Artefact

@BBLeodium D'accord... Alors l'armée sur les photos est vraiment très belle. Mais honnêtement, des armées aussi lourdement modifiées, et de manière aussi décalées, je doute qu'il y en ait beaucoup sur les tables de jeu (en dehors des événements dédiés à ce genre de performance), même si effectivement il y en a. Me montrer une exception pour faire tomber une démonstration générale, ça ne marche pas (stratagème N°1 - Schopenhauer ^^). Je ne dis pas que tout peut rentrer dans Warhammer Battle, je dis juste que beaucoup de choses peuvent y tenir. Et quand je vois certaines peintures de John Blanche sur Warhammer Battle, bah l'armée sur tes photos, elle pourrait exister au sein de l'empire. Elle serait juste unique, exceptionnelle. Tu veux un contre exemple AoS: le monde des Ilumineth où, selon les discussions sur le forum, la moitié est sous le joug de Téclis et l'autre moitié, sous le joug de Tyrion. Je vais le mettre où mon royaume chaotique de la lumière indépendant des deux frangins? Bien sûr qu'il y aura une place, parce qu'avec les autres joueurs, on va tordre le fluff officiel pour dire que oui mais en fait, il y a un continent qui échappe aux Aelfs. Ca marchera avec AoS et ça marchait aussi avec Warhammer Battle (coucou mon armée comtes vampires de la Bretonnie vampirique). Je me cite: "Les deux jeux auraient continué à vivre l'un à côté de l'autre, avec possibilité d'utiliser les figs pour les deux, ça aurait été super." En dehors des figs, pas de rapport entre les deux jeux. GW le fait déjà avec Warhammer Battle et Warhammer 40K (bonjour les démons), maintenant avec AoS, en dehors de petits détails communs qui sont plus des blagues qu'autre chose, "c'est pas le même univers, oui mais... qui sait si..." Il n'y avait pas besoin de "chambouler" Warhammer Battle pour faire AoS. On faisait AoS comme un nouveau jeu fantastique de GW. Il aurait juste fallut trouver de nouveaux noms pour les dieux. Difficile sérieusement ? Parce que si on me dit pas que le Dieu d'Azyr c'est Sigmar, a première vue, je penserai qu'il s'agit d'un nouveau personnage. Et ça ne changera rien à l'Univers d'AoS qu'il n'ait pas de lien avec Warhammer Battle, à par quelques lignes à réécrire sur les origines de cet univers. L'exemple de Barak Varr a été donné pour dire, et te le dire, qu'il n'y a pas que des exemples de Nains complètement réactionnaires à Warhammer Battle. A Barak Varr, ils sont peut être peu innovant, mais par leur existence, ils prouvent que les Nains peuvent innover. Donc oui, il existe bien des Nains un peu innovants. Tu as pris la moitié de ma phrase qui est "Pour les Kharadrons, ils auraient pu venir de Barak Varr, comme quelqu'un l'a déjà dit avant, ou de forteresses naines plus lointaines, par exemple du côté de Cathay" en occultant que je proposait autre chose avec, ainsi que la proposition fluff qui allait avec pour l'expliquer. Comme on ne sait rien des Nains d'Orient dans Warhammer Battle, qui dit qu'ils ne sont pas différents de ceux du Vieux Monde? La logique de liberté d'AoS, elle existe aussi à Warhammer Battle, la carte est juste plus petite, mais elle est aussi remplie de trous avec juste de vagues noms. Donc, comme à AoS, on peut installer des tas de civilisations à Warhammer Battle sans que ça gêne vraiment. Cf. mon contre exemple plus haut. Comme nous sommes sur Internet, je préfère le préciser clairement: ce n'est pas parce que j'estime que GW utilise des arguments foireux pour justifier l'existence d'AoS, que j'ai quoi que ce soit contre AoS. Il y avait redire aussi sur Warhammer Battle. Je n'argumente pas en faveur d'un jeu ou l'autre, je me pose juste la question du pourquoi le jeu a été changé sur sa trame et pas sur son design parce que je vois toujours des figs pour Warhammer Battle et pas des figs pour AoS. La seul différence entre les figs des deux jeux? La qualité des figs d'aujourd'hui qui est indéniable. Mais pour faire des figs de Warhammer Battle sur des socles.. ronds. Je trouve ça dommage et me dis que cela ne justifiait pas de détruire un monde. Et j'attend toujours des figs vraiment barrées/originales/surprenantes pour AoS. J'attend du grand spectacle pour AoS et du plus sage pour Warhammer Battle/futur Old World.

