Peredhil

Si c'est le cas c'est un bon bonus : il n'interdit pas les alliances mais pousse les joueurs à faire un choix. Cette question des alliances a toujours été une sujet épineux dans le jeu. D'une part le fluff est au cœur du jeu (au contraire des autres jeux GW où le fluff s'adapte à la sortie de nouvelles figurines et aux changements de règles dans une certaine mesure) et aux débuts du SdA il n'y avait d'ailleurs que deux listes uniques : Le Bien et Le Mal. Pour autant très vite des règles d'alliances "historiques" ont été crées (et sans cesse revisitées). Avec ce souci supplémentaire qu'au SdA tous les personnages ne sont pas contemporains : il n'est pas possible d'envisager une alliance comportant Brandobras, Isildur, et Théoden, (alliance assez peu punchy d'ailleurs) aucun de ces héros n'ayant vécu au même moment que les deux autres. Le problème étant que certaines des alliances "historiques" sont très puissantes et induisent un déséquilibre dans des parties compétitives. Plus ça va plus je trouve la solution (simple) de GW satisfaisante. Quitte à introduire un système de bonus aux points extérieurs aux parties pour les listes organisées autour d'un thème fort (l'équivalent du prix d'"Excellence" des vieux tournois GW qui récompensait aussi la bonne humeur, l'implication, et le fair play) voire un système de malus pour ceux qui choisissent des alliances improbables pour concevoir des combos cheatés. Mais là c'est peut-être le fluffiste qui parle... En tout cas une alliance entre les Monts du Fer et Beorn est tout à fait fluff et ne me pose personnellement aucun problème.

Que fais-tu du dromon ? De la tétrarchie (Anarion-Isildur-Herumor-Fuinur) ? Ou pour Istanbul de l'usage d'une flotte de corsaires (le terme n'est pas anodin comme celui de dromon) ? Le fait qu'Umbar soit l'héritière de la Rome païenne qu'était Armenelos (et son Ayasofya-Panthéon-Temple de Morgoth) comme Byzance qui tourne le dos au catholicisme ? Qu'à une époque Umbar ait été la plus grande ville de la Terre du Milieu (ou du moins la plus grande connue), tout comme Byzance a été la plus grande ville de Méditerranée pendant plusieurs siècles, et ait donc de fait rivalisé avec Pelargir et plus tard Osgiliath ? On peut même penser à la prise de Constantinople par les Croisés et à celle d'Umbar par les Gondoriens (pas sûr que Tolkien ait approuvé 1204 cela-dit) puis à sa chute aux mains des Ottomans/Haradrim. En gardant à l'esprit que la Umbar d'avant la conquête gondorienne est une cité plus ambivalente dans sa relation avec le Gondor (rappelons le mariage de Beruthiel) qu'elle ne l'est au moment de la Guerre de l'Anneau. Tout comme Byzance entretient des relations complexes avec l’Église de Rome tout au long du Moyen Âge. Toutes ces analogies ne se valent pas et tu peux en contester certaines mais j'estime qu'une partie au moins peut être pertinente. Encore une fois (et c'est une discussion que nous avons eu) une analogie ne chasse pas l'autre : aucune ville de la Terre du Milieu n'est Rome ou Istanbul. Par contre ces villes ont pu servir de modèles pour plusieurs villes d'Arda et Tolkien a pu leur emprunter certains traits spécifiques. En ce sens si l'on compare Arnor et Gondor l'Arnor tient de l'empire d'occident ou de l'empire carolingien et le Gondor de l'empire d'Orient ou Byzantin comme tu le dis. Mais si l'on pense à la relation Umbar-Gondor, comme tu l'as aussi souligné, on associe plus facilement Minas-Tirith à Rome (et sa situation géographique correspond à celle de Florence rappelle-toi) et Umbar à Carthage... En ce sens Osgiliath et Minas Tirith (et Pelargir dans une moindre mesure) sont à la fois Rome et Byzance selon la perspective que l'on prend.

