manah
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Pas d'avis tactique : je joue trop peu en ce moment pour que mon avis te soit utile... ^^
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Il y a 2 heures, alt-f4 a dit :
c'est de la simple compréhension de texte, désolé
Yep, visiblement on ne comprend pas la même chose...
Il y a 2 heures, alt-f4 a dit :Evidemment qu'un stratagème est un effet de jeu :
Et je crois que c'set là que réside l'un de problèmes de notre communication : de mon coté, je considère un stratagème comme une règle qui génère un effet de jeu si les conditions sont respectées, plutôt qu'en tant qu'effet de jeu en soi-même...
Il y a 2 heures, alt-f4 a dit :Bref, je vais arrêter de me battre contre des moulins
Je te rassure : nous sommes deux moulins se regardant en chiens de faïence, chacun fermement enraciné dans sa compréhension personnelle... ^^
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+1 : l'attaque de tir avec Plasma surchargé te force à utiliser les avantages ET les inconvénients de l'arme employée... ^^
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il y a 48 minutes, alt-f4 a dit :
"Affected", selon l'Oxford Dictionary (qui n'est pas le premier venu, loin de là),
Le risque de se référer à un dictionnaire classique, c'est qu'il ne va pas apporter les nuances et spécificités du terme dans le champ lexical considéré, à savoir des règles de jeu. Pas pour rien que l'on dispose de dictionnaires techniques... ^^
De fait la caducité de mon raisonnement ne m'apparait pas en vertu d'une simple traduction "littérale".
Personnellement, comme j'aime bien
encul… être pointilleux sur les mots (pour paraphraser un autre intervenant ^^), je distingue le "affecté par une règle" et "affecté par un effet de jeu" induit par ladite règle. Et de fait, je reconnais tout à fait qu'une figurine embarquée ne peut affecté ou être affecté par aucun effet de jeu externe audit Transport.Toutefois, cela ne l'empêche aucunement d'être ciblé par des règles, quand bien même les effets de jeu induits par ces règles ne pourraient pas s'appliquer : on a vite fait de faire un raccourci entre une cause et ses conséquences.
Parce que, malgré le fait qu'Ashyra aille dans le même sens que ma compréhension, il a tort dans le sens où le stratagème n'outrepasse pas l'interdiction de ciblage, puisqu'il n'y a pas d'interdiction, uniquement une interdiction d'application de tout effet de jeu (dont ceux du stratagème).
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Affected, c'est affecté en français : soumis à un effet (de jeu).
Toute règle (générique, spécifique, active ou passive) entraine un ou plusieurs effets de jeu sur une figurine, une unité, le terrain de jeu, un jet de dé, etc. ...
Il y a 18 heures, DaarKouador a dit :est-ce que le simple fait de "cibler" une fig/unité "affecte" cette fig/unité ?
La réponse est NON :
Une règle qui cible une fig/unité ne l'affecte (application des effets de jeu) que si les conditions de son application sont remplies.
Dans le cas du stratagème, il s'agit d'une règle qui applique un bonus (effet de jeu) à un autre bonus (effet de jeu) issu d'une autre règle.
Les 2 règles sont applicables dans tous les cas, seuls leurs effets de jeu peuvent ne pas s'appliquer (Réserves, transport, mort, etc. ...).
Pour être plus explicite, on peut prendre le cas des auras :
- La règle Spirit Mark d'un Spirirtseer précise qu'elle confère un bonus (effet de jeu) autour de lui à toute unité amie (condition 1) disposant du mot-clé adéquat (condition 2)
- La règle des Transports précise que toute aptitude d'aura (effet de jeu) "n'a aucun effet tant que l’unité qui possède cette aptitude est embarquée" (condition 3).
Quelle que soit le statut du Spiritseer, il ne perd JAMAIS sa règle (elle fait partie de sa fiche d'unité), qui s'applique toujours à la figurine qui possède l'aptitude, indépendamment de l'application des effets de jeu qui en découlent.
