Artefact

Toujours aussi fan de tes réalisations et de la réhabilitation de vieilles figs que tu opères. Sans compter les petites histoires qui vont avec. C'est toujours un plaisir de replonger dans l'avancée de tes projets!

J"ai refait un mail il y a quelques jours pour signaler que je n'avais pas encore reçu les numéros post 453. Surprise aujourd'hui, je viens de recevoir le 455, en français. J'espère que le 454 va finir par arriver, sans doute en anglais.

Dans la description de la boîte: "Le cœur de la boîte Indomitus se compose de deux armées de figurines toutes nouvelles, habilement conçues de sorte à s'emboîter sans colle."

Bonjour. J'avais envoyé un unique mail concernant l'absence de réception du numéro 453 le 17 juin dernier. GW m'avait répondu en avoir envoyé un nouveau. Et puis plus rien. Jusqu'à aujourd'hui où j'ai reçu un exemplaire du 453, version abonnement, en anglais. Toujours pas de nouvelle des suivants. Sans doute arriveront-ils en version anglaise également.

@Fenraïr: comme quoi, les détails gênants des uns ne sont pas des détails gênants pour d'autres, cela dépend de beaucoup de choses propres à chacun. Il s'agit de toute façon de suspension d'incrédulité dans cet univers quoi qu'il en soit et ne remet pas en cause la qualité de la sculpture générale des figs. C'est toujours un peu moins facile quand l'univers "s'en prend" ponctuellement à un domaine où l'on a quelques connaissances (en l’occurrence, un holster doit toujours être le moins mobile/mieux fixé possible pour être le plus performant. De même du matériel peut être porté sur le sac à dos hors d'atteinte de son porteur car ce matériel est en fait celui d'un de ses camarades qui viendra le chercher quand il en aura besoin. Dans l'idéal, celui qui porte son bouclier sur le dos devrait en avoir un à la main et l'une des autres figs ne devrait pas avoir de bouclier ni dans le dos, ni à la main. enfin bref). @o CORBEAU o: Pour le judicar, c'est vrai qu'il a un petit côté stormcast. Je pense qu'une fois que je lui aurait mis un casque de space marine à la place de sa tête de base, cet aspect sortie d'un autre jeu disparaîtra. Merci pour la découverte @Foulques, je ne savais pas que ce type de lame existait pour de vrai.

@infirmier_house: j'ai déjà commandé Indomitus eheh, donc green stuff et cuter seront de sortie lorsque je recevrai la boite. Mais effectivement ta combine est pas mal! Les boucliers tempêtes risquent cependant d'être un peu petit, non? C'est quand-même dommage une bourde pareil de la part des sculpteurs. Enfin bref... Ils sont quand-même très classes.

Le bouclier, c'est pas vraiment ce qui me choque le plus sur ces figs, c'est plutôt l'emplacement de certains holsters bien calés dans l'aine. Je vois pas comment ils font pour se déplacer vite avec un aussi gros... flingue dans un tel endroit, sans s'entraver avec. Pourquoi les sculpteurs les ont mis ici et pas bien le long de la cuisse... Du bricolage en perspective pour déplacer ces machins et éviter une telle aberration.

