Artefact

Je vais faire le râleur, désolé, mais j'appréciais vraiment les épinglés pour voir les nouveautés, le flot de discussion sur les sorties ne m'intéressant pas. Le concept de tout mettre en début de fil était une très bonne idée pour contenter tout le monde, mais comme elle n'a pas été suivie dans les faits (Orks, Culte Genestealer)... Pourriez-vous remédier à cela à l'avenir? Merci!

Ton armée est extraordinaire, et les petites histoires qui vont avec lui donnent encore plus de vie! Bravo! Continue bien ton aventure figurinistique!

@Barbarus et @Master Avoghai: sans acrimonie , je vous trouve bien dur avec @Mac Lambert. La discussion porte sur ce qui ne va pas dans le jeu actuel, comment certains éléments sont perçus par les uns et les autres et les modifications/améliorations plus ou moins souhaitées pour une future v8. Mais il y en a un seul qui n'est pas resté dans les imprécations et les modifs de fond de garage, c'est Mac Lambert. Allez voir ses travaux et vous verrez qu'il a essayé plein de chose pour justement rendre le jeu plus fluide (ce qui est le plus souvent demandé sur le forum) et que cela lui a pris du temps, qu'il est revenu sur plein de choses qui lui semblaient initialement bien, qu'il s'est inspiré, voire a repris, des propositions d'autres joueurs, pour faire son propre système. Et ça fait un moment qu'il triture le jeu d'origine pour trouver le jeu qu'il apprécie. C'est pas qu'il faut adopter Mac Hammer (d'ailleurs je n'y joue pas, j'ai mon bidouillage de fond de garage), mais je trouve qu'il a plus de légitimité quand il fait une remarque ou apporte un argument que d'autres ici qui se contentent de dire ce qui va ou ne va pas. Il parle de ce qu'il a essayé, et franchement, à aucun moment dans ses propos j'ai l'impression qu'il fait de la pub pour son système. Il apporte juste du concret à ce qui peut se passer lorsque l'on modifie et teste vraiment les changements dans les règles. Après on n'adhère ou pas à son système, mais au moins c'est un exemple clair. Je trouve également que l'aléatoire est trop présent dans le jeu, et surtout aux mauvais endroits. C'est le cas pour les pouvoirs psy et pour les traits de seigneur notamment. Un psyker connait ses sorts ou ne les connait pas, mais cherchera à venir sur un champ de bataille avec des sorts qui seront utiles. J'appréciais beaucoup le système de carte de Warhammer Battle (v5 je crois) pour les points de magie. Je savais avec quoi je partais, mais je devais faire avec les caprices du Warp (traduit par le tirage de cartes) et là l'aléatoire avait du sens à mes yeux. On voyais vite ce que l'on pouvait faire, et l'adversaire voyait aussi rapidement comment essayer de se défendre. De mes souvenirs ça allait assez vite comme phase. Quantité ne rime pas avec qualité pour les pouvoirs psy, il y a plein de domaines qui doivent prendre la poussière pour cette raison. Je préfère me prendre la tête sur quels sorts choisir parce qu'ils sont tous utiles pour de vrai, et non le pifomètre sur toujours les mêmes domaines en espérant en avoir un bien sur le tas. Je pense que le trait de seigneur chez les Ynnari qui permet de choisir ses pouvoirs plutôt que de les tirer au dés va être très désiré par de nombreux joueurs (ah mince, il faut avoir la chance de le tirer au dé...). S'il y a (beaucoup) moins de pouvoirs psy à l'avenir, je pense que cela permettrait de faire des phases psy plus courtes car chacun connaîtrait bien ses pouvoirs, leurs rôles dans sa stratégie, plutôt que de passer une plombe à se demander si le sort pourri dont on ne voulait pas mais que le tirage nous a offert, il y a pas moyen d'en faire quelque chose. Et ensuite il faut vérifier comment il fonctionne exactement... Re perte de temps. Concernant les capacités spéciales, j'avais trouvé la v3 trop "stérilisante" à l'époque (j'avais d'ailleurs arrêté le jeu pour cette raison), mais je constate que l'empilement finit par rendre le système actuel très complexe. J'en oublie régulièrement certaines, comme mon adversaire. Conséquences, on a décidé d'en virer le plus possible, en les traduisant sur le profil des figs si possible, et si pas possible poubelle (ce qui revient au même que l'oubli lors de la partie). En plus cet aléa de "je me souviens" "à mince, je l'ai oublié" modifie le cours de la partie et peut rendre une victoire/défaite frustrante. A mes yeux le système actuel n'a pas besoin d'une révolution mais d'une vraie mise-à-jour (pas comme celle v6 - v7, une vraie).