Par contre, les effets de jeu de ladite règle peuvent s'appliquer OU PAS, en fonction de si les conditions sont remplies ou pas :
- Le Spiritseer est sur le champ de bataille, à portée d'aura d'une unité amie du bon Craftwold : les conditions 1 & 2 sont remplies et la 3 également => application des effets de jeu.
- Le Spiritseer est hors du champ de bataille, en Réserves (dans la toile par exemple) : la condition 1 n'est pas remplie (pas d'aura hors jeu*) => Pas d'application des effets de jeu.
- Le Spiritseer est hors du champ de bataille, dans un Transport (en jeu ou pas) : la condition 3 n'est pas remplie => Pas d'application des effets de jeu.
- Le Spiritseer est hors du champ de bataille, retiré comme perte : la condition 1 n'est pas remplie (pas d'aura hors jeu*) => Pas d'application des effets de jeu.
(*) Reste à prouver cette assertion (une FàQ peut-être)
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GBR, Règles de base, encart de gauche Instruments de guerre :
CitationÀ Warhammer 40,000, les distances sont mesurées en pouces ("), entre les points les plus proches des figurines ou des unités entre lesquelles la distance est mesurée. Si une figurine n’a pas de socle, comme c’est le cas de nombreux véhicules, mesurez à partir du point de sa coque le plus proche. Vous pouvez mesurer les distances à tout moment.
Exemple du Wave Serpent Aeldari :
CitationHover Tank : Distances & ranges are always measured from and to this model's hull, even though it has a base.
Attention : cette règle est spécifique à certains véhicules seulement ; de nombreux antigrav n'en disposent pas (Land speeders, Stormraven, etc. ...)
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il y a 15 minutes, DaarKouador a dit :
il faut arrêter de prendre les règles de WH40K pour des textes de lois rédigés par des contingents d'avocats et de juristes assermentés. On parle d'un jeu de guéguerre écrit par des geeks plus ou moins boutonneux
Le souci, c'est que les geeks boutonneux d'il y a 20 ans sont devenus des avocats et des juristes moins boutonneux mais toujours aussi geeks...
Concernant le stratagème, on est tous d'accord pour dire que le stratagème en question est une règle de type Stratagème, qui permet de délivrer un effet de jeu (bonus au rayon d'aura du Spiritseer) sous certaines conditions.
Le cas étant, on peut donc utiliser le stratagème pour cibler la figurine ad hoc n'importe où mais les effets de jeu ne s'appliqueront pas tant que les conditions ne sont pas remplies, notamment dans le cas d'une cible placées en Réserves ou dans un transport (=> potentiel gâchis de PC).
Toutefois, les effets de jeu (bonus) du stratagème s'appliquent dès lors que les conditions sont remplies, ce qui devient le cas en cours de tour si la figurine affectée pour toute la durée du tour arrive des Réserves et/ou débarque au cours du même tour (=> tactique viable).
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La Deathwing Terminator Squad a droit aux armes lourdes Terminators.
Je te suggère d'aller y faire un tour...
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Il y a 3 heures, PetitPierre a dit :
l'ont pouvait equiper les terminator avec des" missiles cyclone " ... Vous faites ca comment ?
De la même manière que pour les Terminators classiques : le lance-missiles cyclone est une dotation classique.
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Il y a 3 heures, alt-f4 a dit :
Libre à vous de considérer qu'une unité en réserves est plus "sur la table" qu'une unité embarquée
Alors : à noter que le stratagème ne parle en rie de cibler une unité sur table, seulement une unité de votre armée.
Il y a 2 heures, DaarKouador a dit :D'accord avec alt et le Boss, les figurines embarquées "ne peuvent être affectées d'une quelconque manière à moins que le contraire soit spécifié", c'est clair et net, il n'y a pas de dérogation. Donc walou si le zoneille est dans son serpent.
Je vous renvoie à mon post précédent qui illustre tous les cas de figure possible et démontre qu'on peut cibler une unité quel que soit son statut (sur table, embarqué, en Réserves, mort, etc. ...).