Dans le principe, on oublie la Fins des Temps hein, il n'y en a pas besoin pour intégrer les éléments d'AoS à Warhammer Battle. Si on prend End Time, ça sert à rien puisque tout le monde meurt ^^ Il s'agit juste de faire avancer de quelques années l'histoire en mode normal, "le Chaos est menaçant, comment on va faire", pour les y placer. Et pas en grand nombre, c'est sûr. De la même manière que les Space Marines en fait. Chacun aurait eu son chapitre Stormcast même s'ils sont sensés être super rares. Et Gelt est quand-même très puissant et très très mystérieux! Donc, il en serait tout à fait capable. D'ailleurs, quand on voit ce qu'il a fait dans End Time, il est vraiment fort.

Pour les Kharadrons, ils auraient pu venir de Barak Varr, comme quelqu'un l'a déjà dit avant, ou de forteresses naines plus lointaines, par exemple du côté de Cathay. Les Kharadrons dans les Royaumes Ogres, en expliquant qu'ils sont montés de plus plus en plus haut dans les montagnes pour échapper aux hobgobelins des steppes orientales et aux ogres, pour finalement devenir des nains volants. J'ai pas de soucis particulier à intégrer les Stormcasts dans Warhammer Battle. Pour moi se sont les unités d'élite de l'Empire créées par Balthasar Gelt, devenu le Celestant Prime. Avec le supplément Tempête de Magie, il est faisable de justifier que ce magicien ait réussi à créer ces guerriers pour lutter contre le Chaos. En tout cas, à mes yeux, ça passait. Effectivement, le problème d'AoS pour moi, ce n'est pas son univers, mais les figurines. Les Lumineth, je les placent dans un royaume à Grand Cathay. Les Ossiarchs, avec leur aspect un peu japonisant, je les mets en Nippon, comme vestige d'un ancien empire dominant désormais des terres habités par des vivants. Les Sylvaneth, comme habitants des îles perdues d'Elithis et/ou des Terres de Khuresh. Les Idoneth comme habitants des Terres Brisées et de la mer lointaine. Morathi et ses filles, non pas comme filles de Khaine, mais comme les adoratrices de Slaneesh avec scission d'avec les Elfes Noirs et domiciliées à la frontière des Désolations du Chaos. Etc... C'est cela qui me pose problème avec AoS. C'est l'impression que pour jouer à ce nouveau jeu, on me propose toujours des figurines prévues pour Warhammer Battle tout en m'ayant expliqué que Warhammer Battle c'est fini. Les deux jeux auraient continué à vivre l'un à côté de l'autre, avec possibilité d'utiliser les figs pour les deux, ça aurait été super.

