense qu'il est quand même possible que la lance soit moins puissante après l'arrêt de son usage par Boldog. [quote](vas donc faire un tour sur mon autre topic, ton avis est le bienvenu )[/quote] Je suis très occuppé ces temps-ci mon ami , mais je tâcherai de faire un tour bientôt! Glorfindel de Gondolin

[quote]Dans mon idée les Orques ne connaissent pas vraiment les phalanges et l'usage défensif des Lances et donc cette utilisation est le propre de Mablung, j'admet que c'est tiré par les cheveux...[/quote] Un peu oui.... [quote]Sinon bah on peut toujours autoriser Mablung à utiliser la lance pour "se protéger derrière son bouclier" mais le raisonnement est le même et c'est peu utile...[/quote] Mais il aura déjà un bouclier! Et pourquoi Boldog ne pourrait-il pas le faire aussi? [quote]Pourquoi pas autoriser Mablung à jeter la lance comme un javelot? (avec une F4)[/quote] Je ne pense pas que ce soit très réaliste que Mablung se débarasse d'une aussi bonne lance. Ce serait comme si Turin lançait Anglachel en essayant de transpercer un Orc... [quote]Ou tout simplement accepter qu'elle soit plus puissante entre les mains de Boldog...[/quote] Non, cela ne serait pas très représentatif. Pourquoi pas une relance des jets pour blesser en charge pour Mablung?? Glorfindel de Gondolin

Pour le Fer d'Angband je suis tout à fait d'accord avec l'effet, mais pour le Fer de Doriath, je pense qu'il faudrait le revoir légèrement. Si Mablung peut empaler ses ennemis, pourquoi est-ce que Boldog ne pourrait pas le faire? Quels étaient les autres effets auxquels tu avais pensé Peredhil? [quote]On peut aussi penser à une règle similaire au Cor du Gondor le rendant résistant aux multitudes d'ennemis mais pas assez puissants pour affronter les plus puissantes créatures de Melko.[/quote] Très bonne idée! J'approuve. Glorfindel de Gondolin

[quote]C'est exactement ça. Chacune de ces options présente ses avantages et ses défauts. Je vote blanc en vous laissant le bon soin de vous étriper sur cette question mineure et assez peu intéressante en définitive (mais qu'il faut pourtant bien trancher quand même).[/quote] Je ne peux que m'incliner de bon coeur ici aussi! [quote]Encore une fois le raisonnement se tient, j'y souscris des deux mains. Un mot sur la Peur. J'ai pensé à une nouvelle façon de l'attribuer aux profils des Elfes à la lecture d'un extrait du Retour du Roi. "Gorbag avait raison, je vous dis. Il y a un grand combattant par là, un de ces Elfes aux mains sanglantes [...]." Partant de là, je me suis dit qu'on pourrait éventuellement accorder la Peur d'office aux Elfes qui affichent des caractéristiques martiales élevées. Reste à en déterminer les seuils afin d'en fixer la portée. Par exemple, si tous les Elfes (Noldor ?) qui ont au moins deux Attaques causent la Peur, alors cela concernera grosso modo tous les héros de cette race sauf quelques-uns (dont Salgant justement). Ce seuil relativement bas permettrait aux Nobles-Gardes de bénéficier d'un atout à mon avis plus intéressant qu'un illusoire point de Destin. Mais le seuil pourrait également être fixé en fonction de la valeur de Combat, ou en fonction d'une combinaison des valeurs de Combat, de Force et d'Attaques. L'important est que seuls les héros bénéficient de la Peur. Ainsi, dans l'hypothèse d'un seuil fixé à deux Attaques, il faudrait évidemment se garder de concevoir un profil de guerrier d'élite avec deux Attaques. J'attends vos avis sur la question.[/quote] Quelle solution préfères-tu? Je ne sui pas nécessairement pour accorder la peur simplement aux Noldors, à mon avis, des Sindas/Maias/Demi-Elfes comme Elu Thingol, Melian, Luthien et Dior Eluchil ont la Peur totalement justifié, mais devrait-elle faire effet sur les adversaires de Mablung à la Main Lourde ou de Beleg? J'hésite grandement. Nous pouvons l'accorder au Seigneurs mineurs et majeurs des Noldors, mais seulement aux plus puissants des Sindas. Je dois dire que j'ai de la difficulté à trancher sur la question pour savoir s'il faut la donner aux Nobles-Gardes et aux Héros Mineurs de Gondolin (tels qu'Hendor ou Legolas). [quote]Primo, et à mon grand reget, la Cape Céleste ne mérite probablement pas les effets que nous souhaitions lui accorder. En effet, Glorfindel dispose lui aussi d'un manteau richement décoré et pourtant il ne nous est pas venu à l'idée de lui attribuer des règles spécifiques.[/quote] Je dois dire que je ne suis pas très surpris de cette conclusion [quote]Secundo, j'envisage de remplacer Commandant d'Archerie par une règle intitulée Chef Balistaire ou Maître Balistaire, étant donné qu'Egalmoth est réputé commander aux engins du mur. Concrètement, il s'agirait d'en faire une sorte de Capitaine Ingénieur volant : avec son excellente réserve de Puissance et sa valeur de Tir exceptionnelle, il constituerait un soutien efficace aux machines de guerre de Gondolin (qu'il faudra d'ailleurs penser à concevoir).[/quote] C'est une bonne idée, mais je ne pense pas qu'il commandait seulement aux machines de guerres, mais bien aux archers aussi. En effet, quand il voit l'ennemi entrer dans la Cité, il dit aux archers de dégainer les épées et d'aller combattre dans la rue. Pourquoi ne pas modifier sa règle de Commandant d'Archerie afin d'y intégrer Maître Balistaire? C'est tout à fait faisable. Quant aux machines de guerre de Gondolin. je pense qu'il sera loin d'être aisé de les créer, puisque je ne me souviens de très peu de descriptions détaillées de celles-ci par Tolkien. Glorfindel de Gondolin

[quote][b]Salgant reste le Seigneur de sa Maison et, si il est connu comme lâche et couard par ses propres guerriers, ses hommes ne quitteront pas le champ de bataille si lui même ose y rester. Le [i]Tenez Bon![/i] de Salgant est de 12 ''/28 cm pour les guerriers de sa maisonnée. Mais tant qu'il est à cheval son [i]Tenez Bon! [/i]ne profite pas aux guerriers qui ne sont pas de sa maison. De plus il provoque la Peur à ses ennemis.[/b][/quote] Comme je l'ai dit maintes fois, Salgant, à cheval ou non, a déjà assez de difficulté à mener ses propres guerriers, je le vois mal mener ceux de Tuor, donc je ne vois pas pourquoi il fournirait un Tenez-Bon à d'autres que ceux de sa Maison. [quote]Puisque seul Glorfindel est opposé à la C6 je choisit de la maintenir, si tu penche finalement pour la C2 (qui n'est pas non plus stupide) je te laisserais corriger.[/quote] Nous étions arrivé à un arrangement à une C4, et je pense que Shas' était aussi d'accord pour la C2, mais je ne vois aucunement le lien de remettre à C6 alors que nous avions décidé d'un accord commun de l'abaisser. La suite du programme : Egalmoth et l'Arche Céleste!! Glorfindel de Gondolin Edit : [quote][b][size="2"]Enfin Salgant ne peut pas initier d'Actions Héroïques sauf si l'Adversaire autorise le joueur du Bien à le faire, ou si l'adversaire le demande et que le joueur qui contrôle Salgant est en accord. Dans ce cas jetez un dé : sur un résultat de 4 le joueur qui contrôle Salgant effectue normalement l'action héroïque[/size][/b][/quote] J'avais également mentionné ceci, mais sur un résultat de 4 à 6, petite erreur