Je viens de découvrir par hasard ce sujet. C'est super sympa, les photos sont belles et très immersives, on ressent bien le baston en cours. Les tables de jeu et les décors sont très beaux également. Ca fait plaisir de voir tout ça et ça m'a donné plein d'idées pour ma table de jeu. Merci beaucoup et continue de faire des photos pour nous les faire partager.

Pour ce qui est du bouquin sous sa "patte", je cite le White Dwarf de janvier: "Grimoire de technosecrets. Il y a toujours un servitor à proximité pour le placer sous le pied de Cawl alors qu'il marche, pour symboliser sa maîtrise de la technologie". Voilà, voilà...

Et pourquoi pas un vaisseau de libre marchand dirigé par un culte? Sous prétexte de faire du commerce, le culte pourrait aller à loisir d'un monde à un autre suivant un chemin visant à faciliter la percée d'une flotte ruche (même si le culte n'en a pas forcément conscience). Ton patriarche pourrait profiter des haltes pour installer un nouveau culte puis, une fois dans la place, repartir vers une nouvelle destination de son choix en laissant son engeance sur place. Ça pourrait même te permettre de faire du Space Hulk. Côté conversion, ça pourrait également être sympa: capitaine, adepte du Mechanicus/mécanicien et navigator corrompus à la sauce tyranide! Et ça t'en ferrait des personnages plus "récurrents" pour ton culte.

Très sympa, ton diorama raconte vraiment une histoire. Et c'est très bien peint. Les Cadiens en bleu, ça le fait bien aussi et c'est original! Bonne continuation.

@Inquisiteur Thorstein: Difficile de tout lire en effet, tant la somme d'informations est grande et dispersée, je reste donc concentré sur les bouquins liés au jeu lui-même, et, au moins sur cette facette, je pense être très bien calé depuis plus de 20 ans ^^   Pour ce qui est de ta description donnée par Abnett, je ne comprends qu'une seule chose, c'est que les individus présentés ont une vraie vie pourrie malgré une soirée cool au bar de temps à autre. Bref faut remettre à son échelle ces événements qui ne sont qu'une goutte d'eau dans un océan de fiente.   Tu me dis que l'univers s'en trouverait cloisonné et fade, il s'agit de ton opinion et je la prends en compte même si ce n'est pas la mienne, pas de soucis.   Pour le reste j'acquiesce qu'il y a des failles, mais, pour me citer de nouveau, 40K exprime clairement que si des lieux plus cléments peuvent exister, il sont une "excentricité rarissime". Que des auteurs décident de se baser sur eux pour écrire leur romans, ça ne me dérange pas. Mais pour le moment, cela n'invalide pas le fait que dans son immense globalité, l'Imperium, et 40K en général, est extrêmement affreux.

