Glorfindel de Gondolin

[quote]Je me trompe peut-être[/quote] Sans rancunes, mais je pense en effet que tu te trompes. Les seuls profils de GW que j'ai mentionné sont ceux des orques et des gobelins, et que nous pourrions peut-être en réutilisé d'autres. Si on prend par exemple les Balrogs. M'est d'avis que pour les Balrogs, s'il n'en existe qu'une dizaine, ils doivent avoir la CC qui viennent avec, donc autour de 9-10. Morgoth étant l'être suprême, sa CC devrait être de 10-11. Donc si par exemple, nous avions 11 pour Morgoth, 10 (pour Sauron(mais son cas est particulier, car il ne prit pas vraiment part aux batailles au Premier Âge, donc lui donner un 9 serait considérable)) et Gothmog et 9 pour les autres Balrogs, ce qui me semble tout à fait raisonnable, nous pourrions prendre en exemple Echtelion, qui par son adresse au combat pourrait avoir 9, ce qui ne serait pas SI surprenant que ça de la part des héros du Premier Âge. Cela le placerait tout de même encore sous Gothmog, et avec raison, mais au moins sur un pied d'égalité avec les 3 Balrogs (je les considère toujours comme tels, pour l'instant du moins) qu'il a tué. Et à mon avis, le seul héros du bien qui pourrait dépasser la CC de 9 serait Fingolfin (avec une CC10), car il combattit sur un quasi-pied d'égalité avec Morgoth, tout en le blessant a de multiples reprises Mais sinon, je pense que même si cela rendrait la tâche encore plus colossale, cela serait une bonne idée que de recréer tout simplement tous les profils des personnages, guerriers et monstres de l'époque. Glorfindel de Gondolin

[quote]Ca va un peu trop vite pour moi, là ! Je commente rapidement le profil d'Echtelion pour commencer.[/quote] Trop vite pour toi, je ne pensais pas cela possible à voir ton omniprésence dans les articles de cette section Mais bon, je vais tâcher d'essayer de répondre à toutes tes questions de la manière la plus claire possible. [quote]Il faut se mettre d'accord sur une échelle à respecter de manière à être en mesure de justifier les chiffres adoptés. Par exemple, pour la valeur de Combat, j'avais imaginé il y a quelques années le barème suivant concernant les Noldor : - C6 pour les Guerriers ; - C7 pour les élites, Capitaines et Seigneurs Mineurs ; - C8 pour les Seigneurs Majeurs ; - C9 pour le Haut Roi.[/quote] À mon avis, on ne peut se fier à ce barème. L'idée est bonne et elle permait de généraliser facilement plusieurs profils, mais il aurait plus sa place pour les factions du Deuxième ou Troisième Âge. Les héros du Premier Âge étaient trop puissants, singuliers et différents les uns des autres qu'on doit les analyser au cas par cas, d'après moi. Mais c'est un bon fil directeur. [quote]Quel a été ton raisonnement pour arriver à la conclusion qu'Echtelion devait avoir C9 ? [/quote] Certes, une CC de 9 est totalement exceptionnelle dans le monde de Tolkien, mais à mon avis, pour qu'un guerrier puisse faire jeu égal avec les Balrogs, surtout si c'est Gothmog, il lui faut un 9. C'est le meilleur moyen de représenter son agilité et ses talents martiaux tout simplement hors du commun. [quote]Dans le même ordre d'idées, il convient d'établir des limites claires au niveau des plafonds de certaines caractéristiques : par exemple, il est inconcevable à mes yeux qu'une figurine de taille humaine dispose de plus de 3 Points de Vie ou de plus de 3 Attaques de base.[/quote] Je n'ai jamais parlé de plus de 3 Attaques... encore . Par contre, pour les PV, Echtelion s'est fait blesser à trois reprises lors de la Chute de Gondolin et il continue tout de même à se battre. Pour moi, cela représente le fait que sa forme physique et que sa puissance vitale sont hors normes. [quote]Tu transgresses les limites habituelles pour les caractérisitiques héroïques et tu as raison.[/quote] Je sais bien, c'est le seul moyen possible de pouvoir décrire avec une précision fluffique optimale les pouvoirs immenses des héros de ce temps. [quote]Quelle est la limite maximale de Puissance, Volonté et Destin à laquelle peut prétendre un héros du SDA ? Par exemple, quelle serait la réserve de Puissance de Fëanor qui selon moi serait le personnage qui pourrait prétendre à la plus grosse valeur pour cette caractéristique ?[/quote] Alors là, comme je le disais auparavant, il faut y aller au cas par cas. Pour la Puissance, je penses, contrairement à toi bro, que c'est Fingolfin qui devrait être le personnage en possédant le plus. N'a-t-il pas affronter Morgoth le Ténébreux, l'ennemi ultime de tous, et ce, en le blessant plusieurs fois? Feanor, malgré ses talents d'orfèvre et magique, ne possédait pas les mêmes capacités martiales que son frère, à mon avis, puisqu'il succomba face à Gothmog (ou après les blessures qu'il subit face à...) De plus, des héros, tels que Boromir (6 Points de Puissance) dépassent le 3 normal, et je pense que si Boromir peut en posséder 6, il ne serait pas surprenant que plusieurs des Grands du Premier Âge en possède autant, sinon plus. Pour la Volonté, Morgoth devrait être le champion incontesté et en posséder plusieurs dizaines de points, car n'est-il pas un Ainur, Maître de Sauron lui-même? Quant au Destin, je ne sais pas trop quel héros pourrait en posséder le plus, mais à mon avis, il est important d'en prendre un qui a survécu à plusieurs événements de tailles, à travers les Âges. Pour le cas d'Echtelion, je lui ai mis 4 Points de Puissance au vu de tous les gestes héroïques qu'il accomplit pendant la Chute, et en tenant compte du fait qu'il était pratiquement toujours, comme Glorfindel, au milieu des combats. Pour la Volonté, je lui ai octroyé un point supplémentaire, car je juge que d'affronter les Balrogs comme il l'a fait, mais surtout Gothmog en étant aussi blessé, relève d'un pur exploit tout autant psychologique, voire spirituel ou magique que physique. [quote] Est-il possible pour un héros d'avoir plus de trois points de Destin ?[/quote] Question-piège.... À mon avis, oui, mais il n'y aurait que très très très [u]TRÈS[/u] peu d'exceptions... la seule qui me vient à l'esprit sans trop de recherches est Turin, qui fut maudit par Morgoth et condamné à voir les êtres qu'il aimait mourir. [quote]Attention à ne pas galvauder le Tenez Bon étendu qui censé représenter le charisme des grands chefs. L'accorder au moindre seigneur ne me semble pas spécialement adéquat.[/quote] Tu as surement raison, mais sinon je ne sais comment représenter le lien entre les Seigneurs des Maisons et les Guerriers les suivant, à part le même équipement. Le Tenez-Bon amélioré [u]pour les seuls gens de sa maisonnée[/u] me semblait une bonne idée, pas trop puissant, puisque cela nous oblige à aligner des guerriers de son clan pour en profiter. [quote] OK pour cette règle, mais je me demande s'il ne faudrait pas tout de suite s'attarder sur les effets de la lame elfique, insignifiants dans le jeu. La dernière partie de la règle aurait davantage sa place dans le cadre d'un scénario.[/quote] Explorer les effets de la lame elfique serait en effet pertinent. Quant à la dernière partie de la règle, elle évite entre autres d'avoir à le spécifier dans chacun des possibles scénarios et/ou batailles se déroulant à Gondolin. [quote]Si Echtelion bénéficie de cette règle, alors de nombreux personnages du Premier Age bien plus illustres que lui peuvent également y prétendre. Attention à l'engrenage ! [/quote] Alors là, tu m'as eu. Je ne sais pas quoi répondre . Pour compenser, peut-être lui rajouter 1-2 points de puissance. [quote] Pourquoi ne pas plutôt traduire sa voix par les pouvoirs magiques Aura de Vaillance et Aura de confusion ? L'effet bannière étendu aux personnages fait perdre leur intérêt aux bannières elles-mêmes, évitons d'en abuser.[/quote] Bon, je commençais à me demander si j'avais encore ma place ici, mais je peux enfin te sortir des arguments afin de te prouver mon point Tout d'abord, Echtelion n'est pas du tout un magicien, donc lancer des sorts ne devraient pas être à sa portée. De plus, cela le forcerait à utiliser des points de Volonté et ce n'est pas son rôle dans la ligne de bataille. Son rôle est simplement de tuer l'ennemi et ses hommes sont inspirés par ses gestes héroïques et les ennemis en sont terrifiés. Il y a beaucoup de héros qui font profiter de l'effet bannière, notamment Amdur et Imrahil, et je ne vois pas pourquoi Echtelion n'y aurait pas droit. Lors de la bataille, après être envoyé dans la bataille puisqu'auparavant, il agissait comme réserve, sa voix fut si terrible lorsqu'il commandait ses hommes et les tueries qui la suivirent que sa présence devint synonyme de terreur pour l'ennemi et celle d'un ralliement pour les Elfes. À mon avis, cela suffit pour justifier cette règle, bien que je suis d'avis d'utiliser l'effet bannière avec parcimonie. [quote]Le caractère automatique de la règle est trop abusé. Il faudrait plutôt envisager l'octroi de conséquents bonus sur les caractéristiques du personnage (par exemple +2 en Combat, Force et Attaques). Un sacrifice peut être vain après tout.[/quote] À mon avis, il n'est pas trop abuser. En effet, qui tuerait un héros de 300 points simplement comme ça, alors qu'il est au Zénith de ses capacités? Il attendrait que, comme dans la vraie histoire, il soit considérablement affaibli afin de l'utiliser. De plus, son sacrifice n'a pas été en vain. Sinon, il faudrait que le bonus soit tout simplement énorme afin que, pour respecter le fluff, Echtelion soit capable de tuer un Gothmog en pleine santé, ce que même Feanor n'a pu accomplir, alors là, le sacrifice deviendrait beaucoup plus simple et plus fluff s'il était automatique. [quote]Tu inverses le mécanisme de règles qui régit les Attaques de Gulavhar ou du Guetteur. C'est bien vu mais sacrément puissant ![/quote] Merci , mais en relisant l'histoire de la Chute en mettant l'accent sur Echtelion, tu t'apercevras qu'à chaque fois qu'il est blessé, il redouble d'ardeur au combat, même en ayant les deux bras ruinés à cause des Balrogs, il n'abandonne pas. [quote]Echtelion a tué trois Balrogs (ou plutôt des "Habitants des Ténèbres" si l'on considère les écrits tardifs pour le Silmarillion), mais sans doute beaucoup plus d'Orques. Cela signifie-t-il pour autant qu'il doit être doté d'une règle Tueur d'Orques ? Je ne le pense pas.[/quote] Je n'ai pas le Silmarillion, mais j'irai le louer à la bibliothèque sous peu. J'ai créé cette règle car comme Tolkien l'affirmait dans je ne sais plus quel livre, les Balrogs était environ 7, au maximum une dizaine, et je me suis dit que puisqu'Echtelion en tua 3 par lui-même, ce geste héroïque se devait d'être représenté par une règle. De plus, il faut aussi tenir compte qu'elle est à double tranchant, car elle ''force'' Echtelion à aller se frotter à aussi (sinon plus) fort que lui pour profiter de ces bonus. [quote]L'apparente sévérité de ce jugement s'explique par l'évidente aisance dont tu disposes pour créer des profils fluffiques. Du coup je réhausse mes exigences en fonction de cette constatation. En fait, je crois que ce premier jet est relativement proche de ce que j'aurais moi-même conçu.[/quote] Alors là, merci du compliment . [quote] Personnellement, je ne me sens pas la capacité de commenter pertinemment tous ces profils et de participer à leur élaboration sans m'être replongé auparavant dans l'oeuvre. Je préfère rassembler suffisamment de matériau fluffique avant de m'investir pleinement dans ce projet, par peur d'être à côté de la plaque dans le cas contraire. Le répertoire fluffique du Premier Age développé par deathshade aura toute son utilité dans ce processus.[/quote] Tout à fait d'accord, je pense que je vais moi-même aller louer le Silmarillion et relire beaucoup de livres Donc pour l'instant, on se concentre sur les trois profils déjà postés? Glorfindel de Gondolin