[quote] C'est également la solution que je préfère. Si Feanör peut survivre aux flammes de plusieurs Balrogs un Elfe peut survivre (en s'abritant, potentiellement derrière son écu) à une courte exposition aux flammes d'Ancalagon (évidemment à la fin tout se consume)...[/quote] Le problème, c'est que la règle ne concerne pas juste les Elfes en armure lourde avec bouclier, mais aussi les Elfes ''tout nus''.

[quote]Si on part sur une valeur de Combat basse, je retiendrais pour Salgant C2 en écho à sa B2. Ca évoquerait la faiblesse martiale propre aux Orcs (ou à Grima) tout en lui laissant une chance raisonnable de gagner s'il en affronte un. Et réciproquement ![/quote] Je retiens aussi! Cela lui permettrait de se mesurer à un simple Orc, mais sans plus, soit exactement ce qu'il a fait dans la Chute. [quote]des schémas assez étrange (ok on sait que les guerriers de l'arche portent les couleurs de l'arc en ciel, est-ce une raison pour leur donner des capes qui ressemblent à une palette d'aquarelles? Pourquoi ne pas unifier les guerriers de l'arche par un schéma de couleur commun, à l'exception de leurs capes, toutes différentes? [/quote] Au contraire, je trouve que c'est une excellente idée, puisque plutôt que de rechercher (encore) un autre schéma différent ce qui sera vraiment dur étant donné l'abondance des guerriers Elfes au Premier Âge, il s'applique à les différencier par un détail simple. ils portent les couleurs de l'arc-en-ciel, il est donc logique que leur cape en soit composée. [quote]des conversions avec des poses assez bizarres, [/quote] Je trouve qu'il a assez bien fait pour créer des Elfes avec bouclier. [quote]Je trouve ton idée assez géniale pour son symbolisme. Seulement "assez" parce que tu viens de me narguer de façon éhontée. Par acquis de conscience, je requiers tout de même le contrôle des fluffistes. Pour le rayon d'action de la règle, je dirais pas plus de 3"/8cm.[/quote] Idée assez géniale en effet! Et comme elle n'est pas contestée par Tiki (je souhaiterais te dire qu'elle affecte les Gondothlim en passant par Tuor, comme Peredhil l'a souligné). Est-ce que j'inclue dans la règle ''Héraut d'Ulmo''? [quote]Pour moi il est clair que c'est aussi douteux pour Glorfindel et Echtelion que pour Elgamoth (et encore plus pour Rog).[/quote] Je ne pense pas. Ecthelion est quasi-assuré d'en avoir une du fait qu'il est le premier capitaine de la Cité, en plus d'être le gardien de la dernière de ses portes et d'être le Seigneur des Fontaines. Egalmoth est le Seigneur de la Maison la plus riche, il aurait très bien pu s'acheter les services des forgerons les plus réputés de Gondolin. Glorfindel est quant à lui le deuxième capitaine de la ville (prouvé par son rôle au Nirnaeth) et son armure résiste au chocs contre le Balrog. Quant à Rog, il est le chef d'une maison de forgerons, donc il aurait facilement pu se mettre avec ses hommes pour se créer une armure plus spéciale ou s'en forger une lui-même. Je retiens ton idée de la donner à Turgon, Tuor, Maeglin, Ecthelion, Glorfindel et Egalmoth, puisque l'argument pour Rog est celui qui tient le moins, bien qu'il soit défendable. Finalement, pour Hendor, puisque cela semble être l'avis de tous, on s'attardera sur lui après avoir créer Eärendil. En effet, les profils de la Harpe achèvent et on va bientôt pouvoir les archiver!! Glorfindel de Gondolin

[quote]Je leur accorderais tout de même A4 parce que ce sont des créatures exceptionnelles et pour le ressenti qu'on a d'eux (je trouve que c'est sans doute la créature à qui cela correspond le mieux). Ce sont les Valaraukar, des démons de puissance.[/quote] Je suis d'accord. Pour les Balrogs moindres, cela me convient tout à fait le A3 PV3, mais pour les Seigneurs Balrogs, je verrais A4, et pour Gothmog A5, cela assurerait aussi une continuité avec la règle : Champion de Gondolin. Pour Gothmog, 3 points de Puissance me semblent peu, je lui en donnerais plutôt 4-5 au vu des actions qu'il a réussi. Sinon, je suis totalement pour le profil de Shas', en incluant la règle des Bonds puissants, et contre l'utilisation des bannières dans les rangs de Morgoth, remplacées par des Champions (Balrogs, Orcs-Maiars, etc.). Glorfindel de Gondolin

N'est-il pas un ustensile de chasseur justement? Il sert à chaque fois à chasser une créature extrêmement puissante. De plus, ce n'est pas (contrairement à Aeglos, Ringil, Aranruth,etc.) une arme magique, mais bien d'excellente facture, donc à mon avis, elle n'a pas besoin d'un nom propre à elle. Je suis pour les deux options suivantes : Le Fer d'Angband/Le Fer de Doriath & Le Fer de Chasse

[quote]Ca ne solutionnerait en rien le problème des blessures automatiques engendré par la Malédiction, puisque ce risque augmente justement à mesure que la Force s'élève. Plus ça va et plus je renonce à l'idée de restreindre l'étendue de l'Endurance des Calaquendi. Fëanor parvient à faire durer le combat contre les Balrogs alors qu'il est enveloppé de flammes et blessé en de multiples endroits. Fingolfin survit au poids incommensurable du pied de Morgoth qui l'écrase pour lui asséner une ultime blessure. Certes, il s'agit des plus grands héros de leur race, mais l'Endurance se bonifiera naturellement pour eux avec leur nombre élevé de Points de Vie.[/quote] Pourquoi pas! Mais j'ai tout de même de la difficulté à imaginer un Elfe chanceux survivre au souffle d'Ancalagon le Noir... [quote]Bon, je suis prêt à céder là-dessus en espérant que cela n'ouvre pas la boîte de Pandore.[/quote] Parfait et promis [quote]Il l'est. Je renommerais tout de même cette lance de façon plus neutre afin d'assurer la continuité de sa règle entre Angband et Doriath (puisque les règles sont a priori les mêmes dans les deux cas) sans que cela heurte les oreilles ; avouez que ça sonne bizarre d'équiper Mablung d'une arme appelée le Fer d'Angband. Un nom neutre, pour donner une idée, pourrait être "l'Empaleuse" ou encore "le Fer de Chasse". Je ne doute pas que vous saurez trouver mieux. Sinon, le fer de la lance est-il empoisonné ou non ?[/quote] Pour le nom, nous avions pensé le nommer (quand Boldog le porte) le Fer d'Angband et modifier son nom pour le Fer de Doriath quand Mablung l'a en sa possession. Mais j'aime bien le nom ''le Fer de Chasse'' car Boldog chasse Luthien et Mablung chasse Charcharoth, donc j'approuve! Quant à savoir s'il est empoisonné, je pense que nous avions abandonné l'idée... Peredhil, puisque tu étais d'accord pour Dramborleg, je pense que nous pouvons mettre ses règles (dans le profil de Tuor dans le sujet de la Chute) au premier message puisque tout le monde semble les approuver! Glorfindel de Gondolin