@Inquisiteur Thorstein: livre de base v3 en main, la classification que tu cites ne traite que du niveau de développement technologique, pas de la qualité de vie. D'ailleurs, tu le mentionnes par la suite. L'aspect politique est d'ailleurs traité dans d'autres parties dans ce livre, démontrant qu'il y a une vision globale, qui est affreuse, et des conséquences de celle-ci qui sont diverses, souvent selon l'importance du monde visé. Bref, variété de techno oui, mais la vie reste difficile quoi qu'il advienne, pour des raisons différentes selon les mondes.   Je ne connais pas Dark Heresy, donc je te crois volontiers. Une source écrite, super. Si tu pouvais un tout petit peu développer (type de régime, loisirs et liberté) en quelques lignes, merci!    @Magnifique: pas de snobisme de ma part, juste que je n'ai lu que quelques romans seulement et ne peux donc pas m'en servir comme référence. Par contre les critiques sur le forum sont souvent... dures eheheh Reste que je pars du principe que le livre de base, et les codex sont la bible de cette univers, qu'ils posent les règles fondamentales et que si un roman s'en éloigne, ou le contredit, les informations dans ce roman sont à mes yeux caducs. D'ailleurs concernant Ciaphas Cain, de ce que vous dites, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une sorte de héros de roman/film dans l'univers de 40K et non d'histoires réelles.  Effectivement, cela fait 15 ans au moins qu'il y a des romans, cela devient difficile de ne pas les prendre en compte pour un univers qui en a 30. Mais j'ai la flemme de tout lire ^^   @Banania: on peut voir ça comme ça, cependant il s'agit d'abord de poser un univers avec toute sa diversité, notamment pour la qualité du jeu. Planètes ruches, féodales, civilisées, etc servent de support pour varier les plaisirs. Donc je suis étonné que dans cette base, aucun monde ne soit cité pour son confort alors que beaucoup le sont pour leur inconfort. Mais cela correspond aux règles de l'univers de 40K, tout est moche.

@Magnifique: merci pour ces quelques exemples. Il s'agit donc de descriptions sorties de romans de la Black Library. Je ne rentrerai pas dans le débat sur leur pertinence, mais j'aurais aimé voir des exemples tirés des livres du jeu. Quant au monde du tome 1 d'Uriel Ventris, les habitants des campagnes n'ont pas l'air d'avoir une vie cool du tout, et ceux vivants en ville profite d'un gouvernement bien pourri.   D'un point de vue personnel, je pense qu'utiliser ce type de monde, plutôt qu'un monde agricole/rural /autre, n'apporte pas de profondeur mais est une facilité scénaristique pour utiliser une ambiance facile à comprendre et rendre les situations que tu m'as décrit encore plus injuste pour le lecteur. Après ça ne rend pas le roman forcément mauvais, que l'on soit bien d'accord ^^

Nous pourrions débattre de la qualité de vie en 1900... Mais non. Idem pour les loisirs...   Et si j'ai cité un monde "paradisiaque", c'est parce que je ne connais pas d'autre monde avec un connotation humaine positive dans 40K.   Si ce genre de monde, "type 1900", est explicitement présent dans l'Imperium, cite-moi tes sources ^^

De ce que je comprends, c'est que l'argument sur le fait que l'Imperium n'est pas qu'un endroit horrible et qu'il existe des mondes où il fait bon vivre (au moins correctement) repose sur le fait qu'il est immense et qu' il y a donc des chances que la vie puisse être douce sur certaines planètes si nous nous basons juste sur la quantité de mondes sous son joug.   Cependant, dans l'univers de 40K, que j'ai découvert dans nombre de livres de la v2 à la v6 (livres de base, codex et extensions),  aucun ne parle de ces mondes à l'exception d'une planète d'Ultramar, Prandium, appelée "monde paradisiaque" (sans autre précision). Ca fait très peu et c'est hors norme dans l'Imperium. Tellement même que les concepteurs ont décidé de la détruire.   C'est l'univers de 40K qui est en permanence présenté dans les livres comme étant affreux, car c'est sa nature d'être ainsi. Tout tourne mal dans cet univers, tout est pourri, tout est désespéré, tout pousse à la folie. Cela ne sert à rien de se baser sur le monde réel puisque 40K est fictivement notre futur et repose sur une réalité qui n'est pas la nôtre, n'a pas les mêmes règles et donc ne fonctionne pas avec les mêmes logiques que les nôtres. Ce qui permet également d'expliquer, au moins en partie, certaines choses qui peuvent nous paraître aberrantes.   J'ai l'impression en lisant certains qu'ils pourraient dire la même chose sur le film Mad Max (le dernier pour comprendre l'exemple). Personne ne voit dans le film d'endroit sympa pour vivre et le seul connu a disparu, mais bon, comme ce n'est pas dit explicitement et que la Terre est grande, ces paradis doivent bien quand-même exister!  Ben jusqu'à ce qu'un auteur ne l'écrive (et pourvu que personne ne le fasse), les traits de cet univers sous-entendent le contraire, c'est même sa marque de fabrique. 40K c'est pareil (et d'ailleurs bien inspiré des vieux films, lui ^^).   N'ayant pas tout lu non plus, citez-moi des écrits dans le fluff qui traitent de mondes où il fait bon vivre, je serai heureux de les découvrir car je trouve que 40K est parfois un peu trop sombre. En l'état de mes connaissances, le jeu nous laisse certes la liberté de créer un monde où il fait bon vivre si nous le voulons, mais nous fait clairement comprendre qu'il s'agit d'une excentricité rarissime! 

