addnid
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Il y a 13 heures, Glorius Tancred a dit :
En badmon peut tirer 2 fois. 2d3 f8 du krazeur et 12 tirs F8 d3 dmg de téliporta ou bien 4d3 tirs de wazbom, puis 4d6 de frag à manche. Dakka dakka sur du 5.
Je pense qu'un tank tombe en 1 tour
C'est que l'infanterie bad moon qui peut tirer deux fois non ? J'ai un doute là...
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Les orks me paraissaient très fort mais en fait les couts en points de leurs unités étaient à comparer avec les "couts chapter approved" des autres codex. Du coup il n'y a guère plus que le combo pillards bad moon et les boys goff aux hormones "patates force 5" qui me paraissent vraiment fort. On a plein d'autres trucs sympa mais rien qui ne fasse vraiment peur je pense (enfin da jumper 40 boys evil sunz et réussir la charge multiple ça pliera toujours un adversaire non averti mais bon).
Qu'en pensez-vous ?
Perso ça me va très bien, l'idée d'un codex ork top tier me dérangeait un peu, sans doute la longue habitude profondément ancrée d'avoir un dex low tier me direz vous (remarque que le dex restera peut-être plus fort que je ne le pense, c'est évidemment trop tôt pour dégager des certitudes)
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Il y a 2 heures, Gondhir a dit :
50pts de moins sur le broodlord c'est presque trop, je m'attendais à une baisse d'une vingtaine de points.
Une bonne nouvelle pour nous mais pas sûr que cela ne grince pas des dents pour nos adversaires.
Perso si j’étais concepteur je l’aurais calé à 130 points, un peu plus cher que le deffkilla wartrike car le brood fait bien plus de degats, et il est psyker.
Il est cependant un peu moins résistant et nettement moins rapide (même avec le strat kraken). De plus il n’a pas accès à des reliques intéressantes (Sauf en kraken mais bon on préfère mettre cette relique sur un prince). Les auras en revanche ne sont pas comparables.
Bon après je sais les comparaisons entre unités de dex différents ça va pas loin, donc imaginez plutôt qu’il ne coutes plus que 23 points de plus que le neuro !! Le neuro on ne le prendra plus dans listes avec moins de 6 zoanthropes j’imagine.
En tout cas toutes mes listes test IR auront forcément deux broodlord, ça c’est juste une certitude.
Autre chose concernant le dual kit exocrine/haruspex: comment diable ont ils pu mettre l’exocrine à ce point moins cher que le pauvre Haruspex !!?,
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un grand merci c’est en bonne partie grâce à toi que j’ai acheté deux brood lord supplémentaires hah hah. J’en ai trois à présent et la dernière liste que j’ai joué vient de gagner 150 points de libre !!!
je vais maintenant pouvoir caler les 30 horma gaunts qui manquaient à la liste pour vraiment faire une marée de chitine (stealer + horma) galopant vers les tranchées adverses !
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Il y a 4 heures, superdady a dit :
Plop!
Deux petits points qui me viennent comme ça :
- le premier sang : on a tester une version chez les contrebandiers qui était vraiment au top. En gros, le premier sang s'effectuait sur le tour complet, et le point était gagner par l'armée qui avait poutré le plus de point d'en face. Typiquement, si à mon t1, je tue 5 scout, mais qu'à son tour, mon adversaire tue un land raider, le point est pour lui. Sa équilibre un peu le t1 pour le coup.
- pour la note de peinture, j'invoque @DaarKouador qui avait fait un très bon travail préliminaire sur le système de notation si vous voulez vous en inspirer.
J’aime énormément cette version de premier sang ! Ça récompense le plus grand « exploit » (ou fait d’armes si on préfère ce terme)tour 1 !
