Necron Omikon

Sympathique cette liste avec tout de même 41 CG sur la table ^^ Ceci étant dit, les Bl 14 (certes de moins en moins fréquents) ne peuvent être gérés que par Mordrak et seulement au CàC ; ça peut devenir un soucis... quelques marteaux (genre 1 par unité) remédierait éventuellement à ce problème.

Je suis entièrement d'accord pour la brillante stratégie : sur les cuirassiers c'est vraiment agréable (pas pour l'adversaire en revanche). Le fait que Crowe ne soit pas PI est vraiment gavant, bien plus que pour Mordrak (qui n'est pas PI lui non plus mais qui peut rejoindre ses fantômes). Tiens nous au courant de tes résultats avec cette liste [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Pour les trois escouades interceptors, je ne doute pas que ça ait son efficacité mais les triplettes sont souvent refusées... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img]

[quote name='gon' timestamp='1360018992' post='2299972'] ce qu'il manque aux purgators (voire aux psycanons en general) c'est la portée des armes, on a pas d'arme a 36 ou 48 pouces et ça fait ch.... Comme dit Feel les purif ont plus de figs et les avantages liés avec par rapport aux purga, et par rapport aux incurs, je gagne le feu purif et des attaques au cac. [/quote] L'absence de bolters lourds, LM et de CL est une vrai plaie pour la longue portée et je pense que ça été mûrement réfléchi (et pour une fois, curieusement assez équilibré je trouve). Les purificators avec psycanons par 4 sont plus polyvalentes qu'une incursion mais ne gagnent pas tellement plus d'attaques PA3 (11 pour une incursion contre 12 pour une purificator à psycanons). Le gros truc c'est qu'elles vont avoir à la fois les psycanons et le nombre d'attaques alors que l'incursion n'aura que l'un ou l'autre. Quitte à les prendre, je préfère le faire avec Crowe qui les transforme en troupes et qui permet de remplacer avantageusement les incursions (pour le coup puisque ça devient des OP). Le feu purificateur est utile face aux troupes populeuses, ce qui est appréciable mais beaucoup moins sur du MEQ. Les incursions FeP mais si ton but est la polyvalence ; les purificators l'emportent [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Les incursions pouvant FeP, il serait salvateurs pour tes purgatords d'avoir le razorback... salvateur mais pas obligatoire pour l'une ou l'autre qui resterait en arrière pour camper un objo. En fait ça va dépendre de ce que tu veux envoyer au front et de ce que tu veux garder sur tes objos. De plus, cela va dépendre aussi de l'équipement du razorback.

Mise à part le fait que les purgators tirent même sans ligne de vue (moyennant un couvert automatique pour l'adversaire), ils permettent surtout de prendre 4 armes spéciales (psycanon, expurgator et incinerator) pour seulement 5 figurines... et par là même de faire une économie appréciable. Les purificators ne m'ont jamais convaincus car pour les armes spé, les purgators font la même chose pour moins cher et pour le CàC, les incursions font la même chose pour moins cher... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img] Quant au stormraven, comme je l'ai écris, ce serait du gâchis par rapport à ta liste.

[quote name='Terminagob' timestamp='1359913357' post='2298934'] Il ne me semble pas que le téléporteur permette aux cuicui de charger avec le mouvement de 30 pas... [/quote] Edit : je dois des excuses à un joueur de mes connaissances alors [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]

[quote name='Crowy' timestamp='1359911621' post='2298905'] A Necron Omikon est ce que si tu à l occasion de tester la liste toi aussi tu pourras me faire un petit rapport de son comportement sur la table et de tes impressions. [/quote] Ce ne sera pas pour tout de suite ; je dois acheter un deuxième cuirassier mais surtout le club où je joue vient juste de déménager trop loin pour moi... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] pas de partie avec mes CG avant un petit moment à moins de faire de la liste molle (en milieu amical on les accepte mal en liste dure).