Comme ces éléments sont loin dans le passé, je suis retourné lire les White Dwarf des origines des Nécrons. Les premiers articles (WD 46 et 47) ont été écrits par Rick Priesley. Il présente des événements terribles, comme la destruction de planètes entières, des vaisseaux réduits à l'état d'atomes dans l'espace, événements attribués à tord aux Orks, Eldars ou encore d'autres êtres invisibles et malveillants. Les textes d'ambiance portent sur la découverte des restes d'un agresseur dans le secteur Aphis, dont les recherches laissent à penser qu'il pourrait s'agir du même dans 57 autres raids dans cette région. Il est complété par un texte expliquant que les explorateurs de l'Imperium connaissent depuis des siècles l'existence de l'antique civilisation des Nécrontyrs, une race éteinte depuis des dizaines de millions d'années, dont il ne reste quasiment rien. Il s'agissait d'une race très avancée technologiquement s'étant étendue sur toute la galaxie et dont il ne reste que de rares complexes funéraires, souvent en ruines, dont les analyses ont permis de dire que les Nécrontyrs ont disparu de la galaxie il y a 60 millions d'années. Cette civilisation éteinte n'a pas beaucoup suscité d'intérêt, rejoignant les autres milliers de civilisations éteintes et oubliées. Jusqu'à l'attaque de l"ermitage d'Adric IV. A cette occasion la rune nécrontyr a été vu sur un des agresseurs et a permis de faire le lien avec d'autres raids dans toute la galaxie. A chaque attaque, le matériel de surveillance est brouillé, les armes cessent de fonctionner. La suite de la présentation est faite au travers d'un interrogatoire entre l'Inquisiteur Hoth et le seul frère de l'ermitage ayant survécu. La suite de l'article portent sur les caractéristiques des Nécrons. Dans la brève description du guerrier nécron, il est rapporté que chacun porte un émetteur diffusant une pulsation énergétique capable de perturber les composants mécaniques et électroniques environnants. On y retrouve la fameuse règle "I'll be back". A l'époque leur arme est appelée "écorcheur" en raison de leur effet sur leur cible. En raison du peu de figurines dispos à l'époque, le scénario "pour jouer une partie éclair" propose d'utiliser 5 guerriers nécrons et 2 scarabs contre 500 points pour le joueur impérial. L'article du WD 47, toujours de Rick Priesley, présente le Seigneur Nécron et les Destroyers nécrons. Il y a peu de texte pour accompagner les caractéristiques des nouvelles figurines, mais il laisse supposer bien des choses. L'introduction de l'article est l'extrait de l'Incantation Ex Celsius du Magos Galbadeus à la gloire du Dieu Machine. Les Nécrons y sont toujours présentés comme des guerriers-machines construits pour effectuer des raids éclairs et ne laisser aucun indice sur leur identité derrière eux. C'est pour faire suite à cet article de présentation de la mini armée Nécron qu'a eu lieu le fameux rapport de bataille avec les Sœurs de Batailles: Massacre au Sanctuaire 101! Quelques WD plus tard, les Nécrons sont de retour à l'occasion de la fabrication d'un diorama destiné à montrer l'architecture nécron, c'est-à-dire une pyramide. L'article précise que les Nécrons vont revenir. L'un des membres de WD explique qu'il imagine bien un décor nécron s'inspirant de l'armée de terre cuite en Chine. Nouvel article de Rick Priesley pour une mise-à- jour de l'armée Nécron à l'occasion d'un Chapter Approved pour la v3. Cet article précise que l'armée Nécron n'est pas oubliée, au contraire, et est accompagnée par de nouvelles figurines. Dans cet article, on apprend que les Nécrons étaient une race biologique balayée par un cataclysme à l'échelle galactique il y a environ 60 millions d'années. Pour lutter contre leur extinction totale, ils se sont construits des corps métalliques destinés à héberger leurs esprits, puis se sont réfugier dans des chambres de stase, afin d'attendre que la galaxie soit prête à les accueillir de nouveau. C'est la découverte de certaines chambres de stase qui a provoqué l'apparition de groupes isolés de Nécrons. Ils se contentent de faire des raids et de capturer des prisonniers. La rumeur prétend qu'ils font d'atroces expériences sur leurs captifs. Autre hypothèse concernant les Nécrons, les millions d'années de stase ont déprogrammé leurs personnalités ne laissant que leur instinct bestial dans leur corps d'acier. Dans la présentation des figurines, on apprend que le Seigneur Nécron fait chuter la température autour de lui suffisamment fort pour tuer un humain. L'Immortel apparaît à cette occasion. A l'occasion de la sortie du codex Nécron, Andy Chambers a fait plusieurs articles sur cette armée car c'est lui qui a repris le flambeau derrière Rick Priesley. Ainsi, dans le premier article portant sur ses notes de concepteur, Andy Chambers présente les Nécrons comme les survivants des Nécrontyrs, dont les ruines nécropoles se trouvent sur des mondes morts et qu'il s'agit d'un civilisation très avancées technologiquement ayant disparu 10 millions d'années plus tôt. Apparemment, la proto-armée Nécron s'est révélée si populaire que GW a décidé d'en faire une armée complète avant même que l'autre nouvelle armée du moment ne soit terminée, celle des Tau. Andy Chambers parlent d'ailleurs du contraste entre Tau, jeune race dynamique et optimiste "qui semble déplacée dans l'univers glauque de Warhammer 40K" et les Nécrons, vestiges belliqueux d'une race oubliée qui domina la galaxie. Andy a choisi la nouvelle apparence des Nécrons pour qu'ils renvoie un message clair: Nous sommes la Mort!. [Ce qui laisse entendre que les Nécrontyrs ne ressemblaient pas forcément au Nécrons initialement.] Enfin, il aborde l'aspect le plus surprenant, celui des C'tans. Il commence par citer Rick Priesley qui lui a donné son plus précieux conseil: "Dans un monde sans limite et toujours en expansion comme celui-ci, il ne sert à rien de trop en dire. Mieux vaut se contenter de quelques informations éparses et énigmatiques car tu seras toujours à même d'apporter des éléments complémentaires. De leur côté, les joueurs trouveront largement dans ce que tu leur auras lâché de quoi nourrir leurs parties et leurs scénarios." Rick Priesley s'est ensuite contenté de mentionner "le péril latent que représentaient les C'tans qui reposaient au-delà des Portes de Varl", mais rien de plus. Andy Chambers reconnait avoir ensuite distillé, comme pour un "petit jeu des énigmes", des informations par-ci par-là, comme l'épée de phase C'tan de l'assassin Callidus. Il décrit ensuite comment les Nécrontyrs sont devenus les esclaves Nécrons. Il décrit les C'tans comme l'équivalent de nécromanciens ou de vampires levant une horde de morts-vivants. Pour finir de fondre les C'tans et les Nécrons dans l'univers de 40K, il a, avec le reste de son équipe, créé le conflit cosmique entre C'tans et Anciens. Les parias y sont présentés comme les gardes du corps des C'tans. Il y a encore plein d'autres choses sur les origines des Nécrons et leur évolution mais le pavé est déjà assez gros ^^