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Il y a 16 heures, fracassor a dit :
J'aime bien aussî la trinité lootas/lootas/Tankbusta
le pb c'est Le t1. On peut proteger une seule unité avec le bouclier grots. En deux tours c'est facile de plomber les grots.
je prefere coller les lootas et les Tankbusta dans des truks. Un cordon de 30 grot devant les truks sous CFK. Sî le TRUK pete il récupère une meilleure save. Et le TRUK résiste assez bien à la mitraille. Au débarquement on gagne 3ps ce qui est fort utile pour mettre les Tankbusta evilsunz a portee de leur 10d3 grenade kass tank . Les lootas badmoon mob up et envoient leurs 40d6 tirs
Malheureusement pour le même prix j'ai 90 stormboyz et leurs 300 attaques (Apres les pertes pour arriver) de close et 10d6 grenades. Les deux ne pouvant toujours pas gerer 180 cultistes. Donc la combo est fun, aléatoire, Maîs Pas efficace. Ce codex est sympa pour les parties entre potes mais en tournoi il n'y a que la marée rouge qui vaille la peine. Et c'est affligeant.
Les tournois avec limitations ne sont pas assez nombreux et/ou adaptés pour sortir une liste ork "non-marée" qui tient la route ? Je n'ai pas encore testé le codex en tournoi mais d'après mes parties club ça m'a pour l'instant l'air de pouvoir tenir face à du "semi" opti
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Yabon les flash gits dans un transport snakbite pour le strata (snakebite également) +1 pour blesser donc (si utilisé en phase de tir)
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Le 01/12/2018 à 20:54, QuenthelBaenre a dit :
Les conventions de jeu aux USA => tous les murs des ruines sont opaques => comprendre qu'il n'y a pas de fenêtre, de trou, de fissure.
Ca change une meta ça.
Son swarmlord ne peut jamais se faire tuer Tour 1 et même des fois il peut cacher une unité de genestealers.
En europe, malheureusement , on utilise aussi les ruines Gameworkshop mais on joue à 100% en ligne de vue réelle. Du coup, pas de possibilité de toujours cacher son swarmlord ou des hive guards (qui d'alleurs aux USA, sont bien plus fort du coup).
1er étage seulement, attention ça peut changer pas mal de choses. Les étages 2 ou 3 (voire 4 mais presque aucune ruine n'en a 4) c'est ldv réelle.
edit: ah mais tu le précises dans ton post suivant
Perso j'ai converti une partie (+ de 50% je dirais) des joueurs à mon club aux "ruines ITC". Personne n'objecte quand je propose de les jouer comme ça
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En effet ! Ce n’est presque plus en suspens. Un consensus semble se dégager sur ces deux points en plus sur divers forum ricains.
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il y a 35 minutes, Grimberg a dit :
-150 pour tout le monde et ces socles ne sont pas encore à vendre seuls ?
grillé par super-D, rep 3
J'ai eu le même soucis que toi pour mon scratch/bitz ork built deffkilla wartrike. Du coup j'ai pris 130, je laisse dépasser un peu le cul du véhicule pour que les 150 soient facilement mesurable. Puis j'ai commandé un "vrai" deffkilla que j'emmènerai au cas où on m'embêterai avec les dimensions hah hah (et surtout je me suis dit que je voulais en jouer deux)
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Personne n'a d'idée ? Faut dire que c'est pas simple de se faire un opinion tellement les règles sont "équivoques" sur ce point...
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il y a 20 minutes, Kleptork a dit :
@addnid tes adversaires ne placent pas leurs unités pour permettre de désengager naturellement en retirant leurs pertes ? Ne jouent pas plusieurs cordons ? Ne se désengagent pas pour tirer ? Parce que si tu es heureux quand ton Gorka enlève 40 poxwalkers ou 40 cultistes ou 40 conscrits en deux tour c'est qu'on ne joue pas dans le même milieu. J'affronte des listes capables d'enlever en moyenne 20-22PV par tour sur endu8 svg3+/5++ tout en ayant de la satu anti-masse derrière alors j'aime autant te dire que les battlewagon et gorka/morkanaut ils ne sont pas sortables. Il est trop cher et son socle bloque trop le reste de l'armée.
Pourtant la fig est tellement charismatique ! C'est dommage !