Je continue aujourd'hui sur ma lancée et je fais le profil de Duilin de l'Hirondelle [b] [size="4"]Duilin[/size][b][size="4"] de Gondolin, Seigneur de la Maison de l'Hirondelle[/size][/b][/b][b][size="4"] - 100 points[/size][/b] [i]Seigneur elfe de Gondolin, Duilin était le Chef de la Maison de l'Hirondelle, une Maison réputée pour ses talents à l'arc, qui recélait les meilleurs parmi les Gondolindrims, et Duilin était le meilleur d'entre eux. Il était considéré comme un maître archer, et à ce qu'on disait, il ne ratait jamais sa cible. En plus, c'était un athlète d'exception et il était plus rapide et agile que n'importe quel autre elfe. [/i] [b]Caractéristiques[/b] C7/2+ F4 D6 A2 PV2 B6 / P3 V2 D1 [b]Équipement[/b] Duilin porte une lame elfique, un arc elfique et une armure lourde elfique. Il peut être équipé d'un bouclier pour le coût de 5 points et/ou d'une cape elfique pour 10 points. [b] Règles Spéciales[/b] [b]Seigneur de la Maison de l'Hirondelle[/b] : En tant que Seigneur du clan, Duilin a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. [b]Agileté Surnaturelle[/b] : Voir le profil de l'Hasharin [b]Athlète émérite [/b]: Duilin est un athlète d'exception qui excelle dans toutes les formes de course et de sauts. Pour représenter cela, il parcourt n'importe quel terrain sans pénalité de mouvement et son mouvement de base est de 16cm. De plus, il réussit automatiquement tous ses jets d'escalade et de sauts. [b]Archer exceptionnel[/b] : Les talents à l'arc de Duilin sont reconnus partout dans Gondolin. Étant le meilleur des archers de la cité, il peut tirer deux fois par tour, et il relance ses jets pour toucher et pour blesser ratés. En passant, veuillez me pardonner si je fais des erreurs catastrophiques ou des coûts en points mal calculés, ce sont mes premiers profils que je ai créés

[quote]D'abord, ne parle pas de hauts-elfes et d'elfes sylvestres. Tolkien a suffisamment développé les elfes pour qu'on les appelle par leur nom : Noldor, Saindar, et autres. [/quote] Tu m'as eu Remplace donc mes dires par : Noldors en armures et Noldors sans armures [quote]Deuxièmement, pas de distinction entre orque et gobelins : c'est kif-kif, blanc bonnet et bonnet blanc. Y a juste un terme en ouestron et un en hobbit.[/quote] Vrai, mais GW a fait une disctinction entre les deux, et il est important de distinguer le fait qu'il y a plusieurs classes d'orques (certains sont plus forts que d'autres) et je pensais que c'était un bon moyen. [quote] ça intéresse quelqu'un un répertoire fluffique pour le Premier Âge ? [/quote] Devine Glorfindel de Gondolin

[quote]D'abord, le Premier Age pose question au niveau de l'équilibre général du jeu puisqu'à cette époque les exploits accomplis dépassaient largement ceux des Ages ultérieurs. Le problème se pose selon les termes suivants : faut-il établir une échelle de profils propre à cette époque légendaire ou bien faut-il les intégrer à celle qui a déjà été fixée pour ceux des Deuxième et Troisième Ages ? Personnellement, je suis partisan de la seconde option, qui suppose de fait une course éhontée au bourrinisme[/quote] Exactement! À mon avis, il ne faut pas que le jeu devienne injouable ou que l'on ne puisse aligner qu'un ou deux héros pour une armée de 1000 points... De plus, il faudrait notamment refaire le profil de Glorfindel (je le prends en exemple), car il n'est pas à la hauteur des actes qu'il a accompli, et qu'il ne peut pas, avec ses statistiques actuelles, tuer un Balrog ou faire face aux Neufs. Et rendu là, il ne serait même pas rare de voir des capacités de combat se surpasser les unes les autres. Si nous prenons l'exemple de Fingolfin, même s'il était un peu avant la chute de Gondolin: il livra un duel face à Morgoth et parvint à le blesser plusieurs fois. Or, Morgoth, est supérieur à Sauron, et celui-ci a déjà une CC de 9. Donc on peut affirmer que Morgoth aurait, par exemple une CC de 10-11 et que Fingolfin serait son égal. Que pourrait un simple gobelin à 5 points face à une brute de ce genre? [quote]Je n'ai rien contre le count as, qui peut s'avérer pratique pour jouer des batailles anciennes avec des profils officiels, mais cette démarche reste trop limitée pour être pleinement satisfaisante fluffiquement.[/quote] C'est vrai que c'est pratique, mais je ne comprends pas en quoi elle est limitée... Par contre, je dois avouer que faire des profils représentatifs sont beaucoup mieux fluffiquement, car on peut ainsi les comparer avec les héros du Troisième Âge par exemple. Mais si nous gardions le profil officiel du Balrog par exemple, comment Echtelion pourrait-il en tuer trois, en plus d'emporter Gothmog dans la mort? Trois Balrogs.... Avec le système de jeu actuel, Elrond, Gil-Galad, Glorfindel, Gandalf et Galadriel ensembles trouveraient cela dur en abattre un seul. [quote]Dans cette perspective, le distingo Balrog/Habitant des Ténèbres me semble le choix le plus pertinent pour s'accomoder de cette contradiction du fluff (même si les deux profils sont à revoir).[/quote] À mon avis, c'est une très bonne idée. [quote]Je trouve ce projet en tout cas très intéressant, même si je doute de notre capacité à le mener à terme. Il est tellement colossal ![/quote] Si on veut, on peux Bon, autant s'y mettre aujourd'hui et je vais commencer par créer le profil d'Echtelion [b][u] [size="4"]Echtelion de la Source, Gardien de la Porte d'Acier et Seigneur des Fontaines - 300 points[/size][/u][/b] [i]Le musicien à la voix d'or et aux cheveux d'ébène Echtelion fut le seigneur du clan de la Fontaine de la ville de Gondolin et il était le Gardien de la Porte d'Acier. Il combattit vaillamment au Nirnaeth Arnoediad sous les ordres de Turgon et aux côtés de son compagnon d'armes Glorfindel. Lors du siège de Gondolin, sa voix était si puissante et les tueries qui la suivaient si terribles que sa venue fut synonyme de terreur dans le coeur des séides de Morgoth. Celui qui fut l'un des plus grands des Noldor tua non seulement trois Balrogs, mais il emporta en plus dans sa mort Gothmog, Lieutenant de Morgoth, le plus terrible d'entre tous, ce qui offrit la possibilité à ses camarades de fuir la cité en flamme.[/i] [u][b]Caractéristiques[/b][/u] C9/- F4 D8 A3 PV4 B7 / P4+1 V4 D2 [b][u]Équipement[/u][/b] Echtelion porte une lame elfique, un bouclier et une armure lourde elfique ouvragée avec du mithril [u][b] Règles Spéciales[/b][/u] [b]Seigneur de la Maison de la Fontaine[/b] : En tant que Seigneur du clan, Echtelion a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. [b]Gardien de la Porte d'Acier:[/b] N'est pas Gardien de la dernière porte de Gondolin qui veut, et seul l'un des meilleurs guerriers peut avoir un rôle aussi important. Au vu de cela, Echtelion peut décider avant la phase de combat de combattre avec sa lame elfique en la tenant à deux mains et il ne subit pas le malus habituel de -1 pour combattre avec un arme à deux mains, comme s'il mettait son bouclier sur son dos, mais alors, sa défense passe à 7. De plus, si Echtelion combat dans Gondolin, il n'a pas à passer de tests de bravoure, puisqu'il défend les êtres qui lui sont chers. [b]Héros Légendaire[/b]: Nombre de poèmes et de chansons furent écrits sur les exploits de ce personnage, qui fut l'un des plus grands du Premier Âge. Echtelion reçoit 1 point de puissance gratuit par tour qu'il peut utiliser comme bon lui semble, et les points de puissance non utilisés sont perdus. [b]Présence inspirante[/b]: Echtelion compte comme une bannière (avec le même rayon que celle-ci) pour tous ses alliés, car ils sont encouragés par sa voix et par ses gestes héroïques, et les ennemis dans ce même rayon tombent sous l'effet de la Terreur de ce seigneur elfe. [b]Sacrifice[/b]: Lorsqu'Echtelion combat au CàC une figurine, il peut décider de se sacrifier. Il peut faire cela à n'importe quel moment de la phase au CàC (même après ses trois attaques), mais cette action lui coûte un point de puissance. Le joueur contrôlant Echtelion lance 1D6, et sur un résultat égal ou supérieur à 4, Echtelion se sacrifie et tue instantanément son ennemi. Le jet au dé peut être modifié grâce aux points de Puissance et/ou de Volonté d'Echtelion. Cependant, après qu'Echtelion s'est sacrifié, il faut retirer sa figurine de la partie comme perte. [b]"Grande est la Chute de Gondolin"[/b]: À chaque fois qu'Echtelion perd un PV, il se bat avec l'énergie du désespoir et il gagne à chaque fois une attaque. Par contre, son nombre maximal d'attaques ne peut excéder 5. [b]Le Tueur de Balrogs[/b]: Quand Echtelion combat au CàC un Balrog ou un Habitant des Ténèbres, il a un bonus de +2 pour blesser ces créatures. Cette règle est dû au fait que lors de la Chute de Gondolin, il tua 3 Balrogs. Par contre, s'il est blessé par une de ces créatures, son nombre d'attaques descend de 1. Qu'en pensez-vous? Glorfindel de Gondolin [b][size="3"]EDIT[/size][/b] Je poursuis avec le profil de Glorfindel [u][b] [size="4"]Glorfindel, Seigneur de la Maison à la Fleur d'or[/size][/b][b][size="4"] - 270 points [/size][/b][/u] [i]Seigneur de la Maison à la Fleur d'or, Glorfindel était un guerrier puissant, sage et bon, toujours prêt à se sacrifier pour défendre les plus faibles. Adoré du peuple de Gondolin, il se sacrifia en combattant un Balrog afin que les fuyards puissent survivre. Pour toutes ses qualités et pour sa bonne morale, il fut l'un des rares à être réincarné avec l'approbation des Valars, qui en feront leur émissaire pendant le Troisième Âge. Étant doté d'une présence aussi grande dans le monde visible que dans le monde magique, rares sont les créatures pouvant se mesurer à lui.[/i] [u][b]Caractéristiques[/b][/u] C8/- F4 D7 A3 PV3 B7 / P4 V4 D4 [u][b]Équipement [/b][/u] Glorfindel porte une lame elfique et une armure lourde elfique ouvragée avec du mithril. [u][b]Règles Spéciales[/b][/u] [b]Seigneur de la Maison à la Fleur d'Or[/b] : En tant que Seigneur du clan, Glorfindel a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. [b]Le Chevalier d'Or[/b] : Portant des parures d'or polies et ses cheveux blonds, les ennemis de Glorfindel ont l'impression de combattre le Soleil lui-même. De plus, ils peuvent voir la puissance qui se dégage de celui-ci, autant dans ce monde que dans l'autre. Glorfindel n'a pas de malus pour l'utilisation d'une arme à deux mains et provoque un malus de 2 points à la Bravoure de ses ennemis. Cette règle n'a pas d'effet sur les figurines valant autant ou plus de points que Glorfindel. [b]Sacrifice[/b]: Lorsque Glorfindel combat au CàC une figurine, il peut décider de se sacrifier. Il peut faire cela à n'importe quel moment de la phase au CàC (même après ses trois attaques), mais cette action lui coûte un point de puissance. Le joueur contrôlant Glorfindel lance 1D6, et sur un résultat égal ou supérieur à 4, Glorfindel se sacrifie et tue instantanément son ennemi. Le jet au dé peut être modifié grâce aux points de Puissance et/ou de Volonté de Glorfindel. Cependant, après que Glorfindel s'est sacrifié, il faut retirer sa figurine de la partie comme perte. [b]Résistant à la Magie[/b]: La puissance de Glorfindel dans l'autre monde est aussi grande que celle qu'il possède dans le monde physique, pour représenter cela, Glorfindel est résistant à la magie. [b]Aimé par son peuple[/b]: Le peuple de Gondolin adore Glorfindel et ils se sacrifieraient autant pour lui qu'il le ferait pour eux. Si jamais Glorfindel meurt, toutes les figurines l'ayant vu mourir combattront pendant 3 tours comme étant sous l'effet d'une bannière, et auront un bonus de +1 en force.