Nous parlons de l'Empereur et de ses desseins à long terme, mais dans l'immédiat des événements narrés dans ce livre d'ou sort cette gardienne en qui il a visiblement suffisamment confiance pour lui confier une tâche si critique sur Molech? Est-ce une création de l'Empereur, un deus ex machina, autre chose? 

Merci beaucoup Jejephiroth.   Deux questions: qui est l'auteur de cette nouvelle? Quand a-t-elle été écrite?   Donc l'Empereur sait (ou du moins croit savoir) et est prêt à tout pour réussir à sauver l'humanité. Ce qui nécessitera beaucoup de larmes et de sang. Bref la fin justifie tous les moyens...   Si nous nous plaçons dans l'univers de 40K, et que nous considérons que l"humanité doit survivre et s'épanouir, l'Empereur a raison d'agir ainsi. Là, philosophiquement, nous touchons quelque chose de très intéressant tout en étant vraiment horrible. Pour l'humanité il apparaît comme étant juste et cruel. Pour le reste de la galaxie, il est juste cruel.    Ce texte est très éclairant sur qui est l'Empereur.

@Rogal_Dorn: ok merci. Effectivement c'est peu, mais au moins c'est clair, même si subjectif. Grammaticus est-il quelqu'un de neutre par nature? Cela renforcerait ses propos.   @Erdzas et Jejephiroth: merci pour les compléments.   @Ser Eddard: je ne sais pas pas s'il y a vraiment un message dans 40K, plutôt l'utilisation de symboles pour être compris de tous, et donc la critique qui va avec, de fait. Mais bien que cet univers me plaise, il n'en est pas moins qu'une succession d'emprunts à d'autres univers à diverses époques par ce que c'était avant tout vendeur/cool, sans payer de droits (Mad Max, Alien, Star Ship Trooper, Terminator, etc...). Les messages diffusés par les symboles sont une conséquence, pas forcément une volonté réel des créateurs du jeu, même si certains peuvent s'en revendiquer. Dans ce dernier cas, je dirai juste que ça tombait bien pour eux et qu'ils ont pu y glisser des choses plus personnelles. Bref c'est un univers de produits de conso avant tout. Mais là, on part en complet HS...   Si d'autres ont des éléments sur "l'alignement" de l'Empereur, je suis preneur. Après tout ça fait plus de 20 ans que je suis cet univers, et ce bonhomme est toujours un mystère pour moi! Et qui sait, ça permettra peut-être de comprendre cette histoire sur Molech?

A-t-on la preuve que l'Empereur est dès le départ un épouvantable salopard, ou ne juge-t-on son oeuvre qu'au regard de ce qu'en ont fait les hommes qui l'ont suivi? Ce qui est très différent. Et évitons les parallèles avec le monde réel pour deviner les intentions/opinions des personnes s'exprimant ici...   Y-a-t-il à un passage dans la littérature traitant de 30K un avis objectif émis à un moment donné nous renseignant sur la "moralité" de l'Empereur? Est-il quelqu'un de bon par nature obligé de prendre les armes pour parvenir à sauver l'humanité, avec les conséquences que cela induit? Est-il dès le départ xénophobe, militariste et convaincu que la force est le seul argument valable? Un peu des deux?   Parce que si la menace envers l'humanité existe, et elle existe dans cet univers, la violence peut être simplement de la légitime défense? Agit-il dans ce sens, ou comme un conquérant? L'Imperium de 40K est de toute façon une déviance de l'objectif original, l'Ecclésiarchie représentant par elle-même une énorme hérésie!   Je pose la question, n'ayant lu aucun romans traitant de l'hérésie, car il semble clair pour beaucoup que l'Empereur est "mauvais", mais ce n'est guère étayé.