Jolie liste sur une table (que des termis et du paladin ^^ avec un véhicule et une CM [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]), Sinon, pour Stern, je vais peut-être dire une connerie mais comme il a déjà des pouvoirs psys à lui, je doute qu'il puisse piocher dans les pouvoirs du livre de base... et du coup le côté Psy niveau 2 ne me semble pas super intéressant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] Pour les paladins, étant donné que tu as trois troupes OP, je les garderais mais c'est parce que je les aime donc je ne suis pas objectif [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Alors... Si tu veux gagner des points tu peux faire l'une des choses suivantes : - Remplacer les purificators par des purgators et en réduire l'effectif car il n'est nécessaire d'en avoir 5 pour avoir les 4 incinerators ; les figurines en plus sont surtout là pour faire des PVs en plus. - Enlever un espadon ou les deux, ils sont un peu moins utiles sans le téléporteur qui permet de charger à 30 ps. - Enlever le psycanon lourd dont la galette PA4 n'est rentable que contre ce qui n'est pas MEQ... et contre les non MEQ autant prendre l'incinerator lourd qui est plus efficace et moins cher (10 pts de moins justement). Pour ce qui est d'amener tes purificators au combat : - un rhino ou un razorback (si tu réduis l'effectif de ton unité) sont un moyen classique et à peu près efficace de le faire. - utiliser la convocation de l'archiviste si elle ne sert pas à faire venir les cuirassiers (lesquels peuvent arriver par eux même en FeP au tour 2-3). - lourder un cuirassier et prendre un stormraven... mais là franchement ce serait du gâchis. Le stormraven est un véhicule d'assaut et si on l'utilise en transport, autant déposer une troupe de CàC sinon on le garde en aéronef de combat. Sinon, j'aime bien ta liste pour le côté 5 unités + 2 soutiens. Rendre des unités OP me semble utile car tu n'as que 2 troupes sur ta liste. Pour du 1500 pts, jouer Mordrak ET un archiviste me semble difficile à moins de sacrifier un cuirassier et les interceptors... ou les interceptors et les purificators. Mordrak est un peu comme Draigo ; ce sont des personnages qui appellent à articuler la liste autour d'eux et qui s'expriment plus facilement à 2000 pts qu'à 1500 pts.

J'ai toujours compris et vu appliquer le fait qu'un aurige dont le chariot est détruit n'est pas verrouillé et ne fait pas de mise au contact. C'est bel et bien le chariot (véhicule donc) qui est détruit ; ce qui n'affecte pas l'aurige (mise à part qu'il se retrouve à pied) et le combat est terminé.

C'est une jolie liste [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Après, une fois sur la table, je ne suis pas rassuré par le côté deux escouades de 5 et 2 CM en tout et pour tout pour prendre d'assaut l'adversaire ; à 2000 pts et même avec Draigo, je trouve ça un peu léger [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img] Si j'ai bien suivi ta stratégie, l'escouade de 10 est sur la table (parce qu'il en faut bien une) et garde ton objo. Ca fait un objo difficile à prendre pour l'adversaire, surtout s'il est très occupé par les deux CM... ça peut marcher mais je reste frileux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img] Vivement le résultat, que je sache si ton audace aura payé [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

J'aime bien les listes avec paladins, surtout par 10 [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img] Sinon, quitte à te séparer du relais de frappe orbital, essaie de trouver de quoi prendre l'apothicaire car à la vue du sac à points que tu as fait, autant le rendre aussi difficile à éradiquer que possible [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img] Je n'ai jamais tenté ce relais de frappe (trop coûteux et je suis moisi avec les jets de galettes) mais de mémoire il me semble qu'il est obligé de dévier...

Personnellement je trouve cette dernière liste viable et séduisante, à tel point que j'envisage de la copier éhontément pour la tester [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] ¨Pour l'archiviste, je l'aime beaucoup mais c'est un sacré suce points donc il faut le rentabiliser. C'est un bon upgrade pour toute troupe de CàC (merci Vif Argent et Force de Titan) et Convocation peut permettre de faire une mauvaise surprise à l'adversaire. Je pense que c'est typiquement le genre de personnage qui DOIT s'inscrire dans une tactique qui repose sur lui et non un simple ajout. Il marche bien avec des terminators ou avec des paladins (vive le sac à points). Pour l'inquisiteur, si tu sais quoi faire de ces 50 pts et que tu en as besoin, alors il devient logique de l'équiper léger. S'il n'est pas destiné à aller au feu alors ça se justifie encore plus. L'inqui termi/psycanon est un QG bon marché qui peut même s'offrir le luxe de relever un défi (ou d'en lancer un) contre des adversaires dépourvus de PA2 (gaffe aux MI avec l'E3) mais il n'est pas indispensable. En revanche, psyker divination c'est vraiment sympa [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]