Le gros point à voir et qui, seul, peut poser problème n'est pas tant l'éligibilité du Spiritseer à être ciblé par le stratagème que la résolution de l'effet de jeu (bonus) octroyé par le stratagème : dans tous les cas le stratagème est jouable. Par contre, dans la majorité des cas évoqué, son bonus ne s'applique tout simplement pas.
Merci de ne pas poursuivre une argumentation contre la mienne sans avoir pris le temps de démonter celle-ci tout d'abord (sinon ça s'appelle un dialogue de sourds).
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Il y a 20 heures, Kaptain a dit :
Just before the birth of the Emperor of Mankind on Terra in the 8th Millennium B.C.,
WOT ???
L'Empereur de l'humanité serait né en 8.000 avant JC ?
Y'a pas un souci de chronologie là ?
De la même manière, il est dit que les 3 premiers Dieux majeurs du Chaos sont réveillés pleinement autour de 1.400 AD (soit avant la Renaissance). Or la diaspora humaine n'a pas eu lieu avant le 10.000 millénaires, ce me semble... ?
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Oui mais là, on ne parle pas d'un effet de jeu dû à une aura, on parle d'une effet de jeu dû à un stratagème.
Donc a priori, le stratagème doit pouvoir cibler le Spiritseer.
D'ailleurs, après relecture, il me semble bien que le stratagème peut cibler n'importe quel Spiritseer où qu'il soit, avec les résultantes suivantes selon sa situation :
- si le Spiritseer est dans un véhicule, il peut être ciblé par le stratagème mais ne peut pas bénéficier de son effet de jeu (rendant inutile le stratagème).
- si le Spiritseer est en Réserves, il peut être ciblé par le stratagème et peut bénéficier de son effet de jeu mais son aura est annulée (rendant inutile le stratagème).
- si le Spiritseer est déployé sur table, il peut être ciblé par le stratagème et peut bénéficier de son effet de jeu vu son aura est applicable (seul cas de figure où le stratagème est réellement utile).
Toutefois, étant donné que le stratagème doit être joué en début de tour, mais que ses effets persistent sur tout le tour, il semble possible qu'un Spiritseer dans un véhicule et/ou en Réserves puisse être ciblé en début de tour (sans effet de jeu applicable) puis qu'il débarque/soit placé sur le champ de bataille dans le courant du tour en continuant à bénéficer des effets du stratagème, le rendant alors utile dans le champ d'action envisagé par la @Grande prophétesse Lyriana.
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Il y a 15 heures, Loishy a dit :
Même en ayant bougé avec -1 pour touché elle reste très correct.
Protocoles Décimator, mec !
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Les règles de Transports vont à l'encontre de l'éligibilité du Spiritseer (bien que le phrasé soit peu clair) mais concernant le déploiement en Réserves, je ne crois pas qu'il existe une règle interdisant d'affecter par un effet de jeu de telles unités, comme le fait peu ou prou la règle des Transports.
Me trompe-je ?
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Il y a 20 heures, Stephmikhael a dit :
Ici il existe un cadre clair, un contexte, bien définit : le déploiement de début de partie qui se fait dans la zone de déploiement.
Le souci, c'est que le déploiement ne fait pas partie des règles de base mais est précisé dans chaque scénario et que les scénario ne gèrent plus les règles de Réserves ou de déploiement alternatifs dont disposent certaines unités sur leur Fiches d'unités. Le cadre est clair et bien défini mais il englobe à la fois le scénario et les fiches d'unités concernées.
Le 20/11/2017 à 17:57, Daemon a dit :At the start of the first battle round but before the first turn begins, you can remove your Warlord from the battlefield and set up again.
La VO est claire sur le fait que :
- le SdG doit être présent sur le champ de bataille pour bénéficier de son trait ;
- le SdG est retiré du champ de bataille puis de nouveau déployé ;
- nulle part il n'est mentionné que le SdG doive être déployé sur le champ de bataille.