Donc il faut bien préciser de quelle époque il s'agit lorsque le mot Imperium est cité, 30k, 40k?   Par ailleurs, y-a-t-il des indications sur ce que voulait faire l'Empereur de son Empire avant l'Hérésie? Parce que si ça se trouve, son objectif était encore pire que l'Imperium de 40K! Et le fait de répondre à cette question vous aidera sans doute à vous comprendre dans vos échanges.

N'ayant pas lu les romans sur l'Hérésie, je ne me base que sur les livres du jeu lui-même. Et un en particulier, le Codex Imperialis (v2).   Dans ce bouquin, nous pouvons comprendre que l'Empereur arrive comme un "bienfaiteur" parce que le régime qu'il met en place arrive après des milliers d'années dont "parviennent des rumeurs d'horreur et de mort venues du Moyen-Âge Technologique, du Royaume des Ténèbres, de l'Empire Sanglant et de la Longue Ere des Luttes." (p10) A cette époque donc, pour au moins une partie de l'Humanité, l'Empereur apporte de la stabilité et de l'espoir.   Pour l'Imperium actuel, le Codex Imperialis est très clair au sujet de son état et du pourquoi de son état. -"... l'âge de l'Imperium, une ère de guerre déjà vieille de 10.000 ans. Dans cette guerre, il est question de survie, non de victoire. la défaite ne peut que mener à l'extinction de l'Humanité et à la destruction de l'essence même de l'univers. ... Il n'existe aucune issue envisageable, aucune paix..." (p10 toujours). -"Si l'Empereur échouait, les démons du Chaos se répandraient dans toute la galaxie. Chaque être humain deviendrait un instrument pour détruire l'Humanité. Finalement, la galaxie ... finirait par être submergée par la nature intrinsèque du Warp et toute vie physique serait détruite. (p11) -(introduction du jeu v2) "Etre homme en cette époque, c'est être un parmi la multitude. C'est vivre sous le régime le plus cruel et le plus sanguinaire que l'on puisse imaginer. ... c'est un âge cruel dans lequel vous ne trouverez que peu d'espoir et de réconfort. ... oubliez les bienfaits de la technologie, de la science et de l'humanité. Oubliez les promesses de progrès et de compassion... (p2) -et pour ce qui est de la qualité de la justice: Adeptus Arbitrator (p34-35): "... chaque district de la galaxie possède une base pour une armée d'arbitrators." "Les juges sont craints dans tout l'Imperium car ils sont impitoyables dans l'application des peines." -quant à l'Ecclésiarchie, pas besoin de citer les textes en parlant pour se rappeler leur amabilité naturel, non? (p38-39)   La réponse que je n'ai pas, ne connaissant que peu la volonté initiale de l'Empereur lorsqu'il qu'il a façonné l'Imperium, c'est si celui de maintenant y correspond encore. Toujours est-il que l'Imperium actuel est la réponse donnée par l'Humanité pour survivre face à un environnement très hostile en attendant des jours meilleurs. Ces jours meilleurs sont d'ailleurs associés au retour des héros, les primarques. En attendant c'est le sacrifice de tous pour d'hypothétiques jours meilleurs.   Je n'ai pas lu l'historique de base donné dans la V4 et la V7, mais dans tous les autres bouquins du jeu, il est bien dit que la population vit globalement une méga vie de merde et que seuls quelques privilégiés y échappent. Après nous pouvons échelonner la vie de merde sur plusieurs niveau, mais ça reste quand-même une vie de merde sous un régime effroyable qui s'impose au nom de la maxime "la fin justifie les moyens".   Il y a certainement des mondes cools et sympas, mais à l'échelle de l'humanité, ils n'ont aucune importance et seront certainement anéantis si l'Imperium les découvre.   Si le fluff v7 donne des exemples de mondes sympas en quantité dans l'Imperium, je suis preneur. Pour ce qui est des exemples dans les romans, vus qu'ils sont régulièrement contestés quant à leur qualité, je vais faire l'impasse.