Et cependant comme je le souligne il n'y a pas en soi d'explication "rationnelle" : l'eau ne tue pas les Nazgûl et il n'est pas certain qu'un feu ordinaire les tue également. D'ailleurs il est intéressant de voir que les torches (combinées peut-être à l'aura de Glorfindel) les font se jeter à l'eau. Peut-être ont-ils encore d'avantage peur du feu que de l'eau. Mais dans tous les cas cette peur (comme la peur en général) n'a pas à être rationnelle. Beaucoup plus de gens ont d'avantage peur de l'avion que de la voiture alors même que c'est un moyen de transport beaucoup plus sûr. Il est possible aussi que le feu et l'eau infligent au Nazgûl une douleur particulièrement désagréable étant donné leur nature maléfique et les éléments donnés par Malhakie. Mais ce n'est qu'une hypothèse. Sinon je m'excuse pour l'épée enflammée : j'avais mal relu le livre (j'étais fatigué aussi).

Pardon j'ai mal cité : je parlais de l'épée du RS. Dans le livre elle ne s'enflamme pas. Et je voulais dire : ils ont peur de beaucoup de choses, y compris de l'eau, mais il faut plus que des trombes d'eau pour les détruire (une épée magique ou l'éruption du volcan où fut forgé le maître anneau).

En fait je rejoins Lucius sur l'idée qu'il développe mais en allant plus loin : le plus intéressant à mes yeux ce serait un kit non pas de décor entier mais de customisation de décors (frise de créneaux, statues, etc.) à ajouter sur des décors faits maison pour leur donner du cachet. Tant il est vrai que les décors sont sans doute l'un des éléments les plus réussis de la saga. Sinon en décor géant que je n'achèterais jamais je dirais la Moria.

Très très cool ! Là on voit bien que ce sont des lances et non des javelots... Tu n'as pas poussé le vice jusqu'à faire des cheveux blancs à Théoden ?

Je pense justement que ça montre qu'ils ne craignent pas grand chose : survivre à un lâché de barrage (ou un phénomène similaire) c'est assez rare quand même... C'est dans le film ça ! Dans le livre il y a un éclair mais pas de flamme. Pour le reste d'accord mais ce sont des Orques ou des Maïar industrieux d'Aulë : logique qu'ils aient un lien au feu. Mais ça ne semble pas concerner les Nazgûls.

C'était dans cette optique que je me mettais : pas une infanterie lourde de base contrairement au Gondor mais une infanterie d'élite lourdement armée mais avec un rôle uniquement défensif pas comme troupe embarquée. Constituée de Númenoréen au départ puis de sang-mêlés par la suite. On en avait intégrés à notre liste d'Umbar et je ne le regrette pas. Umbar tient autant de Carthage que des ports barbaresques (Alger, Tunis, Tripoli). Mais elle a aussi beaucoup de Byzance (comme seconde capitale rivale de Rome Constantinople en est une au même titre que Carthage) et d'Istanbul. Au passage c'est assez rarement mentionné mais les navires d'Umbar sont appelés dromunds à une reprise. Ce peut être un simple archaïsme (en anglais cela peut simplement désigner un grand bateau médiéval) mais c'est peut être aussi une référence aux navires byzantins (dromon) d'autant que les navires corsaires ont des voiles et des rames (contrairement aux cogues des mers du Nord de l'Europe qui leur sont contemporaines). D'ailleurs ça vous choquerait si on parlait des habitants d'Umbar comme des "Umbariotes" ? Ce serait un clin d’œil sympa aux "Stanbouliotes" vous ne pensez pas ?

A moins d'imaginer que les Gardes d'Orthanc utilisent les armures antiques de l'ancienne garnison gondorienne ? Mais ce n'est pas l'option qui aurait ma préférence moi non plus. En dehors du Mal Tiki a raison de souligner que de nombreux Fiefs n'ont pas de figurines officielles et peuvent utiliser le profil des troupes de MT (ou un profil approchant) ainsi qu'une figurine de Guerrier de MT convertie même si dans l'ensemble le profil des Guerriers du Rohan paraît plus proches de la description et des compétences des guerriers des Fiefs du Sud. Sinon l'option qui aurait ma préférence serait la garde du Havre d'Umbar. Elle n'est jamais évoquée directement mais dont l'existence est probable étant donné que le Havre dispose d'un capitaine. On peut très bien imaginer des soldats d'élites affectés à sa garde et ça ferait une troupe intéressante doté d'armures appropriées (le savoir faire des forgerons de Númenor n'a pas du être complétement oublié et quand bien même Umbar doit avoir les ressources pour équiper ses troupes d'élites d'armures de qualité).

