Belfe

Pour tenter de faire clair : Il n'est possible pour un personnage indépendant de commencer la partie dans une unité (qu'elle soit sur la table ou non) que si cette unité est du même détachement.

Il n'y a aucune transmission de règle là. Comme ce n'est pas une figurine qui déclare la charge mais une unité entière, c'est un peu flou. Mais je ne vois pas pourquoi on ignorerait la règle de Saut. Quoi qu'il en soit, l'intervention héroïque permet à l'unité entière de le faire. C'est pas super clair non plus, mais il est impossible de dire qu'aucune des deux cibles du tir divisé n'a été ciblée durant la phase de tir.

L'avantage de la Deathwatch est double : Pouvoir spam plus d'équipement lourd que des sternguard marines (4 au lieu de deux) les bonus de kill-team. Le bonus donné par la blackspear force (changement de doctrine) est à mettre en relation avec les bonus des différentes doctrines ultramarines. La Frappe en Profondeur c'est nul... La perte d'objectif sécurisé est plus problématique parce que tu auras jamais énormément d'escouades sur la table, alors si en plus tu peux même pas prendre un objo parce qu'un grot est de l'autre côté du mur, c'est dur. Par contre les bonus de formation sont aussi à prendre en compte. Ca fiabilise énormément le moindre tir que tu vas faire, si tu t'attaques à la bonne cible. Ca me rappelle un peu le codex Eldar, où tu vas choisir une unité pour contrer un type de menace. Là tu vas monter une kill-team pour contrer un type de choix. Après on es d'accord qu'on lutte pas contre un Dreadnought comme on lutte contre un Dépeceur... Pour ta liste, je suis loin d'être convaincu par les bolter stalker. Si tu veux jouer des types qui ont un sniper, joue une 10th company. Là tu as des types qui vont être statiques pour profiter de leurs armes, ou passer leur temps à courir. Dans les deux cas, ils serviront peu. La blackspear est invalide, parce qu'il manque un choix auxiliaire.

La règle en anglais est bien plus claire : " A unit that contain any model with this special rule..." Pour la relance de la charge, vous confondez la règle unité de saut (p65) et Intervention Héroïque. Non, mais certains essaient de faire une unité couteau-suisse. C'est effectivement possible, sur le papier c'est marrant, sur la table de jeu à mon avis c'est pas vraiment jouable.

Tu ne peux pas mettre de librarian dans le pod (ils font partie de détachements différents, CF FAQs). J'imagine que ça change drastiquement ton concept de liste. Il suffirait de mettre un librarian deathwatch avec eux pour former une Aquila Kill team, tu chope un bonus pas mal. Sinon ... 4 unités en 1850, je veux bien que ce soit des marines d'élite, mais là c'est quand même pas beaucoup, il me semble !

Merci pour l'idée ! Pour ma part, je suis parti sur un poing tronçonneur et un multifuseur de véhicule. Quand j'aurais du temps, j'uploaderais les photos..

Je sais pas trop comment vous jouez le truc, mais dans l'idée, les Sternguards je compte jamais faire plus de 2 tours avec eux en vie sur la table. Pour ça que le combi est présent en vanille. Dans cette idée : Frag Vétérans: 4x frag canon / 5 bolter, Drop pod (225 pts). En kill team, sans pod (190pts). LFL Vétérans : 4x Bolter lourd/LFL, 5 bolters, Drop pod (225). En kill team avec le terminator LFL (240). Combi Vétérans : 5x Combi fuseur, 5 shotgun, Drop pod (195). En kill team avec Terminator Fuseur (210). Pad'points Vétérans : 5 bolters, 5 shotguns, drop pod (145 pts). Je pense que c'est par petites escouades peu équipées qu'on peut rentabiliser les marines chéros de la deathwatch. Après on peut s'amuser avec les pouvoirs psy en mode Aquila team pour aller chercher la relance des 1. C'est un peu cher, mais une escouade par armée avec canon frag relance les 1 c'est assez brutal sur le papier. Par contre mettre des stormshield sur des types à pied E4 1PV svg 3+, suis pas certain que c'est une bonne idée.

Même en Black Spear Strike Force, tu peux prendre une unité de vétérans ( Kill team dans la présentation des unités disponibles), qui peut donc être composée de 10 Vétérans, et se séparer.

Ok, j'avais pas vu la réponse Facebook : Du coup, uniquement le thunder hammer pour le black shield.

