Peredhil

Ingère, ingère...     Pour l'attaque de soutien c'est vrai que ma position sur les deux tableaux est assez peu conciliable je le reconnais. Pour le reste je préfère inciter qu'imposer : donner la lance à l'élite seulement réduit nécessairement son utilisation sans imposer un quota arbitraire.   Ah je l'ignorais ! Quelle absurdité (tu en conviendras comme moi)...   Je ne parle pas de supprimmer ces lances de l'armée mais de les réserver à une portion minoritaire de l'armée de Doriath (celle qui a accès aux arsenaux de Menegroth en fait).   Non les trois profils peuvent être réunis en un seul sauf peut-être le garde, mais comme Mablung commande à la fois aux chasseurs et à la défense de Menegroth il est possible que ça soit la même chose. Pour ce qui est des autres écrits Le Silmarillion et Les Enfants de Hurin sont globalement suffisants pour le Premier Âge mais Les Contes Perdus et Les Lais de Beleriand apportent un éclairage supplémentaire (sans parler du Silmarillion tardif).

Toi, tu n'écoutes pas les conseils de Shas', mais bon on va faire avec... Mais de rien... ça nous intéresses parce que c'est intéressant. :) Honnètement c'est difficile à dire mais je ne donnerais pas tort à Shas'. En fait ça dépend : si tu maintiens l'équipement mixte (lance/épée/arc/bouclier/hache) je suis contre et sinon (hache/arc) c'est d'accord. Quoi ? Du chantage !?! Parfaitement ! :p Au passage un extrait non-conservé du Silmarillion : « Et beaucoup des forestiers vinrent aussi de Brethil, avec Hundor ; et avec lui marcha Mablung de Doriath, avec une petite force d'Elfes Gris, certains portant des haches, certains des arcs ; car Mablung refusait de ne pas prendre part à ces grands accomplissements, et Thingol lui donna la permission de partir, aussi longtemps qu'il ne servirait pas les fils de Fëanor. Par conséquent Mablung se joignit à la troupe de Fingolfin [lire : Fingon] et de Húrin. » La Guerre des Joyaux, partie I En fait la question c'est : est-ce que les chevaliers combattent seuls sur les frontières de Doriath ? Après tout le "guerrier de base" de Doriath (combattant hors des frontières du royaume) n'a pas d'existence avérée dans le récit si ce n'est (de façon très résumée et laconique) lors de l'incursion des Orques en Brethil à laquelle Thingol répond en envoyant Beleg et ses manieurs de haches. Tolkien évoque des « Gardes des Marches » : « Les textes publiés utilisent la forme 'vous' tout du long. Dans A, les formes 'tu' furent utilisées tout du long, mais dans le passage (§5) dans lequel les gardes des marches de Doriath s'adressent à Isfin, les formes 'tu' furent altérées en un pluriel 'de politesse'. Noldor fut changé en Ñoldor tout au long de B(i). » La Guerre des Joyaux, partie III, chapitre 3 « Ce pont de pierre, l'Esgaliant ou Iant Iaur (vieux pont) existait toujours, et était surveillé par les gardes de Doriath, mais son utilisation par les Eldar ne fut pas compromise. Par conséquent, les fugitifs, ayant traversé l'Aros, devaient nécessairement tourner au sud-ouest, vers le pont. » La Guerre des Joyaux, partie III, chapitre 3 Sont-ce les chevaliers ? Où ceux-ci font ils partie de l'élite des gardes-frontières ? Difficile à dire... J'ai trouvé confirmation de cet aspect dans les Contes Perdus : « Enfin cette troupe de tueurs de dragons fut apprêtée, et ils étaient montés sur des chevaux de bonne carrure, rapides et aux jambes sûres, bien que le peuple des bois ne possêdat que peu de ces bêtes. » Les Contes Perdus, partie II, conte 2 Ce qui plaide en faveur de coursiers elfiques (« rapides et aux jambes sûres »). Ce qui est surtout notable c'est que l'on parle ici des chasseurs de Mablung que j'identifie de plus en plus à l'élite de Menegroth et à la garde du roi (par opposition aux chevaliers qui seraient l'élite des marches-frontières). Je rejoins donc Shas' pour réserver le cheval aux Chasseurs plutôt qu'aux Chevaliers. Au passage on évoque un forestier juste au-dessus : « Maintenant de ce lieu dans les hauteurs un forestier parla, et souvent avait-il contemplé de là-bas la demeure du ver au loin. » Les Contes Perdus, partie II, conte 2 Ce que tu décris me paraît donc insuffisant pour un corps aussi prestigieux : Pour moi l'intérêt de ce profil dépendra de ce que l'on décide pour les autres en fait. J'en dis que ça dépend en effet de l'intérêt d'aligner Melian. Pour ma part je pense que c'est un profil très difficile à réaliser et très complexe à équilibrer sans grand intérêt pour autant (elle n'apparaîtrait dans aucun scénario). Quand Gwedheling (Melian) est confronté aux Nains dans Les Contes Perdus (seule "situation de combat" qu'on lui connaisse) elle se contente de les paralyser du regard et passe à côtés d'eux sans mots dire. On est dans un cas assez similaire aux Istari d'une puissance loin au-dessus de celle de ses adversaires mais canalisée mais avec beaucoup moins de détails donc beaucoup plus pénibles à profiler... à voir mais je suis plutôt contre donc. Chez Tolkien les choses ne se pensent pas en ces termes et dire « je veux bien axer Doriath sur l'arme lourde, mais je laisserai la lance aux guerriers et gardes » c'est dire « je veux bien axer Doriath sur la lance ». :closedeyes: Effectivement ça rappelle les latrines... mais tu me diras après Celeborn Teleporno le monde de Tolkien n'est pas à ça près. Supprimmer la Hache Ancestrale pour pouvoir caser des lances dans une armée qui apparemment n'en manie pas c'est un peu tordre le schmilbick dans tous les sens, tu ne trouves pas ? De plus les lances n'ont jamais pu soutenir les armes à deux mains, c'est une constante du jeu. ;) Trop artificiel à mon goût ! Oui je suis un vieux con. :mrgreen: C'est une possibilité. Voire plus haut pour moi. En tout cas je limiterais quand même l'accès aux armes et armures noldorines. Je ne sais pas à quoi pensait Tolkien en écrivant ce passage mais tout semble indiquer que Doriath entretenait très peu de relations avec les Noldor et ça n'est pas des fils de Finarfin qu'ils pouvaient tenir des oeuvres de Fëanor (en tout cas pas les plus prestigieuses de celles-ci). Oui il est très classe. Moi j'ai ça en tête mais aussi : Je n'avais pas forcément pensé faire du Pré-Premier Âge mais pourquoi pas...

Ha tu es venu à la raison ! :p   Je pense qu'il ne devrait coûter que six points : la hache est gratuite (remplace l'arme de base) et le mouvement en forêt ajouté au camouflage trop occasionnel pour valoir plus d'un point. Doit-il bénéficier d'un camouflage d'ailleurs ? Chez les Rangers il récompense des capacités poussées à se fondre dans la nature et un équipement entièrement adapté (au niveau des couleurs) que n'ont pas nécessairement les forestiers. Je me contenterais de Furtif plutôt (d'autant que c'est une règle plus versatile). L'arc long coûte deux points (pour l'instant) sinon.   A part ça très bon boulot et j'aime bien ta petite introduction. Une faction à archiver ? Il faut que je demande les droits de modération dans les archives aux administrateurs d'ailleurs...