Dans le White Dwarf 452, il y a un article d'un membre récent de GW travaillant sur Age Of Sigmar, Jordan Green. Celui-ci explique son point de vue sur la vision de GW de cet univers de jeu en partant de la création de sa bande de Bonesplitterz. Voici quelques extraits: "Mais si les Bonesplitterz ne sont pas des acteurs majeurs de l'histoire d'AoS... comme les autres factions, ils représentent une facette importante du cadre de jeu. Une partie de notre boulot consiste à réconcilier ces deux aspects d'une manière aussi satisfaisante que possible. Certains hobbyistes dévorent chaque nouvel événement d'AoS... se tiennent informés grâce aux livres de bataille, aux extensions narratives et aux romans de la Black Library... Et puis il y a ceux qui s'en moquent. Pour ces hobbyistes, la partie importante d'AoS, c'est son cadre général. Les deux qualités principales que possèdent les Royaumes Mortels sont son ampleur et sa souplesse. En décrivant les règles fondamentales du fonctionnement de ce monde, ainsi que la culture de ses nombreuses factions, nous ouvrons 8 terrains terrains de jeux... aux hobbyistes. Notre projecteur a beau être braqué sur des dieux en guerre, des cités majestueuses et les mortels qui s'efforcent d'y survivre, dans les étendus sauvages, chaque faction à son rôle à jouer. ... Toutes peuvent être personnalisées en fonction de la vision que vous avez de votre armée. ... Voilà certains concepts auxquels nous n'accordons pas d'attention dans notre intrigue principale, mais qui auront toute leur place dans nos royaumes - ainsi que dans vos bandes et armées (il cite les exemple de Kharadrons aux couleurs des Fyreslayers, de skavens nighthaunts et d'Iron Golem voués à Nurgles). Pour bon nombres de gens, cette pratique est un attrait majeur de notre hobby... il est très amusant de créer votre propre environnement... Bien que de grands événements puissent secouer nos cadres, que des héros naissent et meurent, que des royaumes ou des plan-tes entières soient envahis, vos gars ont leur propre vie... Toutes ces histoires sont valables et dignes d'intérêt. Vos gars sont les héros de votre propre récit, et vous prendrez beaucoup de plaisir à tisser leurs aventures, loin de la fureur des conflits intergalactiques ou des duels de dieux." De ce que je comprend, AoS a une autre logique que Warhammer dans son élaboration et dans ses objectifs. Il s'agit peut-être de la réponse apportée par GW au fait que Warhammer Battle ne se vendait plus. L'univers possède du fluff pour ceux que ça intéresse mais est tellement vaste que pour les autres joueurs cela peut simplement servir de trame lointaine en offrant la liberté de faire ce que l'on veut sans être anti-fluff. Dans son texte, l'auteur fait également des références à Warhammer 40K qui repose sur le même principe. On peut faire avec toutes les armées d'AoS la même chose qu'avec les Space Marines et les chapitres persos. Parce que ça peut toujours tenir. C'est une manière de jouer sur deux tableaux: fluff d'un côté et liberté quasi absolue de l'autre. C'est peut-être dans ce sens que GW trouve que le monde de Warhammer Battle est "étriqué". A AoS il est possible de décliner à l'infini chaque armée et de lui trouver une place. C'est un univers bac à sable où tout peut se justifier. Où je pourrais techniquement trouver une place à des elfes adorateurs de Gorkamorka ^^ GW peut donc écrire des bouquins décrivant quelques endroits et des événements pendant que mes Gorkelfes font leur vie. Ce qui aurait été sans doute plus difficile à "offrir" à Warhammer Battle dans un livre. Après c'est vraiment une recherche de liberté créatrice mais je suis curieux de voir combien d'armées différentes GW va développer. Parce qu'au delà de la création, comme certains l'ont déjà dit avant, il va falloir fabriquer les figurines et les stocker le temps qu'elles soient vendues. Cette différence entre possibilités infinies de création d'armée et de leur personnalisation et la réalité en plastique risque de donner un effet/un sentiment de vide ou de creux à AoS, du moins, dans sa partie littéraire. Mais cela a l'air voulu.

Vraiment désolé, mais je ne comprends toujours pas le lien entre avancée de l'histoire et rajout de nouvelles figs Uphir. GW à ajouté et fait disparaître plein de figs sans vraiment avancer dans le temps, que ce soit à battle ou 40K. Et ce depuis bien longtemps. Juste un petit texte pas trop mal écrit et hop, on fait comme si la fig avait toujours existé.

Quand je lis ça : "Je ne sais si c'était la faute de Games Workshop, des auteurs de littératures fantasy, ou de nous, les joueurs, mais le fait est que l'univers n'avançait pas... et ce qui n'évolue pas est condamné à mourir." Je ne comprends pas. Et, venant de quelqu'un se présentant comme rôliste, je comprends encore moins. Ce n'est pas une attaque mais une véritable incompréhension de ma part. Vraiment. Ce que j'attends d'un jeu comme warhammer ou d'un jeu de rôle (encore plus) , ce n'est pas de me raconter l'histoire, mais de me donner des bases solides pour raconter mes histoires. Lorsque je jouais des campagnes à warhammer battle, le résultat était la fin de l'histoire. Mes comtes vampires ont ainsi dominé toute la Bretonnie, mes rois des tombes se sont fait pulvérisés par l'empire. L'histoire était finie, allez hop, on recommence, et cette fois, l'invasion de la Bretonnie foire. Ca fait plein d'histoire, parfois d'univers parallèles, et je ne vois pas où est le problème de ne pas avoir l'histoire qui avance. Parce que l'avancée de l' histoire, avec les potes, on l'a fait plein de fois. C'était peut-être pas du grand fluff, mais quand je lis ce que pond GW, je me dis que finalement, c'était pas si mal. Qu'apportent les avancées du fluff en fait ? Quand je vois les lumineth, je vois les hauts elfes de Cathay. Il y a toujours moyen de les faire venir près du vieux monde, ou de faire venir le vieux monde chez eux. D'ailleurs tout AoS peut rentrer dans warhammer battle sans trop se casser la tête. C'est les arguments habituels que je lis, le monde trop étriqué et l'absence d'avancée du fluff, que je ne saisi vraiment pas. Pour ce qui est des règles, je comprends mieux les arguments avancés par chacun. Cramé par Barbarus.