Meilleur codex, ça dépend ce que tu recherches. Le premier est à mon sens le meilleur car il est très immersif et très glauque. Et en plus il raconte des secrets de l'univers de W40K. Son inconvénient pour beaucoup est de décrire une race vouée au seul asservissement de la vie et à sa destruction. Et pour certains, l'historique présenté est considéré comme nul (je pense l'inverse). Le second codex oublie les mystères de l'univers mais développe l'organisation des Necrons. Il les "humanise" également. Ceux qui détestent le fluff du premier codex préfèrent souvent celui-là (perso, sans les mystères et avec "l'humanisation" des Necrons, je trouve que cette race perd tout intérêt). L'idéal est de tout lire pour se faire une idée soit-même. Bon faut reconnaître que côté historique le dernier codex est vraiment mauvais...

Salut.   Pour le nombre de Nécrons : Source :White Dwarf, codex et livres : la population nécron ne fait actuellement que diminuer inéluctablement puisque fixe.    Une expérience a bien été tenté pour accroître/remplacer la population nécron dans le 1ier codex avec les Parias ("fruit d'une effrayante symbiose entre technologie nécrons et évolution humaine, les Parias représentent l'ultime phase de l'idéal des C'tan pour cette galaxie."). Elle a cependant été retirée de l'historique des Nécrons dans le codex v5 (pas de trace écrite et plus de profil jouable).   D'après les descriptions dans les codex, les Nécrons meurent difficilement grâce à leur système de téléportation en cas de trop gros dommages reçus. Les pertes sont existantes (il n'est cependant pas possible de savoir si le Nécron est détruit ou téléporté, le visuel étant le même selon le codex v5 p.5) mais sans doute très inférieures comparés aux autres espèces de la galaxie. Mais chaque vraie perte entraine la baisse de la population totale nécron.   Sur du très long terme, les Nécrons sont voués à disparaître, sauf réussite d'une nouvelle expérience de bio transfert inversé pour leur rendre la vie, appelée Apothéose (codex v5 p.9), et la possibilité de se reproduire à nouveau.    Pour l'énergie: Dans le dernier codex, elle semble être créée à partir des matériaux locaux. Ainsi la dynastie Thokt trouve son énergie bleu dans les failles spatiales des Abysses d'Hyrakii (p.43).  

Salut.   S'agirait-il de cela?     Le lien dans le Warfo:   http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=224396&hl=necron   Et pour le tuto peinture de l'aspect fantomatique:   Le lien:   http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=229978

Etant possesseur de nombreux codex des éditions précédentes, j'ai également de quoi faire niveau documentation eheh   Mais pour celui qui débute c'est autre chose. Non seulement il va devoir se contenter du strict minimum, alors qu'une masse d'infos existe depuis des lustres, mais en plus il va se retrouver avec un codex hors de prix par rapport à son contenu. Et quand il posera une question sur les Black Templar (par exemple), il verra les vieux ressortir des anciens codex pour lui répondre...    La v6 avait atteint un vrai niveau de qualité pour les bouquins et GW gâche encore la fête.   Pour les "heureux" possesseur de codex v7, a-t-on au moins des nouveaux détails/infos sur les Space Marines? Un secret dévoilé?   Edit: merci HeStan pour ce début de réponse. C'est encore pire que je croyais. La même daube que le codex Necron...

