Peredhil

Faire une distinction à ce niveau ce serait rentrer dans un niveau de détail plus approprié au Jeu de rôle qu'aux Jeu de stratégie. D'autre part mon propos était de dire que si ces armes sont représentatives de la qualité des armes des Dúnedain de Cardolan à la fin du royaume, qui sont alors l'aristocratie d'un royaume composé en grande partie de non-Dúnedain, on peut considérer sans que ça soit une excessive extrapolation que c'est plus ou moins l'équivalent de ce que maniaient la moyenne des Dúnedain de la fin du Deuxième Âge qui sont plus nombreux mais comptent aussi plus de forgerons talentueux.

Je te suis Tiki sur le fait que ces lames appartiennent sans doute à l'aristocratie (même si dans le Cardolan des derniers temps les Dúnedain sont l'aristocratie) mais pas sur le fait qu'ils aient passés plus de temps sur les épées que sur les dagues : d'une part l'épée est l'arme la plus importante de l'équipement d'un guerrier, bien plus que la dague, d'autre part la mention de l'eket d'Isildur laisse penser que la dague est un élément central de l'équipement des guerriers Númenoréens (si l'on rapproche cette arme de celles des Hobbits ce qui semble logique) donc forgé en aussi grande quantité que les épées qui pouvaient donc très bien être dotés des mêmes capacités (en tout cas au sein de l'équipement d'un même guerrier). L'usage des lames d'ouistrenesse dans l'équipement de base des guerriers Númenoréens est une manière de représenter la lente déchéance des Dúnedain, un thème littéraire central de l’œuvre, puisque l'usage de cette arme est de plus en plus restreint au sein des listes de cette race au fur et à mesure que l'on avance dans le temps (dans la liste du Cardolan elle n'est accessible qu'à l'aristocratie justement : au Prince et aux Gardiens des Tyrn Gorthad chargés de défendre les Galgals contre les esprits d'Angmar).

Bonjour, Il était temps que je me manifeste et j'espère que tu m'excuseras d'avoir tant tardé. Disons que mon nouveau boulot me prend beaucoup de temps et d'énergie et que pendant ma semaine de vacance j'ai évité toute activité d'écriture. Merci d'avoir remis (un peu) de vie dans cette section hélas bien morne. Je pense pour continuer qu'il te faudrait prendre connaissance des travaux qui ont été entrepris pour cerner l'évolution des Dúnedain en général sur ce topic. Puisque comme Shas' aimait bien le rappeler il faut commencer par la base je me permet de proposer le premier des deux piliers de cette liste : l'ohtar núménoréen. [size=4][b]Ohtar Númenoréen (Homme, Dúnadan) - Valeur en Points : X[/b][/size] [i]« L’armée de Gil-galad et d’Elendil remporta la victoire, grâce aux Elfes encore puissants à cette époque, et à ceux de Númenor, grands et forts et dont la colère était terrible. »[/i] [u]Le Silmarillion, Les Anneaux de pouvoir et le Troisième Âge[/u] [i] Dotés d'une longévité hors du commun, d'une constitution physique particulièrement robuste et d'un talent réputé dans l'art de la forge, les Númenoréens sont les humains les plus naturellement doués pour la guerre. Leur exil forcé et la destruction de leur royaume ancestral n'ont fait que renforcer leur détermination à œuvrer à la lutte contre Sauron. Les Ohtar, leurs soldats, constituent l'épine dorsale d'une armée disciplinée, entraînée, bien équipée et par conséquent particulièrement redoutée qui ne trouve d'égale que parmi les Eldar. [/i] [tablew=30%][tr][tdw=40%][size=3][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][/tr] [tr][tdw=40%]Ohtar Núménoréen[/tdw][td][center]7"/16cm[/center][/td][td][center]4/3+[/center][/td][td][center]4[/center][/td][td][center]6[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]4[/center][/td][/tr] [/tablew] [size=3][b]Équipement[/b][/size] Un Ohtar Númenoréen porte une Lame d'Ouistrenesse et une armure lourde. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : [list]Bouclier.......................1 point Lance..........................1 point Arc d'Acier....................2 points Bannière......................30 points Trompette..............................30 points[/list] LAME D'OUISTRENESSE (arme à une main) « Pour chacun des Hobbits, il choisit une dague, longue, en forme de feuille, et affilée, d'un merveilleux travail, avec des damasquinages de serpents rouges et or. Elles jetèrent des éclairs quand il les tira de leurs gaines noires, faites de quelque métal étrange, léger et résistant, et incrustées de nombreuses pierres de feu. Que ce fût par quelque vertu de ces gaines ou à cause du charme jeté sur le tertre, les lames semblaient n'avoir subi aucune atteinte du temps, sans une tache de rouille, affilées, elles étincelaient au soleil. » Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.8 : Brouillard sur les Hauts des Galgals L'acier forgé par le peuple d'Elendil est redoutable à la fois parce qu'il jouit de propriétés hors normes et parce qu'il est manié par des Hommes d'une valeur rare. Ainsi une figurine équipée d'une Lame d'Ouistrenesse qui remporte un combat en ayant obtenu au moins un 6 peut blesser ses adversaires en utilisant sa Bravoure (modifiée par d'éventuels malus ou bonus temporaires ou non) plutôt que sa Force. Le porteur d'une Lame d'Ouistrenesse qui charge un ennemi causant la Peur ou la Terreur et qui réussit son Test de Bravoure bénéficie automatiquement de cet effet. Si il obtient en plus un 6 il bénéficiera d'un +1 pour blesser. ARC D'ACIER (arme à deux mains) « Les Hommes-de-la-Mer, disait-on, projettent devant eux un grand nuage, telle une pluie qui devient serpents ou une noire grêle acérée et en ces temps-là, les puissantes cohortes des Archers du Roi utilisaient des arcs en acier creux et des flèches à empenne noire, longues d'une bonne aune, de la pointe à l'encoche. » Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.8 : Brouillard sur les Hauts des Galgals Les cohortes d'Archers Númenoréens sont redoutées par tous les ennemis qui ont eut un jour à essuyer leurs volées meurtrières. Un Arc d'Acier Númenoréen a une Force de 4 et une portée de 18"/42cm. [size=3][b]Règle Spéciale[/b][/size] [b]Homme, Dúnadan :[/b] [i]Comme tous les Dúnedain, un Ohtar Númenoréen suit la règle [b]Porteur de fardeaux[/b].[/i] Je reviens demain avec des remarques sur ton profil là il se fait tard...