C'est en vous lisant que je me rappelle à quel point faire avancer le fluff n'est pas une bonne idée. La base de 40k, et même celle pré cicatrice, permettait déjà de faire tout ça. Éventuellement, il fallait continuer de sortir des figs et puis c'est tout (c'est pas non plus très difficile d'intégrer de nouveaux éléments, même sans bouger la chronologie). La suite de l'histoire, c'est aux joueurs de l'écrire. Et si cette suite est un peu naze, c'est pas grave, ça reste entre les joueurs, et ceux-ci peuvent décider de recommencer à zéro. C'est si compliqué que ça d'écrire une histoire ou les thousand sons recréent un royaume sur Prospero, par exemple ? Aucun joueur ne l'avait jamais fait avant qu'un bouquin ne le propose ? Là, le mauvais fluff est écrit officiellement, et faut faire avec... Sauf si je décide que tout ça n'a pas eu lieu. Mais quand même, qu'elle gâchis littéraire encombrant...

@tealc : ces informations proviennent du premier codex nécron. La pastille sur Abbadon fait partie de celles que je mentionnais plus haut dans le fil. Pour ceux qui veulent savoir à quoi ressemblaient les nécrons avant leur nouveau fluff, ton lien est vraiment bien. Ce qui faisait l'intérêt des nécrons à l'époque, c'était l'ambiance qu'ils véhiculaient et les secrets qu'ils gardaient. Glaçant! Concernant le Dieu-Machine, on ne peut cependant pas dire que ce C'Tan cherche à aider les humains, il y a influence mais pas forcément alliance.

Après réflexion sur la question initiale, je me suis dit que si les nécrons pré v5 ne s'allieraient jamais avec qui que ce soit, alors que ceux qui ont suivi oui, je pense que les C'Tans, quelque soit le fluff que l'on retient, pourraient tout à fait s'allier avec les humains, en contre partie de leur aide pour les libérer des nécrons (codex récents) et pour lutter avec eux contre le chaos (ce point marche quelque soit le fluff choisi). Les C'Tans pourraient considérer les humains comme les nécrontyrs d'une certaine manière.

@MisterMagnifique : de manière générale, ça n'a jamais été de la grande littérature dans les codex. Les histoires sont plus ou moins intéressantes selon les codex et rarement très bien écrites. Ce n'est d'ailleurs pas ce que j'attendais non plus de ce jeu. C'est ce qui rend ce codex necron si particulier. On a la description succincte des necrons et surtout des origines des eldars, proto Orks, asservisseurs et des anciens. Puis les liens avec les mystères de l'Imperium (mechanicus, assassins). Les idées apportées sont vraiment bien, l'écriture assez standard. Et à côté, pour illustrer ces informations, il y a des mini nouvelles et des pastilles qui sont souvent au-dessus des textes de l'époque (et de tout ce qui a suivit). Peut-être parce qu'il n'y a pas besoin d'y décrire de supers combattants... Ça pourrait être une madeleine de Proust, mais la mienne c'est le codex impérialis de la v2, le codex necron m'a surpris par son sursaut qualitatif au milieu du reste alors que cela faisait déjà longtemps que je pratiquais W40k. Bon, c'est complètement hors sujet, alors je m'arrête là ?