Totalement d'accord sur le fait qu'il soit trop cher et que la taille du socle est super relou (et c'est encore bien pire quand t'en joues 2, hah hah).
Par contre non même à 2000 j'affronte pas souvent des listes avec le potentiel de dégât que tu décris là. 20-22PV par tour sur endu8 svg3+/5++ PLUS saturation de folie ça fait beaucoup, surtout si a côté le mec possède 40 pox ou cultiste. D'ailleurs je vois pas trop une liste chaos avec de la masse (cultiste ou pox) ou même sans masse d'ailleurs, être capable de faire 20-22PV par tour sur de l'endu8 svg3+/5++ PLUS une saturation de folie.
C'est dommage en effet, mais à un niveau d'opti tel que tu décris, pas certain qu'il y ait beaucoup de variété peu importe le codex. J'aime pas ce genre de format sans rien pour tempérer les triplettes des trucs qui sont passés au travers des playtests GW (car je pense qu'ils en font, mais qu'ils n'en font pas assez...), car toutes les listes auront 3 riptides, et tout et tout (et en fin de compte je suis content de pas affronter ça).
Par contre au niveau juste en dessous, càd niveau restrictions IR par exemple, un gorka peut AMHA (et je dit bien "peut") sortir son épingle du jeu, @Kleptork pas toi ? Perso je ne test que du tyty en format IR car ça sera mon armée pour les qualifs, donc je ne pourrais pas me rendre compte. sinon @Gondhir la fois où j'ai sorti 2 gorka, c'était en freebooters justement, avec 3*2 mek gunz (ceux qui touchent auto), beh EN EFFET quand le mek gunz dégomme une unité et que les 2 gorka tirent à ct4+ ça fait mal ! (enfin pour de l'ork hein).
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+1 avec Kielran sur ses 4 points. En conclusion le mieux c'est que tu choisisses une autre armée. Les Eldars c'est pour ceux qui privilégient la gagne sur la beauté des figs :D :D :D
Plus sérieusement c'est vrai que c'est dommage qu'un des codex les mieux fichus (hormis deux trois trucs pétés) et dont le fluff est très développé ait des figs aussi vieilles.
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Il y a 14 heures, Kleptork a dit :
18 attaques qui touchent sur 3+ et baissent sur 2+ c'est au mieux 10svg à faire par l'adversaire. Donc si c'est engluable par tout et n'importe quoi. Et n'oublie pas que pour beaucoup d'armée l'idée sera d'absorber par un cordon pour désengager puis te canarder et te laisser recharger le cordon...
Hah hah 20 morts par round de bataille donc, soit 40 en deux rounds. Il n'y a pas des masses d’unités de plus de 40 figs en v8. Et ton gorkanaut t'es pas obligé de le laisser tout seul dans la baston, on va pas lui laisser tout le fun à lui tout seul non mais ! L'en faut pour les boyz aussi !
T'inquiète je l'ai joué plusieurs fois (et même par deux, c'est d'ailleurs bien plus efficace en paire ce truc) et autant ce que tu dis est assez vrai pour le morka et ses 2 attaques de moins, autant pour le gorka si tu joues correctement tes autres unités de càc, il ne sera jamais englué très longtemps (sauf peut-être par des grotesques ou des portepestes ou autres unité ultra spécialisée dans l’engluement, et peut-être que tu affrontes souvent ces unités auquel cas je comprends ton point de vue). En plus une fois qu'il n'est plus entouré tu peux te désengager et faire ce que tu veux.
Attention, je dis pas le que le gorka c'est fort, il est à mon avis 20 point trop cher même. Il est correct, il fait son taf s'il n'a pas de "hard-counter" comme disent les anglo. Mais l'engluement n'est clairement pas son talon de Gorkille, sauf si c'est la seule unité de càc de l'armée (et là c'est AMHA une liste ork moisie).
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Il y a 4 heures, Thurugchou a dit :
Je trouve que la liste d'Heavy était quand même très très molle.