C'est là que je suis content d'avoir un salaire désormais ! C'est clair que les Nains sont beaux... plus beaux que dans le film où ils ressemblent à de petits tanks sur place. C'est la première fois que je me vois faire des choses avec des figurines du Hobbit depuis Smaug. Et les premiers Nains qui me plaisent depuis les Mornes Martels. Les balistes Orques et à répétition étaient vendus avec trois servants chacune même si elles en nécessitaient deux seulement pour être actionnées. Et les trébuchets et catapultes pouvaient en accueillir quatre ou plus en théorie même si les servants excédentaires servaient juste en cas de pertes. Mais il est possible aussi que ce soit le nombre de servants minimum auquel cas ça peut se justifier par la taille et la complexité de l'engin (qui est quand même sensé tirer juste au bon moment pour stopper des volées de flèches... je ne ferais pas de commentaire sur le réalisme ou plutôt l'absence de réalisme de cette arme). Quant aux figurines sur la baliste c'est une première mais on peut espérer qu'elles soient amovibles (pas comme les horribles règles de la Bête de Gorgoroth) et que ce choix ait été fait pour coller aux concept de Weta.

Le Troll est très sympa (avec les Bert, William, et Tom c'est un de mes designs préféré du Hobbit)... par contre les news sur le père de Thranduil (qu'ils ne peuvent pas nommer) dévoré par un Dragon et Bard présent lors de la Guerre de l'Anneau montrent que le film du Hobbit a fait des dégâts sur le peu de respect du légendaire qui restait à GW.

Oups ! :blushing: Bon disons que j'apportais quelques précisions supplémentaires...

Je passe en coup de vent pour préciser que Tiki se trompe (c'est rare donc ça vaut le coup d'être mentionné ;) ) : les Wargs qui attaquent la Compagnie à l'ouest des Monts Brumeux viennent de l'Est et Tolkien précise dans Le Hobbit que c'est seulement à l'Est des Monts que les loups maléfiques sont nommés "Wargs" (terme dont l'origine germanique semble indiquer qu'il est employé par les Norrois ou les Béornides). On a pas connaissance de Wargs à l'Ouest seulement des loups blancs de Forochel dont on ignore si ce sont ou non des Wargs. Il en va de même des loups d'Isengard ou de ceux qui hurlent à la mort sur l'armée des Capitaines de l'Ouest lorsqu'elle fait route vers la Porte Noire (ce qui indique qu'il peut y avoir des Wargs en Mordor mais qu'on en sait rien...) : ils ne sont jamais désignés par ce terme. Les seuls qui le sont sont ceux qui attaquent la Compagnie de l'Anneau, ceux qui s'en prennent à Thorin & Co. et ceux qui accompagnent les Orques à la Bataille des Cinq Armées (qui semblent distinct des loups que montent les Orques puisque mentionnés à part dans la même phrase... alors même que l'on sait pourtant que les Orques montent parfois les Wargs).   Tout ça est donc difficile à démêler, notamment sur la distinction que fait (parfois) Tolkien entre Wargs et loups, je pense donc que l'usage de Wargs est crédible d'un point de vue fluff dans n'importe quelle armée. :)