[quote name='Crowy' timestamp='1359692129' post='2297374'] A Necron Omikon: Comment fait tu pour rentrer 8 armes lourdes dans des purgators??? Je crois que tu te trompes pour les purgator c est [u][b]jusqu'à 4[/b][/u] armes lourdes, de même que pour les purif. [/quote] Autant pour moi, je ne les sors que par unité de 5, jamais par 10 (et pour cause ^^) et j'ai répondu de mémoire... mea culpa [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] Sinon, pour cette liste, je la trouve sympa et le manque d'antichar lourd (BL14) n'est pas très grave à ce format ; il est rare d'y voir un LR ou un Monolithe... mais ça peut arriver. Je continue de penser que tes purgators seraient mieux avec des incinerators mais si tu en es satisfait gardes les [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Si tu es vraiment épris de ces deux figurines, tu peux les prendre mais il faudra axer ta stratégie dessus. Cela dit, en 1500 pts ça me semble pas facile de garder ces deux là... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]

Alors... Pour les dépeceurs, par 6, je doute qu'ils te servent à quoique ce soit. Ils ont une initiative de 2 qui les pénalise au CàC et leur svg 4+ les rend trop fragile sans un perso orbé pour les accompagner. Pour tirer pouvoir frapper, ils doivent survivre aux frappes d'adversaires qui attaqueront toujours avant eux (à l'exception des moufles ou d'autres nécrons) et pour ce faire il te faudra en avoir en grand nombre (genre 15-20). Petit problème : en grand nombre, il devient difficile de FeP... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] Pour Zahndrekh, la console ne lui sera pas très utile car il n'a pas d'armes de fauchard pour faire des attaques au passage efficace ; l'avancer sur les lignes ennemies ne reviendra donc qu'à l'exposer inutilement et son orbe ne profitera à personne (à part lui mais s'il tombe au CàC, le relever ne fera que délayer d'un tour sa perte). Il sera plus rentable et moins coûteux de le mettre dans une unité de guerriers ou d'immortels. Les scarabées sont très sympas et une méca pour les suivre c'est encore mieux mais il t'en faudrait quelques uns de plus pour éviter de te les faire éradiquer par des armes lourdes adverses. Les guerriers, surtout épauler par une arche, peuvent devenir gênant pour l'adversaire s'ils sont en nombre suffisant (grosse unité de 15-20). Une unité de 10 peut disparaître si deux ou trois unités adverses tirent dessus en même temps (et là, pas de PDR). Par 10, il vaut mieux les cacher dans l'arche que de les faire marcher à côté. Pour les traqueurs, ils tirent lors de la phase adverse quand une unité arrive en FeP, puis ils tirent lors de ta phase de tir : double peine [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] Pour les spectres, tu as bien fait de les prendre par 5 même si 6 ce serait encore mieux ; en revanche, 2 câbles ça me semble léger pour couvrir assez de socles adverses. Pour ma part j'en prends toujours au moins 4 et quand je le peux, je vais carrément à 6 mais c'est parce que je n'ai aps envie de discuter avec l'adversaire sur le placement socle à socle...

L'expurgator est une arme de saturation à la portée est limitée pour un choix de soutien (24 ps) mais c'est le cas de toutes les armes des purgators donc... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] La visée astrale permet de tirer au travers des décors mais oblige à s'approcher donc... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] En défense d'objos (avec Crowe pour les rendre OP) ils sont pas mal car les incinerators font 1D3 touches lors d'un assaut adverse (donc 4 incinerators feront 4d3 touches et ont peut même monter à 8d3 sur une unité de 10 avec 8 incinerators [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]) et peuvent même tirer de derrière un décor bien chiant à traverser ; dans cette dernière optique le psycanon et lexpurgator feront des ravages. Ceci dit, attention au suce points qu'engendre une purgator avec 80% d'armes spéciales... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] 8 expurgators feront 48 tirs, soit 32 touches et 16 blessures en moyenne sur du MeQ qui en sauveront 10-11 et perdront donc 5-6 figurines... en moyenne. Sur le papier c'est beau mais je ne l'ai jamais tenté sur table, faute d'avoir assez de figurines pour essayer.