Toujours sans nouvelle du White Dwarf d'avril, je leur ai envoyé un mail, on verra bien le temps que cela prendra pour le recevoir. L'exemplaire du mois d'avril va leur coûter cher en réimpression effectivement...

C'est une armée que je suis depuis ses débuts, voici ce que je peux t'en dire. D'abord, je vais éluder les proto nécrons, alias les androïdes du chaos dans Space Crusade. Le concept des nécrons est apparu dans le White Dwarf France N° 46 en 98. Il s'agissait d'un histoire sur une exploration du Mechanicus accompagnée d'un diorama. Leur histoire et leur règles ont suivi dans les White Dwarf des mois suivants. Le diorama. De souvenir, le Mechanicus, suite à ses recherches dans des ruines, réveillait les nécrons endormis sous la terre. Il s'agissait plus d'un événement à jouer en narratif, tant l'armée nécron comportait alors peu de variété de fig. De souvenir toujours, il me semble d'ailleurs que GW ne vendait pas vraiment les nécrons comme une armée traditionnelle mais plus comme des intervenants extérieurs, limite à faire jouer par un maître du jeu. Le concept de cette fausse armée m'avait surpris à l'époque. Les figs étaient un mélange d'inspiration entre Terminator et l'Egypte antique. Le, ou un des premiers, chef nécron. Les nécrons étaient présentés comme une énigme, une civilisation disparue depuis des éons, dont il ne restait que ces machines qui gardaient leurs tombeaux. Le vrai développement des nécrons est apparu avec la venue du codex et de nouvelles figs en 2002. Il a été écrit par les membres éminents du staf de GW de l'époque, dont Andy Chambers, Pete Haines, etc... Bref des gars investis dans le développement du fluff de 40K. L'évolution la plus évidente s'est faite au niveau des figs, qui ont abandonné en grande partie l'aspect Egypte antique. Au niveau fluff, il y a eu également un énorme développement de cette armée en lui donnant, au travers de plusieurs histoires et anecdotes, une ambiance très glauque, angoissante et sombre. Pour faire simple, il s'agissait des vestige d'une race désormais éteinte, devenue les simples pantins de C'tans (une espèce xeno infiniment ancienne), et ayant pour objectifs de faucher la vie dans toute la galaxie pour nourrir ces derniers. Dans d'autres textes, racontés par un narrateur extérieur omniscient, était raconté l'histoire des nécrons, où l'on pouvait trouver des informations sur la guerre contre les anciens, les C'tans, mais également l'héritage laissé après leur disparition. L'un des éléments le plus importants de cet héritage est la véritable nature du Dieu Machine, à savoir le C'tan appelé le Dragon du vide. Les nécrons n'ont laissé, eux, que des planètes mortes avec des grands monuments vides et énigmatiques. Le codex expliquait que les C'tans avaient décidé de mettre en stase leurs serviteurs en attendant que le Warp se calme, suite aux conséquences violentes de la guerre céleste, et pour attendre que leurs derniers adversaires disparaissent avec le temps (notamment les Eldars). Un autre aspect dérangeant développé était celui des problèmes dus à cette mise en stase pendant 60 millions d'années. Des dégâts sur les chambres de stases ont ainsi provoqué des dysfonctionnements chez certains nécrons et leur machines. Il y quelques histoires narrées dans le codex qui racontent que des bases nécrons envoient de manière automatique des vaisseaux remplis de guerriers vers des destinations aléatoires, d'autres que des nécrons sont régulièrement envoyés à la surface mais sans commandement et finissent par servir de stand de tir aux troupes locales. Les autres nécrons se contentent de protéger leurs mondes tombeaux et effectuent parfois, sur ordre des C'tans, des raids contre des mondes habités. Les nécrons ne communiquent pas avec les autres races, rendant leur savoir inaccessible, notamment sur les grands anciens. ils représentent un mal anciens qui n'a plus de raison d'être mais continue à affliger la galaxie en obéissant à des programmes devenus absurdes. Si l'Adeptus Mechanicus est clairement inspiré de certaines nouvelles dans Fondation d'Asimov, celle des nécrons vient (plus que) sûrement de Berserker de Saberhagen (et pirouette, cette saga a inspiré Terminator). Dans l'oeuvre de ce dernier, les berserkers sont les machines vouées à la destruction, "venues des profondeurs de l'espace et du temps", dont les concepteurs sont inconnus et/ou disparus, et dont la motivation n'est pas connue. Concernant les C'tans, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'une des sources de leur inspiration provient, au moins en partie, des divinités du mythe de Cthulhu (mais peut-être aussi de la saga Berserker, dont je n'ai pas lu le dernier tome, qui dévoilerait qui sont les concepteurs de ces machines. Si quelqu'un l'a lu, je suis preneur). Bref la deuxième phase du fluff des nécrons joue sur les mystères du fluff de 40K et les clefs de ceux-ci désespéramment inaccessibles aux autres races de la galaxie. Franchement ce codex est à lire pour comprendre les mystères que les auteurs de 40K à l'époque ont voulu apporter, dont celui qui a vraiment fait de 40K ce qu'il est toujours, Andy Chambers. Au niveau historique, c'est le meilleur codex que je connaisse. Avec la v5, nous avons vu arrivé une nouvelle armée nécron avec plein de nouvelles figs, globalement toutes réussies pour l'époque, et de nouvelles entrées rendant les armées plus variées. Il faut reconnaître que cette nouvelle mouture a permis d'apporter de la diversité au niveau figs, c'est certain. Côté fluff, de gros changements. Clairement l'aspect mystérieux de l'armée a pris une méchante claque. Les mystères entourant les nécrons ont été éludés pour offrir une description de cette armée plus classique. Comme l'ont dit les autres intervenants, les nécrons ont été désanonymisés pour devenir plus accessibles, notamment avec l'arrivée de personnages nommés et pouvant communiquer avec les autres races. Le contre-pieds le plus flagrant est effectivement le retournement de situation pour les C'tans, passant de maîtres à esclaves. L'autre grand changement, c'est l'apparition de dynasties nécrons et de leurs rivalités. Les codex suivants ont gardé ces changements. Nous verrons bien l'évolution que propose le prochain codex. De mon point de vue, si désormais l'armée nécron est jouable est réussie au niveau figs depuis la v5, le fluff initial a été massacré et a transformé une armée xeno particulière (violente, affreuse et pourtant tragique) en une armée xeno standard sans saveur et convenue. Bon, après il faut dire que l'auteur de ce nouveau fluff est reconnu pour la qualité de son héritage fluffique à Warhammer 40K ^^ J'espère que ces quelques informations t'auront été utiles.