Même si cette hypothèse fonctionne je postulais pour ma part que l'esprit qui habite l'Être est celui d'un Elfe mais que le souvenir est lié au corps du Prince voire au lieu lui-même. Bien sûr il est aussi possible, comme Tiki le souligne, que Tolkien ait joué aux limites des logiques qu'il avait mis en place dans d'autres textes (qui plus est non publiés) comme c'est le cas pour l'Armée des Morts d'une certaine façon. C'est peut-être aussi pour cette raison que Tolkien reste assez mystérieux sur ces créatures même si il leur donne une origine. Cependant je rejoins Tiki sur l'interprétation des Lois & Coutumes. Un autre argument à avancer serait que c'est la force de la fëa des Elfes (qui est toujours présentée comme supérieure à celle des Hommes) qui leur permet de résister à l'Appel de Mandos et qu'ils ne le font que de leur propre chef et non pas le pouvoir du nécromancien qui lui ne fait que les asservir (et Tolkien note bien combien ces pratiques sont dangereuse ce qui souligne la puissance des Désincarnés). Notons par exemple que Lúthien est capable d'aller sous forme d'âme plaider sa cause auprès de Mandos ce qui n'est pas le cas de Beren.

Je ne pense pas d'ailleurs que cette peur soit rationnelle : d'une part les créatures du mal sont toujours lâches, même face à un danger mesuré, d'autre part les Nazgûls survivent au lâcher d'eau que provoque Elrond (contrairement à leurs chevaux) ce qui me laisse penser qu'ils ne sont pas particulièrement vulnérable à ce type de danger. D'ailleurs les chevaux des Nazgûls pourraient leur faire traverser les fleuves en dehors des gués mais ceux-ci se refusent à le faire et cette peur semble bien être perçue comme excessive par les Hobbits (pourtant pas à leur aise en milieu aquatique).

Je pense à peu près pareil qu'Ancalagon. D'une part je souscris à son interprétation sur "Les races" qui désigne à mon avis les Peuples Libres et d'autre part il est en effet possible que "Les bêtes et les oiseaux" soit à prendre au sens de deux races du monde animal (on sait l'usage très lâche du terme chez les contemporains de Tolkien et chez Tolkien lui-même). Après tout les allégeances des différentes espèces animales sont assez tranchées (à l'exception des chevaux qui peuvent être asservis par le Mal) : d'un côté les loups, les chauve-souris, les corneilles, les araignées, les chats, et les sangliers (pour leur quelques occurrences) servent Morgoth et ses successeurs, de l'autre les ours, les aigles, les corbeaux, les goélands, les grives, les chiens, et les poneys* sont amis des Peuples Libres. A part pour ceux qui suivent des membres des Peuples Libres (Hommes ou Nains donc) qui suivent Sauron on peut donc supposer que chaque espèce n'avait des représentants que d'un seul côté. Je suis juste en désaccord avec Ancalagon sur un point : la présence de Dragons lors des guerres de l'Ultime Alliance n'est pas complétement à écarter. Pour les Balrogs il semble que seul celui de la Moria ait survécu à la guerre de la Grande Colère. Mais pour les Vers, certes ils ne sont pas mentionnés, mais les récits sur cette époque sont tellement rares que ça n'a rien de surprenant. Étant donné la pente "décliniste" que suit la Terre du Milieu j'ai tendance à penser que la guerre de l'UA était autrement plus spectaculaire que la Guerre de l'Anneau et était une redite en plus modeste de la guerre de la Grande Colère (ce que les paroles d'Elrond sur les ost des temps anciens au Conseil semblent appuyer). Même si il est possible que les Dragons aient encore été en train de lécher leurs plaies et de reconstituer leurs forces j'ai tendance à penser que Sauron a pu en asservir quelques uns. C'est raccord avec la puissance des forces en présence : des Noldor et leur Haut-Roi du côté des Gens Libres et un paquet de Númenoréens des deux côtés. On peut aussi postuler la présence de Mûmakil d'ailleurs étant donné que Fuinur et Herumor rassemblent les Haradrim (à moins que le dressage de ces bêtes ne soit une tradition récente au moment de la Guerre de l'Anneau mais rien ne le laisse supposer) sachant que dans ce cas aussi il est peu probable qu'on en trouve des deux côtés. *Même si dans les Contes Perdus les Orques montent parfois des poneys. Cette discussion s'éloigne un peu du sujet principal : faut-il en ouvrir un autre ?

