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Les unités d'après moi à laisser tomber sauf à vouloir jouer "liquide" (vraiment pas compétitif quoi): Chocboys, sauf à la limite à y mettre Zagstruck (enfin je sais plus trop son nom exact) Kommandos (peuvent plus charger en V6, et le délire lance flamme est trop cher) Blindboys (la save à 4+ est trop cher) Le reste dans une optique FUN est plus ou moins jouable en fonction, en fait c'est très compliqué de monter une liste qui tiens la route (mais en optique FUN ça va déjà mieux) en ork sans abuser de pillards ou de motonobz.

Salut à toi, perso je joue Tau et deux autres armées, et d'après moi, tu as raison d'avoir peur d'une certaine monotonie de jeu, je la ressens aussi et je ne la jouerai pas en "armée unique". Mais je tiens à préciser que je m'amuse bien avec, juste je la joue moins souvent que mes Orks par exemples, qui peuvent faire du tir et du càc. Ceci dit, il y a en effet pas mal de possibilité de jouer agressif, entre les piranhas, les kroots en attaque de flanc, les frappes en profondeurs de Commandeur + drones, crisis fuseur/lance flamme, etc. Mais je trouve personnellement, pour les avoir affronter plusieurs fois, que les Eldars offrent bien plus de possibilités de jeu. Si tu sens qu'une armée basée exclusivement sur le tir risque de t’ennuyer, ne commence pas les Tau, sauf si tu te sens à commencer une deuxième armée par la suite.

Je pense surtout que sur les parties à objectifs (5/6 du GBN) il ne faudra pas grand chose pour que tes GdF meurent/sortent de la table en fuite. 11 GdF + Shasui ?

@Wendigo: Ah du coup je suis parfaitement d'accord avec toi, les codex Eldars et Tau (bien que d'après moi les Tau sont plus facilement prenables si pas trop opti) sont tellement compétitifs qu'il faut jouer ce qu'il y a de pire dans les autres codex pour avoir une partie disputée. Et c'est bien ça qui me chagrine, je n'ai pas envie (hors tournoi ou quand j'"entraîne" d'autres membres de mon asso pour leur faire tester leurs listes) de devoir sortir des listes très durs à chaque fois que j'affronte des Eldars (et dans une moindre mesure des Tau donc, contre qui tout ce qui n'est pas solide valse facilement, ça c'est certain), et les prochains dex si la tendance se confirme. Les listes durs obligent à sortir toujours les mêmes unités (pour beaucoup de dex no refaits V6 en tout cas) et c'est frustrant je trouve. Mais je vais essayer ton optique de jeu, qui finalement est la plus appropriée pour affronter de l'Eldar. mais les armées que tu as cité: Nécron: sans full BL13 ou full volant ça s'affronte tranquilement de ce que j'ai pu voire, mais on n'a plus qu'un seul joueur Nécron à mon asso. En tournoi c'est autre chose je te l'accorde Tau: en effet faut être pas mal opti pour résister à leurs phases de tirs/interception/appui feu (appui feu = d'après moi du grand n'importe quoi) GI: Notre seul joueur à l'asso on lui roule dessus, moi je les joue de temps en temps et pareil, honnêtement avec 0-1 Vendetta 0-1 Manticore ça fait peur à qui ? GK: Codex sale en tournoi ok, et no match de nombreuses arùmées: (ork, tyty, Démons m'a t on dit, les autres dex SM, bref) mais face à du tir longue portée (Tau ou EN, les Eldars à) mon avis les explose maintenant), s'ils ne sont trop opti, ils prennent très vite la mort. Chaos: sans spam Enfants de Nurgle et 0 Helldrake conflagrateur, largement prenable de ce que j'ai pu voire (j'ai changé d'avis sur ce dex bien qu'il soit certes puissant, peut être il en sera de même pour les Eldars, j'espère en tout cas). En tout cas certains diront que ce dex est fumé et d'autres que non, mais je pense qu'on sera une majorité à trouvé qu'on ne peut lui opposer que des listes compétitives, sauf si l'Eldar joue vraiment liquide, et liquide c'est le meilleur moyen d'avoir un no match peut importe l'adversaire (faut comparer les listes avant la game pour éviter ça, et ça gâche un peu la surprise). Je résumerai en soulignant ma crainte que si la tendance sur les prochains dex se poursuit, beh beaucoup plus de figs qu'avant vont prendre la poussière, et les parties vont commencer à sérieusement se ressembler jusqu'à ce que tous les dex soient refait. Mais heureusement que GW sort les dex à une cadence effrénée, sa laisse de l'espoir à moyen/long terme.