Merci à vous tous pour le rétablissement du forum après cette coupure impromptue, contre laquelle j'ai pas mal pesté mais qui au final m'a été salutaire dans mon travail ( :P).

Hum je suis désolé de ne pas pouvoir passer autant de temps que je le voudrais sur le warfo (je me suis auto-recadré dans mes études qui en avaient bien besoin) mais voici les aspects les plus importants que je souhaiterais aborder : Pour les lances il m'est venu une idée qui me plaît beaucoup inspirée par H.O.M.E. qui me parlait des règles d'Alchemy (où la lance permet d'engager une figurine sans être en contact ce qui me paraît problématique au SdA/SJB). Le principe serait de faire passer le recul en cas de défaite de 1"/2cm à 2"/4cm (et 3"/6cm pour les piques). Au niveau "brut" ça donne d'avantage de chance de bloquer son adversaire dans une mêlée confuse et d'un point de vue tactique ça peut offrir un avantage intéressant : ça permet de charger une autre figurine au prochain tour ou de se mettre à l'abri si l'adversaire est plus lent que soi (ce qui peut arriver fréquemment avec nos règles de chargement). Si c'est un avantage trop peu intéressant ça peut toujours être couplée à la relance des 1 (le +1 pour gagner le combat me paraissant trop intéressant) mais seulement pour les lances (dans la mesure où la pique est une arme encombrante qui a beaucoup plus vocation à être utilisée dans une formation que la lance). Sur les murs de boucliers je suis à la limite près à accepter deux effets mais de façon différente. Pour moi il ne doit pas être possible de se défendre derrière son bouclier et d'attaquer. Il s'agit donc d'un soutien (d'ailleurs le mur de bouclier saxon ne se fait pas sur un rang) qui ne donne pas d'Attaque pour blesser. Là ça me va. Je reviens sur ce que je disais sur les Orques : il semble effectivement qu'ils aient du mal à s'organiser et il peut être intéressant de leur interdire la création de formations. Attention quand même : la limite de la C2 exclut les Ceorls (dans leurs règles actuelles qui me conviennent) du mur de bouclier qu'ils ont pourtant inspirés. La B2 pourrait-elle être prise en compte ? Dans la mesure où elle constitue la principale spécificité des Orques.

Sur les règles "normales" (hors formation) des équipements d'abord : - Arme lourde : l'idée de donner +1 sur le jet de duel à l'adversaire plutôt que le -1 sauf pour le 6 simplifie pas mal les choses en fait. Est-ce que ça vous semble aller à l'encontre de la logique des règles (puisqu'on a un bonus pour celui qui ne porte pas d'arme du coup) ? Que se passe-t-il si on a une arme lourde dans chaque camp ? Bonus de +1 pour ceux qui n'en ont pas et rien pour les autres ? Pas de bonus ? - Lance : La seule proposition que je vois c'est que le porteur d'une lance puisse relancer ses 1 sur ses jets de Duel pour représenter l'avantage de l'allonge. Un bonus moindre ne vaudrait pas un point pour moi. Les attaques de soutien seraient alors limitées à la formation. J'hésite parce que ça fait une relance et que c'est mal de ralentir le jeu. [b] [/b]Hum sinon sur le principe vous me refaites hésiter sur la pertinence des formations avec vos discussions. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Non c'est plutôt du bon travail mais j'ai parfois l'impression de ne plus être dans le même jeu. Pour moi, hors équipement nécessaire, il ne doit pas y avoir de limite aux formations autres que génériques et si possible un unique bonus. [b]Mur de Bouclier :[/b] Possession d'un bouclier ; (-1) pour blesser pour l'adversaire. [b]Forêt de Lance :[/b] Possession d'une lance ; Attaque de soutien. [b]Marée de Sabots :[/b] Possession d'un cheval ; Touches d'impacts ou Attaque supplémentaire. [b]Volée de Flèches :[/b] Possession d'un arc ; Possibilité d'effectuer un Tir de Volée. Avec comme formations spéciales : - Thangail. - Dirnaith. - Éored (je ne vois pas pourquoi le mur de bouclier Rohirrim serait plus puissant). - Forêt de Pique/Phalange. - La Meute. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1420812470' post='2689594'] Un soldat du Rohan et un soldat du Gondor peuvent-ils participer au même Mur de Boucliers ?[/quote] Pour moi c'est non : on a pas trace de formations mixtes entre deux factions (entre deux types de troupes oui). [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1420812470' post='2689594'] Lorsqu'un équipement conditionne une formation (par exemple le bouclier), le héros doit-il en être aussi équipé ?[/quote] Là-dessus d'accord avec Billevesée. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1420812470' post='2689594'] La constitution d'une formation au déploiement est-elle subordonnée à la composition d'une troupe ? Autrement dit : peut-on fusionner deux troupes au sein d'une même formation dès le déploiement ?[/quote] [quote name='Billevesée'] Oui, plusieurs troupes peuvent fusionner pour faire des formations, j'ai pensé les règles de formation en excluant le concept de "troupe", concept qui m'a toujours paru incongru au passage.[/quote] Moi je suis pour les en empêcher. Ça donne un intérêt supplémentaire aux héros capables de recruter plus de douze hommes et rend les mini-héros capables d'en recruter six moins avantageux en soulignant leur rôle de fourrageurs d'avantage que de compagnies ordonnées. Quant aux concept de troupes (qu'on pourrait renommer "suite" d'ailleurs) nous l'avons adopté et il est très pratique pour d'autres aspects du jeu. Pour moi ça représente également la tension nécessaire pour un seul héros à commander à plus d'hommes qu'il n'est capable d'en recruter. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1420812470' post='2689594'] Un héros indépendant peut-il assurer la cohésion d'une formation ?[/quote] Non pour moi pour les mêmes raisons qu'au-dessus. Peredhil, pas encore assez doué et assez trainard pour une carrière d'illustrateur !