Bonjour Hurno! Il me fait grand plaisir de voir que tu as décidé de recréer certaines des figurines de la Chute. Voici donc un guide pour convertir les elfes épéistes afin de leur donner un bouclier : [url="http://www.freewebs.com/fallofgondolin/elvenblade.htm"]http://www.freewebs.com/fallofgondolin/elvenblade.htm [/url]Pour tes archers, je les vois bien représenter Hithlum, mais contrairement à Shas, pas la Maison de l'Aile, que j'imagine plutôt comme les Chevaliers de Dol Amroth (notamment la présence abondante de Cygne sur les boucliers, et de bateaux (signe d'Ulmo). Quant à tes épéistes, ils ont le schéma de couleurs que je vois représenter les Fëanoriens! Pour être plus proche du fluff, remplacer les lames elfiques de Games Workshop par des glaives droits et donner des boucliers à tous les Guerriers des Maisons de Gondolin, même les archers, serait une bonne idée. Voici deux guides de peintures anglophones pour peindre les Guerriers du Marteau de la Colère et de la Fleur d'Or : [url="http://fallofgondolin.webs.com/paintingguides.htm"]http://fallofgondolin.webs.com/paintingguides.htm[/url] Sinon, je te conseille d'aller dans ce supplément et de regarder la manière qu'il peint et représente ses Guerriers de l'Hirondelle, de la Fontaine et de l'Arche Céleste, qui me semble très bien. [url="http://fallofgondolin.webs.com/downloadthesupplement.htm"]http://fallofgondolin.webs.com/downloadthesupplement.htm[/url] Au plaisir de voir de nouvelles figurines aussi bien peintes Glorfindel de Gondolin P.S. Shas, quand viendras-tu recommenter Salgant (qui a encore changé), les Guerriers de la Harpe et la Maison de l'Aile Blanche

Eh bien... je ne pense pas qu'ils auraient eu besoin des serpents de fer pour rentrer dans Gondolin s'ils avaient pu voler. À mon avis, leurs ailes leur sert à planer légèrement après un saut. De plus, Tolkien n'en fait aucunement mention nulle part lorsqu'il parle des Balrogs et je ne pense pas que les ailes proviennent de l'auteur des livres.

[quote]Et le seul équipement spécifique mentionné par Tolkien chez Curufin c'est Angrist, un poignard forgé par Telcher, le forgeron de Nogrod, donc un artefact nain. Mais je te taquine, les Fils de Feanör peuvent prétendre à des armures ouvragées, ou au moins Maedros pour le distinguer... J'en profite pour proposer une nouvelle version du poignard sus-cité dans le sujet consacré...[/quote] Je dirais au minimum Maedhros et Maglor (les deux aînés survivants), Fëanor et Curufin (celui qui retient le plus de son père). [quote]Oui mais comme Hitlum, contrairement aux Feanöriens ou à Gondolin, n'est pas réputée pour ses forgerons (même si ça reste des Noldors), l'armure ouvragée peut-être en option pour Fingon (il ne la porte qu'une fois Haut-Roi)...[/quote] Exactement! Hithlum n'est pas réputé pour ses forgerons, mais Gondolin oui! Donc je ne vois pas pourquoi les armures ouvragées chez ces 7 héros Gondothlim seulement (à la limite nous pouvons enlever Rog pour qui l'argument tient plus ou moins). Glorfindel de Gondolin

[quote]Par souci de logique : Anglachel et Anguirel n'ont pas les mêmes effets selon leur porteur. Ainsi Anguirel n'a jamais fait de mal à Maeglin (que l'on sache) : il est le fils d'Eöl, il hait les Orques et la sert bien et se retourne même contre les Noldor, leur tempérament est donc proche (à supposer qu'Anguirel ait la même "structure psychique" que sa jumelle). Chez Beleg c'est un format différent : l'épée n'aime pas son porteur et cherche à lui nuire volontairement. Chez Turin on a encore un effet différent : Gurthang le sert dans la bataille du mieux qu'elle peut mais l'abandonne et joue sur ses mauvais instincts en l'aidant à accomplir la malédiction de Morgoth. Des effets donc très variés qui ne peuvent pas être reflété par une règle unique. Par contre les effets de la lame restent toujours meurtriers... Ou sinon propose moi une règle unique reflétant aussi bien les effets d'Anguirel avec Maeglin que les effets d'Anglachel avec Turin et Beren[/quote] Je vais laisser notre modérateur Tau venir dire ce qu'il en pense [quote]Non : elle a +1 pour blesser mais en charge. Si tu trouve ça trop peu puissant (mais ça me paraît bien pour une lame non-nommée) je propose alors : Le Fer d'Angband compte comme une lance de guerre qui permet en plus de relancer les jets pour blesser en charge.[/quote] Il faut qu'elle soit en-dessous d'Aeglos, mais assez puissante pour qu'un seigneur Sinda d'aussi haut rang que Mablung à la Main Lourde, qui avait à bien d'autres armes, décide de prendre cette lance. [quote] Bien joué pour la référence à Turin. Et je trouve ton idée bonne finalement : il ne s'agit pas d'en faire une amélioration de troupe (idée que j'abhorre) mais (comme tu le proposais aussi) de déployer Beleg et sa troupe (et seulement sa troupe pour sauvegarder la spécificité de Beleg) en embuscade. Mais Turin doit pouvoir en profiter aussi, comme tu l'as justement fait remarquer, deux idées me viennent : - Donner la même règle à Turin. - Créer un "profil commun" (comme pour les jumeaux) appelé "l'Arc et le Heaume" qui peut être prit si Beleg Cuthalion n'est pas aligné (Beleg aurait alors les mêmes règles, mais pas accès à Anglachel, et cela serait l'unique profil de Turin à Doriath puisqu'il y a toujours combattu aux cotés de Beleg). Ne t'inquiète pas sur le fait qu'il ne mèneront qu'une troupe de 11 (12 -1 pour Turin) : d'une pour un groupe d'éclaireurs ce n'est pas problématique, de deux nous remanierons ces règles à partir de celles de Shas'...[/quote] Alors là je ne suis pas d'accord, il me semble que Turin et Beleg ont déjà combattus séparément à Doriath, et que s'il n'en a pas été fait mention, ils auraient très bien pu le faire, donc je suis contre un profil commun. Ce ne sont pas des Jumeaux inséparables, bien au contraire, ils se séparent bien des fois, contrairement à Elladan et Elrohir. Quant à donner la même règle à Turin, ça me convient, mais il faudrait peut-être améliorée celle de Beleg par contre (peut-être lui permettre d'arriver 1 tour en retard, mais sur le côté de table qui lui sied, ou pourquoi pas lui permettre de se déployer dans toute la table, incluant la zone de déploiement du Mal, mais pour autant qu'il soit dissimulé ou partiellement dissimulé des ennemis. [quote]Moi, je suis d'avis de renommer tous les "Rangers" en "Rôdeurs" : je ne vois pas pourquoi ce terme seul devrait rester non traduit[/quote] Cela me convient! Glorfindel de Gondolin

