Peredhil

Si : Gandalf est bien un Maia (plur. Maiar) et Saruman aussi... mais Saruman et Gandalf se sont incarnés dans des corps de mortels qui vieillissent (très lentement), éprouvent de la souffrance et peuvent être tués, ce qui ne provoque pas leur disparition à proprement parler. De la même façon on peut tuer un Elfe mais sa Fëa (son âme si on veut) ne disparait pas pour autant et reste liée à la Terre du Millieu. :)

Il ignore le décombres mais pas les murets si ceux-ci sont comptés comme un obstacle. ;)   Pour la baliste je ne sais pas encore comment je vais m'y prendre ça demande réflexion...

Alors oui mais non. Je suis parti des coûts de GW qui considère que le guerrier Nain est à 7 pts tout nu (pour une obscure raison). Si je le mets au-dessus ils ne seront plus très rentables (surtout le cavalier) par rapport aux autres guerriers Nains. Après c'est clair que le guerrier à D8 ça dépote mais la lance obligatoire fait que la phalange coûtera beaucoup plus chère qu'une phalange d'Erebor : c'est un arbitrage à faire pour le joueur.   Je ne leur ait pas ajouté les règles spéciales du SJB ni de citations parce que je sépare clairement livres et films : le guerrier des Collines de Fer de Tolkien devrait avoir une armure lourde, une F4, une épée, un bouclier et une armure lourde. ;)   Je suis d'accord sur le fait que l'armée des Collines de Fer sera originale : avec les chars, les chevriers et Dáin sur cochon ça fait une armée très rapide et avec une excellente force de frappe. Mais elle n'aura aucune arme de tir en dehors de l'arbalète à répétition montée sur le char et de la baliste qui aura surtout un but défensif (parler sérieusement de cette machine me fait beaucoup rire).

Ravi de te revoir Poupi mais tu aurais pu soigner un peu plus ton entrée effectivement : tout le monde ne te connait pas autant que Tiki ! ;)   Sur les Êtres des Galgals on ne peut faire que des spéculations mais les pages des Appendices qui concernent leur création rappelle celle des Loup-garous par Sauron. Le corps manipulé par l'Être serait celui du dernier Prince de Cardolan mais manipulé par l'un des esprit mauvais envoyé dans les tombes par le Roi-Sorcier. Si je faisais de la Hard Fantasy ( :P ) je mettrais ça en relation avec les passages des HoME qui parlent de la nécromancie et de l'usage qu'a pu faire Sauron des fëa elfiques perverties qui refusent de s'en aller en Mandos. Ou sinon on peut considérer qu'il s'agit de Maïar mais ça me choque un peu qu'un esprit ayant assisté à la naissance du Monde s'enferme dans un tombeau ou se soumette à la volonté d'un mortel...