@Wendigo: tu joue Tau (avant dernier codex) avec de l'allié, c'est sale, surtout un allié qui compense tes faiblesses (ork pour avoir les motonobz) @Aarchanges: tes listes je les trouvent plus "no limit" qu'autre chose, je préfère de loin affronter des Eldars que Nécrons, Tau ou des SMC avec des listes comme les tiennes Vous deux vous êtes du genre 0 de compo même hors tournoi non ? Les Tau c'est puissant, je ne le nie pas, et l'appui feu est insupportable quand tu joues une liste de càc, car il te reste tellement peu de figs à portée de charge généralement qu souvent le reste part à l'appui feu. Les 3 Broadside en effet tendu, mais bon la F8 Pa2 ça existe quand même chez pas mal d'armées. Moi les Tau je ne les optimise pas à mon asso, de peur dégouter mes adversaires. Les 2 autre joueurs Tau de mon asso non plus. Mais on prends la mort beaucoup plus facilement avec cette armée je pense qu'avec les Eldars, notamment face à du full embarqué de ce que j'ai pu voir.

@Archaanges: Donc t'as gagné grâce à des volants en gros...

@Illuminator: La tendance aurait pu s'inverser avec 10% de probabilité je dirais à partir du tour 3, un autre match produirait sans doute un massacre plus rapide, vu que les Eldars ont foiré de nombreux jets de dés du tour 1 au tour 5, mais dans le meilleur des cas le même résultat. Des Taus avec mass de choix permettant d'annuler les couverts c'est pour l'instant la seule idées valable qui me vient à l'esprit, je joue ork et tyranides aussi, voire GI de temps en temps, et avec ces 3 armées là, selon moi, avec mon niveau de jeu inférieur à celui d'un tournoyeur chevronné, mais loin d'être un néophyte, c'est le no match assuré. Je précise que j'ai pas mal potassé le codex Eldar. Pour nuancer mon propos (quand même c'est important ) ils ont l'air vulnérables aux Navions donc en no limit ils sont poutrables, et certaines configurations de certains tournoisavec limites, le Coubron par exemple, donnant la possibilité d'un stratagème (Calme Warp) très antipsyker, pourrait donner leur chance à certaines armées d'après moi face aux taus. Sinon peut être qu'une armée de càc brutale et rapide (spam enfants du Chaos par exemple) peut aisément casser une armée Tau comptant sur les pouvoirs boost de saves de couverts. C'est bien dans le méta actuel que le codex Eldar me semble infect à affronter, et ce pour la plupart des autres dex. C'est pour cela que j'aimerais des témoignages de victoire contre des Eldars. Il y a un quart des joueurs de 40k à mon asso qui ont une armée d'Eldar, et pour l'instant on est plusieurs joueurs de mon avis, et nous aimerions nous tromper afin d'offrir des parties intéressantes face à nos adversaires Eldars, et de ne pas leur gâcher le plaisir de jouer. Je précise aussi que nous n'avons pas cette réaction systématiquement à chaque sortie de codex, les Tau par exemple ne nous ont pas fait le même effet, et pour l'instant les joueurs Tau (tous expérimentés) ont plus de défaites que de victoires (cumulées sur les 3 joueurs)

@Creenshaw: Toi aussi tu t'es senti impuissant ? Moi mes Tau ils m'ont fait pitié, pourtant j'ai fait de bien meilleurs jets de dés que mon adversaire Eldar (de loin), ma liste tourne bien aussi (j'ai poutré de l'EN facilement le soir précédent, un adversaire qui savait bien jouer) et la cerise: les Tau c'est l'avant dernier dex qu'est sorti ! En plus les fantassins Eldars sont vite sortis de leurs Waves, mais entre le GP qui est tombé sur invisibilité (plus d'une chance sur deux vu qu'il à 3 sorts) et donc qui protège à 2+ une unité à couvert de de tout tir qui n'ignore pas les couverts, les archontes qui font presque la même avec leur pouvoir "par défaut"... J'aime ton (trop ?) mais sans être politiquement correct, dis moi réellement ce que tu penses de ce codex Eldar