[quote] Hum oui mais tu oublie une chose : une "maille Noldorine" n'est pas une armure lourde classique, elle représente déjà un haut-standing (elle ne donne pas de malus de mouvement) digne des Noldor. Les Armures Noldorines ouvragées doivent être réservées aux héros décrits comme des forgerons d'exception (Feanor, Celebrimbor, Maeglin, les meilleurs artificiers de Gondolin pour Tuor...) et les Rois ou les plus grands seigneurs. On arriverait quand même à 7 Seigneurs sur 12 portant une armure ouvragée... Je laisse d'autres que moi s'exprimer sur cette question... [/quote] Non pas 7 Seigneurs sur douze, mais plutôt 7 Héros nommés sur 20-25 Héros!! Chez les Fëanoriens par exemple, il serait défendable de dire que Fëanor et que chacun de ses Fils aient une armure ouvragée, Fëanor aurait pu les forger pour chacun d'entre eux, comme pour les épées, et ce serait prouvé par le fait que Beren a pris les armes de Curufin (il me semble) qui étaient bien meilleurs que les siens. Pour Hithlum, les deux seuls héros nommés (il me semble ici aussi) sont Fingolfin et Fingon, et on arriverait quand même à 2 Héros nommés sur 2 portant des armures ouvragées, car ils les méritent vraiment (chacun ayant été Haut-Roi des Noldors en son temps). Donc à mon avis il ne faut pas vraiment regarder le ratio de Héros en portant, mais bien s'il est justifié et défendable de leur en faire porter, et c'est le cas avec les 7 de Gondolin, avec les 8 chez les Fëanoriens, etc, surtout que dans le Premier Âge, la qualité des Guerriers et des Guerres étaient bien supérieures à ce qui se faisait au Troisième Âge, donc nous ne pouvons comparer. Glorfindel de Gondolin

[quote]tant à la course [b]et[/b] qu'au saut[/quote] Tout petit détail minuscule , un ''et'' qui n'a pas sa place dans la règle Athlète Hors Pair. (Monoligne pour la cause, je ne réciterai pas cinq paragraphes sur l'usage du ''et'' )

[quote]Mes excuses : seuls Maeglin et Tuor sont au-dessus de autres seigneurs (et seulement ensuite on trouve Echtelion et Glorfindel). Je partage ton attachement pour ces deux héros mais il est clairement dit que Maeglin ne le cède qu'à Turgon à Gondolin. Donc je suis pour que ce soient les seuls avec armure ouvragée pour éviter d'avoir une multiplication de D8. Mais en même temps vu que Glorfindel et Echtelion sont voués à affronter des Balrogs il peut-être intéressant de leur donner ces armures pour ne pas qu'ils leur soient trop vulnérables. [/quote] Je serais pour qu'au moins ces 5 seigneurs en possèdent une (Turgon, Maeglin, Tuor, Ecthelion (à cause de son rôle de Gardien de la Grande Porte et au Nirnaeth) et Glorfindel (à cause de son rôle au Nirnaeth)), mais je ne vois pas pourquoi Rog (Chef d'une maison de forgeron quand même) et Egalmoth (Chef de la plus riche des maisons de Gondolin) ne pourraient en avoir. Peut-être que chacun des forgerons du Marteau n'en ont pas tous, ou que tous ceux de l'Arche n'en ont pas, mais les Seigneurs de ces Maisons [u][b]se doivent[/b][/u] d'en avoir une. Donc nous aurions 7 héros sur la multitude qui en posséderait, je ne trouve pas ça généralisé, surtout si l'on considère la multitude des héros de Gondolin. Quant à toi Shas', tu devrais avoir honte de ne pas passer ici commenter un peu Glorfindel de Gondolin

Bon, alors pour le profil de Duilin, il y a qu'un petit détail à corriger, c'est qu'il ne possède pas le bouclier dans son équipement, sinon il est tout beau Sinon, je me demandais, comment informer les autres joueurs des multiples règles différentes qui régissent son profil (par exemple: les mailles noldorines, le glaive de Gondolin, la peur, l'Endurance des Calaquendi, Pieds Légers et ''La Mort s'Abattra sur Vous'') Ensuite, je me demandais si on ne généralisait pas la baisse d'un point de Défense quand une figurine utilise un arc ou un arme à deux mains plutôt qu'un bouclier, et je ne vois pas pourquoi tu as mis les détails dans Mortelle Volée, sinon c'est parfait et je suis vraiment content! Glorfindel de Gondolin

[quote]Ah oui je sais bien mais il n'y a pas la règle de protection et là on accumule une relance + un point de bravoure en plus. Pourquoi ne pas l'intégrer au profil directement....[/quote] Il faudrait que tu en parles à Shas', mais cette règle me convient tout à fait pourtant! Et on ne l'intègre pas parce qu'elle peut concerner des héros aussi (Hendor par exemple!) et donc fournir une bravoure de héros mineur supérieur à celle d'un héros majeur. De plus, si le héros meurt, le point de bravoure reste dans le profil. Finalement, si nous décidons de fournir à certaines figurines le pouvoir de Floi Main-de-Pierre, soit d'enlever des règles spéciales à une cible, ce serait difficile de n'enlever aucune règle! [quote]Bon soit si personne ne s'y oppose...[/quote] Parfait Ne t'inquiète pas, tu pourras te revenger sur un de mes profils [quote]Oui mais tous ces héros ont des écus! Pour moi le talent de forgeron de Rog n'égale pas celui de Maeglin : le premier n'est que le chef d'une maison de forgeron et d'artisans, même si c'est très probable il ne possède sans doute pas de talents intrinséquements supérieurs. Au contraire ceux de Maeglin sont sans cesse mit en avant dans le chapitre qui lui est consacré .[/quote] Bien sûr que Maeglin a des talents supérieurs à Rog, mais tu ne réponds pas à ma question [quote]Dans ce genre là : [i]Instrument de Victoire[/i], [i]La Corde du Courage[/i], [i]Accord de Valeur[/i] ou [i]Dernière Partition[/i].[/quote] Quelque chose comme ça serait effectivement super! Glorfindel de Gondolin