Bon j'ai suivi votre débat et je suis d'accord avec ce qui a été dit : pas de règles spéciales supplémentaires et nécessité d'harmoniser les coûts en points. Mais dans ce cas-là 75% de la gamme est à réévaluer : les seuls profils correctement étalonnés sont ceux qui précèdent L'Ombre et la Flamme et le Retour du Roi (et encore...), après ces deux opus et l'arrivée des Nains a bouleversé l'équilibre de la gamme. J'ai ajouté le mouvement à 8" gratos qui est mérité (je sais pas pourquoi j'ai mis 7...) et j'ai une proposition pour améliorer l'efficacité de Dáin : lui adjoindre ses guerriers.   Guerrier des Collines de Fer (Nain) - Valeur en Points : 12   [tablew=30%][tr][tdw=40%]Caractéristiques[/tdw][th] Mvt [/th][th] C [/th][th] F [/th][th] D [/th][th] A [/th][th] PV [/th][th] B [/th][/tr] [tr][tdw=40%]Guerrier des Collines de Fer[/tdw][td] 5"/12cm [/td][td] 4/- [/td][td] 3 [/td][td] 8 [/td][td] 1 [/td][td] 1 [/td][td] 4 [/td][/tr] [/tablew]   Équipement Un Guerrier des Collines de Fer porte une armure lourde naine, une lance et un bouclier.     Chevrier des Collines de Fer (Nain) - Valeur en Points : 15   [tablew=30%][tr][tdw=40%]Caractéristiques[/tdw][th] Mvt [/th][th] C [/th][th] F [/th][th] D [/th][th] A [/th][th] PV [/th][th] B [/th][/tr] [tr][tdw=40%]Chevrier des Collines de Fer[/tdw][td] 5"/12cm [/td][td] 4/- [/td][td] 3 [/td][td] 7 [/td][td] 1 [/td][td] 1 [/td][td] 4 [/td][th]   [/th][/tr][tr][tdw=40%]Chèvre de Guerre[/tdw][td] 8"/22cm [/td][td] 0/- [/td][td] 3 [/td][td] 4 [/td][td] 0 [/td][td] 1 [/td][td] 3 [/td][/tr] [/tablew]     Équipement Un Chevrier des Collines de Fer monte une chèvre de guerre et porte une armure lourde et une lance de cavalerie.   Chèvre :   Les chevriers des Collines de Fer montent d'imposantes chèvres de guerre aux cornes larges. Elles comptent comme un cheval si ce n'est que leurs caractéristiques diffèrent et qu'elles bénéficient de la règle Pied léger. Règle Spéciale   Pied léger :   Grâce à leurs sabots larges et souples et à leurs courtes pattes les Chèvres des Collines de Fer peuvent gravir des hauteurs inaccessibles à tout autres monture. Un Chevrier des Collines de Fer peut traverser n'importe quel terrain difficile de type rocheux (gravats, rochers, ruines, etc.) sans démonter et sans pénalités de mouvement, il peut même charger au travers et bénéficier d'un bonus de charge. De plus il lui est possible d'escalader tout obstacle rocheux trop haut pour sauter par-dessus, comme décrit dans le Livre de Règles, mais en cas d'échec le Chevrier est désarçonné et lui et la Chèvre de Guerre subissent des dégâts comme si ils avaient tous deux chuté du haut de l'obstacle.     Vu ton talent tu n'auras pas de mal à sculpter tout ça ! :D Les Guerriers peuvent être faits à partir de Nains d'Erebor simples ou de conversions de Mornes Martels (ou un mélange des deux). Les Chevriers seront forcément plus compliqués. :/ J'ai cherché mais pas moyen de dégoter des chèvres correctes sur le net (à part celle-là pour l'inspiration)...   Bon sinon pour ce qui est du coût en point du Guerrier des Collines de Fer je suis parti du Guerrier d'Erebor : il a un bouclier, un point d'armure et une lance en plus, il gagne en défense ce qu'il perd en flexibilité-coût. Le Chevrier a un bouclier en moins et sa chèvre en plus : je l'ai comptée à cinq points, comme la plupart des chevaux (le coût en point d'un cheval varie chez GW... allez savoir pourquoi), en considérant que ce qu'il perd en mouvement il le gagne largement dans les terrains rocheux (plus le fait d'avoir des Nains montés sur des chèvres qui est une abomination fluffique...).   Pour faire bonne mesure il faudrait aussi que je fasse le char et la baliste mais ce sera pas tout de suite...

On a quand même un passage qui laissent entendre que les lames ordinaires sont peu efficaces voire inutiles contre les Nazgûls (ou au moins contre le RS) :   «[i] Et, se baissant, il ramassa à terre un manteau noir qui était resté là, dissimulé par l'obscurité. À un pied de l'ourlet inférieur se voyait un entaille.  - C'est là le coup d'épée de Frodo, dit-il. Le seul mal qu'il ait fait à son ennemi, je crains ; car il est indemne, mais toutes les lames périssent qui percent ce terrible Roi. Plus mortel lui fut le nom d'Elbereth.[/i] » (Le Seigneur des Anneaux, livre I, chapitre 12).   ... Sauf que là où ça se corse c'est que la lame employée par Frodo vient des Galgals comme celle de Merry ! :D Notez aussi que l'épée d'Eowyn se brise après avoir frappé le Roi.