[quote]Sinon je reconnais que ta liste est difficilement perfectible en l'état actuel [img]public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote] Alors là, j'ai réussi à créer une liste optimisée, je suis bouche bée [quote]C'est effectivement l'un des scénarios qui pourrait te poser le plus de problèmes, t'obligeant à quitter les couverts pour tenir des objectifs. Et là ton groupe d'archers devra réellement faire un carton dans le groupe qui lui sera opposé (une bonne idée serait de les placer en face du groupe avec la plus faible défense),[/quote] Vrai, mais devrais-je faire plus de victimes chez la troupaille de base, ou chez les gros monstres qu'on ne rencontre pas tous les jours? [quote]d'autant plus qu'en tirant tu arriveras après ton adversaire sur l'objectif.[/quote] Si adversaire qui arrive sur l'objectif il y a [quote]Alors oui, c'est viable, pas évident mais viable Beleg, pas besoin d'une armure pour flanquer une rouste aux suppôts du Grand Œil [/quote] J'ai bien hâte de voir les dommages que feront cette liste sur la table de jeu !! Glorfindel de Gondolin

Bonjour à tous ! Comme vous pouvez facilement le remarquer grâce à mon nom d'utilisateur, je suis un grand fan de Glorfindel, et j'aurais adoré voir celui-ci comme le 10e membre de la Communauté. Après tout, n'est-il pas capable de se mesurer aux 9 Nazguls seul? Cependant, j'apprécie son personnage encore plus pour les actes héroïques qu'il a fait lors de la chute de Gondolin, notamment en survivant lors du siège complet et en couvrant l'arrière des fuyards de la cité, sauvant Tuor, Idril et le jeune Earendil de la mort en emportant avec lui un Balrog. Grâce à tous ces gestes, Glorfindel put être réincarné et revint lors du Second Âge. Cependant, Glorfindel ne fut pas le seul héros lors de la Chute de la Cité. Ecthelion de la Fontaine (à ne pas confondre avec ses homonymes Intendants du Gondor), entre autres, abattit trois Balrogs et réussit à tuer Gothmog, lieutenant de Morgoth, en se sacrifiant. Ceci est sans compter les nombreux actes courageux de Tuor le Béni, du roi Turgon, Egalmoth de l'Arche Céleste, Galdor de l'Arbre, et bien d'autres personnages exceptionnels. Mais bien évidemment, dans une guerre il n'y a pas que des héros, mais bien des Guerriers des Ténèbres, combattant sous les bannières de la Nuit. Lors de la chute de Gondolin, Gothmog, Maeglin, bien des Dragons, des Balrogs et d'autres créatures maléfiques livrèrent combat aux forces du bien, dans des proportions bien plus énormes que pendant la Guerre de l'Anneau, puisqu'ils ne combattaient pas seulement Sauron, mais bien le maître de celui-ci, Morgoth. Ces événements héroïques, à moins d'un miracle, ne donneront jamais de figurines créées par Games Workshop, mais rien ne nous empêche, hobbyistes, de recréer ces événements. Lors de mes recherches, j'ai trouvé ce superbe supplément non-officiel sur la Chute de Gondolin : [url="http://www.freewebs.com/fallofgondolin/The_Fall_of_Gondolin_v_1.3.pdf"]http://www.freewebs....dolin_v_1.3.pdf[/url] [url="http://fallofgondolin.webs.com/"]http://fallofgondolin.webs.com/[/url] Bien qu'inspirants, je ne suis pas satisfait sur certains points de ce supplément, et je souhaiterais qu'ensemble, nous recréions la Chute de Gondolin, mais pour le hobby. Évidemment, la quantité de travail est colossale, mais rien ne nous empêche de l'étaler sur le temps, car rien ne presse en effet! Nous avons donc plusieurs personnages et unités à créer, et je pense qu'il serait idéal de pouvoir décrire les conversions ou les schémas de peinture différents permettant de créer les figurines. [u][size="5"]Les personnages et figurines [/size][/u][size="5"][size="3"] [b][u]Bien [/u][/b][/size][size="2"]Le Roi Turgon et les Guerriers de la Maison du Roi Tuor le Béni et les Guerriers de la Maison de l'Aile Blanche Glorfindel et les Guerriers de la Maison de la Fleur d'Or Echtelion et les Guerriers de la Maison de la Fontaine [/size][/size]Egalmoth et les Guerriers de la Maison de l'Arche Céleste Galdor et les Guerriers de la Maison de l'Arbre Rôg et les Guerriers de la Maison du Marteau de la Colère Duilin et les Guerriers de la Maison de l'Hirondelle Penlod, les Guerriers de la Maison du Pilier et les Guerriers de la Maison de la Tour de la Neige Les Guerriers de la Maison de la Harpe Guerriers et Capitaines Hauts-Elfes Maîtres des Orages? Guerriers et Capitaines Elfes Sylvestres Earendil (enfant de 7 ans lors des événements) Idril (femme de Tuor et fille de Turgon) Voronwë le Marin [u] [/u]Hendor de la Maison de l'Aile Legolas Feuille-Verte de la Maison de l'Arbre Thorondor Aigles Géants les Gardiens des Sept Portes : - pour la Porte de Bois, Elemmakil et la Garde Extérieure ; - pour la Porte de Pierre, des gardes vêtus de gris ; - pour la Porte de Bronze, des porteurs de haches Sindar originaires de Nevrast ; - pour la Porte de Fer, des Gardes de Fer (mais pas Nains !) ; - pour la Porte d'Argent, deux cents archers vêtus de blanc ; - pour la Porte d'Or, trois cents archers maillés d'or et équipés de grands arcs et de boucliers ; - pour la Porte d'Acier, des cavaliers [size="3"][b][u]Mal[/u][/b][/size] Gothmog, Chef des Balrogs et Lieutenant de Morgoth Maeglin et les Guerriers de la Maison de la Taupe Salgant Orcobal, champion des Orques Balcmeg Lug Othrod Balrogs de Morgoth Dragons (différentes races) (Habitants des Ténèbres?) Chefs Trolls Trolls (différentes races) Spectres (Élite du Mal? Uruks?) Guerriers, Chamans et Capitaines Orques Guerriers, Chamans et Capitaines Gobelins ainsi que d'autres créations de Morgoth? les Orientaux les Wargs les Chevaucheurs de Wargs Voici plusieurs profils de GW que nous pourrions réutiliser : Glorfindel, Seigneur de l'Ouest (profil de GW), que je trouve parfait pour représenter ce héros. Tous les profils de Spectres, Trolls, Chefs Trolls, Guerriers/Chamans/Capitaines Orques, Guerriers/Chamans/Capitaines Gobelins, Guerriers/Capitaines Uruk-Hai du Mordor, les Wargs, les Chevaucheurs de Wargs, les Orientaux et leurs capitaines Voici mes idées sur quelques profils : À mon avis, nous devrions changer les profils des Dragons et des Balrogs afin qu'ils soient plus faibles, de manière à ce que les héros elfes puissent les tuer, puisqu'avec leur profil actuel, il sont pratiquement invincibles. Nous pourrions considérer ce changement de profil comme le fait que les Balrogs du Premier Âge sont plus jeunes, donc moins expérimentés et moins puissants que ceux ayant survécus jusqu'au Troisième Âge. Echtelion de la Source devrait être un héros un peu plus puissant que Glorfindel (puisqu'il tua 3 balrogs, Orcobal, en plus d'emporter Gothmog dans la mort). De mon point de vue, il devrait avoisiner les 170 points. Tuor Eladar devrait avoir un profil semblable à celui d'Aragorn puisque c'est un héros légendaire, respecté des Elfes et qu'il survécu tout au long de la bataille, en tuant plusieurs chefs orques, Maeglin et en affrontant balrogs et dragons sans mourir. Donc pour le Bien, les trois plus grands héros devraient être Tuor, Echtelion et Glorfindel, au vu de leurs actes héroïques. Ensuite, je pense que pour Orcobal, le champion orque, le profil de Shagrat Chef de Guerre semble le plus adapté. Pour poursuivre, j'aime bien l'idée que chaque maison ait une règle spéciale que l'on pourrait acheter pour quelques points. Par exemple, les guerriers de l'Arche Céleste, reconnus pour leur talent à l'arc pourraient avoir une capacité de tir de 2+, ou la possibilité de toucher un ennemi au combat avec un ami. De plus, l'idée d'embuscades et des différentes règles de combat urbain serait à exploiter. Finalement, le profil des nouveaux "Gardes du Roi" de Games Workshop me semble adapté pour les Guerriers de la Maison du Roi. Merci d'avance à tous et j'attends vos réponses avec impatience (surtout la tienne Shas ) Glorfindel de Gondolin P.S. Ne vous inquiétez pas, le pdf du supplément non-officiel est horriblement long à télécharger... [size="4"][u][b]EDIT - Les profils créés jusqu'à présent[/b][/u] [size="2"] Veuillez prendre en compte qu'[/size][/size]une figurine cumulant un bouclier avec un arc ou une arme à deux mains bénéficie du bonus de Défense accordé par celui-ci lors des tours où elle ne se sert effectivement pas de son arc ou de son arme à deux mains. Généralisation de l'abandon du malus dû aux armes à deux mains sur du 6. De plus, si vous n'êtes pas d'accord avec l'un des profils créés ci-dessous, on peut toujours en discuter dans le sujet qui suit. [quote][b][size="4"][b][b][b]Duilin, Seigneur de la Maison de l'Hirondelle (Elfe, Noldo) - Valeur en Points : 120[/b][/b][/b][/size][/b] [b][b][b][b]Caractéristiques[/b][/b][/b][/b] C7/2+ F4 D7 A2 PV2 B6 / P3 V2 D1 [b][b][b][b]Équipement[/b][/b][/b][/b] Duilin porte un glaive noldorin, un arc elfique, un bouclier et une armure lourde. [b][b][b][b]Règles spéciales[/b] [/b][/b][b][b][b] Pieds Légers[/b] [/b]:[/b][/b] Les Elfes sont des êtres graciles qui se meuvent avec agilité dans n'importe quel