Ok ce sujet n'a pas vocation à irriter qui que ce soit, mais ce nouveau codex Eldars, que je n'ai affronté qu'une fois (hier), et donc j'espère me tromper, me semble pour l'instant bien trop "compétitif", du fait que trop d'unités "marchent trop bien". Je n'ai jamais ressenti un tel déséquilibre auparavant (ça fait 5 ans que je me suis remis à 40k) face à un adversaire qui jouait pourtant à la cool (un seul GP et 3 Waves, pas de gros Thon Sur Patte Fantôme, beaucoup de diversité dans son armée, bref pas très opti du tout, il a fait sa liste rapidement). SVP ceux qui ont réussi à battre leurs adversaires "Eldars V6" (ADVERSAIRES SACHANT JOUER j'entends) sans l'usage de plus d'un volant, pouvez vous témoigner ? Rapidement expliquer avec quel armée et comment vous avez fait (quels unités à vous ont tuer quoi comme unités eldars). Je précise deux choses juste au cas où: SVP ceux qui veulent me démontrer que le codex n'est pas abusé, merci de ne pas m'envoyer de MP, ni de trop polluer ce topic car je sais que certains d'entre vous attendent ce dex depuis longtemps et vous n'avez probablement pas envie d'entendre que ce codex est abusé... Je vous comprends, si GW sortait un dex tyranides avec des aberrations semblables je ne serait pas très heureux non plus...

A tes nobz tu mets pas la bannière à 15 points qui leur donne cc5 ? A la limite tu vires une pince, 10 points d'économisés

@Franckosaurus: Quel(s) tournoi(s ont ils gagné récemment ? Y a pas que moi qui dit que c'est pas une armée de tournoi, une pelletée de gens pensent que c'est trop limite, et les quelques tournois que j'ai fait, ils ne sont jamais arrivés bien loin. Sinon mon but n'est pas de polémiquer, et je ne suis pas un tournoyeur expérimenté, donc peut être que les vrai joueurs de tournoi arrivent à faire quelque chose en jouant 3 X 15 Pillards et des motonobz et des chariots en pagaille... Mais sinon c'est une armée fun que j'aime beaucoup jouer, et dans un milieu qui joue pas trop la poutre c'est que du bonheur

Sauf si tu joues en milieu dur, c'est vraiment loin d'être compétitif comme armée. Mi dur max

Pour la masse de gaunts, un prime (le petit QG) avec un venomthrope c'est pas mal aussi, tu laisse un termag sur les 30 de l'unité à 6 ps et hop toute l'escouade à une svg de couvert de 5. C'est pas vitale mais ça évite que l'unité de 30 ne parte trop vite.

[quote name='p'tit ork' timestamp='1369675877' post='2371391'] Sinon on peut prendre un chariot dedans on mets des boys ou des nobz avec le gros mek CFK et le big boss, on met 2 truk de chaque cotés pour bénificier de la svg de couvert sur 2 truk et pour protéges les flanc du chariot puis on fonce !!! [/quote] Et là t'ajoute un gros paque de motos avec BB (sinon le pack testera moral très facilement dès quelque tirs d 'autocannons like) et tu fonces en criant Waaaagh ! Phase de tir pas de tir je turbobooooste !

Les motos ne doivent être jouer qu'avec masse de blindages légérs, sinon elles se prennent tout (testé contre des tau ! J'avais pris cher). Les boites arrivent trop tard. Donc en gros les motos (contrairement aux motonobz moins nombreuses donc plus faciles à cacher) ne sont jouables qu'en KVitesse, les orks c'est fluff c'est bien

Toutes les armes tirs en même temps, le débat est possible, mais je pense que comme seuls les impacts (valeur de PA) peuvent être résolus dans l'ordre voulu par le joueur tirant, svg de couvert il y a. mais c'est en effet intéressant comme question, et il nous faut plus d'avis d'autres membres

Moi j'ai cassé un Tau mais avec des Big Trakk Forgeworld (B 12, 11 et 10) transportant du boys. De plus on jouait à 1000 (petite table), ça liste n'était pas opti, et j'ai eu le premier tour. Mais sinon c'est un match up quasi impossible sur une grande table, à part en jouant genre 3 Chariots de Guerre. Mais des trucs leur font très mal, genre un chariot remplit de Mega nobz qui viennent défoncer les crisis (de préférence des crisis plasma ou fuseur c'est plus drôle), les motonobz j'y crois moyen sauf si un batuiment peut bloquer les lignes de vues sur elles (genre bunker au centre de la table). Ce qui leur a fait mal aussi c'était les buggies LF lourd, car entre les truks et le reste, beh les GdF ne peuvent pas gérer tous els bl 10. J'en ai joué 3 pas en escadron, et j'ai froutcher 1 escouade entière