@Autnagrag: l'idée de faire de petites armées avec une durée de vie peut justement permettre d'éviter d'avoir, à l'avenir, des armées avec des figs dépassées comme les skaven que tu cites.

La durée de vie d'une armée peut être envisagée sur une période longue, genre 10 ans (exemple au pif) ou en fonction de la durée de vie des moules. Les armées arrivant en fin de vie pourraient être remplacées par une évolution de cette armée, quitte à la fusionner avec une autre, avec de nouvelles figs. Par exemple, remplacement des sylvaneths par des sylvaneths géants alliés à des elfes sauvages, présenté dans le fluff comme l'évolution pour faire face à une nouvelle menace. @pyro8 : c'est ce genre de souvenirs en effet. Il me semble que le rapporteur de ces infos sur le forum à l'époque était @Chéqué-Varan II, il se souvient peut-être.

Ce sont des souvenirs d'une autre époque, où les rumeurs circulaient sur la v9 de warhammer battle, AoS n'existait pas alors. Un des intervenants, qui avait des tuyaux fiables et avérés sur la futur version, parlait à ce moment de l'arrivée de nouveaux chevaliers. Certains pensaient alors à une mise à jour des bretonniens et il leur avait dit que ces chevaliers n'avaient rien à voir, en dehors de leur grosse armure et que les joueurs seraient déçus par cette nouvelle faction s'ils espéraient du nouveau pour la Bretonnie. Ça rappellera peut-être des souvenirs à certains. Donc, à cette même époque, je crois que cette intervenant avait également déclaré que la nouvelle version était là pour sauver le medfan de Games Workshop, que c'était sa dernière chance, et que cela se ferait à petit budget. Enfin, il avait déclaré que les nouvelles armées seraient temporaires, dans le sens où elles auraient une durée de vie, en fonction des moules utilisés et de leur popularité. Ça me fait penser au système de warhammer underworld. Ça aurait l'avantage de proposer sans cesse des nouveautés, sans l'écueil du renouvellement de gamme, présentés comme un problème pour GW. Si ça rappelle quelque chose à quelqu'un, en espérant ne pas avoir tout mélanger avec le temps. Mais cette idée m'avait surpris à l'époque.