environnement. Pour cette raison, Duilin ne subit pas de pénalité de mouvement en terrain difficile et peut relancer ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b][b][b][b] Endurance des Calaquendë :[/b][/b][/b][/b] Les Premiers-Nés ayant vu la Lumière des Arbres ont une endurance naturelle encore plus élevée que leurs congénères. Pour chaque blessure de Force égale ou inférieure à 5 subie par Duilin, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. [b] [b][b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b][/b][/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement Duilin qui doit en outre relancer ses jets de Destin réussis. [b][b][b][b]Seigneur de la Maison de l'Hirondelle :[/b][/b][/b][/b] En tant que Seigneur du clan, Duilin a un Tenez-Bon de 28cm pour les guerriers de sa maisonnée. De plus, il provoque la Peur chez ses ennemis. [b][b][b][b]Athlète Hors Pair :[/b][/b][/b][/b] Duilin est un athlète d'exception qui excelle dans toutes les formes de course et de sauts. Pour représenter cela, son mouvement de base est de16cm. De plus, il ajoute +1 à tous ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b][b][b]Archer Émérite :[/b][/b][/b] Les talents à l'arc de Duilin sont reconnus partout dans Gondolin. Étant le meilleur des archers de la cité, il peut tirer deux fois par tour. [b][b] [b][b]Mortelle Volée :[/b][/b][/b][/b] En tant que membre de la Maison de l'Hirondelle, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, Duilin bénéficie d'un bonus de +1 pour blesser lorsqu'il obtient un 6 pour toucher au tir. Il peut en outre bénéficier du bonus de Défense conféré par son bouclier (compris dans son profil) pendant les tours où il ne fait pas usage de son arc ; lorsqu'il tire, sa Défense passe à 6.[/quote] [quote][b][size="4"][b][b][b]Guerrier de l'Hirondelle (Elfe, Noldo) - Valeur en Points : 14[/b][/b][/b][/size][/b] [b][b][b][b]Caractéristiques[/b][/b][/b][/b] C6/3+ F3 D6 A1 PV1 B5 [b][b][b][b]Équipement[/b][/b][/b][/b] Un Guerrier de l'Hirondelle porte un glaive noldorin, un bouclier et une armure lourde. il peut également porter l'équipement suivant au coût indiqué : [i]Arc elfique - 1 point[/i] [i][i][i]Note : Pour Chaque Guerrier de l'Hirondelle Noldo recruté dans votre armée, le prochain Guerrier de l'Hirondelle recruté doit être Sinda. [/i][/i][/i] [b][b][b][b]Règles Spéciales [/b][/b][b][b]Pieds Légers[/b] :[/b][/b] [/b] Les Elfes sont des êtres graciles qui se meuvent avec agilité dans n'importe quel environnement. Pour cette raison, le Guerrier de l'Hirondelle ne subit pas de pénalité de mouvement en terrain difficile et peut relancer ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b] [/b][b][b][b][b]Endurance des Calaquendë :[/b][/b][/b][/b] Les Premiers-Nés ayant vu la Lumière des Arbres ont une endurance naturelle encore plus élevée que leurs congénères. Pour chaque blessure de Force égale ou inférieure à 5 subie par le Guerrier de l'Hirondelle, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. [b] [b][b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b][/b][/b] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement le Guerrier de l'Hirondelle. [b][b][b][b]Mortelle Volée :[/b][/b][/b][/b] En tant que membre de la Maison de l'Hirondelle, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, le Guerrier de l'Hirondelle bénéficie d'un bonus de +1 pour blesser lorsqu'il obtient un 6 pour toucher au tir. Il peut en outre bénéficier du bonus de Défense conféré par son bouclier (compris dans son profil) pendant les tours où il ne fait pas usage de son arc ; lorsqu'il tire, sa Défense passe à 5.[/quote] [quote][b][b][size="4"][b][b]Guerrier de l'Hirondelle (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 12[/b][/b][/size][/b] [/b] [b][b][b][b]Caractéristiques[/b][/b][/b][/b] C5/3+ F3 D6 A1 PV1 B5 [b][b][b][b]Équipement[/b][/b][/b][/b] Un Guerrier de l'Hirondelle porte un glaive noldorin, un bouclier et une armure lourde. il peut également porter l'équipement suivant au coût indiqué : [i]Arc elfique - 1 point[/i] [i][i][i]Note : Pour Chaque Guerrier de l'Hirondelle Sinda recruté dans votre armée, le prochain Guerrier de l'Hirondelle recruté doit être Noldo[/i][/i][/i] [b] [b][b][b]Règles Spéciales [/b][/b][b][b]Pieds Légers[/b] :[/b][/b][/b] Les Elfes sont des êtres graciles qui se meuvent avec agilité dans n'importe quel environnement. Pour cette raison, le Guerrier de l'Hirondelle ne subit pas de pénalité de mouvement en terrain difficile et peut relancer ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. [b] [/b][b][b][b]Endurance des Eldalië [/b]: [/b][/b] Les Premiers-Nés constituent une race forte capable d'endurer les pires blessures. Pour chaque blessure de force égale ou inférieure à 5 subie par le Guerrier de l'Hirondelle, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient un 6, la blessure est ignorée. [b] [b][b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b][/b] [/b]La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement le Guerrier de l'Hirondelle. [b][b][b]Mortelle Volée :[/b][/b][/b] En tant que membre de la Maison de l'Hirondelle, réputée pour le talent de ses guerriers à l'arc, le Guerrier de l'Hirondelle bénéficie d'un bonus de +1 pour blesser lorsqu'il obtient un 6 pour toucher au tir. Il peut en outre bénéficier du bonus de Défense conféré par son bouclier (compris dans son profil) pendant les tours où il ne fait pas usage de son arc ; lorsqu'il tire, sa Défense passe à 5.[/quote]

[quote]Il est clair que tu seras en sous-nombre par rapport aux armées dites "populeuses" et à peu près à égalité avec les armées régulièrement en sous-nombre. Le nouveau système 1/12 ne te laisse que peu de marge de manœuvre puisque tu ne peux acquérir 3 héros, t'offrir 36 guerriers potentiels et être compétitifs à ce format. Compte tenu de cette contrainte tu as donc orienté ton armée vers une optimisation des équipements pour chaque guerrier. Ce que tu as fais en bonne intelligence et dans cette optique les seules améliorations que je pourrai te proposer sont de jouer sur les équipements. Quoiqu'il en soit cela tient plus de l'ajustement que de réels changements, des lances à la place des lames elfiques ou bien quelques dagues de plus c'est toi qui voit. [/quote] Tu as tout à fait raison! Par contre, si j'affronte du Gobelin par exemple, mes Gardes et Legolas seront aptes à réduire ses effectifs sans problème, ou encore à tuer les grosses créatures qui lui coûte cher. Par contre, je ne comprends pas comment une armée composée uniquement de lances pourraient être supérieure à celle polyvalente qui affiche des lances et des lames elfiques. Quant aux dagues de jet, les seules figurines n'en possédant pas sont les archers, et est-il vraiment nécessaire de leur en donner? [quote]Cette armée est un vrai défi en terme de stratégie car tu vas jouer en sous-nombre avec des figurines encaissant très mal les coups, il sera capital pour toi d'utiliser au mieux le terrain pour te protéger et faire un maximum de dégâts aux tirs et avec tes dagues comme tu l'as dit. Bravo pour avoir fait un tel choix[/quote] Merci de ta réponse rapide et de tes bons commentaires [quote]Tu sais déjà tout le bien que je pensais de ta précédente liste. Celle-ci profite du passage au 1/12 pour pousser encore plus loin le principe du qualitatif. C'est tellement beau que j'en pleurerais presque. Dommage que tu ne puisses aligner qu'une seule Sentinelle. [/quote] Wow, merci et en effet, c'est dommage pour la potentielle deuxième Sentinelle, mais il faut bien couper quelque part [quote]Je te conseille simplement de profiter de la nouvelle limitation d'archers pour aligner un Garde de Mirkwood supplémentaire[/quote] Là par contre, je ne vois pas trop comment je pourrais faire cela sans handicaper le reste de ma formation, car en effet, le seul moyen de faire cela serait de couper dans l'équipement des figurines, par exemple les dagues... Guide moi vers la lumière Shas! [quote]Tactiquement, je ne doute pas de la viabilité de cette liste dans le cadre d'une simple bataille rangée. Mais que feras-tu lorsque l'objectif de la partie te forcera à avancer et donc à te découvrir ? Attention aussi aux nouvelles modalités de déploiement qui peuvent permettre à l'adversaire de disposer des troupes très près de tes archers ![/quote] Dans un scénario tel Reconnoitre, à mon avis, il est tout à fait viable de jouer de manière défensive en empêchant tout simplement l'ennemi de passer et en le démoralisant, avant de se précipiter de l'autre bord de la table. Par contre, c'est dans un scénario à 3 objectifs, par exemple, que cela se corse réellement. À mon avis, sacrifier un des 3 objectifs aux mains de mon ennemi serait l'unique moyen de me donner une chance, le groupe de Legolas s'occupant d'un des deux restant, en profitant des couverts pour éliminer de loin, et celui de Thranduil s'occupera du dernier, grâce aux pouvoirs magiques de celui-ci. Serait-ce viable? Glorfindel de Gondolin