Alors... Dure ou liquide ? Dure : - Console d'annihilation ; c'est le choix meilleur marché du codex, pas forcément le plus effrayant mais définitivement celui est le plus rentable. - Fauchard sur console : très bon antichar mais attention à ne pas perdre ton seigneur de guerre trop vite... efficace pour éradiquer une arme lourde blindée enquiquinante. - Moissonneur : relativement peu inquiétant tout seul, il reste agréable à l'usage et peut permettre de poser une troupe sur un objo à un moment opportun. - Faucheur : excellent moyen de lutte antiaérienne et utile contre les véhicules; surtout les véhicules "Découvert" qui craignent la PA 1. - Cryptek désespoir : le LF frappe le Cd mais contre certaines troupes (Genestealers par hasard et par exemple) c'est TRES efficace. - Cryptek désespoir + voile des ténèbres : un combo efficace pour poser une troupe en FeP sans avoir à attendre le tour 2 ou pour pouvoir repartir si la torupe n'est pas bloquée au CàC. - Arche fantôme : toujours appréciable pour relever des guerriers et avec un Bl13 ; elle va attirer des tirs pendant au moins un tour, voir deux avec un peu de chance. Moins dure : - Anrakyr : il n'apporte pas grand chose par rapport à un tétrarque fauchard/console qui pourra avoir en plus les scarabées psys (des fois qu'il doive "tomber" de sa console). Les [size="2"] immortels Pyrrhéens n'ont pas d'avantage digne de ce nom par rapport à des immortels lambda car le but du nécron est d'éviter le CàC aussi longtemps que possible (sauf spectres et scarabées) ; surtout si aucun PI à fauchard et scarabées psys n'est là pour les défendre. [/size] [size="2"]L'arbalète est un one shot qui ne touche pas à tous les coups et qui a vite fait de simplement enlever un point de coque. Le pouvoir de contrôle d'une arme de véhicule adverse est un coup de poker mais relève le plus souvent du gadget à cause de sa portée 18 ps. Avec de la chance, il peut faire de gros dégâts mais bon... la chance j'ai toujours du mal à la classer en "liste dure". [/size] [size="2"]Je n'irais pas jusqu'à dire que ce personnage est liquide mais bon, si tu manques de chance il le devient de par son coût. [/size] - Chef de guerre sur console antichar de contact : tout seul derrière les lignes ennemies, il a vite fait de rapporter un point à l'adversaire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] Et s'il ne prend pas le risque de se retrouver seul au loin, il ne sert plus vraiment d'antichar de contact et dans ce cas, autant économiser le prix d'une console de commandement et le mettre avec une unité. Un chef de guerre sur console peut quand même remplir son rôle d'antichar mais il faut prendre soin de toujours lui ménager une porte de sortie. - Faucheur : il n'est pas donné et peine à se rentabiliser contre des liste de piétons ou pire, contre les CM à qui il ne prend en général qu'un ou deux PVs par passage (trois avec beaucoup de chance). Un aéronef n'arrive pas avant le tour 2 et ne frappe pas si souvent que ça. - Cryptek désespoir : plus d'un adversaire sur deux est un marsouin, d'une couleur ou d'une autre et le reste a souvent un Cd assez élevé... en gros c'est un LF de circonstance à moins de sortir souvent des 6 sur les blessures [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] - Cryptek désespoir + voile des ténèbres : il marche mieux avec des traqueurs, le tout TP près de LA cible désignée des snipers (et là le LF blesse sur 2+ en PA1 ; what else ?). Même ainsi, c'est un combo assez onéreux et il faut bien choisir sa proie. - Guerriers à pied par 10 : sans PI fauchard/scarabées psys ; ils sont une proie idéale pour toute unité de CàC. Ils partent à la saturation (pas si facilement que ça mais ça marche) et s'il n'en reste pas au moins un debout à la fin de la phase de tirs ou de CàC, ils ne peuvent pas utiliser le PDR. Même sans cela, le PDR à 5+ ne fait pas de miracle (ou rarement) ; ils sont moins solides qu'on ne pourrait l'espérer et les laisser bien en évidence est vite dangereux.

C'est une belle liste, équilibrée et mobile. Les spectres... mes chouchous [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img] Quand tu passeras à un plus gros format, n'hésites pas à les jouer par 6 ; ils feront encore plus peur [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] et si tu y ajoutes le seigneur destroyer ça devient un sac à points capable d'enfoncer pas mal de choses [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]