C'est vrai que c'était un peu excessif Tiki, non ? Tout le monde n'est pas sensé savoir que le film brouille plus les cartes qu'autre chose quant il s'agit d'interpréter le bouquin (surtout quand Jackson raconte partout à quel point il est un fan exceptionnel...).   Cela-dit vous avez soulevés une question très intéressante juste avant : comme Sam parvient-il à Tol Eressëa ? Le fait-il seul ? Peu probable mais sinon avec qui ? On en sait rien... Pour moi ça plaide pour l'idée selon laquelle Cirdan reste et demeure tant qu'un Elfe reste en Terre du Milieu (ça lui donne un côté tragique que j'aime beaucoup).

Hirluin the Fair c'est une répétition puisque Hirluin veut déjà dire "fair lord". :) Et je pense que c'est à prendre au sens de beau dans la mesure où le nom Sindarn suggère une ascendance numénoréenne.

Un peu loin pour moi et je n'ai pas de Nains pour jouer dedans... mais je salue la réalisation et le geste ! :)

Oui bah si on va par là on utilises la liste du SJB ! Le noir est au moins présent sur la bannière au serpent en plus des boucliers et Tolkien mentionne les nombreux bijoux en or des Suderons...

Dans le livre la couleur dominante des Haradrim est le rouge mais avec aussi mention de jaune et de noir : de quoi faire un schéma original. :)

Les Rohirrim comme les Elfes bénéficient de la règle Cavalier Expert qui annule ce malus en défense (sinon... déjà que les Cavaliers du Rohan ne sont pas les plus rentables du jeu).