Bonjour à tous! J'ai enfin pu me procurer les nouveaux livres d'armées et je dois admettre que les nouvelles améliorations de troupes disponibles après l'achat de certains héros donnent d'énormes possibilités en matière stratégique. J'ai donc décider de modifier mon ancienne liste des Halls de Thranduil discutée auparavant sur le forum afin de la rendre encore plus compétitives grâce à l'ajout de taille des Gardes de Mirkwood (2+ au tir!! ) Voici donc mon ancien sujet : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=179495"]http://www.warhammer...howtopic=179495[/url] Et voilà ma nouvelle liste d'armée, que je juge très compétitive, j'aimerais avoir vos conseils pour l'optimiser encore plus! Thranduil, Roi de Mirkwood 10 Guerriers Elfes Sylvestres avec lances elfiques et dagues de jet 2 Guerriers Elfes Sylvestres avec lames elfiques et dagues de jet Legolas, Prince de Mirkwood avec armure et cape elfique 1 Sentinelle Elfe Sylvestre 5 Gardes de Mirkwood avec capes elfiques, arcs elfiques et lances elfiques 2 Gardes de Mirkwood avec capes elfiques, arcs elfiques et lames elfiques 4 Guerriers Elfes Sylvestres avec lances elfiques et dagues de jet ____________________________________________________________ 499 points 26 figurines 6P/4V/5D 33% d'archers - 66,67% de lanceurs de dagues [u][color="#FF0000"][b]Les plus[/b] [/color][/u][color="#FF0000"][color="#000000"] La présence de la magie dans un si petit format (le bâton de Thranduil, les pouvoirs de la Sentinelle), les capes elfiques à tous les archers me fournissant des tirs sans crainte de représailles, les capacités au tir de Legolas et des Gardes, l'omniprésence des dagues de jet chez les non-archers et finalement, la bonne combativité et la bravoure des armées elfiques [/color][/color] [u][color="#FF0000"][b]Les moins[/b] [/color][/u][color="#FF0000"][color="#000000"]Aucune cavalerie, la très faible défense, le sous-nombre assez probable, quoi qu'avec les nouvelles limitations[/color][/color], on ne peut être sûr de rien [u][color="#FF0000"][b]Les figurines en ma possession et mon budget[/b] [/color][/u][color="#FF0000"][color="#000000"] Aucun problème de ce côté-là [/color] [/color][b][color="#FF0000"][u]Type de terrain[/u][/color] [/b]De ce côté, nous jouons un terrain assez conventionnel. Ceci ne sera pas une partie de siège. Il risque plutôt d'y avoir quelques petits bâtiments (que l'infanterie peu pénétrer), beaucoup de forêts (car mes adversaires et moi décidons à part égal la composition du terrain, et je vais bien sûr souhaiter posséder cet avantage). Peut-être y aura-t-il une ou deux collines en fond de table. Un terrain de taille normale, avec divers contournements possible. [b][color="#FF0000"][u]Armée des adversaires[/u][/color] [/b]Je peux m'attendre à combattre pratiquement n'importe, mais il s'agira quasi-invariablement d'une armée maléfique. Il est donc important que mon armée soit polyvalente et capable de se mesurer à n'importe quoi, sans être plate à jouer. [b][color="#FF0000"][u]Tactiques[/u][/color] [/b]Maintenant, nous arrivons à la partie la plus intéressante de cette liste. Je me dois de la jouer "Like a boss", parce que toute autre option reviendrait à me faire mettre rapidement hors jeu. Legolas, la Sentinelle et les Gardes de Mirkwood formeront un groupe mobile qui tuera de loin tout ce qui est à portée de tir. Il est impératif qu'ils utilisent d'une manière optimale les décors afin de tirer profit des capes elfiques. Si les ennemis s'approchent un peu trop du commando, la Sentinelle aura comme mission prioritaire de les ralentir avec ses pouvoirs. Avec leur capacité de tir et la présence de Legolas, il est quasiment impossible qu'un ennemi passe à leur portée sans se faire transformer en hérisson Thranduil, de son côté, sera accompagné de tous les Guerriers, il devra utiliser son pouvoir magique au moment le plus propice afin de tirer un avantage conséquent des dagues de jet et de pallier mon sous-nombre. Son rôle sera de s'assurer que rien ni personne de trop puissant s'attaque à mes troupes de bases. Les guerriers avec lances devront "se cacher comme s'ils étaient derrière un bouclier" tant qu'ils ne sont pas soutenus afin d'être sûrs qu'ils survivent le plus longtemps possible. Ceux avec les lames elfiques s'attarderont sur les cibles un peu plus coriaces. Pour ceux qui se demandaient, j'ai donné des lames elfiques et des lances elfiques aux Gardes de Mirkwood pour que ceux-ci soient capables de se défendre encore mieux au CàC si jamais quelqu'un venait les attaquer, et parce que je n'avais pas le budget pour m'acheter un autre bataillon de toute façon (budget dans le sens de points ) Merci d'avance à tous pour vos commentaires! Glorfindel de Gondolin [b] [/b] [b] [/b]

Pour faire un petit parallèle avec le livre (svp, ne me lancez pas de roches si ce n'était pas permis ), Glorfindel (envoyé chercher Frodon), est l'un des grands seigneurs elfes à pouvoir faire face aux Neufs en même temps, et quand il les affronte, Frodon voit une "grande lumière blanche les chasser". Dans le jeu, Glorfindel ne peut faire face qu'à plus de deux Nazguls.... Glorfindel de Gondolin

2 questions : 1) Est-ce que les Rangers du Nord comptent dans la suite des personnages (Halbarad, Arathorn, capitaines, etc.)? 2) Est-ce qu'on peut allié un petit contingent comme suit à notre force : Halbarad 2 Rangers du Nord 8 Rangers d'Arnor ou est-ce qu'il serait possible de faire Halbarad 3 Rangers du Nord 12 Rangers d'Arnor Merci d'avance! Glorfindel de Gondolin

Mais les Rangers du Nord et les Dunedains ne sont-ils pas des héros eux-mêmes? À mon avis, je pense que ces figurines doivent venir avec 4 rangers, mais qu'il n'est pas nécessaire de les faire mener par un héros. Mais je peux bien sur me tromper... Glorfindel

Les Orientaux sont définitivement bien avantagés par ces nouvelles sorties!! Moi qui comptait me créer une de leurs armées! Les figurines à cheval d'Amdur et du Chevalier Dragon sont vraiment splendides! Quant aux autre sorties, je reste sceptique. D'après ce que j'ai entendu dire, l'Habitant des Ténèbres, pour un coût similaire à un Troll des Cavernes, serait bien plus puissant. Le Grand Veneur de Roi apportera une touche de fraîcheur à l'archerie du Rohan qui était, comment dire, en manque de fraîcheur? Pour commenter Shas'Hel, le Rohan se retrouve bien assez avantagé par le 1/12 : pourquoi? Les éclaireurs!! Ces mini-héros permettent de contourner la nouvelle règle comme s'il s'agissait d'un bloc de ciment! De plus, je pense que la Compagnie Grise seront désormais des alliés omniprésents (ce qui était déjà le cas pour moi ) vu leur grand nombre de héros. J'aime bien la sortie du Chevalier de la Tour Blanche, mais je compte lui couper la tête (haha ), la remplacer par celle d'un garde de la Citadelle et le renommer Hurin. Ce qui me déçoit le plus, c'est la sortie de la Grande Bête de Gorgoroth et celle du Maraudeur Warg. Ce que j'adorais du SDA, c'est que chaque figurine compte pour elle-même, or ces deux nouvelles sorties (avec celle du Roi Doré du Harad), c'est que cela brise cette règle.... de plus, la figurine du Maraudeur est, à mon humble avis, vraiment raté... Par contre, les figurines elfiques et naines avec cor sont excessivement bien réussi, et je pense que tout joueur Galadhrim devrait se procurer le sonneur de cor simplement pour la beauté de la figurine! Pour finir, si l'on remarque que seuls les suppléments des livres du SDA (La Communauté de l'Anneau, les Deux Tours et le Retour du Roi) sont encore présents, je pense que pour la sortie du Hobbit, nous aurons droit à un nouveau supplément avec, à mon avis, une vingtaine de figurines (oui oui, un optimiste ici ), soit : Thorin Oakenshield, Dwalin, Fili, Kili, Bifur, Bofur, Bombur, Balin 2 (un 2e profil?), Nori, Dori, Ori, Gloin, Oin, une nouvelle figurine de Bilbo, Beorn (en ours et en humain), Brand et Bard de Dale, une boîte plastique des hommes de Dale, Smaug (évidemment), le Grand-Gobelin, et peut-être même de nouvelles figurines d'Aigles et d'Elfes. Sinon, je trouve vraiment dommage (comme beaucoup d'autres d'ailleurs) que GW abandonne plusieurs de ses anciens projets : où sont rendus les Gardiens des Havres, Keiseimu le Ravageur d'Ithilien, les Gardes Dragons Orientaux, les Rangers et les Chariots Elfes. De plus, plutôt que de sortir du non-fluff comme les Maraudeur Warg (sérieusement....) je pense qu'ils devraient s'attarder sur les guerriers qu'ils n'ont pas encore sorti en figurines mais qui font partie prenante du livre, tels les guerriers des Fiefs (Hirluin, les Hommes de Pinnath Gelin, Dervorin et les Guerriers de Ringlo Vale, Dervorin et Duilin, Golasgil ou même Elfhelm du Rohan) par exemple. Bref, beaucoup de points positifs, mais aussi quelques points négatifs à ne pas négliger... Glorfindel de Gondolin