Je joue tyranides depuis longtemps et ils sont certes injouables (le codex le plus mal fait de tous ? Celui qui a pris le plus cher en tout cas avec la fin de la v5) depuis la V6, mais justement en ce moment il y a des armées à vendre pour pas cher (pas la mienne hein je suis neutre ) donc SI tu joues en milieu mou ça peut aller. Sinon je pense que comme dis plus haut démons ça devrait te ravir. C'est en effet un peu comme les tyty (en moins horde et plus élite) j'ai l'impression mais en jouable

Si tu fais une armée full tir full embarqué dans les véhicules auxquels tu colles tous un bouclier de nuit (les venom l'ont de base je crois), t'auras une liste qui pour moi est sans intérêt aucun mais qui marche pas trop mal en milieu dur. En tout cas en tournoi je n'ai vu que ce type là de liste. En gros tu vas jouer deux armes: canon éclateur et lance de ténèbres. Contre certaines armées ça marchera tellement que tu ne pourras pas perdre (ork et tyranides par exemple), mais contre de la GI tu te feras rouler dessus. Comme l'ont dit précédemment d'autres membres, c'est surtout en milieu mi mou que tu vas pouvoir varier tes listes. Mon conseil, vu que c'est une des armées les plus jouées en ce moment à mon asso, c'est de savoir dans quel milieu tu vas jouer avant d'acheter tes figs, sinon certaines vont rester au placard si tu joues en milieu dur, si tes . Moi je trouve que les unités de càc on vraiment beaucoup plus d'intérêt à être jouées que celles de tir, mais bon ce n'est que mon point de vue. Mais le plus tu joueras d'unités decàc le moins ton armée sera "opti tournoi".

Ok merci !

Contre des tirs à portée 6ps, comme ceux des spores mycétiques tyranides, pensez vous que les tirs ne peuvent affecter (portée 0) les véhicules EN avec bouclier ?

Moi je mettre une broad en vre, du fait que ça fait beaucoup de points qui peuvent fuire dès la moindre perte

Le venom spam c'est le mal mais bon quand j'avais joué avec ma garde imp c'était tranquille Le match up est je pense impossible, aucune des solutions ne peut me permettre d'espérer gagner car je n'ai que 2 spores. Avec plus de spores mycétiques contenant de petites unités peut être que ça l'aurait fait, mais bon on verra. Il s'agit d'une campagne et ça sera la partie d’affilée contre des EN et donc la deuxième raclée d'affilée. Heureusement on peut se venger (pour l'instant) sur leurs frères de bataille Sinon les limitations dont je parlais, je retiens que vous diriez pas de spam venom. Malheureusement je crois que mon adversaire n'a que ça comme véhicule (genre 5), et peu de piétons...

Voilà, j'affronte cette armée jeudi et on discute de restrictions pour qu'il y ait un minimum de suspense. A 1000, j'ai envie de proposer à l'EN de ne jouer que 4 véhicules max, et pas plus de 4 canons éclateurs. Sachant que j'ai un prince tyranide volant mais rien d'autre ne pouvant vraiment le gêner. Par ailleurs, qui [b](en jouant tyranides)[/b] d'entre vous a déjà réussi à battre une armée Eldar Noir sans doublette prince tyty et contre un adversaire "qui sait jouer" ?

une escouade de crisis full lance missile Tau (jumelé) = 5 touches de F7 Pa4, tu utilise deux touches de désignateur pour annuller couvert, et si l'ork n'a pas corp de cibork, il n'a que l'insensible du mediko (que tu peux désigner si t'as tir de précision) et au revoir 1-2 motonobz en une seule phase de tir. Je me le suis pris , donc sauf si l'ork en joue 5 (perso par 4 max pour rester en dessous des 400 points l'unité avec le big boss) il peut perdre son unité avant le càc. Prendre corp de cybork sur des motos n'est pas forcément utile, sauf pour le càc et contre les tau, donc bon... Mais ça reste méchant contre les tau les motonobz, surtout si t'as un gros décor derrière le quel te cacher