J'étais d'accord avec toi, avant que ne sortent les FAQ. Le débat portait sur l'Apothicaire de l'escouade de commandement, et la possibilité de prendre des équipements puis de l'améliorer. Je pensais que le rôle de l'apothicaire était suffisamment spécifique pour ne pas le considérer comme un vétéran classique. Or GW sort ceci : (tout en bas)

J'ai toujours pas le même codex que vous. "Any veteran may replace his weapons with a heavy thunder hammer". Hop, tu équipes un vétéran avec un Heavy thunder hammer, et tu le promeut BlackShield. Y'a aucun problème avec ça, et les FAQ sont dans ce sens.

C'est un draft qui pose de très nombreux problèmes. Ca rend pas mal de terrains infranchissables par des unités à pied, en plus d'ouvrir des failles comme vous l'avez dit au dessus.Par exemple, peut-on passer dans les ouvertures en bas de ce bâtiment : Alors même qu'il est précisé qu'il ne faut pas d’échelles pour monter les étages (les unités ont toute sorte d'équipement pour monter) et passant au travers du plancher, ils ne peuvent plus pas passer au travers du mur. Sur le côté stratégique, pourquoi pas. Mais pas assez fluide pour le jeu. Je pense que cette FAQ sera simplement ignorée.

Un débrief complet et intéressant, merci beaucoup !

Il serait difficile de dire que les points de vie supplémentaire n'ont pas été perdus (mais théoriquement on pourrait dire que c'est une valeur fixe...). Pour moi tu perds le combat, avec un test à -1.

p30 livre de règles : sélection d'un mode de tir & p45 : état d'alerte. L'état d'alerte demande de faire comme en phase de tir. Elle-même indique qu'il te faut choisir le mode de tir avant de tirer. Je ne trouve aucune autre règle disant que ça "dure" un tour, ou deux, ou douze. Il te faut simplement annoncer que tu veux tirer en état d'alerte, et sélectionner ton profil d'arme.

Codex en Anglais : "Any veteran may replace [...]". Au contraire des Vanguard Veteran où c'est "any model", mais sans Black Shield possible. Là encore, je n'ai pas la même version. Cf FAQ Space Marines p2.

Une formation seule est un détachement, et est donc réglementaire.

Les FAQ, à moins que j'ai raté un épisode, n'interdisent que les déploiement de persos frères de bataille. Donc en gros il n'est pas possible de mélanger les détachements, au déploiement.   A de rares exceptions près (une liste d'armée Corsaires par exemple), il faudra donc attendre ta première phase de mouvement pour qu'un PI rejoigne son escouade de frères de bataille.

  Une anomalie dans les gênes, tous les Space Marines en ont une. Les règles pour chaque anomalie sont à trouver ... dans chaque codex. Pour le côté fluff, en plus des différents codex, tu peux aller voir les sites spécialisés (Lexicanum, Taran, etc...).   Les règles des différents chapitres 30k (loyalistes ou non) sont éditées chez ForgeWorld. Enfin, je te conseille un tour dans le [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837] Règlement de la section[/url], pour éviter à ton sujet un coup de lance flammes de la très sainte Inquisition.

  Tu as totalement compris mon point de vue. Là où nos avis divergent, c'est que justement "Le fait d'etre invisible dans ce cas est mis de côté" ne peut pas être mis de côté. Je vais bientôt proposer un sujet avec une situation factice. Le fait est qu'actuellement, j'ai pas le temps, et qu'en plus je joue en draft, et que ça a été explicité.

  Sauf que le pouvoir n'oblige les tireurs qu'à Tirer au jugé. Or le Tir au jugé se fait habituellement à CT 1, d'où le raccourci qui t'induit en erreur. Or grâce au CDS, le Tau peut effectuer certains Tirs au jugé à CT 2 (je te renvoie à la démonstration complète). Est-ce plus clair ainsi ?   J'aurais pas dû écrire en raccourci. La clarté de ton propos n'est pas la question, le raisonnement est bien construit et clair. On va pas épiloguer la dessus, mais j'aurais bien aimé avoir un argument sur les valeurs fixes données. J'ouvrirais certainement un post pour demander à quelle CT tire un Dark Angel sous anticipation en overwatch sur une unité invisible.     C'est la chose que je retiendrai au final.