- Heavy veut rentabiliser son Gorkanaut, mais c'est loin d'être une unité rentable. Comme d'hab si t'as pas de quoi virer le cordon, le truc va se faire engluer.Si tu lis l'entrée tu verras les 18 attaques du Gorkanaut (du moins en profil full). Le truc se fait pas tant engluer que ça je trouve, sauf peut-être pas de l'EN et leur grotesques fumése là :)
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Perso en full dévoreur je lui préfère son homologue à pieds, nettement moins couteux et plus facile à cacher. Mais j'avais créé un sujet/sondage sur the Tyranid Hive et la mobilité couplée au désengagement + tir ont fait pencher largement la balance sur le classique prince volant full dévo.
Pour l'exemple des boyz, faut pas oublier que le principal c'est de mettre les bande de boyz à moins de 20 pour éviter que chaque boy ait 4 attaques. Faudrait que j'affronte de l'ork avec les tyty pour voir tiens.
Sinon le prince volant est souvent spam car le spam prince volant est parfait pour coller avec le spam stealer. C'est un build testé et éprouvé, les princes cassent un peu de cordon (smite*3 puis 72 tirs f6, du moins si le tyty joue en premier sinon on peut en effet penser qu'il n'y aura plus qu'un prince tout seul, et là c'est le drame).
Un peu HS mais je joue aussi ork et franchement jouer 180 boyz avec le dex actuel, faut vraiment vouloir gagner à tout prix, il y a des listes peut-être un poil moins efficaces, mais bien plus marrantes à jouer !
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Il y a 22 heures, Deinos a dit :
Je sais que ce choix est beaucoup critiqué mais Swarmy c'est l'essence de cette liste qui apporte diversité et menaces car sans lui les Horma iront pas loin si je ne peux pas coordonner les stealers (j'ai beaucoup de mal avec le T1 des stealers, ils impactent généralement mais meurent aussi vite après donc je pense que je m'y prends mal)
Les stealers, actuellement, soit t'en prends 60 minimum, soit aucun et là les horma sont bien. C'est mon point de vue en tout cas. Et même par 60 c'est un peu juste. Les listes ETC en ont généralement plus de 80 et c'est pas pour rien.
En gros AMHA tu suis le fluff, soit tu fais dans l'infestation, soit tu passes à 2ème étape de l'invasion tyty (et là il n'y a plus trop de stealers).
Et oui swarmy + le pouvoir psy "charge après course" est vital pour les 30 horma et leur pile in magique.
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Il y a 1 heure, Banania a dit :
Quelle question? Savoir si une unité embarquée bénéficie du +1 pour toucher?
La réponse est oui si le transport est découvert et a 24" d'une unité qui a détruit quelque chose, car si il est découvert il transmet les modificateurs.Par contre si une unité embarquée détruit une unité adverse elle ne donnera pas de bonus aux unités, car elle n'est pas sur la table.
100% d'accord avec toi également sur ces deux points !
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Il y a 21 heures, Banania a dit :
Bah, règle en anglais c'est "Add 1 to hit rolls for attacks made by models with this kultur if any other friendly unit with this kultur within 24" has destroyed an enemy unit this phase".
Pour le coup any ce serait "n'importe quelle unité", il n'y a pas de notion de nombre, quelque soit le nombre d'unité alliées réunissant la condition ça ne change rien.
Si tu voulais un cumul il y aurait eu un "for each" au lieu du any
Du coup, non ce n'est pas cumulable. Et au pire on a une faq qui traîne qui nous dit qu'on ne peut pas obtenir plusieurs fois le même bonus d'une même règle.
Mais si tu veux en discuter plus, autant aller faire un post dans la section règle, faudrait pas faire dériver ici.
Beh écoutes perso tu m'as convaincu :) reste la question des unités embarquées
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il y a 11 minutes, Blork a dit :
Plus j'y réfléchi moins je vois l'interet d'un exocrine sur des hive guards... Certes t'as une endu 8 et un flat 2, mais t'as tellement de désaventages ! C'est ouf !