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Pareilles prédictions dépassent la vision des Tau.[/quote] Je n'ai pas dit non plus qu'il reviendrait de notre vivant... même si il n'a plus de Balrogs à se coltiner de nos jours il lui a quand même fallu quelques millénaires la première fois. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Rien ne dit que l'endurance à la course est un héritage de la Maison de Haleth.[/quote] Effectivement il est possible que je me sois trompé. Comment est-ce formulé ensuite ? [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] En l'état, faute d'idée, je ne crois pas qu'il faille le faire. L'armure naine est pareille à l'armure lourde, et alors ? Que cela signifie-t-il ? Que l'armure de base des Nains équivaut aux meilleures armures des Hommes, or on ne dit rien d'autre dans la citation qui compare le corselet de Gimli aux pièces de l'armurerie de Théoden.[/quote] C'est vrai. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Par ailleurs on a pu constater à quel point Tolkien restait hésitant ou évasif sur qui des Noldor ou des Nains étaient les meilleurs forgerons de la Terre du Milieu.[/quote] Le Silmarillion donne ça : [i]« [/i][i]Their smithcraft indeed the Sindar soon learned of them; yet in the tempering of steel alone of all crafts the Dwarves were never outmatched even by the Noldor, and in the making of mail of linked rings, which was first contrived by the smiths of Belegost, their work had no rival.[i] »[/i][/i] [u]The Silmarillion, Quenta Silmarillion, chapter 10[/u] Celle des Enfants de Húrin que tu donne dans le sujet sur Doriath ceci : [i]« Or Thingol possédait à Menegroth d'immenses armureries où étaient entreposées armes et armures à profusion : des cottes de métal travaillées comme des écailles de poisson et brillantes comme l'eau sous la lune ; des épées et des haches, des boucliers et des heaumes, tous fabriqués par Telchar lui-même, ou par son maître Gamil Zirak l'ancien, ou bien par les Elfes forgerons, plus habiles encore. Car certaines pièces venaient du Valinor, et Thingol les avaient reçues en don, et elles étaient l'oeuvre de Fëanor, maître en art de la forge, dont l'habileté n'a jamais été égalée depuis que le monde est monde. »[/i] [u] Les Enfants de Húrin, chapitre 4[/u] La première dit que les Nains ne furent jamais dépassés (mais sans doute égalés) par les Noldor alors que l'autre fait des Elfes des forgerons plus talentueux encore ce qui est embêtant effectivement. Je suis partisan d'une égalité différencié : après tout le talent des Nains a été mit dès le début au service de la guerre alors que celui des Noldor semble avoir d'abord été utilisé pour des joyaux et des objets "civils". La preuve en étant que les œuvres de Telchar qui nous sont connues sont des heaumes, des poignards et des épées alors que celles de Fëanor sont des gemmes (Palantiri et Silmarili) ou des lampes (les heaumes et les épées n'étant que brièvement mentionnées et jamais par leurs noms). [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Ce revirement permet d'en tenir compte : les Noldor auront les meilleures armures à +2, tandis que les Nains seront les seuls capables de produire des armures à +3 (hors matériau exceptionnel type mithril ou galvorn). Ainsi l'orgueil des uns sera autant ménagé que la susceptibilité des autres ! Sans compter qu'un tel échelonnage sera appréciable pour les armées du Doriath (armure naine pour les troupes de base, armure noldorine ou armure lourde naine pour les troupes d'élite).[/quote] Me parece bien. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Reste à voir les conséquences que cela produira sur le Mouvement des Nains. Un Guerrier en armure naine ne subira pas de malus sauf s'il porte un bouclier. A la Bataille des Cinq Armées, les gens de Dáin portent une armure lourde naine (Ch3) et un bouclier (Ch1) ce qui risque de ramener leur Mouvement à 3"/8cm ! A voir, mais mieux vaudrait évoquer la suite dans le sujet dédié aux Nains.[/quote] Une solution assez simple et assez logique serait de faire passer la règle "Porteur de Fardeaux" à une capacité de réduction de 2 du chargement moyennant son passage à un coût de un point. Puisque de toute façon on a supprimé les Rangers Nains et que les autres factions massivement concernées (comme les Númenóréens) portent également une armure lourde au moins. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Malheureusement pas grand-chose. La Maison de Beör est trop vite anéantie pour en tirer quelque chose d'exploitable...[/quote] Arh on est d'accord. On aurait un récit plus étoffé de Dagor Bragollach encore ça irait... [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Il y a clairement un truc à faire au niveau de la Bravoure, et pas seulement pour la Maison de Beör. La règle Amis des Elfes est peut-être à reconsidérer pour plusieurs raisons : - Primo, les gens de la Maison de Haleth sont trop indépendants pour s'y reconnaître ; - Secundo, elle perdra toute son utilité si les Hommes sont incorporés dans les listes elfiques (ce qui ne risque pas d'arriver aux gens de Haleth), puisqu'alors les héros Noldor seront de la même faction et pourront les commander de droit. Peut-être qu'un bonus de +1 en Bravoure en présence des Noldor serait plus approprié, d'où l'intérêt de plafonner les héros Humains à B6. Là encore je n'ai aucune certitude.[/quote] Ça peut être une solution. Seulement les Noldor ? Morwen semble assez confiante dans l'amitié porté aux Edain par Thingol après la mort de Beren. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] [quote name='Peredhil']Une formation spécifique ? Peut-être une anticipation du [i]dirnnaith[/i] ?[/quote] Une anticipation dans les effets alors, mais pas dans la forme (en triangle). Sans aller jusqu'à une formation spécifique, je pensais davantage à l'amélioration d'une formation générique. Autre exemple : des Noldor en formation causeraient systématiquement la Peur.[/quote] J'avais pensé à ce genre de choses également. J'en discute demain ou après-demain dans le sujet consacré aux formations (je souhaitais le faire aujourd'hui mais le temps me manque). [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Ça dépend... Dans une logique optimisatrices, des troupes médiocres peu coûteuses compléteraient à merveille les Noldor.[/quote] Oui mais un guerrier à C2 qui coûte le double d'un Orque ça fait tout de suite réfléchir, non ? [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Selon ton hypothèse, l'apport de la Maison de Beör ne viendrait que de l'amélioration technique d'une tactique qui elle serait importée par la Maison de Haleth, donc pas d'obstacle à ce niveau.[/quote] Ah non ! Je voulais pointer que la spécialisation dans l'archerie n'était peut-être pas si évidente et reposait surtout dans l'absence d'informations sur les Bëoriens et dans la prédilection pour le corps-à-corps des Hadoriens. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] J'ai relu les passages sur Túrin en Brethil et c'est vrai que l'arc est très présent (et sauf erreur de traduction le javelot est également mentionné !). Il manque juste une allusion sur leur vue perçante et ce serait parfait ![/quote] Pour le javelot, s'agissant d'une traduction de Tina Jolas qui nous a fait le coup un certain nombre de fois, je suis prêt à parier qu'il s'agit d'une traduction erronée de [i]spear[/i]. Cela étant dit Hardang, le chef des Halethrim dans [i]The Wandering of Húrin[/i] est tué d'une lance jetée dans le dos si mes souvenirs sont bons. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] Je suis d'accord, nul besoin de rechercher une stricte égalité de valeur entre les Maisons. En revanche une stricte égalité de coût me semble impérative, ne serait-ce que pour s'assurer du sous-nombre des gens de Haleth. Les règles d'Embuscade par exemple sont suffisamment coûteuses pour le permettre.[/quote] Si elles sont appropriées pourquoi pas. Sinon on peut aussi se baser sur leur dispersion géographique pour réduire les capacités de recrutements de leurs héros. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422358508' post='2699426'] En effet, Huor combat dès l'âge de treize ans, ce qui n'est pas banal ! Mais, par rapport aux autres candidats, il lui manque quand même un palmarès : pas de Trolls à son tableau de chasse, non plus que de Balrogs, ni même un petit Dragon de rien du tout. J'ai envie de dire que s'il a déjà une Force de 5 et trois Attaques, ce n'est pas un Combat de 6 qui va atténuer sa bourrinitude ! Mais le débat reste entièrement ouvert. C'est vrai qu'il risque de faire un peu faiblard par rapport au reste de la famille...[/quote] On a aussi la mention de Tuor qui manie la hache aussi bien que son paternel : si on lui retire le malus des armes lourdes pas besoin de C7 pour moi.