[quote]Le fait que Gothmog soit accompagné de Trolls ne signifie pas forcément qu'ils sont meilleurs que les Balrogs. Si les trolls sont trop cons pour se débrouiller seuls, c'est plus simple de leur dire "Suivez le gros qui fait des flammes, et faites comme lui" que de leur expliquer les différents réactions à avoir en fonction des situations qui peuvent se présenter. Le potentiel des trolls demande sûrement un bon commandement pour être exploité pleinement, alors que les Balrogs sont autonomes. [/quote] Je dois dire Mîm, que tu viens de sortir l'argument le plus fluffique, le plus vrai et le plus drôle que j'ai lu depuis un bout Mais tu as tout à fait raison, c'est sans doute pourquoi les Trolls servent de garde à Gothmog. J'aime vraiment bien ton profil car tous les points en sont justifiés, mais je serais d'avis de laisser le(s) point(s) de Puissance aux Balrogs Majeurs, et peut-être leur donner des points de Volonté en raison de leur statut de Maia (ou est-ce que c'est la règle Résistant à la Magie le facteur commun?), d'abaisser leur Capacité de Tir à 4+ et peut-être de vérifier certaines de tes règles, mais sinon, je dois dire que c'est une excellente base pour quelqu'un ne jouant pas au jeu! Glorfindel de Gondolin

[quote]Faute de mieux celle que je préfère pour l'instant est "Tempête d'Automne" (si tu regarde jusqu'ici il n'y a toujours -même dans ta règle "loyauté du cygne"- qu'une évocation du nom de la maison et jamais une reprise telle qu'elle, donc pas "d'arbre" dans le nom).[/quote] J'avais aussi pensé à ''Feuilles Acérées'' [quote]Sur la V3 de Galdor attention! Il ne faut pas que Turgo lui soit inférieur, or je ne suis pas sur qu'il mérite une V3...[/quote] Il mérite la V3, tout comme Turgon. Le profil de Turgon sera à double tranchant grâce à une ou des règle(s) spéciale(s) probablement, pour représenter le fait qu'il ne souhaite pas perdre sa Cité, mais il reste tout de même le plus brave. [quote]Pour Maeglin, une fois de plus, je suis pour retenir la version du Silmarilion et non celle des Contes. En effet de nombreux personnages de "gnomes" des Contes sont assez méprisables (Salgant pour ne citer que lui) et il est fort probable qu'ils auraient eu droit à une "réévaluation" dans une version modifiée : les Elfes du SDA et des Contes sont parfois orgeuilleux (c'est même le principal trait des Noldor), belliqueux, mais rarement lâches (sauf Salgant qui aurait, en partie du moins, conservé ce trait) ou perfides (sauf les fils de Feanör et Eöl). De plus la vision du Silmarilion n'empiète pas sur le déroulement des événements dans les Contes mais offre un personnage beaucoup plus intéressant : une sorte de Boromir (sans peur, guerrier impitoyable, aux cotés du Roi) mais rongé par le destin tragique de son père, par son amour envers Idril et par la jalousie envers celui qui lui ravit sa place, l'amour de Turgon (et la place d'héritier qu'il convoite) et la main d'Idril ce qui le fera finalement céder devant Morgoth (après avoir enduré moult tortures). Sur Rog ça fait un bail en effet(je n'étais pas encore là d'abord) entendons nous d'abord sur les autres.[/quote] C'est en effet beaucoup plus intéressant que de créer le profil d'un lâche, mais je pense qu'il serait encore mieux de faire comme pour les Balrogs et d'essayer de respecter les 2 versions, soit un bon guerrier qui décide de trahir les siens pour l'appât du gain (Idril et Gondolin). De plus, il est facile de dire que Salgant aurait eu une réévaluation, mais je dois dire que même dans les Contes, il est le seul Elfe gros et lâche, donc cela n'aurait probablement pas changé. Il est l'exception justifiant la règle! [quote]Salgant est un vassal de Turgon, le fils de Fingolfin, la maison des Noldor qui jamais ne s'en est prise à d'autres enfants d'Illuvatar, à commencer par des Elfes, donc Salgant n'a pas à affronter de Sindar.[/quote] Tout comme Théoden, Roi du Rohan, n'aurait jamais à affronter des soldats du Gondor, ce qui est pourtant chose courante dans le jeu de bataille. Je ne dis pas qu'il l'aurait vraiment affronter, mais si cela avait été le cas, j'aurais misé sur le Sinda. Je serais pour le descendre à C4 : considérons que si l'on part de la CC d'un seigneur il a -1 pour son gras, -1 pour son inexpérience et -1 pour sa lâcheté. [quote]Ah j'avais oublié qu'elle était aussi avantageuse! Une simple relance me paraît bien...[/quote] Dois-je te rappeller que dans le jeu de Games Workshop, c'est une réussite automatique des tests de bravoure partout sur la table de jeu tant que le héros vit? Il me semble que c'est encore plus avantageux. [quote]Je valide tout sauf la deuxième partie de "Mari aimant" [/quote] J'attends d'autres avis là-dessus [quote]Je rajouterais "Armure Noldorine Ouvragée" puisque l'on a choisi de les distinguer pour apporter un bonus en mouvement.[/quote] Bien vu! J'avais oublié! Mais je me demandais aussi : Il est clair que Turgon, Tuor, Ecthelion et Glorfindel méritent une armure noldorine ouvragée (Turgon parce que c'est le Roi, Tuor car c'était un cadeau, Ecthelion et Glorfindel parce qu'ils sont les deux principaux capitaines de la ville), mais est-ce que les autres Seigneurs en mériteraient une? Je pense notamment à Rog et Maeglin et à leurs talents de forgerons ainsi qu'à Egalmoth et à la grande richesse de sa maison. Et si tous ceux que je viens de nommer en méritent une, est-ce que ce devrait être le cas pour Galdor, Penlod, Duilin et Salgant? [quote]Et ta règle "Pouvoir en son coeur et Majesté en sa voie" (il faudrait d'ailleurs mettre un vrai "oe" dans la version finale) me fait penser à cette citation tiré du chapitre "Maeglin" du Silmarilion :[/quote] Cette citation parle de Maeglin? [quote]Plus je me penche sur ce personnage plus je me dis que les similitudes entre ces deux rivaux sont fortes, ce qui à mon avis est volontaire chez Tolkien, il faudrait donc songer à unifier leurs règles (sauf pour ce qui est des caractéristiques héroïques) avant de protester () sache que j'y reviendrais quand je présenterai mon profil.[/quote] Mais de là à en faire des clones au niveau des règles... au contraire ils sont très différents, surtout le Maeglin des Contes avec Tuor, mais je sais déjà lequel est ton préféré (celui du Silmarillion) Glorfindel de Gondolin