L'ambiance est très bonne sur le forum, en dehors de quelques recoins plus orageux (politique GW, AOS/WFB, parfois un sujet background en 40k). Concernant la section rumeurs et nouveautés, je fais partie des personnes très heureuses qu'il y ait désormais des épinglés avec les nouveautés (un sujet avait été ouvert pour demander ce service d'ailleurs), et où il est possible de poster des infos si le fil discussion est fermé. Parce que justement, le fil discussion, où les nouveautés étaient diffusées avant, et dans lequel l'info était noyée, je le trouvais, et le trouve toujours insupportable. Entre les digressions, les espoirs/désespoirs, le beau/moche des uns et des autres, il fallait tout survoler pour trouver le pourquoi du comment. Maintenant c'est clair, je ne vais quasi plus sur les fils discussions. En l'état, je ne vois pas où est le problème pour publier une info. Mais effectivement, il faut que cela soit une vraie info, pas un ressenti, un espoir, une intox. Pour ces derniers, il y a d'autres réseaux sociaux ^^

Effectivement c'est bien un clin d’œil au film Prédator avec Carl Weathers. Il y a même du sang du Predator sur les feuilles du socle!

Merci pour les précisions @Barbarus. Je verrai pour les acheter sur le site du magasin l'année prochaine. L'Egyptian Coach, le Nécromancer Coach et Igor sont tellement charismatiques. Et le Scarab Coach Assistant est également superbe. Rhaaa, ça me tente tellement ^^

Les figs sont superbes, qu'est-ce que j'aurai aimé les avoir pour battle! J'hésite beaucoup à commander car, de 1, je n'ai jamais fait de KS et je suis très méfiant, et de 2, j'ai l'impression que ces figs sont bien plus grandes que celles de battle. Et celles pseudo Khemri m'intéressent pour mon armée de Rois des Tombes et les autres pour Mordheim. Mais quand je vois la photo: Les héros sont géants? Cela risque de ne pas pouvoir être intégrable dans une armée Khemri?

Merci beaucoup pour ton travail. j'espère pouvoir les essayer prochainement.

Niveau figurine, Warcry est vraiment chouette. Elles sont bien réalisées et pour la plupart très originales. J'ai vraiment l'impression que cette gamme est une zone de liberté totale pour les concepteurs/sculpteurs. Ca va encore faire de figs achetées et peintes pour un jeu auquel je ne joue pas!

Décidément, Blackstone Fortress aura été mon coup de cœur GW jusqu'au bout ces dernières années, niveau jeu, histoire et figurines. J'avoue que j'aurai apprécié quelques extensions supplémentaires avec des xenos peu courants eheheh Je suis surpris que GW annonce la fin du jeu alors que l'extension avec le Zoat n'est pas encore sortie, j'aurais pensé qu'ils auraient fait ce genre d'annonce seulement après la sortie de cette extension. J'espère que tu as raison @Albrecht de Nuln et que GW va nous sortir un autre Warhammer Quest dans 40K. C'est vraiment le jeu qui donne l'occasion de peindre quelques figurines de factions dont on ne fera jamais d'armée ou de figurines hors champ de bataille.

@Skorbut Beaucoup trop complexe et lourd, en plus d'être casse-gueule. Je te présente les Sigmarscyon Monarchs: -un kit pour faire du lancier ou des fusiliers à foudre -un kit de cavalerie sur bestiole avec option lance de foudre ou marteau -un kit de canon avec deux choix: boulet ou mitraille d'éclairs -La machine en sigmarite avec canon à éclairs -Le grand chef Luthar Hoss/général non nommé sur bestiole -Le magicien -Le prêtre de Sigmar -Le héros à pied 8 ou 9 boites max, environ 15 moules et rien d'autres. Plus simple à créer et moins de matériel pour les fabriquer. Fluff vague pour représenter le fait que ces royaumes sont partout, sont les vassaux plus ou moins soumis du Great Monarch Luthar Hoss, possibilité d'avoir une unité de Stormcasts dedans, et c'est partie. C'est juste pour donner un exemple. Les Sigmarscyon Monarchs ressemblent un peu à l'Empire, mais pas tout à fait (comme les Ilumineth aux Hauts Elfes). Et c'est tout ce qu'ils ont jusqu'à ce qu'une prochaine édition leur donne une nouvelle unité/fig. Avec ça, tu ne couvres pas tout l'Empire de Warhammer Battle donc il faut virer l'univers de Battle. Les Sigmarscyon Monarchs passent crème dans AoS, ressemblent à l'Empire, mais avec beaucoup moins d'unités. En cherchant au plus juste niveau coût. C'est ça le plus important, le coût.