Je pense que cette phrase est là plus pour l'effet qu'autre chose et, à part pour le cas des Nains, explicitement mis en valeur, ne doit pas être pris au pieds et à la lettre. Ne serait-ce que parce qu'elle implique un rôle du monde animal beaucoup plus important que d'habitude chez Tolkien. L'exemple Orque en montre les limites : peut-on imaginer des Orques du côté d'Elendil et Gil-galad ? Contre Sauron certes mais du côté de l'Ultime Alliance ça semble gros... et c'est bien ce que dit le texte pris au pied et à la lettre. Dans un autre genre : Qu'en est-il des vaches ? Y avait-il des vaches alliés de Sauron et de l'Ultime Alliance ? Puisque l' "on trouva de chaque race dans les deux camps, même des bêtes et des oiseaux."

Toute la différence : l'âme des Elfes reste en Arda (ils peuvent même se voir confier un nouveau corps et ressusciter) alors que l'âme des hommes quitte Arda pour rejoindre Eru (certes elle transite par Mandos aussi). Il y a une seule exception c'est Beren mais c'est la seule pas un exemple parmi plusieurs autres comme chez les Elfes.

C'est un paradoxe mais si un esprit peut mouvoir un autre corps vivant contre sa volonté pourquoi pas un squelette ? Mais surtout je ne vois pas pourquoi la décomposition altérerait les souvenirs contenus dans la carcasse si il s'agit d'une sorte de résidus auquel on peut accéder par le rêve ou par des capacités particulières (comme la sensibilité des Elfes à leur environnement). Je ne sais pas si c'est comme ça qu'il faut comprendre. Je le pense aussi c'est bien pour ça que je penche pour les âmes d'Elfes ayant refusés l'appel puisque le texte où Tolkien évoque cette idée parle bien de pratiques nécromantiques. Pour moi il est aussi possible que le texte fasse référence aux Loups-Garous puisqu'il fait allusion à Sauron. Je ne lis pas du tout ce texte comme toi. Pour moi Bombadil remonte aux origines des tertres et évoque les prédécesseurs des Dúnedain. La présence des moutons d'abord qui m'évoque d'avantage l'Irlande, les Celtes, et la maison de Haleth, mais surtout la présence de murs verts (les haies comme celle autour de Bree ?) et les épées rouges (du bronze ?). Je me trompe peut-être mais je trouve aussi que ce passage n'est pas sans rappeler l'évocation de Dunharrow comme une sorte de temple du fond des âges avec des accents très "lovecraftiens". Il n'est pas dit que Sauron ne puisse pas toucher aux esprits des Hommes mais il n'est pas dit non plus qu'il le puisse. On ne mentionne que son usage de hröar elfiques et à mon avis ce n'est pas pour rien. Je pense qu'il est impossible à un Maïa et encore moins à un spectre de retenir un esprit d'Homme et de le manipuler car leur âme appartient à Eru après la mort : "Mais Beren ne pouvait pas venir. Car les Valar n’avaient pas le pouvoir de le refuser à la Mort, le don qu’Iluvatar a fait aux Humains." (Quenta Silmarillion). Notez quand même que le passage que je cite est ambiguë cependant car Mandos a la possibilité de faire venir l'âme de Beren devant lui et Luthien tant qu'elle est en "attente" en Mandos.

Vous partez du principe que le corps ne peut pas avoir de mémoire et pourtant les objets inanimés n'ont pas d'âme mais si on en croit Legolas les pierres de Houssaye se souviennent. Je crois que garder les âmes des Hommes après leur mort dépasse même les pouvoirs du RS : seul Eru peut intervenir a priori (comme il l'a peut-être fait pour les Hommes d'Erech). Même Sauron n'a pu que maintenir les Spectres en vie éternellement pour en faire ses serviteurs. Par contre Tolkien évoque la possibilité pour des "nécromanciens" d'employer les âmes des Elfes qui refusent de partir en Aman pour posséder d'autres êtres ou des lieux.