Pour le meme prix qu'Erestor + le capitaine avec arc (en moyennant 5 points), tu peux aligner Elladan et Elrohir avec armures lourdes et arcs elfiques. L'un d'eux peut mener ton contingent d'archer comme tu le souhaite alors que l'autre peut diriger tes guerriers pour appuyer mon homonyme dans sa tâche (ou plutôt afin de m'appuyer ) . Ainsi, pour un prix moindre, tu as deux héros supérieurs à ceux que tu alignais ainsi qu'une plléthore de points de puissance. De plus, le problème avec Erestor et les Capitaines, c'est leur manque de points de Volonté/Puissance. Mes adversaires utilisant beaucoup de Nazguls n'hésite pas à lancer un Volonté Sapée avant de l'envoyer promener. En espérant t'avoir aidé. Glorfindel de Gondolin P.S. Cependant, faire mener le contingent d'archers par un des deux jumeaux ou par tout autre héros non archers, c'est gaspiller leur nombre élevé d'attaques, mais si c'est ce que tu souhaites, tu as ce qu'il te faut

Wow, superbe armée, je ne sais simplement pas comment utiliser la Reine des Araignées de la bonne manière, À mes yeux, elle est trop difficile à manoeuvrer et rarement rentable. Pour ta liste d'armée, très optimisée certes, mais elle gâche la diversité qui t'est offerte (et 310 euros, soit environ 450$ Canadien, ouch....) Glorfindel de Gondolin P.S. On s'acharne sur les loups ici

Merci pour ta réponse Gilrael. [quote]Il me semble que pour 1000pts la limitation est de 90 figurines(peut être même plus)..[/quote] Ah ok. Il me semblait en effet que 75 était bien peu. Je modifierai mes listes en conséquence. [quote]Dans la deuxième LA tu n'as peut être pas de cavalerie mais en même temps les wargs même si c'est mobile, ils sont pas très utiles donc ils ne te manqueront pas.[/quote] Suis-je donc le seul au monde à croire qu'ils peuvent être utiles En effet, ils servent d'écran au tir pour des pièces maîtresses, ils peuvent aller chatouiller les arrières de l'armée ennemie et leur F4 peut quand même s'avérer embêtante. [quote]Par contre je pense que deux trolls suffiront et je te conseil de mettre des nuées de chauve souris pour les protéger.[/quote] Comme on dit, jamais deux sans trois non? En plus, à trois ils auront tout un impact sur la bataille s'ils sont manoeuvrés correctement. Enfin, ils sont déjà protégé par le suaire des Ténèbres du Seigneur des ombres. Glorfindel de Gondolin, qui recommence ses listes pour plus de figurines _______________________________________________________________ EDIT - Première liste V2 - la deuxième liste ne changera pas par manque de points et d'imagination Le Sénéchal Noir avec Ombre Ailée Caparaçonnée 1 Chef de Meute Warg Sauvage 5 Wargs Sauvages Durburz, Roi Gobelin de la Moria 1 Capitaine Gobelin de la Moria avec bouclier 1 Chaman Gobelin de la Moria 1 Spectre 6 Traqueurs Gobelins de la Moria 19 Gobelins de la Moria avec boucliers 20 Gobelins de la Moria avec lances 1 Capitaine des Boucliers Noirs de Gundabad 1 Équipe des Tambours des Boucliers Noirs de Gundabad 8 Boucliers Noirs de Gundabad avec lances 7 Boucliers Noirs de Gundabad avec boucliers 14 Gobelins avec arcs orques - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Moria alliée avec Angmar 1000 points 88 figurines 18% d'archers 11P/22V/8D La tactique reste la même

[quote]Haaaa, que j'aime la présentation de tes LA.[/quote] On garde les bonnes habitudes [quote]--> Le Spectre, c'est un spectre des Marais ou un Spectre de l'Anneau ?[/quote] Les Spectres des Marais, ceux qui font parti de l'armée d'Angmar et qui valent moins d'une vingtaine de points. [quote]--> Le petit contingent de Gobs avec Arcs, pourquoi ne pas leur coller un Cpt avec Arc plutôt qu'avec Bouclier ? c'est du chipotage, cela n'apporterait au jeu je pense, mais cela ferait plus ... groupe de harcèlement.[/quote] Pourquoi pas ^^ [quote]--> 13.3Pts/figurines. Pour de la Moria, c'est un poil trop haut je dirai. J'aurai tenté un 12 ou 12.5Pts/fig. Chipotage là aussi[/quote] Le nombre maximum de figurines pour LOME en 1000 points n'est-elle pas de 75 figurines (je ne trouve plus mes livres - galère!) [quote]-> Dans les plus, tu indiques de la cavalerie. Mouais. Les Wargs Sauvages, c'est pas non plus le top du top. M'est avis qu'ils se feront vite dézinguer en utilisation offensive. Perso, je ne crois pas vraiment en l'utilité de ces figs. Fluffiquement, ça a sa place[/quote] Mobilité!! Ils pourront suivre le rythme de l'Ombre ailée et serviront d'obstacles afin de décourager les tirs sur celle-ci. [quote]--> Sa règle spéciale n'est pas cumulable. On m'a fait remarqué dans un topic qu'une figurine ne peut pas bénéficier de la zone de 2 Shamans pour la Frénésie donc cela devrait s'appliquer de la même manière ici. De même, est-ce que 2 bannières côte à côte peuvent donner à un guerrier la possibilité de relancer 2 fois 1D6 ? Je ne crois pas.[/quote] Pourtant, c'est la règle spéciale du Nazgul, ce n'est pas comme si c'était 2 bannières côte-à-côte. Si cela ne marche toujours pas, alors le tambour des gobelins est désuet : qu'est-ce que je fais avec les points économisés si je ne peux dépasser 75 figurines? [quote] --> Si tu tombes contre une armée de tir, tu ne pourra pas protéger tout le monde. Qui mets-tu en première ligne ? Tes troupes D5 (guerriers Gob de base) ? Tes Traqueurs ? Tes BNG ? Hum ... choix difficile en fonction de la Force de l'Arc d'en face et de la probabilité de tuer. Que ferais-tu face aux Arc F3 ? F2 ?[/quote] Lorsque je compose mes listes d'armées, je les écris en régiments. Les Gobelins de la Moria avec boucliers seront devant les Gobelins avec lances, qui eux-même seront devant les Traqueurs, qui une fois les CàC commencés chargeront les flancs de la formation ennemie. Quant aux BNG, ils resteront ensemble. De plus, je ne protègerai personne face aux tirs , je me contenterai de charger l'ennemi le plus vite possible. Ensuite, comme je le dis, l'ennemi devra choisir entre attaquer l'Ombre Ailée et le Nazgul ou bien les petits gobelins. Les Spectres, de leur côté, se cacheront derrière les lignes de bataille. [quote]--> Je pense que tu accordes beaucoup de pouvoir au pauvre Cpt Gobs accompagnant tes archers. Si 10 Elfes ou 12 guerriers de MT avec D6 viennent contre ce petit groupe, cela risque d'être compliqué. Les 2 joueurs seraient neutralisés, non ?[/quote] Un capitaine gobelin vaut mieux que 0 non? De plus, si les guerriers de Minas Tirith souhaite s'attaquer à ce groupe, il devra se tailler un chemin à travers mon armée, puisque je compte mettre mes Archers Gobelins en plein centre, bien caché derrière le reste de mon armée. Je termine avec une question : Quelle liste juge-tu la plus menaçante ? Glorfindel de Gondolin