Je prend la mort de Warhammer Battle sous un autre angle, purement économique et le nez au vent: la fabrication et la gestion des figs. GW a peut-être fait un ratio entre le nombre de moules et le stockage ET les ventes. Par exemple, une armée comme l'empire nécessitait un nombre important de moules pour faire les grappes puis de toute une logistique pour leur permettre d'arriver au consommateur. Cette armée était peut-être très peu rentable, voire plus du tout. Avec AoS, la plupart des armées récentes ne nécessitent beaucoup moins de moules, et la logistique doit être aussi beaucoup plus simple puisque moins de boites différentes. Et avec le peu de boites différentes, l'acheteur doit se sentir obliger d'en acheter au moins une de chaque. Dans ce cas, effectivement, il faut se débarrasser du monde de Warhammer Battle et de sa pléthore de références pour éviter d'avoir des entrées d'armées qui ne seront pas pourvues en figs. On récréé des Hauts Elfes en Illumineth et hop, moitié moi de moules pour les figs à créer. Et peut-être une plus grosse marge de bénéfice sur la vente. C'est plus une question qu'autre chose en fait. S'il y a des personnes ici qui peuvent confirmer/infirmer, je suis preneur. @BBLeodium Euh, les montures des Stormcasts sont quand-même originales et n'ont qu'un peu un aspect de griffon. De même pour les Idoneth, qui ont a une tortue (très classe, à 6 pattes).