@le Rat-stakouere: tu peux très bien poser les bases d'une campagne sans décider de sa fin. À chaque joueur d'écrire cette fin. J'ai beaucoup aimé le supplément Armaggedon (qui en soit ne fait pas avancer réellement le fluff mais le précise, comme ce fut le cas sur les Salamandres) mais le résultat mondial, honnêtement je m'en suis jamais préoccupé. Je n'ai donc pas été déçu de la fin officielle foireuse. De même pour les autres campagnes qui ont toutes été un flop scénaristique. Tu caricatures en parlant de Leman Russ, ça remonte à la v1, qui était une sorte de joyeux fourre-tout plein d'inspirations. La v2 pose des bases "logiques" de l'univers et Leman Russ est déjà un primarque. On est alors en 1992 je crois, ça commence vraiment à dater. Se plaindre de la puissance des C'Tans alors qu'il y a des quantités de démons majeurs surpuissants, 4 dieux du chaos, des primarque du chaos, des avatars, qui peuvent se manifester à tout moment, faut un peu relativiser (et avec la fin de la v7 et la v8, franchement c'est encore pire). Les C'Tans étaient peut-être puissants, mais contrainds par le corps physiques que leur ont donné les necrons. Et donc destructibles sous cette forme. Comme beaucoup d'autres. Dans la version première du codex necron, les C'Tans se sont pas faits défoncés par les necrons, ces derniers sont toujours leurs serviteurs. Sauf que les C'Tans sont des créatures étranges avec leurs propres objectifs, paranoïaques car elles se sont entretuées, peu nombreuses, d'où la possibilité de ne pas les croiser à tout bout de champ de bataille. On ne fait que croiser, au mieux, leurs avatars. Une fraction d'eux et de leur pouvoir. D'ailleurs la notion d'echarde apparaît dans une nouvelle dans white dwarf bien avant le codex de la v5. Mais trouve le premier codex et lis-le, tu verras que le côté foireux des necrons vient des codex qui l'ont suivi. Et, meme si je sais que c'est un argument d'autorité, regarde qui a écrit ce premier codex ! Les pontes du fluff de W40k. Et regarde qui a ré écrit le fluff par la suite ! Mais c'est sûr que commercialement les rajouts dans le fluff v5 sont plus intéressants. Des personnages auxquels on peut s'identifier, trop trop forts et mystérieux. Je suis pas convaincu, même si certains personnages sont pas trop mal, pour moi, ils n'ont rien à faire chez les necrons. Après, les règles sont là, chacun fait comme il veut chez lui, avec le fluff officiel ou l'ancien ou le sien, c'est pas très important. Je me rends juste compte que le fluff recyclé des idées de la v1 dans la v2 jusqu'à des versions récentes, me plaît plus que les inventions fluffiques de ceux qui sont arrivés après (les écrivains à partir de la v5). Chacun en récupère ce qu'il veut. Mais bon sang, la claque que je m'étais prise en lisant la première fois le premier codex. J'ai eu l'impression que l'on me racontait les secrets de cet univers, comme dans les suppléments spéciaux réservés aux MJ dans les jeux de rôles ! Et avec des petites nouvelles passionnantes ! Vraiment, pour moi, c'est le codex à lire, même si on ne joue pas necron !

@Miles : les humains sur la planète Angelis ? Je n'ai jamais compris pourquoi il fallait faire avancer le fluff, en dehors de l'aspect commercial de la chose. Le fluff pose une base et la suite de l'histoire, c'est nous les joueurs qui l'écrivons avec nos batailles. Par ailleurs, complexité ne rime pas forcément avec qualité. Le premier codex necron était effrayant et soulevait la poussière recouvrant les secrets de l'univers, notamment sur les technologies de l'Imperium et les prophéties eldars. En parallèle, il décrivait le destin tragique des necrontyrs et les raisons de leur absence de réelle identité ainsi que les nombreux bugs les affligeant. Ils étaient une race vaincue par elle-même, à la solde des C'Tans. Il n'était alors pas envisageable qu'ils s'allient avec qui que ce soit. Avec les codex suivants qui les humanisent, les necrons pourraient s'allier aux humains, mais cela resterait malgré tout pour servir leurs intérêts, pas par altruisme, sauf bug dans un de leurs programmes.