[quote]Pour "grêle de pierre" je me casse les dents depuis tout à l'heure dessus la métaphore qui serait la plus logique (selon moi) serait de lier les volées de projectiles à la chute des feuilles mais j'ai vraiment du mal à trouver une formulation satisfaisante. "Grêle d'Automne" peut-être?[/quote] J'ai de la difficulté à voir des blocs de glace tomber du ciel en automne et cela gâche un peu la métaphore... , mais pourquoi pas ''Tempête d'Automne'' ou ''La Colère des Arbres'' (qui les fait sonner comme des Ents, mais bon...) [quote]Pour cela je suis en fait d'accord avec les formulations antérieures, je m'explique : - "Garde du corps" désignera une règle basique applicable à tous les héros de l'armée (valable par exemple pour les gardes de la citadelle, qui gardent un lieu et pas une lignée, disparue de toute façon, et qui n'ont donc pas à être limités dans leur rôle). - "Garde Royale" sera plus générique car applicable au sein de plusieurs armées du jeu mais seulement aux membres de la lignée royale -qu'il faudra néanmoins préciser- (par exemple la garde royale du Rohan, ou les nobles de la Maison du Roi, et à la limite tous les membres de cette maison mais je milite pour que seul la règle phalange soit en partage, pour des raisons de logique et pour sauvegarder la spécificité de la Maison de l'Aile Blanche. - "Loyauté du Cygne", une règle unique puisque applicable à un nombre de héros précis (je serais d'ailleurs favorable à ce qu'elle s'applique aux trois héros concernés et pas à un seul à la fois pour compenser l'absence de choix) mais ne faisant pas partie de la lignée royale.[/quote] J'approuve tout ce qui a été dit plus haut!! [quote][i]« Leur seigneur était Duilin, le plus rapide de tous à la course et au saut et le plus sûr des archers visant sa cible. » -Le Livre des Contes Perdus - La Chute de Gondolin -[/i] [i]Seigneur elfe de Gondolin, Duilin était le Chef de la Maison de l'Hirondelle, une Maison réputée pour ses talents à l'arc, qui comptait en son sein les meilleurs parmi les Gondolindrims, et Duilin était le meilleur d'entre eux. Il était considéré comme un maître archer, et à ce qu'on disait, il ne ratait jamais sa cible. De plus, c'était un athlète d'exception et il était plus rapide et agile que n'importe quel autre elfe.[/i] - Trois fois rien : "En plus" changé en "De plus" et "qui recelait" (qui peut-être assez péjoratif et qui s'applique surtout à des objets) en "comptait en son sein". - Pour que mon intervention soit utile j'ai ajouté la "citation introductive". Je me dit que dans son cas par exemple elle suffira pour la plupart de ses règles spéciales, étant donnée que la plupart sont génériques ou justifiées par cette unique phrase.[/quote] Ici aussi Très bonnes modifications! [quote]Justement, tu devais pas ajouter un profil revisité d'Egalmoth? Hm Pour Galdor j'ai dit ce que j'en pensait : V3 à la limite et ce sera tout bon (pour le distinguer d'un Maeglin et qu'il reste "le plus brave des Noldor après Turgon" encore que Maeglin méritant sans doute V0-1...) Pour Rog je pense que c'est Ok si ce n'est sa règle spéciale commune avec ses guerriers qui était contesté (j'avais proposé une version "allégée", moins avantageuse, à vous de me dire)...[/quote] Nous verrons rendus là, mais Galdor mérite effectivement une V3. Pour Maeglin, cela dépendra de la version de l'histoire que nous tiendrons le plus en compte, ou si nous souhaitons faire un mélange des deux. Pour Rog, ouuffff, cela fait un bail! [quote]Une sorte de coureur de nuit qui encourage les hommes autour et les guident dans la nuit (rayon? Effet tambour?) serait en effet fluff, utile et simple. Y ajouter une règle de vision (style : toute figurine dans la ligne de vue de Legolas qui n'est dissimulée que partiellement est visible de Legolas et des guerriers à 6 ''/14 cm de lui, y compris si ces figurines sont sensées profiter de règles les dissimulant à l'ennemi) serait certes anecdotique mais renforcerait la cohérence du profil. (et une annulation des règles de combat de nuit pour lui et les guerriers proches? Ou seulement dans un scénario?)[/quote] Pour l'annulation des règles de combat de nuit, je suis pour, même hors scénario! La seule autre citation traitant de Legolas est celle-ci : '' Voici, les hommes de Galdor furent soudain attaqués dans le noir par des formes qui bondissaient de derrière les rochers où ils avaient attendu, cachés même du regard de Legolas.'' Nous verrons ce profil quand viendra le temps d'archiver et de corriger Galdor et l'Arbre. [quote]Ah non encore une contestation? Non mais soyons clair : la lâcheté de Salgant n'est pas rationnelle (sinon il aurait envoyé ses guerriers au combat et aurait maitrisé sa peur) et liée à de mauvaises capacités. C'est un Noldor, qui a du suivre l'entrainement dévolu à la noblesse de Gondolin, pas un manche donc! Mais c'est un lâche (donc peu habitué au combat réel) et il est gros, d'où un combat inférieur à celui des autres Seigneurs. Au pire il mérite 5...[/quote] Bien sûr, mais s'il affronte un Sindar par exemple : la peur doit lui faire perdre ses moyens, oublier ce qu'il a appris et le faire trembler. Je reste en faveur d'une C4. [quote]ça me va, mais comme tu l'as dit : on peut empiéter sur l'étape suivante au besoin... Si Shas' n'a pas encore fait Turgon je peut proposer Maeglin (et la taupe) lors de l'étape 3 [/quote] Je sais juste que Maeglin et la Taupe seront un très très gros morceau, donc comme nous attaquerons plusieurs choses en même temps avant, nous aurons plus de temps et de ressources à leur consacrer! Si Shas' insiste pour retarder le profil de Turgon, je les changerai de place [quote]Alors deux remarques : - ça fait un peu beaucoup non? Je propose seulement : - 1 en CC + -1 en Def (en précisant qu'il met son bouclier sur son épaule) + perte de pieds légers. Je pense que le -1A est de trop : ça n'encourage pas Hendor à porter Earendil, surtout poursuivi par des chevaucheurs de Wargs qui le rattraperont tôt ou tard. De plus j'ai une idée qui simplifierait encore plus les choses : pourquoi ne pas doter Hendor d'une hache Noldorine? Cela simplifierait cette règle (le - 1 en Def devient dès lors inutile), ferait écho à Tuor (et à Dramborleg) faisant bien de lui "l'homme de la maison" et en plus serait une lointaine référence aux grands guerriers nordiques qu'étaient les huscarls (oui je sais c'est capillotracté et pis les vikings portaient pas tous des haches à deux mains...).[/quote] Ton explication me convient encore [quote]- pourquoi "la loyauté du cygne" combine une relance et un +1 en B? C'est l'un ou l'autre...[/quote] C'est la règle modifié de Shas' pour ''Garde du Corps'' [quote]Oui heu, comment dire En fait j'ai mûrement réfléchi et ta règle est la meilleure : cape elfique + svg de 6+ au tir (difficile de faire mieux que les capes de Lorien et pourtant il est inconcevable que le manteau d'Ulmo ne lui soit pas supérieur)! Mais j'ai deux points à faire remarquer : - Pour pas passer pour un feignant, voici des proposition de "citation introductive" pour cette cape : [i]« Ici dois-je traverser ou périr. Je me confie au manteau d'Ulmo, et il te couvrira toi aussi. » [/i][i]-Les Contes et Légendes Oubliées : Premier Âge, De Tuor et de sa venue à Gondolin -[/i][b][b][i] [/i][/b][/b] [i]« Tuor tira Voronwë dans l'ombre opaque et côte à côte sous la Mante Grise, ils se tapirent haletant, comme des renards à bout de forces. » [/i][i]-Les Contes et Légendes Oubliées : Premier Âge, De Tuor et de sa venue à Gondolin - [/i] [i]« Et le manteau du Seigneur des Eaux flottait tout alentour comme un nuage éployé. » [/i][i]-Les Contes et Légendes Oubliées : Premier Âge, De Tuor et de sa venue à Gondolin -[/i][/quote] Personnellement, j'adore la dernière des citations Donc tu approuves ma règle? Je me demande juste si elle est bien en matière de distances, au pire nous la reverrons quand viendra le temps des règles de dissimulation et du nouveau sujet de Shas'! [quote] - Tuor Eladar, Seigneur de l'Aile du cygne ne devrait pas porter le manteau d'Ulmo : Dans la note 31 (qui décrit les brouillons de Tolkien sur la suite de ce texte) C.Tolkien dit "Le Manteau d'Ulmo devrait disparaitre lorsque Tuor prononçait le message adressé à Turgon". Certes ce n'est qu'un brouillon mais je suis pour le prendre en compte pour que Tuor "Messager d'Ulmo" ne soit pas qu'une version "allégée" de Tuor Eladar et parce qu'à Gondolin il n'en est jamais fait mention et il ne l'utilise pas..[/quote] Alors là, je suis bouche-bée! Je n'avais aucune idée de l'existence de cette note et je suis aussi pour la prendre en compte! Je me disais bien aussi que Tuor ne pouvait simplement se débarasser de cette cape! [quote]Hum dans mon esprit c'était "Requiem" pour leur sacrifice et "honneur" parce qu'ils rachètent leur honneur par ce sacrifice. Donc l'idée était la même que "Baroud d'Honneur". Mais je vous laisse mettre des contre-propositions, je ne suis pas satisfait de celle-là mais n'ai pas trouvé mieux rentrant dans la logique de Shas'... [/quote] Trouver le nom de cette règle s'annonce dur! Voici le profil de Tuor modifié: [quote][b]Tuor Eladar, Seigneur de la Maison de l'Aile Blanche (Homme, Edain) - Valeur en Points : 300[/b] [b]Caractéristiques[/b] C7/- F4 D8 A3 PV3 B7 / P4 V3 D3 [b]Équipement[/b] Tuor possède Dramborleg, une armure lourde ouvragée et un bouclier [b]Règles spéciales Héraut d'Ulmo :[/b] Tuor possède la bénédiction du Seigneur des Eaux et celui-ci veille sur son protégé. Tous les terrains difficiles à cause de l'eau deviennent des terrains découverts. De plus, la Malédiction de Mandos n'a pas d'effet sur Tuor. Enfin, Tuor rajoute +1 dans ses jets de nage. [b]Seigneur de la Maison de l'Aile Blanche :[/b] En tant que Seigneur du clan, Tuor a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. [b]Champion de Gondolin :[/b] Toute figurine dotée de cette règle peut choisir de sacrifier une ou plusieurs Attaques (mais pas la totalité) lors de la résolution des combats afin de diminuer d'autant celles d'une figurine adverse au contact. Cette dernière conserve néanmoins toujours une Attaque au minimum. Le vainqueur du combat peut ensuite utiliser son nombre normal d'Attaques pour blesser. [b]''Pouvoir en son coeur et Majesté en sa voix'' :[/b] Tuor est un homme majestueux, même pour les Elfes. Il n'a pas de difficulté à gagner la confiance des autres. Facilement reconnaissable dans le feu de l'action, les soldats qui combattent avec lui sont ragaillardis d'être aux côtés d'un homme aussi illustre et respecté. Les actions héroïques de Tuor ont le double de leur portée habituelle. [b]Dramborleg : [/b]«[i] Mais il portait une hache plutôt qu'une épée, et il nomma celle-ci Dramborleg dans le langage des Gondothlim, car son plat assommait et son tranchant traversait toute armure[/i] » - Les Contes Perdus : La Chute de Gondolin- Turgon aimait Túor comme un fils et lui offrit un présent digne d'un prince avec Dramborleg, une hache d'une facture exceptionnelle même selon les standards élevés de Gondolin. Il s'agit d'une arme à deux mains (avec toutes les conséquences que cela implique) qui permet à Túor de choisir entre deux modalités avant d'effectuer les jets pour blesser : [i]Usage à une main [/i]- Utiliser le tranchant : les jets pour blesser de Tuor bénéficient des effets des lames de Gondolin ainsi que d'un bonus de +1 pour blesser [i]Usage à deux mains[/i] - Utiliser le tranchant : les jets pour blesser de Túor bénéficient des effets des lames de Gondolin ainsi que d'un bonus de +2 pour blesser ; - Utiliser le plat : Túor renverse les adversaires contre qui il dirige ses jets pour blesser à condition que leur socle n'excède pas 6cm. De plus quant il porte Dramorbleg les sifflements émis par la hache dans les airs terrifient les ennemis de Tuor, il cause donc la [i]Peur[/i]. [b]Mari aimant :[/b] Tuor aime sa famille comme un fou et cherchera toujours à la protéger. Si jamais Eärendil ou Idril sont attaqués par un ennemi dans un rayon de 14cm de Tuor, celui doit gratuitement déclarer une action héroïque vers leur assaillant, et ce, à chaque tour, jusqu'à ce qu'Eärendil ou qu'Idril ne soit plus en contact avec un ennemi. Si les deux membres de sa famille sont attaqués en même temps et dans le champ d'action de Tuor, le joueur du Bien décide vers lequel il se dirigera en premier. Finalement, si Idril ou Eärendil meurt, Tuor doit à chaque tour se diriger vers le meurtrier et il a +1 en Force et +1 en Attaque mais -1 Défense jusqu'à ce que le meurtrier soit tué.[/quote] J'ai laissé les parties qui étaient contestés, comme la deuxième partie de la règle Mari aimant, et j'ai intégré la règle de Dramorbleg avec usage hybride, même si Shas' est contre, je juge, tout comme Peredhil, qu'elle est un couteau suisse, simplement elle, et non pas toutes les lames de Gondolin. Glorfindel de Gondolin