Bonjour à tous! Après les nombreuses réponses et l'aide que j'ai reçu pour ma liste d'armée de la Forêt Noire (que je compte tester dans un futur proche), la maladie des listes d'armées s'est emparée de moi, et je dus en créer plusieurs afin de l'assouvir, simplement pour le plaisir d'en créer, et peut-être afin de les tester un jour. En regardant mes deux listes d'armées de la Moria (alliée avec l'Angmar les deux fois pour un total de 1000 points par liste), j'ai remarqué qu'elles contenaient des éléments originaux et, à mon humble avis, elles pourraient s'avérer assez compétitives. Je vous demande donc encore une fois votre aide afin que je sache laquelle de ces deux listes est la meilleure, et comment les optimiser. [b][u] [color="#008000"]Armée[/color][/u][/b][color="#008000"][b][u] 1 - La Horde des Profondeurs[/u][/b] [/color] Le Sénéchal Noir sur Ombre ailée caparaçonnée 1 Chef de Meute Warg Sauvages 9 Wargs Sauvages Durburz, Roi Gobelin de la Moria 1 Capitaine Gobelin de la Moria avec bouclier 1 Chaman Gobelin de la Moria 1 Spectre 5 Traqueurs Gobelins de la Moria avec armes à deux mains 8 Gobelins de la Moria avec boucliers 9 Gobelins de la Moria avec lances 1 Capitaine des Boucliers Noirs de Gundabad 1 Équipe de Tambour des Boucliers Noirs de Gundabad 1 Spectre 10 Boucliers Noirs de Gundabad avec lances 9 Boucliers Noirs de Gundabad 1 Capitaine Gobelin de la Moria avec arc orque 14 Gobelins de la Moria avec arcs orques _________________________________________________ 1000 points - Moria alliée avec Angmar 75 figurines 13P/23V/9D 23% d'archers [color="#FF0000"][b][u] [/u][/b][/color] [color="#FF0000"][b][u]Les plus[/u][/b][/color][color="#000000"] Le nombre de figurines impressionnant, de la cavalerie, de nombreux héros et l'abondance de points de puissance, la magie omniprésente avec le Sénéchal Noir, le chaman et les spectres, une Ombre Ailée, le tambour et la présence d'une élite avec les Boucliers Noirs. [/color][color="#FF0000"][b][u] Les moins[/u][/b][/color][color="#000000"] Pas de Trolls, aucune brute au CàC (sauf peut-être le chef de meute et l'Ombre ailée), le nombre d'ar[/color][color="#000000"]chers et leur qualité (je les ai mis simplement afin que la liste puisse se défendre un minimum au tir). [/color][u][color="#FF0000"][b]Tactiques[/b][/color][/u][color="#000000"][u] [/u] Ici, la stratégie pour la bataille se divise en plusieurs parties. Tout d'abord, j'ai choisi le Sénéchal Noir pour être sur l'Ombre Ailée car j'ai cédé aux arguments de Fourbe Gobelin dans le sondage sur les Nazguls ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=162628"]http://www.warhammer...howtopic=162628[/url]). Tout d'abord, le mettre sur une Ombre Ailée le mettra forcément souvent en vue du reste de son armée, donc sa règle spéciale (toutes les figurines à moins de 6'' ou ayant une ligne de vue sur lui comptent comme étant à portée de bannière) devient excessivement intéressante. De plus, avec sa CC de 6, c'est le meilleur Nazgul combattant et avec 12 points de Volonté, il nous en reste environ 4-5 pour des paralysies, drain de volonté/de bravoure et autres sorts peu coûteux, les autres étant utilisés dans le CàC. Je me demande si sa règle spéciale est cumulable avec le bonus dû au Tambour des Gobelins, et je pense que oui, ce qui serait tout simplement magistral. Dans cette armée, les spectres me serviraient de gardes du corps à mon Capitaine des Boucliers Noirs et à Durburz et ils sont toujours plaisants à jouer. Les Traqueurs dans la première phalange gobeline servent à contrer toute tentative d'encerclement. De son côté, ma phalange de Boucliers Noirs est un régiment d'élite qui sert à contrer l'élite ennemie. Finalement, le Capitaine Gobelin avec bouclier qui est avec les archers leur fournira une assez bonne défense contre toute tentative d'assassinat des archers par l'ennemi, et il les emmènera au combat si jamais les choses se déroulent mal. Cette armée est donc vraiment redoutable, puisqu'elle compte de la cavalerie, de la magie, de l'élite, et qu'elle agit comme un monstre à deux têtes. Est-ce que l'adversaire préfèrera s'occuper du Sénéchal Noir et de sa sinistre monture avant de succomber sous le nombre, ou qu'elle attaquera les gobelins en se faisant constamment harceler et nuire par le Nazgul? [/color][b][u] [color="#008000"]Armée[/color][/u][/b][color="#008000"][b][u] 2 - L'Ost des Monts Brumeux[/u][/b] [/color] Le Seigneur des Ombres à cheval Burdhur, Chef Troll des Collines 1 Troll des Cavernes avec lance et chaîne 1 Troll des Cavernes Durburz, Roi Gobelin de la Moria 1 Chaman Gobelin de la Moria 3 Traqueurs Gobelins de la Moria avec armes à deux mains 16 Gobelins de la Moria avec boucliers 16 Gobelins de la Moria avec lances 1 Capitaine des Boucliers Noirs de Gundabad 1 Équipe de Tambour des Boucliers Noirs de Gundabad 7 Boucliers Noirs de Gundabad 8 Boucliers Noirs de Gundabad avec lances 16 Gobelins de la Moria avec arcs orques _________________________________________________ 1000 points - Moria alliée avec Angmar 75 figurines 11P/21V/7D 24% d'archers [color="#FF0000"][b][u] [/u][/b][/color][color="#FF0000"][b][u]Les plus[/u][/b][/color][color="#000000"] Le nombre de figurines impressionnant, des Trolls (brutes au CàC),, l'abondance de points de puissance, la magie présente avec le Seigneur des Ombres et le chaman, le tambour et la présence d'une élite avec les Boucliers Noirs. [/color][color="#FF0000"][b][u] Les moins[/u][/b][/color][color="#000000"] Le nombre d'arc[/color][color="#000000"]hers et leur qualité (je les ai mis simplement afin que la liste puisse se défendre un minimum au tir), aucune cavalerie. [/color] [u][color="#FF0000"][b]Tactiques[/b][/color][/u][color="#000000"] Ici aussi, la stratégie pour la bataille se divise en plusieurs parties. [/color] Quel joueur du mal ne rêverait pas d'avoir ceci, 3 Trolls dont Burdhur qui atteindront pratiquement à coup sûr le CàC, tout en disposant d'un Nazgul qui pourra leur amener et offrir des victimes paralysées ou contraintes, en ayant également le nombre maximum de figurines autorisées et une horde de gobelins pour les appuyer. Il y a de quoi fantasmer n'est-ce pas? En plus, tout héros voulant s'attaquer aux Trolls se retrouvera attaqué par la magie du Seigneur des Ombres. De surcroît, l'immobilisation de 3 Trolls est impossible (Burdhur possède en plus 1 points de volonté et 3 points de puissance pour des élans héroïques) et l'adversaire ne pourra simplement les bloquer avec 1 figurine, car le Nazgul peut l'écarter du chemin, et que les 3 Trolls n'en feront qu'une bouchée. Finalement, ceux-ci sont quasiment assurés de se rendre au CàC, sauf si Legolas est dans les parages, mais que peut un longue-oreilles face à 3 Trolls? Évidemment, tout repose sur ce petit détachement (les Trolls et le Nazgul), car sans lui, l'armée perd de son intérêt et la victoire est loin d'être assurée, malgré le nombre de gobelins. Les Traqueurs auront toujours le même rôle, soit de protéger l'arrière de la phalange de la Moria et de charger les flancs des formations ennemies. J'ai même pu me permettre le luxe d'avoir un régiment des boucliers de Gundabad pour former l'élite, en plus du tambour! Pour finir, les archers tenteront de se rendre utiles, ou au pire iront noyer l'ennemi dans des CàC n'en finissant plus. Contrairement à la Horde des Profondeurs, cette armée possède une plus grande puissance brute. Elle possède tout comme l'autre liste un support magique, en gardant le même nombre de figurines, et en ayant le surnombre assuré. [u][color="#FF0000"][b] [/b][/color][/u][color="#000000"][u][color="#FF0000"][b]Budget et Nombre de Figurines en ma possession[/b][/color][/u] Cela ne pause aucun problème ici puisque ces listes sont simplement dans le stade création, et que si jamais je les juge idéales, je vais surement acheter les figurines exactement comme les listes d'armées. De plus, un de mes amis possède toute la gamme des figurines des Monts Brumeux. [/color][u][color="#FF0000"][b]Type de terrain [/b][/color][/u][color="#000000"][u] [/u] Sans aucun doute conventionnel. Assez grand, mais pas trop, avec plusieurs collines/forets pour les contournements ainsi que quelques ruines et bâtiments pour avoir du combat urbain (le combat à l'intérieur des bâtiments est aussi possible).[/color] [color="#FF0000"][u][b]L'armée des adversaires[/b][/u][/color][color="#000000"] Puisque ce sont des armées du mal, on doit (pour ma part) s'attendre à n'importe quoi comme adversaire, puisque mes amis et moi privilégions les affrontements Bien vs Mal et Mal vs Mal et que nous possédons pratiquement toutes les armées. Merci d'avance de vos réponses et en espérant provoquer de lourds débats Glorfindel de Gondolin[/color]

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1325926299' post='2060055'] Hélas non. Les héros comptent dans la limitation d'archers, c'est précisé dans je-ne-sais-plus quelle FAQ. Shas'El'Hek'Tryk, "lawyered !" [/quote] Damn.... merci de m'avoir averti, j'aviserai mes adversaires!

Merci beaucoup Merriadoc!

[quote]Je ne suppose pas que tu ai moins de talent seulement jouer avec le sous nombre c'est pas toujours fun. Ta dernière LA représente bien ce que tu désirais dans ta liste. Je pense que maintenant le mieux c'est de nous dire ce que ça donne sur le terrain et de voir ce qui était inutile ou au contraire qui a super bien servit. En tout cas je te dis bonne chance car c'est rare de rencontrer une armée comme celle-ci qui paraît faible mais qui se révèle surprenante si on tire avantage du moindre petit détail, j'espère que tu vas éblouir tes adversaires. [/quote] Ah ok! Merci Gilrael et je vous donnerai des nouvelles de cette liste aussitôt que je l'aurai testé. Merci à tous pour votre aide! [quote]La dernière liste n'est pas valide, elle ne respecte pas la limitation d'archers à un tiers (10 sur 28 figurines au total). Tu dois en enlever un.[/quote] Je ne penserais pas. Les héros ne comptent pas dans la limitation d'archers non? Donc 8 archers/26 figurines, je suis legit! [quote]Attention, Thranduil ne porte en aucun cas une armure lourde et doit se contenter d'une très modeste Défense de 5, même si c'est la meilleure de l'armée de Mirwood.[/quote] Oups, erreur d'inattention [quote]Shas'El'Hek'Tryk, une main tendue. [/quote] Ma règle no.193 : ne jamais refuser un Internet High-Five, alors considère ta main comme frappé Glorfindel de Gondolin P.S. Shas'El, j'espère que tu connais Memebase ou 9Gag, si oui, wooooow

Mais est-ce que les deux armées ensemble doivent être sous les 33%, ou cela n'a pas d'importance? Glorfindel de Gondolin P.S. merci de la réponse si rapide

Bonjour à tous! Je me demandais simplement si la limite d'archers à la Compagnie Grise (aucune), interférait si on décidait d'allier celle-ci à une autre armée (par exemple Fondcombe) dans la limite d'archers totale comme si les limites d'archers des deux armées étaient distinctes ou si la limite des deux armées ensemble se doit d'être de 33%. Merci d'avance Glorfindel de Gondolin