Ou si on veut être fluff du gris et rien que du gris... N'hésites d'ailleurs pas à varier les couleurs des cheveux : on a des blonds en Lorien mais aussi (surtout) des bruns. Du bon travail en tout cas !

Il semble que les Hauts des Galgals aient été occupés bien avant les Dúnedain par d'autres Hommes (proches des Edain du Premier Âge) et que leur pratique d'enterrer leurs rois dans des tumulus ait été reprise par les premiers. Donc certains Êtres des Galgals sont d'anciens nobles Dúnedain et d'autres des hommes moindres mais tous possédés par des esprits maléfiques (peut-être les esprits d'Elfes errants) envoyés par le Roi-Sorcier. D'ailleurs ça peut inciter à des conversions : certains Êtres peuvent être armés de cuirasses rutilantes comme ceux de GW mais d'autres peuvent porter un équipement inspiré des plus célèbres tombes comme celle de Sutton Hoo ou les tombes celtes de France et d'Angleterre.

<3 Et pour ne pas faire que du flood : j'aimerais bien une figurine de géant aussi. Juste voire à quoi ça peut ressembler.

Pas sûr certes mais on peut l'imaginer étant donné sa situation géographique (pas si éloignée en terme de latitude) et la description qui en est faite qui fait effectivement penser au mur d'Hadrien. Attention quand je dis continu je n'imagine bien sûr pas une muraille allant des Montagnes à la Mer ça paraît impossible. Je trouve quand même ton post intéressant Lucius parce que même si je me rappelais ce mur de la description qui en est faite dans les Promenades à travers la Comté (plus précisément les Promenades au Pays de Bree) mais du fait des commentaires de J.-R. Turlin (Isengar) je pensais qu'il marquait la frontière entre Arthedain et Cardolan pas qu'il protégeait Arnor contre Angmar puisque je n'avais jamais fait le lien avec les autres citations que tu donnes. Peredhil, qui va se mettre à son devoir de modo dont il n'était pas informé.

Ton armée a une bonne tête ! J'aime bien l'usage du rouge pour faire des variations de couleurs... à noter que dans le livre les tentes du Mordor sont noires ou rouges ce qui laisse à penser que cette couleur doit être plus présente dans l'armée de Sauron que ce qu'on en voit dans le film.

Rien que dans la Fraternité de l'Anneau je compte vingt-six occurrences du terme 'dog' : - Une figuré comparant Sam à un chien (dans le sens de la fidélité/loyauté... voire le côté pot-de-colle). - Dix-huit pour les chiens du fermier Magotte. - Quatre dans la chanson de Frodo au Poney Fringant (on parle bien de vrais chiens ici). - Deux quand Filibert Fleurdebeurre évoque le passage des Nazgûls à Bree où ils sont associés aux oies comme gardiens et donneurs d'alarmes. - Une en Lórien quand Gimli compare le sort réservé aux membres de la Fraternité à celui réservé à des mendiants ou à des chiens tenus en laisse. On a donc seulement deux occurrences au sens figuré sur vingt-six, même en laissant de côté les chiens du fermier Magotte on a six fois plus d’occurrences à prendre au sens littéral, à vérifier pour d'autres livres mais ça me paraît représentatif. On sait que les Orientaux du Premier Âge en font grand usage mais c'est tout ce qui me vient en tête... Le terme 'hound' que l'on traduit en général par limier semble par contre plus souvent employé dans un sens figuré. Ainsi toujours dans la Fraternité on le trouve à trois reprises : - Une fois par les conspirateurs (Merry, Pippin, Fredegar Bolgeurre et Sam) pour se désigner eux-même (toujours dans le sens de « pot-de-colle »). - Une fois par Gandalf pour parler des Wargs (« chien de Sauron » semble ici être une bonne traduction). - Une troisième pour évoquer l'odorat des Orques. À noter quand même qu'en général Huan est désigné sous ce terme aussi donc Tolkien ne l'emploie pas qu'au figuré. C'est ce qui me fait dire d'ailleurs que s'inspirer d'un Irish Wolfhound est sans doute la meilleur façon de représenter Huan (plutôt que le chien-loup souvent choisi) parce qu'en plus de l'usage du terme 'wolfhound' (qui désigne Huan à trois reprise) c'est une race ancienne au poil gris (comme Huan) qui a été crée pour la chasse au loup (sans compter qu'utiliser un chien irlandais comme inspiration quand on connaît les liens entre Elfes et Tuatha Dé Danann est de bon aloi). J'ajoute qu'étant donné la taille de ces choses (j'en ai vu un en Auvergne porter deux enfants sur son dos) on a peu de peine à imaginer qu'ils puissent descendre de Huan le Limier de Valinor. Sinon il y a une autre scène de chasse dessinée pour le hall de Théoden : la mort de Folca le Chasseur face au sanglier d'Everholt (et on a de nouveaux des chiens). Celle-ci est un peu plus authentique (puisque amener des chiens au combat ça existe mais c'est assez rare alors qu'à la chasse c'est fréquent) et ne comporte pas les erreurs de la précédente (en particulier les rênes de Felaróf qui ne devraient pas y être) même si il ne me semble pas que les Rohirrim soient mentionnés comme ayant des chiens (sauf par Saruman quand il caricature Meduseld) il est tout à fait possible qu'ils en aient.