Pour Arawan : si tu prends des spectres (je les aimes ceux là [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]), les faire accompagner d'un seigneur destroyer (trame et scarabées psy) en font une unité de charge (ou de contre charge d'ailleurs) tout à fait effroyable. Ceci dit, n'hésites pas à ouvrir un sujet pour proposer ta liste ; ce sera plus sympa pour Fabrouge. Pour les trois consoles, les triplettes sont souvent refusées ; sinon c'est vrai que c'est bien. Pour Fabrouge : bon montage et bonne peinture à toi ; tiens nous au courant de ton choix final et du résultat sur table [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Je rejoins les collègues : les unités de 10 sont plus rentables que celles de 5 dans une optique d'affrontement à pied. Les deux nemesis sur du 1000 pts, si tu les équipes de TP c'est vraiment une mauvaise surprise quand tu dévoiles ta liste [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] En tant que créature de saut à 30 ps, ils s'occuperont des tanks ou armes lourdes adverses bien plus vite que l'on ne pourrait le croire. Je pense que ton plus gros soucis sera la mobilité de tes troupes OP mais c'est le cas de certaines listes pourtant efficaces ; c'est comme tout, ça s'apprend : tu développeras des tactiques en fonction ou tu te fendras de l'acquisition d'un moyen de transport. Il ne faut pas oublier que le moindre CG d'incursion peut FeP ; c'est pas très fiable et dangereux mais ça peut payer. Personnellement je ne le fais pas parce que je suis moisi sur les FeP et sur les réserves mais j'ai déjà pris de sérieuses déconvenues face à des adversaires plsu chanceux qui s'y adonnaient.

Je me permets de renchérir sur l'apothicaire ; si tu prends des paladins, c'est un must have : quitte à les payer une blinde, autant qu'ils aient la résistance à la douleur [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] Pour le transport de ces parangons de vertu, le landraider est sympa en version 12 fig et lance flammes (j'ai pas le codex sous les yeux, me souviens plus du nom) et la version bolter ouragan a aussi son charme grâce aux munitions psys (12 tirs jumelés de F5 tout de même ; plus l'autocanon F7...) pour autant le stormraven va plus vite et il est moins cher... mais plus fragile donc plus risqué.

Alors... [size=2]Tout d'abord, en tant que fervent admirateur des listes à thèmes, je ne peux qu'encourager cette liste [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img][size=2] [/size] Sinon, pour un avis plus constructif, Une liste full termis et une liste full paladins ne sont pas exactement les mêmes. Les paladins ont certes deux PVs mais ils forcent à prendre Draigo pour les rendre OP or ce dernier coûte si cher qu'il rend difficile l'adjonction d'un archiviste ou même d'un inquisiteur ; lequel est très utile pour les CG... tant pis. L'inquisiteur est sympa pour la divination mais il coûte plus cher qu'un téléporteur à mettre sur un cuirassier... choix difficile. L'idéal serait d'avoir deux téléporteurs mais 150 pts sur une Draigowing c'est toujours très dur à trouver. A vue de nez, soit tu repasses en full termi, tu gicles Draigo qui coûte une blinde et tu prends des téléproteurs pour tes deux cuicuis, soit tu restes en full palouf et là tu dois faire un choix entre un TP de cuicui et ton inquisiteur... ou moins de paloufs (genre 9 pour l'escouade de l'inqui et pour celle de Draigo : pouf, deux TP que tu peux coller à tes cuicuis). C'est un choix difficile car je dois admettre que jouer deux fois 10 paladins c'est beau à en pleurer, surtout avec deux cuirassiers pour les épauler. Il y a aussi l'option de mettre une unité de 10 paladins et une unité de 10 temrinators : pouf, 150 pts d'économisés pour deux TP sur tes cuirassiers [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Ceci étant dit, ta liste manque cruellement de mobilité et tu n'as aucun antichar de distance ; un scénario comme la relique ou une liste motorisée va te causer pas mal de soucis. Malgré leur svg 2+ et leurs 2 PVs, les paladins partent en morts instantanées sur du lance roquettes et autre F8. La saturation d'armes lourdes (GI ou n'importe quel codex marsouin) peut vite devenir un cauchemar [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] Toutes tes unités peuvent FeP mais tu vas devoir en laisser au moins une sur la table au premier tour, bien planquée derrière un décor qui la mettra à l'abri des tirs adverses.

Pour l'arche, on a plus souvent besoin de celle de transport que de l'artillerie longue portée, surtout à petit format. Pour les immortels / traqueurs, c'est vraiment une question de goût mais les immortels et leurs fusils tesla sont meilleurs marché et restent une troupe OP donc... enfin, c'est surtout une question de goût. J'adore les traqueurs et quitte à avoir 5 de l'un ou de l'autre je choisirais 5 snipers mais is tu pars dans l'optique de t'acheter une boite pour les compléter dans un proche avenir, les 10 immortels seront plus faciles à caser sur du petit format que 10 traqueurs... Reste la possibilité de monter ceux que tu trouves les plus beaux et de les jouer en proxy quand tu veux changer si tes adversaires l'acceptent.