On s'est un peu éloignés du sujet de départ là vous ne croyez pas ? Je déplace donc les derniers messages en section background...   Pour ce qui est du reste je pense qu'il faudrait définir quelques grands traits de ce profil (qui se doit d'être un peu complexe) et un travail préalable de recueil de citations n'aurait pas fait de mal (je dis ça sans animosité aucune : c'est un premier jet correct mais je pense que tu t'es précipité un peu... mais de toute façon tout le monde fait tout le temps comme ça !) :   1. Le coût en point   Je pense effectivement qu'un plafond de 200 pts est envisageable même si on peut éventuellement aller un peu plus loin : c'est déjà ce que fait Elrond Maître de Fondcombe, or pour moi Galadriel est au moins l'égale d'Elrond au Troisième Âge, voire le surpasse sans doute en puissance puisque c'est elle qui est présentée (avec Gandalf) comme l'une des principales ennemies de Sauron et non Elrond.   2. Le système de jeu   Tu évoque les règles Endurance des Calaquendi et Pieds Légers ce qui est bel et bon (en tant qu'heureux géniteur de la deuxième je suis flatté) mais ces règles sont conçues comme valables pour tous les Noldor. Il faudrait donc savoir si tu comptes jouer ce profil au SdA/Hobbit ou au SJB (Silmarillion le Jeu de Batailles) qui sont des systèmes très proches mais où les coûts en points et quelques règles de base varient (sans compter que le second n'est pas encore achevé).   Dans l'idéal on fait deux profils : un jouable dès maintenant au SdA et un autre pour le SJB.   Se pose aussi la question de l'usage des films comme source (secondaire) ou pas du tout, mais j'y reviendrais.   3. Mais quel type de profil cherche-t-on à réaliser nom di diou ?   Ce profil doit être celui de Galadriel au Troisième Âge comme l'un des principaux membres du Conseil Blanc (et sans doute la plus formidable avec Gandalf et Saruman). Il faut donc prendre avec des pincettes les citations la concernant à Valinor avant même le début du Premier Âge : la Galadriel à laquelle nous nous intéressons a sans doute gagné en sagesse ce qu'elle a perdu en force et en dynamisme.   Ce qui ressort de votre discussion c'est qu'elle joue un rôle essentiellement défensif dans la Guerre de l'Anneau et tout au long du TA comme la plupart des enclaves elfiques. Je pense de toute façon que les armées Elfes du TA (Mirkwood excepté) doivent être orienté défense du fait de leur inferiorité numérique écrasante et de leur attitude générale. Mais toutes les enclaves elfqiues n'ont pas les mêmes caractéristiques et le même degré d'engagement : la Lórien n'est pas Imladris ou le Lindon. D'un côté elle est beaucoup plus fermée que les autres. La Lórien est un refuge beaucoup moins accessible que Fendeval ou le Lindon et la Fraternité se voit presque interdire d'y mettre les pieds du fait de la présence d'une Nain en son sein (on est loin de la Maison d'Elrond). D'un autre côté, par sa position centrale et par sa population (plus importante que celle d'Imladris et sans doute supérieure à celle du Lindon à la fin du TA), la Lórien est l'État elfique le plus "interventionniste" du TA : Galadriel envoie des troupes en soutien à Elrond pour lutter contre l'Angmar et ce sont ses armées qui rasent Dol Guldur.   Si j'insiste là-dessus c'est parce que la Lórien de la fin du TA se confonds avec sa Dame (c'est elle qui aurait amené les Mallorn emblématiques de la forêt avec lesquels elle partage les couleurs or et argent), d'un côté elles sont innaccessibles et mystérieuses, de l'autre ce sont de précieuses et généreuses alliées. Même au sein de la Lórien Galadriel conserve cependant une ambiguïté : on lui confie un rôle défensif de soutien (protéger la forêt des atteintes de l'ennemi) quand son époux prend en charge l'aspect militaire (la contre-attaque des Galadhrim contre Dol Guldur) mais c'est elle qui prend en charge l'acte final de la guerre (la mise-à-bas de la forteresse). Il faut à mon avis avoir tout cela en tête lors de la rédaction du profil.   4. Les caractéristiques standard   Tu semble avoir pris les caractéristiques GW pour un acquis mais elles méritent d'être contestée : une F3 pour une Noldo capable de surpasser les athlètes mâles de son peuple et qui les égale en taille ça me parait très léger. Voici quelles seraient pour moi les caractéristiques de Galadriel au Premier Âge :   C7 / F4 / D4 / A3 / PV3 / B7   La question étant : faut-il pour autant les amoindrir au TA ? D'un point de vue ludique cela se justifie : si on la cantonne essentiellement à un rôle de soutien lui donner d'aussi bonne caractéristiques de c-a-c la rendrait inutilement coûteuse, d'autant que si elle est désarmée elle resterait d'une faible dangerosité, malgré un profil extrêmement coûteux. Mais encore faudrait-il pouvoir justifier cet agrandissement par le fluff. Je vois plusieurs arguments dans ce sens : la perte de dynamisme d'une Galadriel moins conquérante qu'au PA et qui n'a plus vocation à se tailler un royaume puisqu'elle en possède un (sans d'ailleurs l'avoir nécessairement souhaité après la chute de l'Eregion), son âge, et sa fille. Après tout les Elfes sont immortels tant que dure Arda mais ils ressentent les atteintes du temps quoique de façon très lente :   « Car les Eldar vieillissent vraiment, même si lentement : la limite de leur vie est la vie d'Arda, qui, même si sa durée échappe à l'entendement des Hommes, n'est pas sans fin, et vieillit également. Bien plus, leur corps et leur esprit ne sont pas séparés mais