  Merci pour l'argument-béton. Si jamais j'ai besoin d'une phrase inutile, je t'envoie un MP ? On est là pour discuter (un forum), dans une section règles. Je cite des règles. Tu cites rien, je sais même pas pourquoi tu interviens, à part pour pourrir un sujet intéressant ?     Ah non, la règle des Tau est claire pour les tirs en état d'alerte sur les cibles normales. Ils sont résolus à CT2 au lieu de CT1. Mon problème n'est pas dans le phrasé. J'ai l'impression, en lisant vos arguments, que l'invisibilité est une condition de tir. Pour moi, avant d'effectuer un tir, il faut regarder tous ce qui entre en ligne de compte. Dans cette idée, il faudrait résoudre :   Tir spécial : état d'alerte avec équipement qui va bien : tir à CT2. Tir spécial : cible sous invisibilité : tir CT1.   Les deux conditions étant résolues en même temps, il serait logique que le joueur opérant (donc celui qui charge) choisisse l'ordre de résolution. Il me semble peu probable qu'il choisisse la valeur fixe invisibilité avant la valeur fixe CT2, dans son propre intérêt.    En appliquant les Drafts, je serais même pour un tir en CT3 (les deux règles s'annulent !), mais tout le monde s'accorde pour dire que c'est pas logique. Mais y'a pas plus de logique de tirer mieux en état d'alerte qu'en tir normal.

D'habitude, je suis d'accord avec Manah. Là non, toujours pas, malgré tout. J'aimerais avoir une explication la signification de la règle p33 : "Si une règle spéciale ne spécifie pas clairement qu'elle affecte les Tirs au jugé, alors le Tir au jugé est résolu CT1".     La règle de l'équipement Tau indique qu'il tire en état d'alerte à CT2. Cette règle ne mentionne aucunement les Tirs au jugés. Comme l'a rappelé Manah, tous les Tirs au Jugé ne sont pas des tirs d'État d'Alerte.   Comme stipulé page 33 :"Si une règle spéciale ne spécifie pas clairement qu'elle affecte les Tirs au jugé, alors le Tir au jugé est résolu CT1". Pourquoi faire autrement alors, alors que la règle est bien nette ?

Je ne sais pas comment vous expliquer mieux...   Si une règle spéciale permet de modifier tous les tirs au jugé, elle pourra modifier les tirs en état d'alerte, qui sont une sous-catégorie des tirs au jugé. Si une règle spéciale permet de modifier certains tirs au jugé, elle ne modifiera que dans ces catégories-là. Vous  faites une mauvaise interprétation  d'un syllogisme bien connu : La tomate est un fruit, la tomate est rouge ; donc tous les fruits sont rouges. Il  vous faut revoir vos catégories, avant d'interpréter des règles.   Règles des tirs au jugé (premier paragraphe p33):   Si ton Tau tire sur un cible quelle cible en état d'alerte, il le fera CT2. Mais quand on tire sur une unité invisible, on le fait au jugé. La règle des Tau ne modifie pas tous les tirs au jugés, mais bien certains tirs au jugé.   Comme les Taus n'ont aucune règle spéciale pour faire leurs tirs au jugé mieux que la normale, ils le font avec une CT de 1, à moins qu'ils aient une CT de 0 (règle p32).    Je me répète pour bien me faire comprendre, mais la règle spéciale Tau ne modifie que les tirs en état d'alerte, pas les tirs au  jugés. Pouvoir modifier une certaine catégorie de tirs au jugé ne donne pas la modification à tous les tirs au jugé.   Donc pour reprendre vos arguments :     Non. Un tir en état d'alerte est un tir au jugé  spécifique, avec des restrictions par rapport au tir au jugé  normal. Voir premier paragraphe p33.     Non. Tu ne ne peux tirer sur une unité invisible  que au jugé. Ton bonus n'est applicable que si  le tir est en état alerte. C'est pas la même chose. Pense seulement deux choses : si c'était un tir normal, aurais-tu un bonus ? Les Taus avec ta règle spéciale peuvent t'ils se déplacer et tirer avec une arme lourde à CT2 ? Non ? C'est donc que l'état d'alerte est une possibilité de tir au jugé, mais pas la seule.       Logique, des tirs "sans préparation" sont donc plus  précis que des tirs normaux ! Faut dire aux Taus de tirer contre les Aériens sans préparation, plutôt que de ce concentrer, ils tireront mieux !   Belfe, C'est pas parce que je peux détruire tous Ultramarines que je peux détruire tous les  Astartes.

Non non, toujours pas. En fait il y a deux choses : _ Le tir en état d'alerte _ Invisibilité Tu dois prendre en compte tous les modificateurs. Tu as bien un bonus que tu peux appliquer à tous tes tirs en alerte, qui seront alors bien résolu à CT+1. Mais tu cibles quand même une unité invisible, qui te fait tirer dessus au jugé. Peu importe que ce soit état d'alerte ou pas, quand tu cibles une unité invisible c'est au jugé. Et ton modificateur n'entre en compte que sur la partie état d'alerte, pas sur TOUS tes tirs au jugé. Je vois pas pouquoi tes tirs en alerte seraient plus précis que tes tirs normaux !!