[quote name='Grobelin' timestamp='1420293903' post='2686475'] C'était effectivement mon inspiration pour la peinture. La fig a cet air austère et renfrogné qui convient bien à Écu-de-Chêne.[/quote] On est d'accord. Manque les mailles dorées ! [quote name='Sierra' timestamp='1419162017' post='2681875'] Tu m'as donné envie de me remettre au Sda ! Et j'ai fais un test sur des hauts-elfes en Figurines !! [/quote] Ça c'est modo en or : il ramène des joueurs ! [quote name='Grobelin' timestamp='1420293903' post='2686475'] Les armées de Sauron sont innombrables...[/quote] Effectivement c'est impressionnant ! Si jamais on veut refaire les Champs du Pelennor on pensera à te payer le billet de train... [quote name='Grobelin' timestamp='1421931985' post='2696810'] Ben avant le resoclage, c'était soit des socles noirs de base, soit un soclage très vilain, à base de sucre qui attirait les fourmis...[/quote] [img]http://www.pbs.org/wgbh/nova/assets/img/posters/lord-of-ants-prog.jpg[/img] [quote name='Grobelin' timestamp='1421931985' post='2696810'] Comme promis, début de Dun avec trois guerriers équipés de boucliers.[/quote] Très sympas ! Comme je le disais je les vois plus comme les Rohirrim métis de Wulf que comme des Dunlendings... question de goût aussi. D'autant qu'à mon avis les Rohirrim de l'époque de Helm sont sans doute plus "archaïques" que ceux de l'époque de Théoden (on est à deux siècles et demi de distance quand même) et ressemblent certainement plus à des vikings qu'à des saxons. [quote name='Grobelin' timestamp='1421931985' post='2696810'] Niveau couleurs, je suis parti sur des fourrures relativement sombres et des équipements rouges.[/quote] Je vois vraiment pas quel autre schéma proposer. Ce qui est bien c'est qu'ils ont déjà des capes en fourrures. Tu as su résister à l'envie de les convertir ? Je suis surpris... [quote name='Grobelin' timestamp='1422110934' post='2697842'] On continue chez les dunlendings...[/quote] Prochaine étape les manieurs de haches je suppose ? [quote name='Grobelin' timestamp='1422110934' post='2697842'] La troupe menée par Wulf.[/quote] Ouaip : ça a la classe ! N'hésite pas à nous envoyer des images sur fond blanc de meilleures qualités pour illustrer les profils. [quote name='Grobelin' timestamp='1422304686' post='2699133'] Niveau teintes, je voulais qu'il soit assez sombre, c'est le genre de personnage que j'imagine caché derrière un arbre, en mode commando de la Terre du Milieu...[/quote] Je suis d'accord : une peinture sobre permet d'atténuer le côté hippie fantasque du film. Radagast n'est il pas "maître des formes et des couleurs" ?

[quote name='LAOSHU-' timestamp='1422325783' post='2699243'] Oui je crois que je vais me lancer dans le fait-maison avec ce que j'ai à dispo à savoir le carton de banque qui est bien solide.[/quote] J'approuve ce choix ! [quote name='LAOSHU-' timestamp='1422325783' post='2699243'] Est-il davantage joué que le SDA en figs individuelles.[/quote] Comme tu t'en doutes : non. Mais il y a des joueurs quand même, ça dépend sans doute des régions : contacte Dreadaxe ou Figgaro57 (par exemple). [quote name='LAOSHU-' timestamp='1422325783' post='2699243'] Des rumeurs concernant une adaptation aux figs du hobbit ?[/quote] Non, il semble que ça ne soit pas à l'ordre du jour, Games Workshop semble avoir "oublié" l'existence de GdA. Par contre notre communauté de joueurs (toujours active !) s'est fendue d'[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=214356"]une adaptation maison[/url] de ces règles. [quote name='LAOSHU-' timestamp='1422325783' post='2699243'] Juste pour savoir si un jour je me mets à jouer mes figs vers qu'elle direction m'orienter : - Escarmouches ? : mais j'aime plutôt les grosses escarmouches alors. - Les grandes batailles à la GDA ? [/quote] Le format GdA n'est pas tant que ça fait pour les "grandes batailles" au sens "plusieurs milliers de combattant" : on est un poil plus loin dans l'abstraction que WhB mais un poil seulement. C'est donc plutôt de la grosse escarmouche, les grandes batailles c'est pour Warmaster/BoFA (bon après chacun fait comme il veut).

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422291834' post='2698978'] Je te trouve un poil sévère sur la qualité de la sculpture des figurines de Footsore, Peredhil. J'admets que ce n'est pas grandiose et clairement en-dessous des standards GW, mais ça reste pas dégueu quand même. Bon, après c'est vrai que je ne juge pas sur pièces...[/quote] Pour avoir des figurines Conquest Game je trouve la qualité égale à GW (avec de meilleures proportions) à part sur les chevaux (qui ont une tête trop longue hélas) et celles des frères Perry sont sûrement à la hauteur de celles qu'ils ont sculptés pour le SdA. Donc on peut trouver de l'historique de grande qualité. Donc oui déçu par Footstore, surtout qu'ils présentent pas mal d'indédit. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422291834' post='2698978'] Et puisqu'on en est à considérer à quoi devrait ressembler un Elfe en armes en Terre du Milieu, voici le style que je préfère personnellement.[/quote] [quote name='Drunken Angel' timestamp='1422303596' post='2699117'] C'est une illustration du [url="http://www.john-howe.com/portfolio/gallery/details.php?image_id=333"]siège de Angband par John Howe[/url].[/quote] L'ange bourré a raison. Incidemment [url="http://www.john-howe.com/portfolio/gallery/details.php?image_id=333"]John Howe l'a désavouée[/url] : [quote name='John Howe'] [i]This is perhaps the least favorite of my Tolkien pictures (barring a few absolutely awful ones which certainly won't make it on the site...) Angband is all wrong, the causeway and towers are ridiculous, the Elvish warriors in the foreground have awful costume and silly heraldry on dopey banners and the background is boring, though no worse than the swath of unkempt lawn in the front... well, okay, the flames are sort of all right. Even worse, it feels like high fantasy, but certainly not connected to Middle-Earth. I wonder what I thought I was doing... but I'd happily do it again tomorrow if given the opportunity. One day, perhaps...[/i][/quote] Traduction perso : [i]De toutes les illustrations de Tolkien que j'ai faites (à part peut-être quelques horreurs que je ne montrerais certainement jamais sur ce site) celle-ci est sans doute celle que j'aime le moins. Angband est ratée, les chaussées et les tours sont ridicules, les guerriers Elfes au premier plan ont d'horribles costumes et une héraldique idiote appliquée sur des bannières stupides et l'arrière-plan est inintéressant, quoique il ne soit pas pire que l'étendue entièrement vide qui le précède... hum bon d'accord les flammes sont plutôt okay. Encore pire, ça fait high-fantasy, mais certainement pas connecté à la Terre du Millieu. Je me demande à quoi je pensais en le faisant... mais je le referais joyeusement demain si jamais on m'en donne l'opportunité. Un jour peut-être[/i] (pour connaître quelques dessinateurs : quand un illustrateur dit ça c'est synonyme de "jamais")[i]...[/i] Je trouve que John Howe est très dur avec cette illustration. Pour un fanatique de l'armure de plate et de l'exagération ces Elfes en hauberts de maille et aux casques dorées paraissent plus "tolkienniens" pour moi que ce qu'il a l'habitude de faire. Certes l'héraldique n'a aucun rapport avec les Elfes de Tolkien... mais à part ça. Quant à Angband quand on voit [url="http://www.anarda.net/tolkien/barad-dur.jpg"]comment Tolkien représentait Barad-dûr[/url], pourtant elle aussi décrite comme une forteresse de fer, on est pas si loin de ce qu'il nous a fait. Personnellement mes Elfes risquent de ressembler un peu à ça et ça ne me pose aucun problème Ceux de Nasmith ici ne sont pas mal non plus : [img]http://tednasmith.poverellomedia.com/wp-content/uploads/2012/07/TN-Aqualonde.jpg[/img] [quote name='Enhyxia' timestamp='1422296205' post='2699031'] Je trouve que ce type d'équipement et un vrai copier-coller sur les croisés. On rajoute une croix sur le bouclier et le torse et c'est bon...[/quote] Les [i]Dark Ages[/i] dont Tolkien semble s'inspirer sont caractérisés par une certaine homogénéité des équipements. On a quand même plusieurs trucs assez différent chez ces Elfes : le cimier du chef n'existerait pas tel quel chez des Francs du XIe et la forme générale des casques fait assez orientale (même si on trouve ce type de casques en occident) ce que j'ai tenté de chercher avec mes Elfes. D'autre part pour moi les Noldor devraient intégrer des éléments grecs et les Sindar des éléments celtes au moins dans la peinture sinon directement dans l'équipement. [quote name='Enhyxia' timestamp='1422296205' post='2699031'] Sinon, j'ai trouvé des gens qui sont en admiration comme nous sur l'univers de Tolkien, et énormément de devian art d'amateur ou de pro.. Bon il y a 180 pages.. Mais j'ai vue de très belles images ![/quote] Ici on discute des profils donc une illustration spécifique (représentant la façon dont tu vois telle ou telle type de figurine) aurait plus sa place. Si tu veux discuter illustrations en général il y a déjà un sujet [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=196928"]ici[/url]. [quote name='Drunken Angel' timestamp='1422303596' post='2699117'] Choisir cette illustration comme couverture d'un bouquin sur le troisième âge, bravo les éditions Pocket. [/quote] Sans doute pour compenser les illustrations des deux premiers tomes (sur le Premier et le Deuxième Âge) qui représentaient, eux, le Troisième Âge ("La Paix Vigilante" et "Embuscade en Ithilien"). [quote name='Enhyxia' timestamp='1422337868' post='2699255'] J'ai aussi remarquer, que la tour que l'on voit sur la gauche, me semble t-il est la couverture du livre : Création de la terre du milieu. [/quote] John Howe le précisait justement dans le lien donné par Drunken si tu avais lu.