cohérents. Tout comme le poids des ans, avec tous leurs changements de désir et de pensée, s'amasse sur l'esprit des Eldar, les changements d'élan et d'humeur affectent leur corps. » Histoire de la Terre du Milieu, L'Anneau de Morgoth, Lois et Coutumes parmi les Eldar   Or Galadriel est à l'époque l'Elfe la plus agée de la Terre du Milieu avec Círdan et Celeborn. D'autre part elle a déjà donné la vie (à Celebrían) ce qui aurait pu l'affaiblir :   «  Les Eldar disent aussi que, dans la conception et encore plus durant la grossesse, une plus grande part et une plus grande force de leur être, en esprit et en corps, est impliquée que pour les enfants mortels. C'est pour ces raisons que les Elfes en sont venus à avoir peu d'enfants, et à n'en avoir que dans leur jeunesse ou tôt dans leur vie, à moins que d'étranges et dures destinées ne leur échussent. » Histoire de la Terre du Milieu, L'Anneau de Morgoth, Lois et Coutumes parmi les Eldar   Mais le fait est que (pour ce qui est de leur corps au moins) cet état de fait n'est pas si évident que cela, chez Celeborn comme chez Galadriel :   « Il n’y avait en eux aucun signe de l’âge, sinon dans l’intensité de leur regard ; car leurs yeux étaient aussi pénétrants que des lances à la lumière des étoiles, et cependant profonds, puits de souvenirs enfouis. » Le Seigneur des Anneaux, livre II, chapitre 7   Ce qui pourrait signaler une plus grande résistance ou une fëa plus puissante que Círdan (qui est plus agé et dont il est amusant de constater que la description inverse les termes lui donnant un corps usé mais des yeux plus "jeunes") :   « À leur arrivée aux portes, Círdan le Charpentier de navires s'avanca pour les accueillir. Il était très grand, il avait une barbe très longue, et il était gris et âgé, sauf que ses yeux étaient vifs comme des étoiles. » Le Seigneur des Anneaux, livre VI, chapitre 9   Ce qui laisse place à la discussion pour moi...   5. Les caractéristiques héroïques   Ici le débat risque d'être encore plus complexe puisque Galadriel serait sensée égaler voire surpasser Fëanor... dont on a dit ailleurs :   « Car Fëanor avait été fait le plus puissant dans toutes les parties de son corps et de son esprit : en valeur, en endurance, en beauté, en compréhension, en adresse, en force comme en finesse : de tous les Enfants d'Eru, et une flamme vive était en lui. » Histoire de la Terre du Milieu, L'Anneau de Morgoth, Les Annales d'Aman   Pour ma part le statut supérieur de Fëanor me paraît difficile à remettre en question malgré le « greatest of the Noldor » (dont la traduction « la plus illustre » me paraît être la plus appropriée) : Galadriel n'a pas épuisée sa mère à sa naissance au point de la pousser à abandonner son corps comme c'est le cas de Fëanor et elle n'a pas poussée à la réunion d'un conseil des Valar sur son cas non plus. D'ailleurs la description qui suit met en valeur sa vigueur corporelle et son esprit... pour une femme, pas au-dessus de toute la gent Eldar ! Elle est exceptionelle en sagesse chez les Noldor mais là aussi elle a trouvé son maître ou du moins son égal :   « Car le Seigneur des Galadhrim est considéré comme le plus sage des Elfes de la Terre du Milieu et comme le dispensateur de dons qui dépassent le pouvoir des rois. Il a résidé dans l'Ouest depuis le temps de l'aube, et j'ai demeuré avec lui d'innombrables années ; car, dès avant la chute de Nargothrond ou Gondolin, j'ai passé les montagnes, et ensemble durant des siècles du monde, nous avons combattu la longue défaite. » Le Seigneur des Anneaux, livre II, chapitre 7   Ce qui me permet d'attirer l'attention sur un autre point : le profil de Galadriel (surtout au TA) doit être pensé en complément de celui de Celeborn tout comme ils règnent en égaux comme Seigneur et Dame de Lórien.   Pour ce qui est des caractéristiques le V6/D3 me paraît acquis. Ce sur quoi je serais plus circonspect c'est sur la Puissance : si vraiment elle est en possède autant ou presque autant que Fëanor alors une P6 peut être indiquée pour moi. Ou un chiffre intermédiaire...   Pour ce qui est du +1 par tour en Volonté je suis d'avis de le réserver aux Maïar (tout comme le +1 en Puissance l'est aux Hommes) avec pour seules exceptions Lúthien et Galadriel toutes deux élèves de Melian. Je me pose quand même la question de modérer cette règle pour Galadriel qui n'a pas de sang "divin" contrairement à la fille de Thingol. Cela dépendra aussi du choix que l'on fait pour la Puissance (qui permet tout de même pas mal de sorts canalisés).   6. Les sorts   Parlons-en justement ! Tu t'es basé, si je ne m'abuse, sur les sorts de GW (Lumière Aveuglante, Aura de Vaillance, Volonté de Fer, Banissement, Domination et Confusion) ce qui se défend (à part Banissement basé sur une scène du film trois du Hobbit). Pour ma part je serais parti de zéro en me concentrant sur la défense et le soutien (en pensant notamment à la brume lumineuse qui protège les cavaliers d'Eorl de Dol Guldur) ce qui nous fait arriver à une liste similaire :   Lumière Aveuglante Volonté de Fer Aura de Confusion Domination   Reste un pouvoir offensif pour représenter sa capacité à détruire la forteresse de Dol Guldur et là tout est question d'équilibre : Impact Magique classique ou pouvoir spécial ? Visant les seuls bâtiments ou pouvant viser les unités également ?   Je suis assez pris en ce moment (Tiki le sait bien) mais je repasserais ce week-end (voire avant) pour savoir où vous en êtes : je vous ai donné, je l'espère, matière à réflexion !