Moi non plus, à la limite pour inciter les adversaires à canarder l’exocrine plutôt que les tyrannofex. Sinon c’est la limitation à une seul choix d’élites dans le détachement fer de lance (mais bon...)
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Bijour à tous, j'ai lu dans les discussions ork que le bonus pouvait se transmettre aux passagers d'un véhicule (freebooter également) se situant à 24 ps d'une unité ork freebooters dégommant une unité adverse. Exemple avec un trukk remplit de flash gitz dans les 24 ps d'une unité de pillards freebooters, on fait tirer les pillards et pan il cassent une unité ennemie, le bonus du +1 pour toucher se transmettrait-il aux passagers (les flash gitz) du trukk ?
Via la règle stipulant que "tout ce qui affecte un transport affecte ses passagers" ?
Perso je test en ce moment freebooters, et en suspens j'ai aussi "cumule-t-on le bonus si on flingue plusieurs unités dans le même tour".
Perso je sais pas pourquoi mais j'ai tendance à penser que c'est niet pour les deux cas (pas de transmission via le trukk et pas de cumul) car ça me paraitrait un poil trop fort. Mais le grosbill qui sommeil aimerait que ce soit pas niet hah hah. Sur dakka dakka ça penche pour le "transmission ok, car si ça affect le transport ça affecte les passagers", mais pas de consencus pour l'instant.
Vous qu'en pensez-vous ? Si vous étiez orga vous feriez comment :D
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Excuses envoyées à @HaroldRitter je le visais pas. Et je m'auto-inclus dans ma "critique générale", car j'en fais aussi des boulettes de ce type par manque de concentration.
+1 avec Blork, j'avoue avoir été hautain et ça, ça craint !
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Il y a 16 heures, akrane a dit :
Ou simplement lire vraiment et pas survolé à la va vite les listes... Car c'est pas compliqué de lire "5 Genestealers (5x12pts^)" ET, "15 additional Genestealers " ^^
De nos jours pas mal de monde ne possède plus la capacité de se concentrer plus de 5 min sur la lecture d'un document sauf s'il sont payés pour le faire... A 40k cela se traduit par des victoires trop faciles pour les "vétérans" face à des nouveaux joueurs qui mettent vraiment très longtemps à progresser par manque de capacité à analyser les règles du jeu et de leurs unités.
D'ailleurs quand tu joues tyty tu vois bien le désespoir sur le visage des adversaires qui prennent les stealers kraken dans leur face. Alors qu'en listant ATTENTIVEMENT pendant 5-10 min les tuyaux qui existent sur le net pour contrer ça, ils n'en auraient plus très peur.
Sinon je vois pas comment il aurait pu mettre 20/0 à une liste tri-riptide, c'est juste le pire match up possible pour une liste à presque 100 stealers non ? Rien que les 3 riptides sms ça te sors combien de stealers en une seule phase ?
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Il y a 4 heures, Banania a dit :
@addnid Attention, tu ne peux avoir qu'un bonus de +1 pour toucher avec le trait freebooter, pas plus.
J'ai testé sur un tournois ce week les freebooters, et franchement les freebooterz peuvent envoyer du très lourd au tir.
Je vous ferait un petit debrief de tout ça
Dans le codex en anglais rien ne laisse penser que le buff ne peut être appliqué qu’une fois, tu te bases sur quelle notion ? (Après ça serait plus logique que ça ne s’applique qu’une fois, je l’admets volontiers
. Et dans ma partie seulement deux unités on tirer à +2, et si j’avais fait plus 1 ça n’aurait pas changé grand chose à l’issue de la partie
[Tyranids V8] Stratégie
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Le problème du Vieux Borgne à présent c'est qu'il coute presque deux broodlords... Perso je trouve qu'il a toujours sa place dans les formats interdisant les triplettes mais sinon la question se pose vraiment. Pour 30 points de plus deux brood c'est 12 attaques quand même et qui se projettent mieux que le Old One Eye (+1 mouvement et pas besoin du psy onslaught pour charger après avoir advance)