Bah c'est juste que ça avait été fait pour le SdA (avec plus ou moins de réussite) donc c'était devenu un incontournable pour le Hobbit. Or si le SdA laissait effectivement beaucoup de matériel intéressant de côté (vu la taille de l'oeuvre... et la tendance déjà à l'oeuvre chez PJ de rajouter des scènes à base d'humour très moyen type "houlàlà il est pas bon ton ragoût Eowyn...."). Sauf que dans le Hobbit seul la troisième raison est applicable : on a donc un film déjà médiocre (pour dire le moins) en pièce détaché...   Je suis d'accord avec Thorstein d'ailleurs : Le SdA est un bon film de Fantasy même si il n'a pas la poésie de l'oeuvre originale mais le Hobbit non. Et seul Smaug vaut vraiment le coup dans la trilogie (et les scènes dans la Comté).

@Conan : Là tu mélange explication externe (artifice narratif) et interne (la dague). ^^   @Tiki : Le 'man' ne peut être pris que dans le sens de sexe ? Pour la divination on en a déjà discuté mais il y a bien des prédispositions "raciales" (les Elfes et les Edain sont plus susceptibles d'en faire). Et ce que décrit Tolkien c'est bien un coup particulièrement violent pour le RS : tranchant ses "tendons" invisibles, etc. Je doute que la Bruinen ait eu un effet aussi dévastateur.   Je serais aussi plus circonspect sur le rôle que s'est assigné Gandalf : toutes ses discussions avec Denethor laissent entendre qu'il se prépare à une confrontation majeure avec le RS. D'ailleurs il ne se contente pas de l'empêcher de franchir les portes : il s'apprête à lui courir sus quand survient Pippin. C'est seulement le danger qui menace Faramir qui le contraint à laisser le RS s'échapper.

C'est une prédiction (nombre d'Elfes ont ce pouvoir) qui est connue apparemment (puisque les paroles de Glorfindel nous sont parvenues par un scribe du Gondor comme l'essentiel des Appendices) et donc connue du Roi-Sorcier lui-même.   Quand à la signification précise de la prédiction elle restera obscure : c'est Eowyn qui porte le coup de grâce mais c'est bien Merry qui a blessé à mort le Roi-Sorcier comme le laisse penser le long passage sur la spécificité de sa lame. Est-ce Eowyn qui l'a tué parce que femme ? Est-ce Merry parce que semi-homme ? On ne sait pas trop et c'est très bien comme ça. Une prophétie n'a pas un caractère figé (c'est pourquoi l'interprétation biologique me paraît tordue...) : elle est sujette à interprétation et elle peut se réaliser de différentes façon (la prédiction de Malbeth sur Arvedui qui comporte deux entrées en est un bon exemple).   Et je pense que Glorfindel est capable (au sens où il en a la capacité) de tuer un Nazgûl ce qui explique qu'ils le craignent mais il sait que ce n'est pas son destin. ;)

J'aime pas trop ! C'est un peu bâtard. Je préfère ma règle (enfin celle de Shas'...). :P   Oui mais ça me choque : depuis les débuts du SdA une de ses principales spécificités c'est son caractère réaliste. Là on est pas du tout dans une règle réaliste avec le soutien...   On a jamais parlé de le retirer aux arcs... sauf pour certains cavaliers.   Moi ça ne me paraît pas abusé (comme dit Pi3rrot ça coûte cher et c'est une stratégie originale) et ça colle au style de cette faction ! :)   Est-ce un problème ? Le SdA n'a pas vocation à se réduire au choc de deux phalanges...     C'était ce que je proposais : pas de malus au tir pour les Cavaliers Experts et pour les Chevaucheurs de Wargs (pour des raisons différentes).       Le but n'est pas non plus de compenser toutes les faiblesses du Rohan (et des autres factions) : renforcer la cavalerie Rohirrim est logique en terme de fluff (c'est sensé être la plus puissante de la Terre du Milieu) et en terme de jeu (le Rohan est un peu faiblard) mais renforcer leur infanterie en leur donnant des lances... au nom de quoi ? Ce serait comme donner de la cavalerie et des chars aux Nains... Ah non pardon Jackson l'a déjà fait ! ^_^

Hobbiton est magnifique ! Le troll fait très faux... ça me rappelle un parc à dinosaures que j'ai visité petit. :P   L'armure je reconnais pas : c'est ni celle d’Éomer, ni celle de Théoden, Théodred ?