Sur le plan du jeu ça risquerait d'augmenter le prix de la bête ce qui risque de la rendre moins rentable. Surtout que la probabilité que Dáin soit tué avant sa bestiole est quand même assez faible !   Pour ce qui est du fond les destriers utilisés au combat étaient eux aussi dressés pour ce genre de situations (qui sont déjà traumatisante pour un humain alors pour un cheval...) mais on ne leur donne pas un profil de combattant pour autant. Il faudrait prendre en compte qu'un animal de ce type n'est pas capable de distinguer les alliés des ennemis sans son cavalier et au vu du peu de dommage qu'il ferait c'est beaucoup de tracas pour pas grand chose. D'autre part rien ne dit que ça ne soit pas un cochon d'élevage : les poils ne sont pas un indicateur pertinent (regarde le cochon corse qui descend de cochons domestiques ou le cochon vietnamien). D'ailleurs dans les films les Nains sont des consomateurs de porc (cf : Gimli et le "porc salé") ce qui pourrait indiquer qu'ils en pratiquent l'élevage (dans les livres les Nains n'ont pas d'animaux domestiques d'aucune sorte). Et même si c'était le cas le fait d'être un animal sauvage peut tout autant signifier "plus craintif" que "plus agressif" !

C'est pour ça que je disais que les cités italiennes pouvaient aussi lui avoir servies d'inspiration ! Je n'ai jamais prétendu que les scandinaves étaient la seule source possible mais que ça pouvait servir d'inspiration (et qu'à mon avis c'était la plus adéquate). Le monde de Tolkien manque parfois de description, en partie à dessein, et comme il s'agit pour nous (tu peux refuser la démarche bien sûr) de leur donner consistance visuellement il faut bien aller chercher quelque part. Je trouve qu'un objet fait plus "vrai" quand il s'inspire de choses existantes (c'est d'ailleurs toute la différence entre les designs des versions cinématographiques du Seigneur des Anneaux et du Hobbit) de même que Tolkien a repris des structures grammaticales et des traits saillants de différentes langues pour construire les siennes. Je pense qu'en partant de structures scandinaves et en ajoutant quelques éléments italiens Esgaroth peut avoir un look tout à fait unique qui ne semble pas renvoyer à une culture existante de façon trop ostensible tout en donnant l'impression d'avoir une existence concrète. Le tout en répondant à l'image qu'on donne des Rohirrim qui sont leurs parents éloignés ce qui est encore mieux !   Le coup d'Osgiliath inspirée par Londres ça m'intéresse ! Tu te réfère à une citation ?   Relis le chapitre Le château d'or et tu verras que Meduseld diffère en peu de choses d'une longhouse viking ou anglo-saxonne. Pour ce qui est des Nains Tolkien précise les domaines dans lesquels il s'est inspiré des Juifs et l'architecture n'en fait pas partie (de toute façon une architecture juive médiévale...). La Moria n'a pas d'équivalents humains mais elle est assez bien décrite : nul besoin de combler les vides. Pour le reste je trouve que quand Turner Mohan s'inpire des patriarches juifs pour représenter les Rois Nains c'est assez probant (malheureusement le dessin a disparu... sans doute parce qu'il n'était pas fini).   Les Elfes sont un cas à part, encore plus que les Nains, et leurs constructions doivent selon moi s'éloigner radicalement des standards humains. D'ailleurs la nécessité de "faire vrai" s'applique moins pour une race qui est la plus féérique de toutes. Cela-dit si je devais choisir une source d'inspiration l'architecture musulmane type "mille et une nuits" me paraît être une bonne idée : usage de motif végétaux, constructions de marbre ou pailletées d'or, coupoles, tour fines et allongées et surtout différence marquée avec les cultures d'europe occidentale. Dans un autre registre l'architecture moderniste peut-être une source d'inspiration. Moi quand je suis dans la Sagrada Famili je vois Menegroth !   Les Gondoriens sont à mi-chemin de ces deux réflexions de par leur origine númenóréenne : entre l'étrangeté fondamentale des Elfes et l'humanité des Rohirrim. L'inspiration de l'Atlantide avec laquelle ils partagent un niveau technologique supérieur à toute civilisation ancienne doit inviter à un certain décalage. En même temps l'Égypte, Rome, la Grèce antique viennent immédiatement à l'esprit.   Sors de Paris et va à la campagne au bord d'un lac ! :P   Je tire ça de Tolkien Gateway :   The name Esgaroth was seemingly not given a clear etymology in any of Tolkien's later writings. A manuscript written after The Lord of the Rings states that Esgaroth was "not Sindarin (though perhaps 'Sindarized' in shape)", similarly to the name Galion.[7] In earlier manuscripts, at least two interpretations of the name Esgaroth appeared: Deriving from the root-word esgar, meaning "reed-bed" in Ilkorin Elvish. The whole name Esgaroth translates as "…Reedlake, because of reed-banks in west".[8] Translated as "[?]strand-burg", from esgar "shore" (not given any designated language).[9] "Reed-bed" pouvant être traduit par "roselière".   Ton image est intéressante : la Grande Maison (ou le Grand Hall) que doit être le bâtiment au premier plan a pour moi une structure très scandinave avec son toit courbé et étagé un peu comme les églises en bois justement. Mais en plus massif. Et la maison derrière à droite fait très longhouse. Les petites maisons à gauche elles me rapellent les maisons des rus' de Novgorod... ou des cabanes de pionniers américains ! Le but n'étant pas de dire "c'est forcément de ça que Tolkien s'est inspiré" mais "ça pourrait être une bonne source d'inspiration pour illustrer son travail".   Novgorod c'est pas bête non plus (cf. plus haut). A voir si Tollkien considérait les russes comme des "orientaux" ou comme des "occidentaux"... vaste débat.   Même celles de la Hanse ? Je m'y connais très mal mais il me semble que la puissance de la Hanse était d'abord commerciale et que les villes qui la composaient jouissaient de privilèges concédés par les princes et non d'une presque totale indépendance comme les cités italiennes.   Quant mon prof dit que démocratie et république sont devenus synonymes dans la France contemporaine je ne lui donne pas tort ! Cela-dit si Patrick Boucheron parle des républiques italiennes comme d'expériences démocratiques pourquoi pas Novgorod ? Et pourquoi pas Esgaroth dont on ne connaît pas le fonctionnement précis ?   Je pense que Tiki est suffisamment grand pour se former une pensée politique autonome de TF1. Je te ferais bien un cours de sciences politiques pour t'expliquer qu'il y a une différences entre les institutions et leurs pratiques mais ça n'est pas le lieu alors évitons de faire dégénérer le débat.