Décidément, je n'aime pas ces nouveaux morts-vivants. Le fait que les os qui les composent ne correspondent pas à quelque chose d'identifiable, même pour les squelettes me dérange. J'ai vraiment l'impression de voir des morceaux de carapaces de crustacés et ça me gêne beaucoup pour leur crédibilité (mention spéciale pour les guerriers à 4 bras et la catapulte à petites pattes). De même pour leur tête, certains personnages ont des mentons dignes d'appartenir à des "cow boys" d'une BD de Lucky Luke, des nez bizarres, des fracture au milieu du front (comme si même pour des cranes, il avait fallu faire aussi des assemblages alors que les mondes de Warhammer en regorgent...) et un air de joker (qui m'a rappelé les vieux squelettes en plomb). Le dernier personnage présenté possède tout ce qui me gâche l'envie de faire cette armée et semble en plus édenté. Pour des assemblages, son créateur aurait pu faire un effort. Le personnage qui se déplace dans son bout de sarcophage et dont la tête est dans le torse pourrait me plaire, mais cette tête fantomatique le rend vraiment trop cartoon (dans le sens caricature des traits et des formes) à mes yeux et je ne vois pas trop comment le modifier pour la virer. Pareil pour le gros monstre avec sa hotte et son squelette aux bras long dans son entrejambe, je trouve cela ridicule et cartoon. Bref, c'était potentiellement l'armée pour me lancer dans AoS, moi qui adore les morts-vivants, mais là, les hommes palourdes/gambas/crevettes/cow boys/têtes de joker, je laisse tomber. J'ai vraiment l'impression de voir des jouets de personnages/mobs de jeux vidéos ou de dessins animés et pas de l'univers de Warhammer. Remarquez, les mortarchs et les gros guerriers squelettes sortis pour la fin des temps me faisaient déjà un peu cet effet, mais toute une armée dans ce style, c'est trop. Ce style est sans doute trop "moderne" pour moi. Même si je n'adhère pas du tout au design de cette armée, je trouve leur chef et certains personnages très classes. Pour ce qui est des poses, GW sait y faire. AoS m'attendra encore. Peut-être jusqu'à une nouvelle incarnation d'un aspect de la mort ?

Merci pour le retour des épinglés !

Pour info, Magic Bazar à Paris 13 en possède encore un petit stock en rayon.

Il m'a été dit en magasin GW qu'il s'agissait d'une sortie exclusive sur une journée en boutique. Me souviens plus du jour de cette exclu par contre.

Des sources, vite fait, en voilà une! Codex Eldars v2 page 15: Les Avatars "En dépit de la corruption quasi totale des eldars à travers toute la galaxie, il restait néanmoins des traditions, certaines idées ou valeurs si fermement implantées dans la psyché eldar que même la dégénérescence la plus totale ne pouvait les en extirper. Cette partie incorruptible, incompatible avec Slaanesh et le Chaos, de l'esprit eldar est représentée par un des plus anciens dieux eldars [dans cet extrait, on parle de Khaine]. Certains des autres dieux, les plus faibles et les plus petits furent attirés par Slaanesh et consumés. C'est pour cela que les eldars disent que leurs dieux sont morts: Slaanesh les a détruits et a absorbé leurs pouvoirs." La suite du texte parle de Khaine et du combat contre Slaanesh dans le Warp. Des valeurs, des idées sous la forme de dieux dans le Warp (lieu où se situe initialement Khaine) issues de la psyché eldar. De ce que je comprends, Khaine est le Dieu de la guerre et du meurtre provient de la psyché des eldars. La psyché étant lié au Warp, je pense que l'on est bon pour dire que les dieux eldars sont des dieux du Warp, dimension où ils se sont fait bouffer car trop faibles (faiblesse due à la dégénérescence des eldars, le codex v2 l'explique très bien, les eldars ayant perdu l'essentiels de leurs valeurs pour la sauvagerie et la luxure). S'il faut plus, le codex v2 répond à quasi tout. Je peux continuer à recopier des passages si nécessaires ^^

L'un des points qui revient régulièrement et qui met systématiquement fin à ma "suspension d'incrédulité", d'autant plus que je ne vois pas vraiment l'intérêt de caricaturer à ce point, c'est la durée de vie du matériel. Des textes parlent de véhicules millénaires, notamment des tanks! Comment des machines vouées à s'en prendre plein la tronche sur des champs de guerre éternels peuvent survivre aussi longtemps. Que des morceaux soient récupérés oui, mais le reste, ça me gêne un peu. Dernier exemple en date, dans le codex culte genestealer, les wolfquads, "machines, conçues pour fonctionner pendant des décennies, voire des siècles", franchement c'est trop pour moi et inutile comme information (c'est solide comme tout ce que fait l'Imperium). Que des choses soient anciennes oui (ce qui rend leur découverte si importante), mais qu'elles servent aussi longtemps et tout le temps (genre les baneblade), non.

On m'aurait dit qu'il s'agit des nouveaux scouts primaris, ça ne m'aurait pas choqué. C'est massif, trapu, couillu, répressif, ça me plaît beaucoup!