Et ils n'ont pas de mithril eux (vu qu'Anarion et Isildur avaient le même type de caqsue et que celui du premier est écrabouillé par une pierre...) sauf pour l'Elendilmir d'Elendil (qui n'existe pas dans le jeu).

La grosse blague avec Lurtz c'est surtout que la question est posée dans presque chaque F.A.Q. depuis la V1. ^_^ Pourtant Bababibel a raison c'est précisé dans les règles : un bouclier couplé à un arc ne donne pas de bonus de défense mais seulement le droit de se protéger derrière le bouclier.   Avec les nouvelles règles (qui permettent de combiner bouclier et bannière ce qui n'était pas le cas avant) c'est une bonne question. Par logique je dirais non : une bannière doit pouvoir être combiné à une arme de base, à un bouclier ou à une lance (même si là on est à la limite de la logique) mais pas à une arme à deux mains ou à une pique.   C'est une règle ça ou une convention ?

C'est plutôt une bonne idée ! Mes remarques quiand même...   Tu t'embrouilles un peu dans les coûts comme le fait remarquer Barbecue :   - Un capitaine humain de base (avec P2/V1/D1, 2A, 2PV et 4 dans toute ses autres caractéristiques) vaut 40 pts. C'est ce profil qui doit servir de base pour vos héros et pas celui du guerrier.   - Par rapport au couts en points habituels un point de plus dans les compétences de bases (C/F/D/B) et héroïques (P/V/D) vaut +5 pts et un PV ou une Attaque en plus vaut +10 pts. Pareil pour la plupart des équipements (+5 pts) sauf les armures lourdes et les montures (+10 pts).   - Un autre aspect a prendre en compte c'est qu'une règle spéciale n'a pas le même coût selon qu'elle appartient à un héros ou à un guerrier (elle peut être gratuite ou valoir cinq points ou plus...).   Par exemple ton Troll évolutif ne vaut pas seulement son coût de base + les points de P/V/D. Prenez le profil de Burdhur comme base et retranchez-lui des points en fonction des améliorations dont il ne dispose pas encore (-5 pts pour chaque point de P/V/D qu'il n'a pas). Pour le capitaine de la Garde Noire part du profil de capitaine humain que je t'ai donné et retranche et ajoute des points en fonction des changements.   Pour le Berserker je procéderais différement parce qu'il s'agit pour moi presque d'un petit monstre (le concept même de héros Berserk est assez fumeux si je peux me permettre) :   - Soit on lui permet de monter à trois Attaques (il faut bien qu'il diffère d'un chef Uruk) mais dans ce cas pas de points de Puissance (ce n'est pas un commandant) et pas de bonus possible en Défense.   - Soit on lui permet de gagner des points de Puissance mais alors ses actions héroïques ne profitent qu'à lui-même.   En tout cas tel que tu le propose ton Capitaine Berserker vaut 75 pts.   Je suis d'accord pour ton Capitaine de la Cour (au niveau des caracs) mais son coût s'élève à 65 pts (je compte la règle Garde du Corps pour 5 pts puisque elle permet à un héros de faire son Tenez Bon ! automatiquement si ton autre héros est toujours en vie). Avec un bouclier il devrait par contre pouvoir monter à D8 puisque les Gardes ont un bonus (grâce à leur casque en mithril).   Ton Capitaine de la garde Khazad devrait pouvoir monter à B5 et D8 (sans bouclier) ce qui ferait 75 pts (65 pts avec le profil que tu proposes ; les Nains étant sous-évalués au niveau de leur coût : pour moi un guerrier Nain vaut 9-10 pts et non 7 et un capitaine 65).     L'équipe de héros Gardiens des Portes me paraît être un étrange combinaison. J'aurais tendance à faire du seul porteur de bouclier un héros mais c'est comme tu veux !   Pour les héros du Harad il me manque les règles pour les évaluer.   De façon générale (ça dépend de la durée de la campagne) j'aurais tendance à faire démarrer vos mini-héros avec juste P1/V1/D1 et un bonus en valeur de Combat et de Bravoure en améliorant petit-à-petit ces caractéristiques à chaque bataille (par exemple chaque guerrier ennemi tué rapporte +5 pts d'expérience à dépenser et chaque héros +15 pts).