Le film penche plus pour la veine russe pour Dale et Esgaroth donc cette idée (antérieure aux films au demeurant) n'en provient pas ! Je me penche sur plusieurs éléments si tu veux le détail :   - Le langage utilisé pour traduire leur langue est le vieux norrois comme les Rohirrim ont le vieil anglais. Dans la mesure où les Rohirrim sont des saxons montés sur des chevaux on peut supposer que le lien entre langue et culture n'est pas absent chez Tolkien (de même le khuzdul a une inspiration sémitique). D'autant que les Norrois de Dale et Esgaroth sont cousins des Rohirrim comme les Scandinaves le sont des Saxons.   - Dans la même veine il y a un lien entre la langue et la situation géographique respective de ces peuples : les Bardides vivent plus ou moins à la même latitude que les Éothéod (de même que le Danemark et l'essentiel des territoirs habités de Scandinavie sont à la même latitude que l'Angleterre) mais plus à l'est. On pourrait même pousser le raisonnement en faisant remarquer que les Norrois de la Forêt Noire emploient dans la "traduction" de Tolkien le gothique... comme les peuples qui l'employaient en Europe ils sont situés au même niveau que les Norrois de Dale mais plus au Sud !   - Enfin on pourrait faire remarquer que le style de vie, de la construction de cité lacustre a leur maîtise du commerce fluviale rappelle les Scandinaves du Haut Moyen Âge.   Je ne dis pas que c'est sa seule source d'inspiration : comme toujours avec Tolkien elles sont multiples (les Nains inspirés des juifs et des légendes scandinaves en sont un bon exemple) mais pour moi il est pertinent. Une autre source d'inspiration peut-être les cités italiennes, notamment pour le système politique, les cités marchandes de la Baltique n'ayant pas eu à ma connaissance le même degré d'indépendance dont peut jouir Esgaroth.   Et la roselière tu en pense quoi ?

  Honnêtement l'idée est pas mal mais je trouve plus opportun de conserver l'idée telle quelle puisque le seul moment où Dáin en fait usage c'est lorsqu'il est entouré d'ennemis. Après si il y a unanimité pour la changer pourquoi pas mais gardez à l'esprit que ce sont des règles maisons : vous appliquez les modifications que vous souhaitez lorsque que vous jouez. :)     Sur quelle base ? Les Wargs ont un instinct de prédateurs (sans compter que dans les livres ils sont possédés) mais je ne vois pas pourquoi le cochon de Dáin (oui c'est bien un cochon) poursuivrait le combat sans lui ? Comme pour les coups de boules j'essaie de circonscrir les loufoqueries de GW dans les limites du raisonnable.  

Très bonne idée Shas' ! J'approuve. ;)

Outre Erestor (qui peut éventuellement être joué avec un profil de capitaine au lieu du profil un peu fantaisiste de GW) le seul autre Elfe nommé que l'on connaisse à Imladris est Lindir à qui GW a aussi donné un profil mais qui peut très bien être joué comme capitaine pour moi (on a en fait aucune idée de son véritable statut pour peu qu'il soit plus qu'un simple courtisan d'Elrond). Sinon invente des noms ça n'est pas un problème. Le cas exceptionnel de Glorfindel laisse penser qu'il devrait y avoir assez peu de survivants du Premier Âge donc il est compliqué d'en inclure.