GW ne sortait peut-être presque plus rien pour Warhammer Battle (je ne vais pas citer toutes les nouveautés de la v8 d'accord, et d'accord aussi que certains auraient préféré que des figs soient refaites plutôt que d'avoir de nouvelles unités, sans parler des ressorties pour Tempête de magie), cependant lorsqu'ils ont fait un nouveau jeu, ils ont continué à faire des figs passant très bien à Battle. Donc, ce n'est pas le design de figs qui posait problème sinon les choix artistiques auraient été plus radicaux. Ce qui n'est pas le cas, à quelques exceptions près, exceptions qui existaient déjà du temps de Warhammer Battle (le fameux côtre). Si c'était la vente de nouvelle figs qui posait problème à Battle selon GW, on aurait eu plein de nouvelles figs à vendre, de nouvelles armées. Pourquoi tu parles du fait que Warhammer Battle n'était plus dispo au moment de l'arrivée des figs AoS? De quoi veux-tu parler? Quelle importance de la vente de figs à l'époque d'AoS et utilisées pour Warhammer Battle? De ce que l'on sait, GW ne vendait plus suffisamment pour que cela l'intéresse à l'époque de Battle. Si AoS se vend mieux, c'est du fait d'acheteurs qui achètent les figs pour jouer à AoS, ou d'autres jeux, mais certainement pas grâce à un regain soudain de nostalgiques de Warhammer Battle qui porteraient désormais la consommation de figs AoS. Ca a peut-être été le cas au début d'AoS quand tout le monde a saisi que le vent tournait. Et encore certains expliquent ici à quel point AoS v1 n'a pas marché. Donc les acheteurs de figs pour Warhammer Battle en panique (dont d'ailleurs j'ai fait partie) n'ont pas sauvé le soldat AoS v1. Alors pour la compatibilité des figs, je suis désolé, elles sont compatibles (j'en ai), le socle rond ne pose problème que pour les easy to built car certains éléments de la fig sont intégrés dedans (d'ailleurs, à l'inverse, le Wight King with Baleful Tomb Blade, date de Warhammer Battle et pose ce problème pour AoS avec son socle carré et son pied dessus. Il est toujours en vente). Le seul élément à prendre en compte, c'est que la taille des figs augmentant, il faut augmenter la taille des socles, comme à Warhammer 40K (coucou les Soeurs de batailles). Et de toute façon, même à l'époque de Warhammer Battle, monter des rangs serrés sur les petits socles c'était déjà compliqué pour certaines armées (que j'ai aussi). Alors, concernant l'offre et la demande... Quand tu découvres l'univers GW, tout est nouveau. Tout comme à AoS, tu partais de zéro pour construire ton armée (sans doute la phase la plus lucrative pour GW). C'est au bout de combien de temps de jeu que tu es demandeur de nouveauté pour ton armée? Et entre temps, n'as-tu pas commencé une autre armée en suivant le même processus que précédemment? Et des nouveautés à Warhammer Battle, il y en a eu pour plusieurs armées jusqu'en v7 et v8. Je ne dis pas que l'offre n'a pas d'influence, mais qu'il ne faut pas tout mettre dessus non plus dans son argumentation. Si c'était vraiment le cas, il n'y aurait plus de zombies ni de gobs classiques dans les armées AoS, les figs auraient été remplacées par des nouvelles figs, voire par de nouveaux concepts. Qu'est-ce qui fait vendre AoS et que n'avait pas Warhammer Battle? Selon moi et d'autres ici, c'est les nouvelles règles. Et selon moi, GW a aussi changé l'univers (le bébé, le bain, tout ça) alors que ce n'était pas utile et ne posait pas de problème, par erreur et/ou précipitation. @BBLeodium: C'est juste un ressenti, mais des changements drastiques de règles obligeant à détruire un monde, je n'y crois pas. Par ailleurs, si on change drastiquement l'univers d'un jeu, c'est pour se servir de cette opportunité du tout nouveau tout beau pour faire de nouvelles propositions (qui plaisent ou pas), sinon ça n'a pas de sens alors que l'on a déjà un univers bien établi et loin d'être complet. Je suis désolé mais les elfes sur des chevaux alors que dans le folklore il y a tellement de chose à faire à partir des mythes les concernant, 5 ans après Warhammer Battle (j'aurai presque accepté si les elfes étaient sortis avec les premières armées), franchement je ne suis pas dupe. Pour moi, concernant les figs et donc malheureusement l'univers d'AoS (quiraconte l'univers de ces figs), c'est remplacer sa Fiat Punto par une Ferrari et continuer à ne circuler que sur des départementales. Mais l'erreur commise par quelqu'un qui pense tout savoir et tout savoir faire, et ceux qui acquiesce lorsqu'ils sont des subalternes, j'y crois parfaitement. Maintenant, à AoS de trouver son chemin. Il va d'abord falloir qu'il se libère de Warhammer Battle pour ça. Parce que pareil, mais entre le Vieux Monde et AoS il y a des milliers d'années et de carnages épouvantables, j'ai du mal à croire qu'à l'époque du jeu nous retrouvions des gens avec le design de Warhammer Battle et se souvenant du monde qui fut, même de manière parcellaire. Et cela dessert AoS. Mais certains l'ont expliqué mieux que moi précédemment. Ce problème ne se pose évidemment pas pour les nouveaux joueurs qui n'ont jamais connu Warhammer Battle.

Si je veux résumer puis raisonner: 1. Constat: Warhammer Battle ne se vend plus (Cf. les chiffres donnés sur les ventes). 2. GW détruit Warhammer Battle dans sa presque totalité (monde et règles). 3. GW sort AoS avec un nouvel univers, de nouvelles règles et des socles ronds. 4. GW conserve (on va dire par obligation pour lancer le jeu) les figurines Warhammer Battle et sort de nouvelles armées pour AoS pouvant (presque) toutes être intégrées dans Warhammer Battle. 5. AoS se vend (mieux que Warhammer Battle?). J'en conclu que visiblement GW a estimé que ce qui ne faisait pas vendre à Warhammer Battle, ce n'était pas les figs en elles-mêmes. Donc, les problèmes étaient l'univers de jeu, les socles carrés et les règles. Sachant que GW a déjà changé radicalement les règles de ses jeux par le passé (passage v5 à v6 pour Warhammer Battle, passage v2 à v3 puis v7 à v8 à Warhammer 40K), Warhammer Battle n'a donc pas été détruit pour un changement de règle. Warhammer Battle pourrait être mort à cause de ses socles carrés. J'ai du mal à y croire, GW ayant déjà géré les carrés et les ronds avec des socles régimentaires, changé la taille des socles de certaines armées emblématiques (Space Marines). Ce serait à cause de son univers que Warhammer Battle a été détruit. Et l'argument avancé, "trop étriqué", se tiendrait alors. Mais il y a sans cesse des rappels (importants) à Warhammer Battle dans AoS qui viennent perturber ce nouvel univers... Donc ce n'est peut-être pas tant que ça pour son univers que Warhammer Battle a été détruit. Pour pouvoir vendre plus de papier, comme ce que fait GW avec Warhammer 40K ? J'ai aussi du mal à y croire. Casser un jeu pour ça? (mais j'ignore ce que rapporte les bouquins à GW, si ça se trouve c'est une mine d'or.) L'univers de Warhammer Battle n'est visiblement pas une raison de la contrainte créative concernant la création de figs non plus, tant même les dernières très belles productions sont insérables dans Warhammer Battle (mais cela a déjà été dit). Voilà mon raisonnement pour expliquer pourquoi je ne crois pas au remplacement de Warhammer Battle par AoS avec l'argument de GW "univers trop contraignant". AoS aurait pu devenir un des jeux principaux de GW en parallèle des deux autres Warhammer en se proposant sur la liberté, ses règles, et sur le partage de figs avec son aîné. En l'état je ne vois que la formidable fausse bonne idée comme raison de la mort de Warhammer Battle. Ca, je peux y croire, je le vois et le vit régulièrement ^^ Et je le répète, parce que nous sommes sur Internet, je n'ai rien contre AoS en tant que tel.