Oui ça me paraît absurde ! Surtout que les javelots dans le jeu étaient juste une façon de donner des règles aux lances des cavaliers qui les lancent parfois (par exemple contre Grishnak) mais à très courte portée ce qui colle plus avec le bonus d'une lance (ce ne sont pas des lances de joute : on peut très bien les projeter sur un ennemi proche) qu'avec celui d'un javelot.   Pour les armes à deux mains fais attention à ta proposition qui désavantage les C4 et les C3 (plus susceptibles d'une égalité que les C5 et les C2 qui sont plus rares) : soit les Nains et les Orques... c.a.d. justement les deux factions à faire le plus usage d'armes à deux mains. L'absence de malus en charge me paraît la meilleure solution avec le recul.     Heu... parce qu'elle n'est pas logique, assez brutale, et que le bonus des lances est réservé aux cavaliers ayant chargés. Et surtout que les Rohirrim méritent bien leurs lances avec lesquelles sont tués Grishnak, le Seigneur Serpent et tant d'Orques et de Haradrim...   Pour le vote j'y suis favorable ! :good:

Pourtant à tes deux dernières questions je répondrais oui ! De même que contre un cavalier on peut choisir de viser la monture ou avec un archer qui ne s'est pas déplacé de ne pas tirer on peut choisir de ne pas frapper un adversaire. Et le Tenez Bon ! est encore plus pernicieux puisqu'il suffit d'envoyer le héros au corps-à-corps pour l'annuler (si je me souviens bien) ce qui est préférable dans nombre de parties sans que ce soit de l'anti-jeu.   En général quand un joueur est obligé de faire quelque chose c'est précisé dans les règles : un exemple type c'est le poison violent (Arachne, Hassari, etc.) pour lequel le joueur doit relancer le dé en cas d'échec.

Le problème ce sera pour les archers puisque la boîte des Gardes du Palais n'en contient pas... Ca n'est pas un problème ?

Je trouve ça d'autant plus vache pour ceux qui l'ont achetés que la version longue n'est juste qu'une version cinéma telle qu'elle aurait dû sortir amputée au préalable de scène loin d'être mémorables mais attendues (du fait des vides crées dans la version sortie) pour faire vendre. Non seulement c'est naze d'un point de vue cinématographique mais en plus c'est une exploitation éhontée d'une licence qui n'aurait eu acun succès si elle n'était pas adaptée de Tolkien et ne suivait pas le SdA.