Puisque l'on s'accorde sur notre amour de la contradiction :   J'ai parlé d'allusion (j'aurais du dire "allusion à la pêche" et pas "allusion au poisson" : corrigé) parce que parler de poisson empoisonné signifie qu'il s'agit de poisson que l'on s'apprête à consommer (sinon ça n'aurait pas d'importance) et donc que l'on a pêché. On peut donc affirmer sans trop de risque que la pêche est une activité commune puisque l'empoisonnement du poisson est comparé aux inondations (un problème que Lacville doit connaître fréquemment étant donné sa situation)... à moins que les hommes du Lac s'amusent à ramasser des poissons morts sur la plage auquel cas on ne doute pas que les avertissements de Bard aient étés justifiés.   Bien sûr on est dans la spéculation mais les chapitres du Hobbit qui concernent Lacville donnent peu de détails sur ces aspects (au contraire des premiers) : on a par exemple aucune précision sur la nature des provisions emportés par les Nains à Erebor (à part le cram) ou celles apportées par les Nains de Dáin. D'autre part l'inspiration (pour moi) scandinave de Lacville et Dale (du fait de sa position géographique, de l'usage du vieux norrois pour transcrire leur langage, etc.) pousse à ce rapprochement puisque le poisson était (et reste) l'une des principales ressources de la région. Les scandinaves vendaient de la morue à toute l'Europe au Moyen Âge. Ce n'est pas possible pour Lacville (à moins que ses pêcheurs descendent jusqu'à la mer de Rhûn) la morue étant un poisson d'eau salée mais on peut imaginer que le saumon ou d'autres poissons aient fait partie des biens échangés (d'autant que si la morue est norvégienne le saumon est suédois et j'ai toujours vu Lacville comme une petite Götland). On sait qu'Esgaroth servait d'intermédiaire entre le Dorwinion et les Elfes de la Forêt Noire auxquels ils vendaient aussi du beure (produit par eux ?) mais dans la situation de régression économique qu'elle connaît au moment du Hobbit il n'est pas idiot de penser que Lacville s'est largement repliée sur ses ressources locales. Or, comme je l'ai dit, les terres au nord du Lac (que Thorin décrit comme ayant été riches et verdoyantes) sont entièrement désolées et l'élevage a pu être découragé par les incursions du Dragon. Reste le Long Lac qui n'est pas une mare mais un lac immense (Bilbo constate que la rive ouest est très éloignée et ne distingue ni la rive nord ni la rive sud depuis l'embouchure de la Rivière de la Forêt). Partant de là il n'est pas absurde (en l'absence de surpêche et de pollution et dans le cadre d'un lac largement alimenté par des fleuves et relié à la mer) de supposer qu'on y trouve d'importantes populations de poissons et que les habitants du lac en profitent. Si il n'est fait état de poisson qu'une seule fois on a aucune mention de champs ou d'élevage (le cram étant le seul élément laissant penser qu'une culture céréalière existe sur place et de façon plus indirecte que le poisson puisque Lacville peut aussi faire venir des céréales ou du cram d'autres régions).   Le ponton me paraît moins intéressant puisque pour qu'un bâtiment soit utilisé comme emblème il faut en général qu'il soit emblématique de la ville ou de la région : c'est le cas du Pont de Tharbad qui est à prori un ouvrage d'importance ou des ponts d'Osgiliath (ou plus vraisemblablement de son dôme des étoiles) pas des pontons en bois d'Esgaroth. Le seul bâtiment remarquable étant la Grande Maison du Maître (qui est dans le film inspirée d'une église en bois scandinave : un des rares bons choix de design du film). Il est vrai cependant que le nom donné en langage commun laisse penser que la situation de la ville reste assez exceptionnelle.   Ce qui me fait penser qu'une des significations que Tolkien donne pour Esgaroth serait roselière : un symbole intéressant pour un blason.

Sans doute pas... sans compter qu'il est probable qu'elles soient trop grandes.

Suite à la réflexion de Tiki j'ai vérifié (j'aime bien le contredire) : il y a bien une allusion à la pêche. Lorsque Bard prévient de l'arrivée du dragon on lui rétorque qu'il parle tout le temps d'inondations et "de poissons empoisonnés". Du reste étant donné que les riches terres au Nord du Lac sont désormais désolées il paraît logique que les hommes d'Esgaroth profitent des richesses de l'immense lac sur lequel ils vivent. Le pont convient mieux à Tharbad dont elle est un trait explicite. D'autre part on sait que les Hommes du Nord aiment à employer des animaux comme emblèmes (le cheval du Rohan ou le Dragon de Dor lomin) même si les Bardides ont préférés la couronne et des lettres c'est sans doute sous influence naine, influence à laquelle les gens d'Esgaroth sont moins soumise. Même si il s'agit d'une question de goût l'usage de la couleur bleu peut cependant suffir à distinguer les hommes du Lac.

Il y a très longtemps, dans un sujet lointain, ce forum a connu une longue discussion sur l'héraldique de Dale et d'Esgaroth. Pas d'indices supplémentaires que celui de Tiki mais des idées. ;)

Dans ce cas que dire de la dernière version sortie de la Communauté de l'Anneau (sortie en même temps que le supplément du même nom) dont une image de WD montrait clairement quelles parties avaient été réutilisées directement des versions précédentes. En particulier pour Gandalf. Moi ça ne m'a jamais dérangé outre mesure quand la pose changeait ce qui n'était pas le cas pour les figurines que vous citez malheureusement...