Les Ilumineth, à Warhammer Battle, tu peut les mettre à plein d'endroits, cf. exemples précédents. Je répète ce que j'ai dit et qui va poser potentiellement problème à AoS, comme ce qui était reproché à Warhammer Battle: "tu veux un contre exemple AoS: le monde des Ilumineth où, selon les discussions sur le forum, la moitié est sous le joug de Téclis et l'autre moitié, sous le joug de Tyrion. Je vais le mettre où mon royaume chaotique de la lumière indépendant des deux frangins? " Je ne parle pas des Illumineth, mais d'un royaume chaotique à AoS sur ce continent. Hors il semble que tous les continents de la lumière sont sous la domination des deux frères. Ca devient donc compliqué à insérer, bien plus qu'une ville mécanique à Warhammer Battle, même si ça sera difficile pour que ça tienne la route et qu'il faudra peut-être placer ses origines hors empire (principautés frontalières?). Mais c'est un truc énorme, donc hors norme, donc pas un bon exemple. Mon pauvre royaume du chaos, lui il est de base, et pourtant, il va poser problème fluffiquement à AoS. Alors je répète aussi, Barak Varr est un exemple pour dire que les Nains peuvent être innovants, c'est tout. Maintenant oui GW a sorti les côtres de nulle part. Ils l'ont fait (et encore plus à 40K), pourquoi cela deviendrait-il soudain un problème de faire apparaître des choses? Même en peu de temps. Si les Kharadrons viennent d'Orient avec leur technologie "avancée", leurs figs peuvent alors servir pour une armée Kharadron ou comme alliée à des Nains qui, pour certains, finissent par adopter en partie cette nouvelle technologie. Il suffit d'avancer l'histoire de 10 ans pour que tout rentre et que l'on fasse comme-ci ça avait toujours été comme ça. Et les nouveaux joueurs, eux, ne se poseront pas la question si les côtres ou Kharadrons sont bizarres parce qu'ils n'existaient pas en V7 ou V8 ou V9 car ils auraient joué à la V10. Pas besoin de grand bouleversement. Ce ne sont pas des éléments radicaux. Enfin, c'est peut-être que je suis blasé. Après faut se rendre compte que les joueurs, pour créer leur propre cité/armée/civilisation, ou fluff, ils changent une couleur, rajoute un bout de bitz d'une autre armée et c'est marre. Ca rend les armées supermodifiées d'autant plus chouettes à découvrir. Donc ces exceptions peuvent exister à Warhammer Battle. Et puis certaines sont justes des délires de maquettistes qui n'ont pas cherché à intégrer leur oeuvre dans le fluff. C'est des concepts et oui, ça va, c'est pas une révolution. Des épées de glace, ça existe à Warhammer Battle. Mais il en manque cruellement à AoS, et ça c'est dommage... En dehors du design, qu'on aime ou pas, comme le côtre, ces figs n'étaient pas hors contexte dans les armées. Bon, et pour finir, parce que je parle trop ^^, je vais citer les limites données par le concepteur Jordan Green et qui peuvent servir pour expliquer que faire une cité mécanique à Warhammer Battle, c'est pas possible et que ce principe limitatif existe aussi à AoS et Warhammer 40K: "Il y a certains principes à respecter pour conférer un degré de réalisme aux collections personnalisées; se pointer ... avec vos Space Marines affublés de visages souriants, de tête d'Aeldari nues et déterminés à résoudre leurs problèmes par le biais de longs débats sur le champ de bataille provoquera sûrement quelques haussements de sourcils, mais autrement, il n'y a pas de limites." Je rajouterai, pas de limite en dehors de ses propres capacités à bidouiller et peindre ^^