Bon, eh bien ce sujet me confirme que je ne me mettrai pas à la v7, ou n'achèterai plus de codex v7... Parce que s'il n'y a plus que des règles et du vide, ça fait très très cher 46€!   Je lis que le codex fait 200 pages, mais il est rempli avec quoi si les Black Templars ne sont plus guère mentionnés que sur les fiches? Les autres chapitres ont droit au même traitement de faveur? Les mêmes me#@des que dans le codex Necron? Bref ils ont gardé quoi par rapport au codex v6?   Vraiment dépité par la tournure des choses...

Bonsoir.   Je suis client de GW pour leurs figs et leurs univers, les règles sont pour moi très secondaires (suis-je un membre de la collectivité des joueurs chère à Souterrien?) et suffisantes pour jouer. Parce que je joue pour les figs et le fluff et pas spécialement pour le jeu lui-même, donc l'équilibre, voilà, voilà. Je collectionne les figs GW, comme d'autres les pin's et j'ai conscience que ma collection n'a pas la valeur d'une collection "d'objets de collection". Mais la logique est la même, je collectionne.   Alors effectivement je ne jouerai pas à W40K ou Battle avec des morceaux de cartons, parce que ce qui me plait dans le jeu c'est, comme le dit Souterrien, "l'accessoire devenu le principal". Faites-moi des supers règles et des figs normales ou pourries et un fluff d'une page, il y a des chances que je joue avec des jetons et des pions en carton, voire que je n'y joue pas. Donc, même s'il n'y avait pas de règles, j'achèterai quand-même des figs, et trouverai des règles à bricoler pour les jouer. Pour conclure, pour moi les règles sont un accessoire pour raconter une histoire avec les figs sur un fond de fluff. C'est pour cette raison que je ne me plains pas des règles des jeux GW. Mais si je jouais aux jeux GW juste pour la mécanique de leurs jeux, et bien je ferai des jolis pions en cartons parce que vu le prix, je n'investirai pas un rond dans des figs ou des bouquins (autres que nécessaires: règles et Codex). Et honnêtement, comme les jeux GW sont décriés sur ce forum, je pense que je ne jouerai pas longtemps et même pas du tout, je ne suis pas maso ^^   Revenons au sujet.   J'observe une chose dans la politique de GW qui m'incite à lâcher l'affaire depuis quelques temps : l'augmentation des prix conjointement à la perte de qualité globale du produit, rendu encore plus flagrante par l'augmentation des prix. Je ne cite que mon cas : besoin de figs, de fluff et d'un peu de règles. Les règles, les joueurs s'exprimant sur le Warfo l'expliquent régulièrement, elles ne sont pas terribles/pas super depuis longtemps/toujours. Le fluff, dans les derniers livres (v7 W40k et v8 Batlle), ne vaut plus grand chose. Les figs sont de plus en plus monoblocs (GW m'a vendu pendant des années que le multi c'était trop top et possible grâce au plastique pas cher -> j'ai été endoctriné sur ces déclarations en contradiction complète avec le discours actuel), en double ou triple kits (cool au début et chiant après de payer un taxe pour du bitz qui servira jamais) et plus chères (mais pas toutes).  Voilà pour moi les 3 piliers évidents GW: figs, fluff et règles où chacun pioche ce qu'il veut. Avant je prenais du plaisir sur les figs et le fluff. Puis sur le choix de quelques figs à cause du prix et le fluff. Aujourd'hui, je n'ai même plus le fluff pour me donner l'envie de continuer activement. Comme cela tourne, je serai bientôt un ancien client.   Et c'est là-dessus que le bas blesse. Je continuais ma "vie GW" (depuis 92 quand-même), comme d'autres pour d'autres raisons, car j'y trouvais mon compte mais GW s'ingénie à détruire ces raisons de rester. J'en ignore bien sûr les raisons et cette destruction ne doit sans doute pas être ressentie comme telle chez GW.   Je ne prétend pas représenter grand monde, mais je pense que des adeptes de GW comme moi existent, ne nous oubliez pas, ou n'infirmez pas notre existence dans votre discours (hein @toubotouneuk, sans animosité ^^). Merci!