[quote]Très bonne remarque, je ne m'en souvenais pas. Mais en terme de règle je maintiens ce que je dis : telle quelles les règles spéciales de Turin reproduisent bien cet effet, pour Maeglin il n'en est pas besoin et pour Beleg il faudrait ajouter une règle type "cette lame te trahira". Certes elle est intrinsèquement mauvaise mais ses effets diffèrent selon ses porteurs...[/quote] Si je comprends bien, tu souhaites mettre les effets négatifs dans les règles du personnages plutôt que dans l'arme? Cela alourdirait plusieurs profils plutôt qu'une seule règle... [quote]Très bien, reste à voir si Shas' est d'accord. Je pense que cet effet est bien : puissant mais pas trop et qui colle bien avec ses deux porteurs successifs (en plus on conserve une hiérarchie des armes : elle reste moins puissante que les lames nommées que sont Aranruth etc...).[/quote] Est-ce qu'elle a un +1 pour blesser ou non en plus? [quote]Bon admettons que je suis de mauvaise foi. Mais le venin de Carcharoth n'est pas décrit comme particulièrement virulent : je lui ai néanmoins donné la version "forte" du poison mais aller plus loin serait peut-être de trop. J'attends d'autres avis là dessus...[/quote] Je n'ai jamais dit que tu étais de mauvaise foi et tu as surement raison, il n'est dit nulle part que le venin de Carcharoth est particulièrement virulent contre les Elfes, mais seulement contre Beren. Ce que je dis ne concerne donc que le poison d'Eöl. [quote]Alors on rediscutera des règles d'embuscades quand Shas' démarrera le topic "général" mais il y a déjà plusieurs règles de ce form qui s'approchent de ces effets, sans pour autant que ton idée soit obsolète mais qui peuvent la compléter : - Des règles de dissimulation (semblables aux capes elfique mais moins puissantes et dépendantes du type de terrain : bois, rocher, ruine...) avec "invisible à 6 ''/14 cm si pas de déplacement et partiellement dissimulé" et "invisible à 12 ''/28 cm si déplacement et partiellement dissimulé. Ces règles m'avaient parues intéressantes parce qu'elle oblige l'adversaire à charger car dans un duel de tir il se fait arroser sans pouvoir riposter : techniquement si on le combine avec ta règle d'embuscade ça peut forcer le joueur à disperser ses forces pour faire face à des menaces venant de plusieurs directions. - Des règles "d'éclaireur" qui permettent de bouger une fois avant le début des combats.[/quote] Cela me convient, mais il faudra définir ces règles s'appliquent à qui! [quote]J'en profite pour préciser que je suis opposé à ce que ces règles soient une option des forestiers de Beleg : les "chasseurs" de Mablung sont aussi des forestiers tandis que Turin combat aux cotés de Beleg (qui est certes le plus grand des forestiers) dans le corps des "chevaliers de l'épée" (même si je ne suis pas sur que deux "corps", l'un de l'arc, l'autre de l'épée, ne combattent côtes à côtes,ce qui serait quand même plus logique)...[/quote] J'explique mon point : Beleg est le plus grand des forestiers à n'avoir jamais existé. Ses enseignements permirent à Turin de le semer momentanément lui-même avec une bande d'humains. c'est quand même quelque chose. Bien sûr que Mablung et ses hommes sont des forestiers, mais est-ce que tous les forestiers peuvent faire des embuscades? Si ceux de Nargothrond sont capables, il me semble que Beleg Cuthalion, le plus grand des forestiers, et son escouade devraient être capables de faire pareil! [quote]Quant à Nargothrond je pense qu'il faudra réflechir au contraire à en faire une "doctrine" (ou pourquoi pas justement une "option de troupe" disponible si le Mormegil n'est pas présent...)[/quote] Je me suis peut-être mal exprimé, mais c'est ce que je voulais dire! Par exemple : Ranger du Nargothrond => (+X points) Traqueur du Nargothrond avec option d'embuscade (à définir), si le Mormegil n'est pas présent. Glorfindel de Gondolin