Je précise au passage pour les décors que malgré tous les bémols de Sorent (et bien qu'on puisse jouer sans aucun décor) le jeu et le déplacement par figurine (et pas par unité) permet quand même d'en utiliser beaucoup plus que les autres jeux GW.

Pour le comparatif il faut aller sur Tolkiendil. Il est évident à mes yeux que la traduction des poèmes sous une forme rimée est un gros plus (d'autant que c'est bien fait) : la traduction littérale d'un poème ne se justifie qu'avec l'original en miroir. Rappelons que du point de vue interne les poèmes de Tolkien sont aussi des traductions du Westron vers l'Anglais et qu'ils riment pourtant. Pour ce qui est des noms propres c'est une question de goût mais aussi d'habitude : j'aime beaucoup Fendeval et l'Arpenteur (qui est pour le coup plus proche de Strider) et même si j'ai moins d'amour pour Barbebois c'est pour le coup une traduction assez fidèle. Normal il suit les indications de Tolkien et Pippin et Merry seraient compliqués à traduire sans revenir aussi sur Peregrin et Meriadoc.

Pas d'accord alors : sur une seule tombe les Hobbits en trouvent quatre (à moins que Merry et Pippin soient tombés par hasard sur des lames particulières) et les Dúnedain du Cardolan ne semblent plus être qu'une poignée à l'époque de leur dernier prince (qui serait le corps utilisé par l'Esprit des Tertres). Par contre à l'époque d'Elendil les Dúnedain sont encore très nombreux, si l'on cumule des nefs de grande taille (rappelons qu'entre autre possessions ils ont trimballés la Pierre d'Erech : une pierre de presque deux mètres de diamètres) et les Dúnedain déjà présents dans les colonies de Pelargir et d'ailleurs. Alors certes ils ne forment pas la majorité des habitants du Gondor et de l'Arnor mais bien celle des armées de ces deux royaumes puisque les auxiliaires issus des hommes du milieu sont brièvement mentionnés et seulement pour combler le manque de cavalerie. Bien sûr on peut comparer cela aux textes médiévaux qui donnent une place bien peu enviable aux hommes de pieds qui font pourtant l'essentiel du boulot comparés aux hommes d'armes issus de la noblesse... mais si on va jusque là on remet en cause le Silmarillion et le Seigneur comme source sur la Terre du Milieu et il ne nous reste plus grand chose. Une possibilité à laquelle j'ai pensée quand même, puisque la lame de Frodo fait peu de dommages au Roi-Sorcier, c'est de conserver la règle générale des Lames d'Ouistrenesse mais de donner celle qui vise spécifiquement les spectres à celle de Merry, qui aurait pu être une arme unique d'après le texte qui la concerne, en la nommant Fléau du Roi... et celle de Pippin Fléau des Trolls : certes elle n'est pas dite être particulièrement puissante contre eux mais il faut bien aider le pauvre Pippin si on veut qu'il puisse trucider un Chef Troll et puis il se trouve que les Landes d'Etten ne sont pas loin du Cardolan. Considérons alors que c'est la providence qui a mis ces lames spéciales entre les mains des Hobbits. Avec ce bémol quand même que les règles des Lames d'Ouistrenesse viennent au départ de ces deux exemplaires que tu suppose exceptionnels.