Donc à moins qu'une FàQ précise le contraire, la VO permet de redéployer le SdG en suivant les règles de déploiement du scénario, mais également en suivant les règles des aptitudes dudit SdG, qui peuvent lui permettre un déploiement alternatif (FeP/infiltration/Réserves/etc. ...). On ne sort pas la règle de son contexte mais au contraire, on l'y replace, avec toutes les combinaisons possibles qui peuvent l'affecter.
Autre exemple : la règle Teleport Strike des Terminators permet de placer "lors du déploiement" l'unité dans son téléportarium.
Quel que soit le scénario joué, les Terminators peuvent donc être placés en Réserves pour faire leur FeP en étant déployés dans leur téléportarium, durant la phase de déploiement.
Si ces Terminators disposaient du même effet de jeu que le trait de SdG étudié ici, leur interdirais-tu de se déployer sur le champ de bataille puis de se redéployer dans leur téléportarium, @Stephmikhael ?
PS : et c'est @manah, pas Namah...
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Il y a 20 heures, Ciler a dit :
Ce qui bloque c'est la règle générale pas la règle des lieutenants, puisque la règle de déploiement de transport dit :
CitationLorsque vous placez un transport, les unités peuvent commencer la partie embarquées à son bord au lieu d’être placées séparément
– annoncez quelles unités sont embarquées à bord du transport au moment où vous le placez.Je ne vois pas en quoi ça bloque :
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La règle des lieutenants précise que "toutes les figurines de cette unité doivent être
déployéesplacées (fichu "set-up" !) en même temps, bien qu'ils n'aient pas besoin de rester en cohérence d'unité. A partir de ce moment et par la suite, chaque Lieutenant est considéré comme une unité distincte." . - La règle des Transports précise que "Lorsque vous placez un transport, les unités peuvent commencer la partie embarquées à son bord au lieu d’être placées séparément – annoncez quelles unités sont embarquées à bord du transport au moment où vous le placez.".
Temporalité :
- J'annonce que je déploie un Rhino.
- J'annonce qu'à son bord, se trouvent une Escouade Tactique, un Capitaine et le premier Lieutenant, qui seront donc tous déployés en même temps.
- La règle des Lieutenants m'oblige à déployer le second.
- J'annonce donc que le second Lieutenant va être déployé dans mon Razorback*.
- La règle des Transports m'obligeant à annoncer quelle(s) unité(s) sont déployées en même temps que le Transport est déployé, je dois rétroactivement annoncer la pose du Razorback et des unités qu'il transporte.
- J'annonce donc le déploiement du Razorback et, à son bord, le déploiement d'une Escouade d'Assaut et du second Lieutenant.
- Je procède au déploiement simultané (en théorie) du Rhino et du Razorback sur le champ de bataille.
(*) Options 1 : J'annonce que le second lieutenant est déployé en Réserves car embarqué dans un Drop pod
Option 2 : J'annonce que le second lieutenant est déployé sur el champ de bataille.
A moins que vous ne considériez que le phrasé en rouge ci-dessus soit un élément de temporalité qui conclue à croire que les deux figurines ne sont pas encore distinctes tant qu'elles ne sont pas déployées...
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La règle des lieutenants précise que "toutes les figurines de cette unité doivent être
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Une simple recherche avec le mot-clé "Pask" permet d'obtenir réponse à ta question :
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Il y a 10 heures, Nagz a dit :
ça me paraissait pas évident désolé,
Et ça ne l'est pas : ce n'est pas pour rien qu'on en est à deux pages de topic...
Stricto sensu, si le champ de force Kustom devait forcer un Stompa (ou toute autre unité mono-figurine
a être entièrement dans sa zone d'aura afin de bénéficier de sa protection, le phrasé de sa règle aurait dû être :
CitationSi cette figurine est équipée d’un Champ de Force Kustom, les unités Orks amies dont toutes les figurines se trouvent entièrement à 9" ou moins du porteur ont une sauvegarde invulnérable de 5+ contre les armes de tir.