Je suis entièrement d'accord sur le style de tes figurines Shas' mais la sculpture semble loin d'être à la hauteur. Est-ce que tu as pu les voir en vrai ? Bravo pour tes trouvailles Enhyxia mais c'est un peu trop high-fantasy pour moi, après chacun ses goûts, mais ça me rappelle trop WhB.

D'accord avec Pi3rrot, au moins sur le principe. On peut même considérer qu'un autre jet de Frénésie constituerait une relance d'ailleurs.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Je viens de prendre connaissance de ce sujet près de deux ans après son lancement, mais je vais quand même tâcher de faire honneur au fantôme de Glorfi.[/quote] Boh il est en Mandos, il reviendra, ça ne serait pas la première fois. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Le terrain défraîchi par Peredhil est considérable, comme toujours. Il manque cependant une donnée importante à mes yeux pour la conception des profils des Edain : une vue globale sur l'évolution des humains à travers les Ages. Je pense notamment au fait que les survivants des Trois Maisons forment ensemble à partir du Deuxième Age une nouvelle race de "super-humains", les Númenoréens, qui bénéficient du meilleur profil humain du jeu dont chaque caractéristique augmentée pourrait trouver sa racine ludique dans une des Trois Maisons (et qui au Troisième Age permet a contrario d'avoir une base à partir de laquelle échelonner l'irrémédiable déclin des héritiers des Edain).[/quote] Idée intéressante. Doit-on aller jusqu'à la prendre en compte dans la dégradation de leur "race" : les populations avec lesquelles ils se mélangent influençant les caractéristiques à décliner en premières ? Pour prendre un exemple complet : les Dúnedain de Cardolan doivent-ils conserver plus longtemps la 3+ (parce qu'ils vivent sur des terres peuplées par des cousins des Halethrim) tandis que les Dúnedain d'Arthedain garderaient, eux, la F4 et la B4 (puisqu'ils habitent dans le nord peuplé de parents des Marachrim et des Bëorim) ? Je ne pense pas mais je préfère poser la question. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] La C4 représenterait quant à lui le Don des Valar qui transcende la simple union des Trois Maisons, une espérance de vie considérablement accrue.[/quote] [i]Vale[/i] [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Je ne peux pas faire l'économie d'une parenthèse sur la F4 des Númenoréens : je crois me souvenir que la valeur arrêtée pour eux est de 3 actuellement, en dépit de leur taille immense (deux mètres) et de leur force évidente (porteurs de fardeaux), tout simplement pour préserver l'intérêt des Lames d'Ouistrenesse qui fonctionnent en fonction de la Bravoure de leurs porteurs.[/quote] Non : on était d'accord pour 4 (en tout cas je le suis). Nos règles ne doivent pas décider à notre place sinon on entre dans un cercle vicieux (un peu comme les ristournes de GW). [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Je ne suis pas d'accord avec une B4 généralisée pour l'ensemble des Edain, d'abord parce qu'une B3 représente déjà un courage honorable.[/quote] D'accord pour la B3 généralisée pour les Edain. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Il est tout de même question d'Eärendil ici, dont la lignée emprunte aux Trois Maisons. L'influence la plus directe provient de celle de Hador puisqu'il est fils de Tuor, fils de Huor ; or c'est cette Maison qui est réputée pour sa force et son "humeur guerrière". De manière plus générale les différentes Maisons se mêlent très rapidement, dès l'époque d'Estolad, ce qui peut rendre assez artificielle toute tentative de les distinguer. Ceci dit, même en cas de parenté diverse les traits d'une Maison en particulier se démarquent : ainsi par exemple Húrin est un parfait représentant de la Maison de Hador en dépit de ses liens de sang avec la Maison de Haleth.[/quote] Húrin n'est pas si parfait que cela en tant que représentant de la Maison de Hador : il partage la petite taille et l'endurance (à la course) de ses parents de Brethil. C'est son frère, Huor, qui est un meilleur candidat : grand, fort et rapide. On a d'ailleurs ici une contradiction puisque Tolkien semble insinuer que les hommes de Hador sont plus rapides qu'aptes au "longues randonnées" à l'opposé de ce qu'il prétend dans la version publiée du Silmarillion. Ici j'aurais tendance à privilégier la dernière version, plus intéressante, en donnant Porteur de fardeaux aux Halethrim et un déplacement de 7"/16cm aux hommes de Hador... sauf que si l'on ne donne pas d'armures à la Maison de Haleth la règle ne leur sert à rien ! Tu en penses quoi ? [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Je valide Porteur de Fardeaux, mais seulement pour la Maison de Hador : cela permettra de lier les Edain aux Númenóréens, sachant que l'influence prédominante de la langue de la Maison de Hador sur l'adûnaic suppose que ses membres eux-mêmes prédominaient à l'origine de Númenor.[/quote] De cela on peut être à peu près sûr : les Halethrim n'ont jamais été nombreux et leur peuple était le moins enclin à partir à Númenor et les Bëorim (le mot est-il utilisable ?) ont été presque exterminés et se sont pour la plupart mêlés aux hommes de Hador à l'exception de ceux qui vivaient auprès du seigneur d'Andúnië. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Oui. Elle confirme surtout que les ouvrages des Nains ne sont pas aussi légers que Bombur a bien voulu nous le faire croire ![/quote] Je m'étais fait la même réflexion dans le sujet sur les armes et armures. Ce qui amène une autre question : si les armures naines ne sont pas plus légères comment les distinguer (ou le faut-il) ? [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Toutes ces considérations me semblent très pertinentes. Le seul souci est que la grande bravoure n'est pas exclusive aux gens de Beör, comme le prouve le sacrifice de ceux de Hador aux Nirnaeth Arnoediad pour sauver Turgon et ses Gondolindrim.[/quote] C'est vrai. Même si l'exploit de Beren est indépassable en terme de pure bravoure il est aussi assez exceptionnel. Que proposes-tu ? [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Le renversement me semble de trop, à moins de le réserver aux formations pour les encourager et refléter le fait que les gens de Hador aiment "marcher en troupes ordonnées". J'approuve le reste.[/quote] Une formation spécifique ? Peut-être une anticipation du [i]dirnnaith[/i] ? [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Selon ce passage il faudrait plutôt distinguer les listes du Hithlum et du Dor-lómin tout en leur conférant un haut degré d'alliance. Dans un cas comme dans l'autre, il y aura toujours des volontaires Humains incorporés directement dans les armées noldorines, de la même façon que des Sindar. Et ceux-là pourront prétendre à l'arsenal elfique, comme nous l'apprend l'histoire de Sador Labadal dans le récit de Túrin.[/quote] Très bien vu. Leur caractère de "miliciens" pourrait d'ailleurs constituer un avantage pour ne pas les rendre indispensables aux Noldor non plus et ne pas en faire la base de la liste. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Ça me va. J'attends quand même de plus amples justifications textuelles sur tout ce qui touche à l'archerie car cet aspect ne m'a pas spécialement marqué.[/quote] L'arc est très présent dans la Maison de Haleth mais pas plus que la hache (même si j'ai l'intuition que contrairement à Doriath, où la balance penche plus côté hache, elle est ici équilibrée) et sa fondatrice est appelée "Haleth la chasseresse". D'autre part la maison qui transmet un arc aux Númenóréens c'est celle de Bëor (la plus proche des Noldor) et pas celle de Haleth... j'hésite donc à accorder la 3+ de base même si elle se doit d'être très présente dans la liste. Cela-dit la Maison de Haleth est toujours décrite comme la moindre de toutes (pas seulement en nombre) tandis que celle de Hador est la plus prestigieuse : nul besoin de chercher une parfaite égalité entre chaque maison non plus. Les Halethrim peuvent se contenter d'un déplacement forestier, voire étendu à tout obstacle naturel, amélioré (et éventuellement de Porteur de fardeaux). [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1422275367' post='2698809'] Sinon je partage complètement ton avis sur la distribution de la valeur de Combat parmi les plus grands héros des Edain. [/quote] Ma seule hésitation tient à Huor qui est cité plusieurs fois comme assez exceptionnel du point de vue des pures capacités martiales. Je le vois bien comme un héros purement bourrin (avec en plus, peut-être, son don de prescience même si il faut sans doute voir là une intervention ponctuelle des Valar voire du très haut...).