@Capitainjacobs: il n'y avait pas de question... Juste qu'entre la v6 et les Skitarii, il y a eu la v7, et son coût financier, alors que cette faction aurait très bien pu suivre les règles de la v6. Et à celà on rajoute le fait qu'il faut deux livres pour jouer Le Mechanicus. Ca fait cher. j'aurai préféré payer 33€ le bouquin avec tout dedans et éventuellement faire le tri après. Voire augmenter mon armée sur la base d'un bouquin. Et tu me dis qu'en plus il faut que je prenne en compte l'auteur de mon LA-codex! Ca devient compliqué pour un simple jeu tous ces paramètres.     Je n'y avais pas pensé mais effectivement, le design est peut-être trop vieillot pour les potentiels nouveaux joueurs, d'où l'idée de tout péter pour introduire un nouveau design. C'est chiant, mais là je comprends la logique.   Mais nouveau design ou pas, si les prix des figs continuent de dépasser ce que j'estime juste, grosso modo max 3€ pour une fig de base, je n'irai pas. C'est bête, mais quand j'avais l'impression d'en avoir pour mon argent j'avais tendance à sur acheter, vous m'en mettrez deux boites sivouplé ^^ Maintenant, ça me bloque et j'achète carrément pas (genre les Scions). Perte d'un client pour GW. Donc c'est pas tant que c'est un hobby cher pour moi, c'est que certains achats potentiels sont désormais trop chers pour ce que c'est à mon goût. Alors que mon pouvoir d'achat a augmenté...   Pour en revenir à l'équilbre dans ce jeu, préparez-vous à me jeter des pierres. GW ne fait pas un jeu déséquilbré, il fait des LA déséquilibrés. Et c'est normal si... on regarde ce qu'est le jeu!   tout d'abord virons le LA-codex raté car il y en a toujours un et qu'il ne peut pas servir d'étalon.   Définissons ensuite ce que nous appelons équilibre: une armée doit avoir autant de chance de gagner que de perdre face à une autre si les deux joueurs sont bons.   Si on part de cette définition, déjà le cadre des compétions avec liste définie à l'avance n'est plus valable pour juger de l'équilibre des armées puisque ces affrontement vont permettre de découvrir qu'elle est l'armée la plus polyvalente du jeu. Pas forcément la plus forte...   Pour l'équilibre et pour savoir qui joue le mieux, et bien il faut jouer la même armée de chaque côté (armée, pas forcément liste d'armée).   Ensuite il faut regarder les armées de Battle. On a des armées de puissance globale et d'autres qui sont situationnelles, c'est fluff. L'Empire, les Hauts Elfes, les Elfes Noires sont amenés à affronter tout et n'importe quoi de part leur histoire, ils ont accès à beaucoup de variété de troupes. Les Hommes-Bêtes, c'est à la base des gars exclus de tout, qui arrivent dans une forêt où ne survit que le plus fort et qui se regroupent pour faire du pillage. A part une fois tous les 500 ans, ils restent dans les bois à faire du brigandage. C'est pas l'armée qui ira au milieu des champs affronter l'Empire, sauf en désespoir de cause. Par contre dans une forêt, une armée de l'Empire sera bien dans la mouise. GW nous a offert une variété d'armées à jouer, c'est chouette, mais certaines restent anecdotiques. Seuls les récits fluff racontent les grandes guerres de ces races, mais la réalité c'est que ces moments sont rares.   Bref certaines armées ont besoin de scénarios particuliers pour être mises en valeur. Ce que GW n'a pas précisé, sans doute pour vendre autant de figs dans ces armées secondaires que dans les principales du jeu.   Ca n'excuse absolument pas le fait que GW arrive encore à sortir des armées complètement fumées et d'autres archi pourries. Mais il y a les armées qui comptent et les autres. Et les autres ne peuvent donc pas être joués pareil. Les armées ne sont pas équilibrées entre elles car elles ne le sont pas dans la réalité de Battle.   Heureusement, à 40K il n'y a pas cette logique, ce qui permet à tous (moi le premier) de mettre des Space Marines dans toutes les guerres ^^