[quote]Même en partant de là : contrairement à Anduril, Anglachel n'est pas qu'un symbole, c'est un protagoniste à part entière de l'hisoire tout en faisant partie de l'identité de Turin ("le noir épée", là où Aragorn est "l'héritier d'Isildur" et pas "le porteur de Narsil/de la flamme de l'Ouest"). De plus ses caractéristiques "rien de grand ni de petit ne lui survit" et "elle peut fendre tous les aciers de la terre" (ce qui est encore plus élogieux que "fendre toute armure") en font déjà une lame d'exception , bien plus qu'une "très bonne lame"....[/quote] Mais dans les Enfants de Hurin, je me souviens que c'est la lame qui décida de couper Turin lorsque Beleg lui tranchait ses liens, et c'est ce qui causa la mort de l'Arc de Fer, donc elle est vraiment méchante en tant que telle, même si elle déteste les Créatures de Morgoth autant que les Noldors. [quote]Ah pas bête comme idée! Pourquoi pas "offre un bonus de +1 pour blesser en charge, que le personnage soit monté ou non" (puisque Mablung aura droit à un cheval et que l'on envisage de doter Boldog d'un Warg...).[/quote] Parfait, cela me convient [quote]Hum d'accord mais ce serait vache et puis Carcharoth a déjà des effets spécifiques pour Huan, si ils s'appliquent à tous les elfes il perd cet effet...[/quote] Allons, je suis certain qu'il y a des moyens de différencier Huan vs Carcharoth et le poison de Charcharoth/ d'Eöl vs tous les Elfes Ensuite, cela fait maintenant quelques temps que je pense à une règle pouvant être donné à Beleg et son escouade de forestiers et aux Traqueurs de Nargothrond : Embuscade. Puisque ces Elfes sont particulièrement reconnus pour surprendre l'ennemi, pourquoi ne pas leur donner la possibilité d'utiliser toute la carte sauf la zone de déploiement du Mal, comme zone de déploiement, pour autant qu'ils soient dissimulés ou partiellement dissimulés des ennemis? Cela pourrait se payer par un certain coût en points/figurine pour les Traqueurs de Nargothrond, et cela pourrait être une règle spéciale que Beleg donne à son bataillon de 12 unités à Doriath! Cela représenterait aussi vraiment bien l'avantage tactique de la surprise lors d'une bataille (par exemple, l'ennemi voit quelques Guerriers de Nargothrond et pense que ce sont des proies faciles, mais son armée tombe sous les flèches de plusieurs traqueurs embusqués / Une armée d'Orques attaque le royaume de Doriath et se fait surprendre sur un flanc par Beleg et ses forestiers, etc). On pourrait même donner aux guerriers la possibilité d'arriver un tour en retard, mais en arrière de l'armée ennemie! Bref, ce n'est qu'une idée de règle, mais ce serait vachement intéressant à exploiter! Glorfindel de Gondolin