Ah bah a priori les Loup-garous de Tolkien sont effectivement « des monstruosité rapides et sanguinaires » au vu des quelques aperçus qu'on en a : [i]« Enfin on lança contre lui une armée entière commandée par Sauron, et celui-ci fit venir [b]des Loups-garous, de féroces créatures possédées par des esprits terrifiants qu'il avait emprisonnés dans leurs corps[/b]. »[/i] [u]Le Silmarillion, Quenta Silmarillion, chapitre 19[/u] [i]« Carcharoth regarda la pierre bénie, il n'en fut pas effrayé et l'esprit qui le possédait s'éveilla comme un brasier. De sa gueule il saisit la main de Beren et la trancha d'un coup. Alors ses entrailles s'enflammèrent de souffrance et le Silmaril déchira ses chairs maudites. Il s'enfuit en hurlant devant eux et les remparts de la vallée firent écho à sa douleur. II fut pris d'une si terrifiante folie que toutes les créatures de Morgoth qui vivaient là ou sur les routes voisines s'enfuirent au loin. Sa course enragée le faisait tuer tous les êtres vivants qu'il rencontrait, et ce fut la ruine qui s'abattit sur le monde depuis les Terres du Nord. De tous les fléaux qui ravagèrent Beleriand avant la chute d'Angband, Carcharoth fut le plus terrible, car il avait en lui la puissance du Silmaril. »[/i] [u]Le Silmarillion, Quenta Silmarillion, chapitre 19[/u] Bon le dernier cas est un peux extrême mais ça met quand même le plus grand des loup-garous en concurrence avec des Dragons. Par contre Games Workshop ne semble pas l'avoir compris ainsi puisque ses Loup-garous sont de l'infanterie alors que les Wargs GdA sont de la cavalerie. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] Bon c'est pas la première fois qu'ils se plantent... Les dessins sont de Turner Mohan, un jeune et brillant artiste, que je considère comme un ami mais aussi comme le meilleur illustrateur de Tolkien en activité. [url="http://turnermohan.deviantart.com/"]Sa galerie est ici[/url]. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[quote name='deathshade' timestamp='1422013151' post='2697314'] Faudrait vérifier l'échelle (j'ai peur qu'ils soient un peu petits), mais ceux-là : [url="http://otherworldminiatures.co.uk/shop/product-category/goblins/"]http://otherworldmin...tegory/goblins/[/url] feraient de bons Orques des Monts Brumeux à mon avis. [/quote] La taille me dérange pas tant (a priori les Orques font presque la taille des Nains) que la sale tronche qu'ils ont. /> Je suis pas fan du look "korigan" pour les Orques mais bon c'est un choix... John Howe lui apparemment aime bien : [img]http://tolkiengateway.net/w/images/thumb/3/36/John_Howe_-_Snaga.jpg/180px-John_Howe_-_Snaga.jpg[/img] [quote name='Frankylezombie' timestamp='1422034971' post='2697504'] Elles sont censé représenter des figurines de Pygmées.... Niveau Taille si elle sont réaliste vous serez déçu. [/quote] On parlait des figurines au-dessus Franky ! Les Pygmées c'est pour faire des Drúedain donc la taille est parfaite ! [quote name='Heldeny' timestamp='1422037367' post='2697519'] Supers jolis et bien dans l'idée de ce que je me faisais d'un Loup-Garou. [/quote] Attention, je ne sais pas si c'est comme ça que Games Workshop l'a compris mais chez Tolkien les Loup-garous ([i]Werewolves[/i]) sont juste des loups géants possédés. Un Loup-garou de Tolkien c'est plus ça : [img]http://tolkiengateway.net/w/images/d/da/Turner_Mohan_-_Carcharoth.jpg[/img] Que ça : [img]http://40.media.tumblr.com/7ce5f798e3e273da020864ce4ef24422/tumblr_n55rspIKxv1qimya0o1_1280.jpg[/img]

Très beau ce Champion du Roi ! Le reste aussi mais c'est moins impressionnants. Sauron souffre des limites de ta maîtrise du NMM : franchement tu es très bon mais sur une pièce comme ça je pense qu'il est très dur d'avoir un bon rendu et pour moi ça n'est pas encore assez bien pour être crédible. Mais tu pourras toujours le retravailler quand tu auras progressé, c'est une technique très ardue que le NMM, et comme je le dis tu as déjà un super niveau ! Je reviens sur le Champion du Roi : des barbes blondes pour ses gardes et ça pourrait être Thorin à la Bataille des Cinq Armées.