Je n'ai pas présenté le primarque comme étant un "super" paria mais juste un paria (ne pas déformer mes propos). Et ce n'est pas une erreur de l'empereur. Quand on voit les capacités où traits de caractère de certains de ces fils de l'empereur... Comme cela été dit ailleurs et il y a longtemps, les chapitres inconnus sont à l'origine là pour permettre aux joueurs de se créer leur propre primarque et chapitre primogène. Pour contre argumenter cordialement : Un paria est une arme anti chaos, incorruptible. L'empereur peut avoir été dérangé par cet être, tout en sachant ce qu'une légion avec ce particularisme peut représenter contre le chaos. Dérangé ne veut pas dire être en danger de mort. Si la légion partage ce pouvoir, elle ne sera pas elle-même dérangée. Par ailleurs ce primarque n'est pas forcément arrivée sur une planète habitée comme d'autres de ses frères, la galaxie est vaste. Il a pu arriver sur celle où se trouve depuis le temple culexus (c'est juste un exemple). Autre possibilité, le primarque a pu basculer en mode paria en cours de route, comme un astre en trou noir, l'empereur à voulu cacher ce cas et rebasculer les légionnaires dans d'autres légions en espérant que ceux-ci ne basculent pas non plus en paria et meurent vite durant la croisade. Ou cacher cette légion pour la conserver en arme secrète (c'est l'hypothèse utilisée pour mon chapitre). Quoi qu'il en soit, seul GW décidera, et si le primarque inconnu de la II ou XI ème est finalement un poisson rouge, ce sera un poisson rouge, et @Magnifique sera très heureux de l'avoir chez lui, à la manière d'un Trazyn !

Ça fait une dizaine d'années que j'écris l'historique de ma Il ème légion (les Nightmare Angels) sur le postulat que @Valrage a apporté sans ce fil de discussion (mon inspiration initiale vient du jeu soulreaver et des parias necrons), et au contraire de ce que pense @J-C, un primarque paria est, à mon avis, une arme extraordinaire contre le chaos. En effet, un paria n'a rien à espérer du chaos, et est une très bonne arme contre lui. Fidèle et efficace ! Pour le côté sombre de l'histoire, effectivement l'Empereur pourrait avoir pris peur en découvrant le pouvoir de son fils. Ce qui pourrait expliquer aussi pourquoi ce primarque a été caché. Je n'ai rien lu de l'hérésie d'Horus, mais si ce primarque était connu des autres, son pouvoir à pu s'exprimer plus tard et donc être caché durant la croisade. Je vais poster mon fluff perso pour vous donner une idée plus précise sur cette hypothèse. Merci @Valrage, j'osais pas poster sur ce fil ! (@j-b@, désolé, je n'arrive pas à retirer ton pseudo du message sur mon téléphone)

Pour la faux, en regardant la présentation de Warcry de Hiigy TV, j'ai vu un personnage en fond dont les bras m'ont fait penser à ce rumor engine. Il apparaît dans une vidéo Games Workshop.

Curieuse nécromancie, mais c'est l'occasion de parler d'une boite oubliée ^^ J'étais passé par la case Hero Quest et Space Crusade (+ Advanced Space Cusade avec des Tyranides qui n'ont plus rien à voir avec ceux d'aujourd'hui), mais la vraie bascule dans le hobby a été la découverte de la boite de base v2 avec sa montagne de matériel (le même effet whaou! que pour les boites des jeux HQ et SC) et ses deux bouquins sur le fluff (qui sont toujours pour moi les références du jeu, tant il y a de choses dedans). Et ce qui m'a fait basculer pour les spaces marines à l'époque, c'est cette boite: Et surtout son sergent, qui reste pour moi la plus belle figurine du jeu (en métal mais son bras gauche est en plastique et peut donc être changé si nécessaire): Regardez les détails de la sculpture, le visage et cette pause héroïque!

Je ne l'ai pas vu dans le fil, il est peut-être affiché ailleurs, le visuel probable du space marine mystère : Je ne connais pas la qualité de la source (https://spikeybits.com/2018/09/secrets-revealed-for-space-marine-nov-release.html).

Merci pour ta réponse Xen et votre super taf sur le forum de manière générale. Je continuerai à survoler les pages rumeurs, c'est pas très grave non plus ^^