Et là on aurait dû avoir aucun orteil de la moindre qui ne dépasse afin de bénéficier du bonus pour tout l'unité (1 orteil dehors = pas d'invu !), fussent-ils 30 dans l'unité ou un seul.
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Ah oui : dans tous les cas, les Transports et leurs unités transportées d'une part & des Lieutenants d'autre part sont chacun soumis à une règle de pose simultanée. Donc pas moyen de poser les Lieutenants en deux poses, pas plus qu'il n'est possible de poser un Transport puis d'annoncer plus tard quelles sont ses unités transportées...
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il y a 13 minutes, Loishy a dit :
C'est bien la première légion créé.
Il me semble que toutes les légions ont été créées en même temps et que El'Johnson n'a pas été le premier fils retrouvé, et donc que seule la numérotation de l'Empereur en a fait la Première Légion, fait dont s'enorgueillisse les DA sans fondement autre que le simple numéro...
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Pourquoi est-ce que cela ne passerait pas ? Les règles de placement simultané des Transports et de leurs unités transportées d'une part & des Lieutenants d'autre part permet de combiner les deux règles afin de placer 2 Transports à deux endroits différents en une seule pose, ce me semble.
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Une armée est réglementaire à condition que :
- toutes ses unités fasse partie d'un des détachements de l'armée,
- chaque détachement de l'armée respecte les conditions de formation dudit détachement,
- toutes les unités de l'armée disposent au moins d'un Mot-clé commun (ici : Impérium).
Tu peux donc avoir une armée réglementaire avec :
- soit dans le même détachement des unités Primaris et Chevaliers Gris, auquel cas tu ne bénéficies pas des bonus de chapitre ;
- soit dans un détachement uniquement des unités Astartes dont des Primaris et dans un second détachement uniquement des unités CG, auquel cas chaque détachement bénéficiera des bonus de chapitre.
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Il y a 14 heures, Stephmikhael a dit :
selon les règles habituelles,
Donc on est d'accord que ledit SdG peut se déployer sur le champ de bataille comme d'user de toute capacité propre afin de faire une FeP ou se redéployer en Réserves ?
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Je n'ai pas le codex sous la main mais l'index spécifie que les lieutenants doivent être déployés au même moment mais qu'ils n'ont pas à être déployé en cohésion : Est-ce que le codex spécifie la même chose ?
Parce que si c'est le cas, alors déployer un lieutenant à pied et l'autre dans un transport ne me parait pas violer leur règle de déploiement...
Et effectivement, il y aurait matière à poser 2 transports d'un coup.. ^^
Fonctionnement de l'Imperium, gestion des chapitres, plein de réponses nécessaires pour mon fluff perso...
dans 40K - Background
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Comme le dit Kaptain, un bombardement orbital ça peut te raser une ruche en quelques jours et une vile en quelques heures.
Si on se base sur le constat que la plupart des mondes-ruches sont pollués au possible et que se balader hors d'une ruche sans protection adéquate équivaux à une mort très désagréable en quelques heures/minutes/voire mêmes secondes, il suffit à une flotte de placer quelques bâtiments en orbite basse géostationnaire au-dessus des ruches de la planète et de pilonner celle-ci jusqu'à transformer ces montagnes de plasbéton en cratère de quelques kilomètres de diamètre.
Plus d'abri (toutes les ruches de la planète subissent le même sort en même temps) + plus de moyen de quitter la planète (les astroports indépendants des ruches sont bien évidemment ciblés) + blocus de la planète avec destruction de tout vaisseau externe à la flotte = oblitération de la population de la planète à 99.99% (les 0.01% restants mourant dans les jours ou les années qui viennent, donnant lieu à d'innombrables remakes de films post-apo & co).
Si on parle de planète habitée et habitable de type non-ruche (capable donc d'héberger la vie en tout point d'icelle), alors l'Exterminatus est plus vraisemblable afin d'éradiquer toute présence humaine à la surface de la planète sans laisser de chance à une population de survivre suffisamment longtemps afin de se faire évacuer ultérieurement ou de rebâtir une civilisation.