Wow, aussi bien commencer tout de suite si je souhaite finir ma réponse aujourd'hui [quote]Je te conseillerai plutôt les dagues de jet sur les elfes armés de lame elfique (qui par ailleurs ne sont pas totalement indispensable dans la mesure où si ils utilisent les lames elfiques comme des armes à deux mains, ils ne pourront pas être soutenus par les lances) : ce sont eux qui vont charger et vont donc pouvoir utiliser les dagues de jet, pas les lanciers.[/quote] Vrai, je n'y avais pas songé, mais comme l'a dit Shas'El'Hek'Tryk (seigneur, quel nom! ), je pense que je vais garder les guerriers avec lames elfiques pour abattre les héros adverses, de plus, je pense que je fournirai les dagues de jet à toute mon armée. [quote] Dans ta dernière liste, ton commando est trop réduit et donc inutile. Un moment tu dis que tu as mis des elfes avec lances et capes elfiques dans le commando pour les sacrifier en faveur des archers, au prix de la cape c'est comme prendre des points et les donner à ton adversaire. Je t'assure que ton idée de commando est sympa mais peut être pas en 500pts. Les dagues sur les épéistes c'est mieux mais rien que l'idée d'utiliser des dagues c'est super pratique. Legolas sans cape elfique mais avec armure c'est bien aussi et c'est 5pts d'économisés. Bon pour le duo thranduil/Legolas ça passe même si c'est un peu cher en 500pts mais ça passe.[/quote] En effet, le commando est trop réduit, c'est un sac-à-points dont l'utilité sera dure à démontrer sur la table de jeu. Pour les guerriers à sacrifier, attention! Je n'ai pas dit que j'allais les envoyer à la mort, mais bien que j'allais maximiser leur utilisation afin de retarder au maximum les détachements adverses que le commando affronterait. Quant-à-moi, je t'assure qu'il est sympa et je tâcherai de te le prouver Pour Legolas, l'armure, contrairement à la cape elfique, ne garantit pas l'invulnérabilité au tir, et pour +1 en défense, cela laisse Legolas toujours aussi fragile. [quote]Les bois seront toujours à ton avantage mais ton pire ennemi c'est le sous nombre donc enlève les capes même à legolas et met lui une armure et prend un max de gars et tu complètes avec des dagues de jets si il te reste des points.[/quote] Mais mon armée deviendrait ainsi insipide et se contenterait d'aligner du nombre pour affronter du nombre... Quant à tester ma première liste, il est assez dur pour moi de trouver le temps de faire des parties complètes, que lorsque j'en fais, je veux que ma liste soit la plus fun et la plus optimisée possible. [quote]J'interviens ordinairement peu dans cette section où on trouve beaucoup de listes stéréotypées peu à cheval sur le respect des épinglés, mais la tienne mérite vraiment qu'on s'y attarde. J'adore ton approche du jeu inventive du point de vue tactique et en accord avec le fluff. D'habitude, les listes de Mirkwood alignent le plafond autorisé de figurines et ont pour seul plan de jeu d'arroser l'adversaire du fond de table avec un nombre de tirs seulement dépassé par la Compagnie Grise. Que trouve-t-on dans la tienne ? Un nombre raisonnable d'Elfes, des héros véritablement "choisis" et pas seulement pris parce qu'obligatoires et un pari intéressant pris sur l'équipement. C'est beaucoup plus intéressant au plan ludique que les hordes habituelles.[/quote] Merci de tous ces bons commentaires! De mon côté, je te conseille cependant de te préparer à réintervenir, car je compte créer beaucoup d'autres listes d'armées dans le futur avec tout autant de respect pour les épinglés [quote][b]Composition[/b][/quote] Pour tout ce qui entre dans cette section de ta réponse Shas, je ne peux qu'adhérer à ton point de vue. [quote]> [i]organisation de la base de tir :[/i] Réunir Legolas, les Sentinelles et tous les archers constituerait une erreur. Pourquoi ? Parce que les Sentinelles ont pour rôle de détourner l'adversaire de la menace principale, or la menace principale est précisément les archers. Je te conseille de diviser ta base de tir en deux groupes sur chaque flanc. Les Sentinelles peuvent se débrouiller seule au corps-à-corps grâce à leur nombre élevé d'Attaques ; si le joueur adverse souhaite les neutraliser, il devra mobiliser pour cette mission d'importants effectifs ce qui fera gagner un temps précieux à ton armée. Quant aux archers, ils ne seront pas démunis contre une attaque ennemie si Legolas est à leurs côtés. Mais il faudra alors vite leur faire parvenir les renforts.[/quote] Alors là, mon point de vue diffère du tien. Je pense qu'en divisant mes archers, je les rendrais [u]trop[/u] vulnérables face à une attaque de la part de l'armée ennemie. En effet, si celui-ci aligne 5-6 figurines de cavalerie + un héros à cheval (ou sur warg), il n'a qu'à s'avancer sur un de mes flancs, me choper les archers au passage grâce à son mouvement supérieur, avant de me prendre à revers avec mon pâté d'infanterie. De plus, on ne peut reposer sur Legolas pour défendre 3-4 archers au corps à corps. Je n'affirme pas que c'est un piètre combattant, mais bien que c'est un archer d'abord, un guerrier après. Finalement, leur faire parvenir des renforts ne sera pas aisé, puisque mon armée est déjà en sous-nombre, j'aurai besoin de tous mes guerriers au corps-à-corps : se permettre une réserve en 500 points avec seulement 30 figurines m'apparait impossible. Donc ma seule option est de rendre le groupe d'archers indépendants en y mettant du nombre, et une des deux sentinelles (je pense que mettre les deux serait un trop gros appât pour mon adversaire). [quote]> [i]organisation de la base de corps-à-corps :[/i][/quote] Encore là, tu m'as convaincu sans problème, à un détail prêt. Si Thranduil se "cache" derrière la ligne de bataille qui combat la ligne de bataille ennemie, je pense qu'il peut tirer ceux essayant de la contourner, mais il y a peu de chances pour que tel événement se produise pendant la bataille, puisque je le consacrerai sans doute au combat pur et dur, en privilégiant son nombre d'attaque et son armure lourde à sa capacité de tir. [quote] [b]Liste[/b] En poussant le concept du qualitatif jusqu'au bout, on obtiendrait quelque chose comme : Legolas avec cape elfique 2 Sentinelles 5 Guerriers Elfes Sylvestres avec capes elfiques et arcs elfiques Thranduil 19 Guerriers Elfes Sylvestres avec dagues de jet et lances sylvestres Total : 500 points pile pour 28 figurines dont 33% d'archers (mais 100% de tireurs) effectuant 10 tirs par tour longue distance sans riposte (je ne compte pas Thranduil dedans). Je dis "miam !" [/quote] Très belle liste, originale et compétitive, comme je le souhaitais! Je vais par contre me permettre quelques changements ... [quote]N'hésite pas à nous communiquer ton expérience, idéalement à travers quelques rapports de bataille ![/quote] Bah... personnellement, je n'aime pas trop créer des rapports de bataille. Malgré mon langage éloquent (oui oui, ma tête est de la même taille que d'habitude ), je trouve que cela prend trop de temps à rédiger et à prendre des notes pendant la bataille. En plus, je ne possède pas de caméras de qualité... [quote]Ne me dis pas qu'en plus d'être un joueur inventif tu es un Bro ! Shas'El'Hek'Tryk, brodérateur de la section SDA.[/quote] Hehehe, je pense qu'on va bien s'entendre [quote]Je suis d'accord avec toi mais tout dépend du niveau du joueur apparemment il a moins d'expérience que ses adversaires, sans vouloir te vexer Glorfindel[/quote] Sans rancune , cependant, cela ne veut pas obligatoirement dire que j'ai moins de talent et de chance que mes amis lorsque je joue parce que j'ai moins d'expérience. [quote]De plus il va pas se cantonner à la forêt, d'un c'est plus drôle au bout d'un moment, de deux à moins que ses adversaires soient très gentils rien ne dit qu'il pourra s'y déployer[/quote] À mon avis, avec la quantité de décors qu'il va y avoir (en plus de 3-4 forêts), je pense que c'est un risque qui en vaut le coup. Pour finir, voici ma quatrième liste d'armée (finale?) Thranduil, Roi de Mirkwood 1 Sentinelle Elfe Sylvestre 2 Guerriers Elfes Sylvestres avec lames elfiques 16 Guerriers Elfes Sylvestres avec lances et dagues de jet Legolas, Prince de Mirkwood avec cape elfique 1 Sentinelle Elfe Sylvestre 6 Guerriers Elfes Sylvestres avec capes elfiques et arcs elfiques __________________________________________________ 500 points 28 figurines 6P/4V/5D 31% d'archers - 57% de lanceurs de dagues [quote]En tout cas, il ne suffit pas de lancer des dés pour tirer le parti d'une telle armée.[/quote] En plein ce que je voulais Glorfindel de Gondolin

Merci à tous! [quote]Peut-être qu'il n'est pas nécessaire de placer TOUS tes archers dans le même bataillon... Je pense qu'il en faut simplement plus du côté de Legolas, mais là c'est trop déséquilibré [/quote] Sans doute, je n'ai pu éviter le piège de l'excès [quote]je tiens a préciser qu'il n'y a pas de pénalités pour tes archers au corps a corps. ils peuvent tenir le choc sans problème. [/quote] Je sais qu'il n'y a pas de pénalités au CàC pour les archers, mais je ne veux pas les empêtrer dans des combats socle-à-socle interminables ou en perdre quelques-uns, c'est pourquoi j'ai mis quelques guerriers avec lances et dagues de jet dans le commando, afin qu'ils puissent retarder l'ennemi qui souhaite s'attaquer aux archers, mais je doute que ce sera inévitable de les envoyer au combat vers la fin de la partie. [quote]Bon déjà, bienvenue dans l'univers du SDA et félicitation pour ce topic respectant à la lettre l'épinglé ! [/quote] Merci , je me suis dit que tant qu'à bien faire ma liste, aussi bien faire l'article. [quote]Je ne suis ni un fin connaisseur ni un joueur Elfe mais là où ça me choque, c'est au niveau du peu de figurine que tu alignes. Pour le fun et le réalisme, c'est parfait. Pour la compétitivité, c'est galère.[/quote] Je sais bien que c'est peu de figurines... et je sais que c'est inévitable de perdre en originalité ce que tu obtiens en compétitivité, donc il me suffit de trouver le niveau de balancement optimal entre les deux. De plus, je me disais qu'avec la présence de 3 ou 4 forêts, d'une colline et de 1 ou 2 bâtiments, le sous-nombre ne serait pas si pire à encaisser, surtout si j'affronte des armées d'élite, telle l'Isengard ou les Orientaux. Ah oui! j'avais oublié de dire que mes adversaires et moi favorisions les affrontements Bien vs Mal ou Mal vs Mal et que rares (mais non impossibles) étaient les combats Bien vs Bien [quote]Perso, je remplacerai soit Thranduil, soit Legolas pour les remplacer par des guerriers/archers.[/quote] J'aimerais autant que possible les garder les deux, pour le fluff et le fun, mais si cela s'avère impossible après nombreux essais infructueux pour bâtir ma liste d'armée, alors j'aviserai. En effet, jouer 40% de son armée en héros en 500 points a de quoi faire peur à certains, mais j'aime les défis Même chose pour le commando, j'aimerais vraiment le garder si c'est possible, mais si ce ne l'est pas, je me rangerai de votre côté. [quote]Tu dois virer 1 sentinelle et rajouter un peu plus de dague de jet.[/quote] Parfait! Je dois bien couper quelque part. La dernière sentinelle, aurait-elle plus d'impact avec Legolas ou avec Thranduil [quote]Tu dois monter à 35 figurines minimum.[/quote] Challenge Accepted Quant à la cape elfique de Legolas, je préfère l'utiliser pour être sûr et certain que mon héros ne mourra pas au tir, en plus, si je les mets à certaines figurines valant une dizaine de points, pourquoi ne pas en mettre à mon héros en valant environ une centaine? Pour finir, voici une liste d'armée qui tiennent compte de vos conseils mais qui compte encore le commando Thranduil, Roi de Mirkwood 7 Guerriers Elfes Sylvestres avec lances elfiques et dagues de jet 3 Guerriers Elfes Sylvestres avec lances elfiques 10 Guerriers Elfes Sylvestres avec lames elfiques 6 Guerriers Elfes Sylvestres avec arcs elfiques Legolas, Prince de Mirkwood avec cape elfique 1 Sentinelle Elfe Sylvestre 1 Guerrier Elfe Sylvestre avec cape elfique, lance elfique et dagues de jet 3 Guerriers Elfes Sylvestres avec capes elfiques et arcs elfiques ___________________________________________________________- 500 points 33 figurines 6P/4V/5D 32% d'archers et 24% de dagues de jet Glorfindel de Gondolin