Ouh y a du niveau ! Bonne continuation.

Pour moi ça correspond plus à Conan le Barbare qu'à la Terre du Millieu mais c'est ma vision personnelle. Frazetta n'approuverait sans doute pas vu ses quelques illustrations du Seigneur des Anneaux... mais c'est l'illustrateur emblématique de Conan. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] On est à la bonne échelle sinon ? Et sur les béornides d'accord avec Sorent : la seule mention de métal chez Beorn c'est le fer de sa cognée, j'ai l'impression que les Béornides en utilisent très peu, le strict minimum pouvant être obtenu auprès de peuples voisins d'ailleurs (surtout grâce aux péages qu'ils maintiennent dans les passes des Monts Brumeux). Bon après j'avoue :[i] Túrin Turambar Dagnir Glaurunga ![/i] [img]http://www.mierce-miniatures.com/store_mierceminiatures/images_product/mrm_dkl_ang_mrc_wld_101_000_01_medium.png[/img] [size="1"]Avec un masque nain en plus si c'est pas trop demander...[size="2"] A part ça j'ai trouvé [url="http://www.wargamesfoundry.com/our-ranges/darkest-africa/tribal-warriors/"]des homme noirs "semblables à des demi-trolls" d'Extrême Harad[/url] ! J'oserais jamais employer ces figurines pour de vrais africains mais leur look de néandertalien (très "hommes-singes" de Frazetta d'ailleurs) convient à la description de Tolkien je trouve. Et il y a même des Drûgs : [img]http://www.wargamesfoundry.com/files/cache/5f65745f4694d33befc4556060818cce_f7313.jpg[/img] [/size][/size]

Ca dépend du rapport aux livres : dans les Contes Perdus les Balrogs font seulement le double de la taille d'un Elfe. Moi j'ai toujours vu les "mini-balrogs" ("esprits des ténèbres" ou un truc comme ça) comme ayant la taille idéale et le Fléau de Durin de GW comme un bon Gothmog.

Oui, va dans les archives (SDA - Création et développement : Archives) et tu te rendras compte que nous avons effectivement procédé ainsi : nos Uruks ont C3/F4/B3 (parce que les Uruks ont une force musculaire impressionnante malgré leur taille) et les Gobelins/Orques C2/F3/B2 voire C2/F2/B2 pour les plus faibles. Attention quand même à David Day : tout ce que tu dis là est exact mais il arrive qu'il extrapole ou que son travail soit contredit par des écrits de Tolkien auxquels il n'avait pas accès lors de l'écriture de son encyclopédie.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1421622896' post='2694794'] Petit apparté : ce sujet me donne très envie de convertir un Garde-Frontière du Doriath (avec hache, quelle que soit l'issue du débat !) à partir d'un Guerrier des Galadhrim (en raison des armures en écailles de poisson). Quel schéma de couleurs verriez-vous pour le manteau, la tunique, la cuirasse et la cotte ? [/quote] En attendant une réponse plus complète (quand j'aurais avancé dans mon boulot) : manteau gris (comme Thingol), pas de cuirasse (recouvre là d'écailles comme les jambes), une cotte argent (Doriath semble très lié à la lune et est un royaume né sous la lumière de étoiles), et des teintes noires, bleus sombres et bleu azur ([url="http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2010/277/3/7/olwe_emblem_by_mrinfo2012-d3045l4.png"]comme l'emblème de Thingol[/url]). Sinon l'autre possibilité c'est de reprendre le schéma donné à Beleg dans le Lai de Leithian : gris, vert et brun. A noter que dans [url="http://users.abo.fi/jolin/tolkien/fangorn_forest_Beleg_beard_zoom_in_by_Herendil.jpg"]l'illustration qu'en fait Tolkien[/url] Beleg semble vêtu dans les couleurs que je propose au-dessus. J'avais prévu un Garde-Frontière ainsi qu'un Chevalier de Doriath monté mais à partir de Normands Conquest Game pour ma part (l'un et l'autre sont déjà partiellement montés : j'attends de la résine verte pour poursuivre).

Le warfo a en plus l'avantage d'être ouvert aux autres jeux donc de permettre éventuellement des recrutements d'autres joueurs (rares certes mais c'est possible), d'apporter des conseils en peinture et en modélisme issus de joueurs non-SdA, de permettre facilement la mise en place d'événements "Games Workshop" communs à plusieurs jeux, etc. Ça fait pas mal de raison de le conserver (outre la présence de d'avantage de monde).

[quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Je pense qu'il y a beaucoup à dire en voyant le post de Peredhil.[/quote] Et Peredhil te remercie d'avoir résumé les choses plutôt que de répondre fragments par fragments comme il en a l'habitude. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Eh bien dis donc, je pensais pas en postant ce sujet qu'il serait l'objet d'une date historique.[/quote] C'est logique : Doriath est le plus grand royaume elfe de la Terre du Millieu. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] En parlant d'extension géographique : comptes-tu inclure les Mithrim de Hithlum et les Chasseurs des Ered Luin qui font partie de l'armée de Doriath quand Thingol règne encore sur tout Beleriand mais plus par la suite ? [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Un jour je trouverais le courage de corriger ces maudites caractéristiques.[/quote] Au pire je le ferais mais ça me fera gagner du temps. [b]Au sujet de la lance[/b] [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Tu vas me dire que je suis têtu, mais je tiens absolument à garder la lance pour les guerriers de base. Je ne sais pas ce que vous avez contre cette arme dans cette section.[/quote] Telle quelle elle avantage grandement les factions qui en ont une, c'est pourquoi il faut être prudent quand on l'accorde, même si on pense changer ça. [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Tolkien s'inspirait en grande partie des armées du Dark Age, comme disent les anglo-saxons, cette fameuse période entre l'antiquité et le moyen âge. Hors la lance était l'armement principal de cette époque. C'est une arme peu chère, efficace et qui donc par conséquent équipait la plus grande partie des soldats de cette période. De plus, il est plus pratique de se battre avec lance et bouclier en main qu'avec une lourde hache nécessitant l'espace nécessaire à son maniement. J'entends bien les propos de Tolkien à propos de l'équipement des Sindar. Mais je reste convaincu que la lance et le bouclier équipait la majorité des soldats de Doriath qui se battaient la plupart du temps en formation lors d'une bataille rangée.[/quote] J'entends ton argument mais je suis ce qu'on appelle un puriste (on s'en serait douté) : si Tolkien me dit que les Nains utilisaient essentiellement la hache et que c'était leur arme emblématique je ne vais pas leur inventer une majorité de lanciers. Les sources secondaires (historiques, fan-fiction, etc.) ne doivent servir qu'à combler les blancs quand c'est nécessaire, pour le reste je m'en remet aux textes, et ici il est clair que la hache domine le Beleriand avant l'arrivée des Noldor : c'est l'arme des Nains, des Iathrim, et des Mithrim. Et ça n'est pas pour rien puisque ce sont les premiers qui ont équipés les deux autres. (Et les [i]Dark Ages[/i] c'est dans le Moyen Âge : en France on appelle ça le haut Moyen Âge). [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Je laisse cependant la hache à deux mains à TOUS les guerriers de la liste d'armée de Doriath, les chevaliers et les laiquendi ne comptant pas. Tolkien insiste suffisamment là-dessus, et faut avouer que des Elfes avec des haches, c'est tellement la classe. (Pardonnez cet élan de joueur haut elfe de Chrace). Cependant voici une petite règle spéciale que je propose pour montrer l'affinité des Sindar vis à vis de la hache: [b]Habilité des Lathrim[/b] La hache et l'arc ont toujours été l'arme favorite des Elfes du Beleriand. Tout Sindar équipé d'une hache à deux mains ne subit pas de la pénalité de -1 due à l'arme lourde sur son jet de duel.[/quote] Éventuellement mais c'est déjà la règle des Haches Ancestrales. Personnellement si tu ne cède pas de terrain sur ce sujet et que je ne suis pas soutenu je limiterais la règle aux Sindar ayant chargés (avec une règle Manieurs de Haches qui sonne mieux je trouve. Au passage : c'est Iathrim (avec un 'i') et non Lathrim. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] La citation du silmarillon, en revanche, me parait acceptable. La B6 est envisageable, je ne revendique pas mon véto.[/quote] Okay, on la garde pour l'instant, peut-être que quand j'aurais répondu à Billevesée, Shas', et Durgrim ils daigneront faire un tour ici. [b]Pour Thingol[/b] [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Je suis absolument contre ce que tu proposes pour représenter la taille de Thingol, outre le caractère étrange de cette règle (en comparant la taille de toute les races, certains personnages nains se feraient mettre un terre par ce genre de héros elfe....) Thingol n'a jamais été décrit comme un bourrin décérébré qui bouscule tout le monde en combat. A garder pour d'éventuelles règles de charges dus à des personnages violents (Tulkas) et à de très grandes créatures (Balrogs, Trolls, etc.) ou bien des créatures petites mais plus fortes que les humains (Uruk-hai etc... je n'ai plus en tête les règles d'Isengard créées sur la section. C'est peu utile et ajoute une règle un peu barbante au jeu. Quelqu'un plus grand qu'un autre n'est pas forcément plus fort.[/quote] J'entends tes arguments et je rétro-pédale. Il est certes intéressant d'employer la moindre bribe de texte à son avantage mais ici c'est sans doute exagéré. A moins que d'autres soutiennent mon idée je la retire (en attendant je la met en [i]stand-by[/i]). Bon par contre je ne suis pas sûr de tâter un jour du Valar en terme de règles (Morgoth excepté)... Pour l'Isengard c'est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=209956"]ici[/url]. [b]Pour la Nauglamir[/b] [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Je réfléchis actuellement aux règles et profils des Fëanoriens. Mais elles ne sont qu'à l'état d'ébauche. Je vous tiens au courant.[/quote] Fais-donc oui. [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Au niveau du Nauglamir, pour la règle de la bannière, je trouve que ce n'est pas idiot symboliquement parlant. Cependant c'est un peu simpliste.[/quote] On est d'accord il faudrait un effet différent et un peu plus puissant (on parle d'un Silmaril quand même) mais je n'ai pas d'idée. [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Le Nauglamir serti du Silmaril suscite bien des convoitises, de la part des alliés comme des ennemis. Au début de la partie, tout héros du bien et du mal doit lancer un test de bravoure. S'il le rate, il ne peut pas faire bénéficier de sa règle spéciale "tenez bon", pour symboliser le fait que lui ou ses troupes ne pensent qu'à dérober le joyau pour leur propre intérêt. Si ces héros sont des Sindar, ils ne sont pas sujet à cette règle spéciale. De plus, si ce héros est sujet au serment de Fëanor et se retrouve à 6''/14 cm de Thingol, il a l'obligation de se diriger vers lui et d'attaquer toute figurine amie ou ennemie sur la trajectoire (vérifiez à l'aide de votre outil de mesure), notez qu'il est à présent considéré comme un ennemi par toute figurine sur la table sauf si celle-ci fait partie de la liste d'armée des Fëanoriens.[/quote] Hum on a pas assez d'exemples pour vérifier mais il semble que la convoitise soit limitée aux ennemis de Doriath : le prince des Elfes Verts qui l'amène à Thingol ne s'est pas barré avec par exemple. Par contre là où ton idée n'est pas mauvaise c'est que dans les [i]Contes Perdus[/i] c'est bien par convoitise que Beren (un Noldo à l'époque) garde le collier (même si il le donne à Lúthien ensuite) et Naugladur, le seigneur Nain qui l'a dérobé à Thingol, se fait trahir par deux de ses alliés qui tentent de lui dérober le collier. J'hésite donc entre aller moins ou plus loin... Je maintiens par contre que le Serment de Fëanor doit être réservé aux profils concernés, ne serait-ce que parce que ses effets ne concernent pas que les porteurs du Silmaril, et parce qu'on peut éventuellement avoir des variations dans ses effets d'un fils de Fëanor à l'autre. De plus je ne pense pas autoriser les alliances entre fëanoriens et iathrim : les deux peuples ne s'allient à aucun moment et Thingol a même ouvertement statué qu'il ne le ferait pas. [b]Pour Beleg[/b] [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Je laisse à Peredhil le soin d'améliorer le profil car je vois qu'il s'y connait bien plus que moi, je vais tâcher d'enrichir ma culture tolkienienne en attendant. Je verrais ce que je peux faire après. Pour l'instant je peux déjà réfléchir à son profil, de manière approfondie, en tant que chef des gardes de Thingol, et non en tant que compagnon de Túrin et vagabond.[/quote] Normalement je t'ai donné tous les éléments nécessaires ! Quoi ? Non je ne me défile pas... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Je m'y attendais pas à celle-là, est-ce que ça vaut le coup que je réponde? C'est bien une question de nain ça.[/quote] Je dirais même plus : de nain jacksonnien ! Il n'y a que le Gimli du film pour penser détruire un anneau de pouvoir avec une hache ou une épée... [quote name='Torhen' timestamp='1421180135' post='2692070'] Au programme, Melian, Mablung, une revisite de Thingol et la rédaction d'une petite liste d'Ossiriand à partir de mon profil de laiquendi, si j'ai le temps. Je corrigerai également en fonction de ce qui a été et sera dit sur le sujet.[/quote] Ouh l'Ossiriand tu vas te marrer : - Pas de roi. - Pas d'armes en métal - Presque pas d'alliance, etc...

Les Nains : c'est plus fluff et plus efficace contre la Moria puisque tu ne risque pas trop d'être surclassé par la Moria au niveau du mouvement. Penser peut-être à inclure un héros monté ou un ou deux chevaliers Galadhrim pour prendre l'ennemi de vitesse en cas de capture d'objectifs.

[quote name='fils de durïn' timestamp='1421165286' post='2691881'] Nouveau cas particulier (si on admet une bataille pas très [s]respective[/s] respectueuse des âges). Anglachel peut elle servir à casser l'Anneau Unique ? C'est de l'or issu de la terre mais il est dit indestructible.[/quote] Dans notre système il n'y a pas de combat entre différents Âges et il n'a jamais été possible de détruire l'Anneau dans le jeu sinon via des règles spéciales de scénario. Donc c'est plus que capillotracté là... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] Sur le fond (dans le légendaire je veux dire) : je n'en ai aucune idée.