Tu peux jeter un œil en section Création - Règles et profils de cette section du Warfo : tu y trouveras des modifications faites par Shas', DS et moi-même (et quelques autres...). Dans notre cas nous souhaitions transformer le jeu de fond en comble (en réécrivant tous les profils) mais en gardant l'essentiel des règles de base, tu n'en es pas là mais ça peut être intéressant à lire, partant du principe que nous avons cherchés toujours des solutions réalistes. Voici les décisions que nous avions prises (souvent après de longues discussions) :   1 - Sur le malus au tir en mouvement nous l'avions retiré aux armes de jet : un javelot ça se lance en mouvement pas statique il est donc illogique de pénaliser un lanceur en course. Nous l'avons conservé aux armes de tir (ce qui est normal : essayez de tirer à l'arc en marchant pour voir) mais pour ne pas faire disparaitre les arcs du jeu nous avons réhabilités le tir de volée. On a ainsi deux types de tactiques avec des archers : soit les archers d'élites (type Elfes) qui font du tir direct, soit des archers médiocres (type Orques) en masse. Les deux pratiques étant valables.   1 (b) - Pour les chevaucheurs de Warg c'est un cas très spécifique mais il me semble qu'il existe une solution simple : considérer que les montures qui peuvent rester sur le champ de bataille à la mort de leurs cavaliers ne les sollicitent pas pour se diriger et que ceux-ci ne subissent donc pas de malus de tir en mouvement. Pour booster un peu le Rohan (qui en a bien besoin) et les cavaliers Elfes (qui sont hors de prix) on peut étendre cette règle aux Cavaliers Experts (après tout un cavalier mongol tire mieux depuis un cheval au galop que depuis un cheval au trot...). ;)     2 - Sur la cavalerie et le Rohan. Le Rohan est la faction qui mérite le plus d'être réhabilité (l'idée selon laquelle la cavalerie doit être réduite à un rôle de soutien est en contradiction totale avec l'esprit des Rohirrim). Dans nos règles les Rohirrim bénéficient de deux bonus : une lance de cavalerie à la place du javelot (et de l'arc) et la règle Cavalier Expert améliorée leur permet de gagner le combat en cas d'égalité si leur adversaire a la même valeur de Combat qu'eux (en gros : chaque Rohirrim a +1/2 pt. de valeur de Combat).   2 (b) - Sur la cavalerie en général. Je ne suis pas pour un bonus général (à part celui du Hobbit qui permet de renverser même les lanciers en soutiens) surtout qu'un cavalier sans bonus de charge n'est pas avantagé par sa monture : ce qu'il gagne en surplomb il le perd largement en mobilité et en vulnérabilité.     3 - Sur les monstres. Je suis d'accord avec l'idée que les créatures volantes ne puissent être bloquées. Éventuellement pour l'idée de faire des Aigles une cavalerie monstrueuse. Pour le reste je suis d'accord avec Sorent sur le fait que les Monstres ont été suffisamment améliorés par les dernières mises-à-jour des règles.       4 - Sur les armes à deux mains je les trouve moi aussi trop faibles. Ma suggestion était de leur laisser les mêmes règles mais en enlevant le malus de -1 si la figurine obtient un 6 (en gros : un 1 est un 1 ; un 2 est un 1 ; un 3 est un 2... mais un 6 un 6). Une autre solution consisterait à retirer ce malus si le personnage a chargé. Ce serait un bon moyen de représenter un aspect que les joueurs de figurines oublient souvent : un guerrier armé d'une hache à deux mains n'est ni plus lent, ni plus maladroit, il est moins efficace dans du pur corps-à-corps mais il a une meilleur allonge, le principal problème c'est qu'il fatigue vite.

Pareil que mes collègues et j'ajouterais que la règle fait sens : un adversaire incapable de se défendre ou piétiné par un cheval subira forcément beaucoup plus de coups que si il peut parer ou esquiver.

C'est n'importe quoi ! (Pourquoi y a pas de bouton :facepalm: sur ce forum ?) Ça fait vraiment très jeu-vidéo (surtout la scène du chariot) et je n'aime pas les Nains qui font référence à Durin comme si il était Dieu... par contre (on est pas à une contradiction près) ça m'a donné envie de faire des profils (surtout les chariots Nains et les Trolls à béquilles...). :whistling:

Dans ce genre de situations j'ai tendance à défendre "l'esprit du jeu" mais le fait est qu'un grand méchant se repaissant du sang d'un sous-fifre pour se guérir n'est pas si abusé que ça par rapport au "fluff" (on parle quand même de Gulhavar... un des personnages les moins en adéquation avec Tolkien à avoir été créé par GW). Mais en tournois je ne pense pas que j'autoriserais ce genre de choses...

Le château blanc ? ^_^   Sinon la qualité est assez variable : Faramir est superbe, Dain et les traqueurs moins, je regrette juste qu'on ait mis le cor de Boromir au premier (il n'a pas été fendu pour rien et la super-glu au Gondor...).

Dans la version originale du sort il était bien à portée mais ne pouvait fonctionner sur le lanceur. D'où la portée dans le profil de Galadriel sans doute. :)

Tolkien a une explication un peu foireuse : il l'a transporté grâce à sa force mentale (on n'ose dire "la télékinésie") jusqu'en Terre du Milieu.