manah
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C'est "pick an Iyanden Spiritseer in your army" ou "pick an Iyanden Spiritseer set-up on the battleground" ?
Parce que dans un cas, c'est n'importe où, même hors de la table et dans l'autre, c'est forcément déployé sur table..
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Faut voir le texte, mais de ce qui en est dit jusqu'à maintenant, rien ne semble l'interdire : que le Spiritseer soit sur table ou pas, il fait bien partie de l'armée.
Reste que si ce dernier n'est pas présent sur table (embarqué ou en Réserves, son aura ne s'applique à personne donc cela s'apparente davantage à du gâchis de PC
Mais bon, ça c'est un autre débat pour un autre sous-forum...
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Tout à fait : la FàQ sur le couvert valide totalement ce que j'ai tenté d'expliciter tout du long de ce sujet...
Quant au champ de force Kustom, l'unité doit être intégralement dans l'aire d'effet mais pas toutes les figurines des unités, ce qui permet de laisser dépasser les bouts de fling' et les orteils crochus à l'extérieur, tout en bénéficiant de la sauvegarde, exactement comme pour un couvert donc. ^^
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Il y a 13 heures, Daemon a dit :
VO : At the start of the first battle round but before the first turn begins, you can remove your Warlord from the battlefield and set up again. If both players have units that can do this, roll off. The player that wins the roll-foo decides who set yp their unit(s) first.
Pour moi, c'est très clair en l'état : le "set up" de la VO autorise le redéploiement d'un Prince ailé en FeP sans souci.
Il y a 14 heures, fortes974 a dit :"Au début du premier round de bataille,..., vous pouvez retirer votre SdG du champ de bataille puis l'y placer à nouveau."
La VF, a contrario, laisse effectivement planer un doute en parlant de placement plutôt que de redéploiement.
Après, reste que le terme "set up" est mal employé par la VO dans le GBR car le terme sert à la fois :
- au déploiement initial ;
- au placement sur table consécutivement à un déploiement alternatif (FeP, infiltration, tunnels, etc. ...) ;
- au placement sur table consécutivement à un débarquement.
ce qui peut engendrer des traductions épineuses (voire des différences de règles selon les traductions) quand le traducteur n'a pas forcément accès aux développeurs...
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il y a 56 minutes, Grimberg a dit :
Et c'est la même chose pour les bonus de couvert, on remplit une des deux conditions de cette manière, il ne manque plus qu'à cacher 50% de la figurine...
A noter que tous les couverts font le distinguo entre l'Infanterie, qui doit être intégralement sur ou dans la zone de couvert pour en bénéficier et tous les autres types d'unités, qui eux n'ont besoin que d'un orteil dans le décor pour espérer bénéficier dudit couvert... à condition toutefois de répondre aux autres critères décrits, soit généralement 25% ou 50% cachés en plus d'être dans l'élément de décor.
Je vous invite à relire les pages du GBR relatives aux décors (P.248 à 251) afin d'éviter toute tentative de viol de règles à l'insu de votre plein gré. ^^
Pour le champ de force Kustom, j'ai pas les règles sous les yeux, donc je ne me prononce pas.
@Sven : le troll est notre ennemi sur ce forum, chassons-le à vue.
Toutefois, il est bon de ne pas confondre troll et chasseur de troll recouvert de la peau de son trophée en guise d'attribut.
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@Sven, Sven, mon bon Sven : ne me traite pas d'user de mauvaise foi s'il te plait : je tente juste de démêler le problème et je n'ai aucun intérêt à embrouiller qui que ce soit...
il y a 8 minutes, Sven a dit :Autant la première phrase c'est ok, autant la seconde est impossible à justifier avec la FAQ GW.
OK : sors moi la FàQ qui dit que ce que j'expose est faux : je n'attends que ça depuis une semaine !
il y a 9 minutes, Sven a dit :Donc d'après ton raisonnement c'est juste impossible...
Idem : pour moi c'est parfaitement clair, donc si tu veux que j'argumente davantage (je ne voudrais pas faire affront à ton intelligence ou à ta formation scientifique en devant tout ré-expliciter)... ^^
il y a 14 minutes, Sven a dit :Une unité étant composée de figurine(s) [source GBN], s'il est demandé à une unité d'être intégralement dans une zone, c'est pas pour qu'une figurine qui la compose fasse n'imp et soit à cheval entre la dite zone et une autre [source FAQ GBN].
Idem : merci d'argumenter avec les sources exactes.
il y a 10 minutes, Sven a dit :C'est juste de la recherche d'embrouille : il n'y a rien qui définit dans le GBN ou les FAQ les notions d'unité et de figurine(s) telles que tu les présentes.
Et c'est bien le souci justement : tu peux dire ce que tu veux, j'assume totalement mon statut de pinailleur/avocat du diable/maître Capello : ce n'est pas de mon fait si GW n'est pas fichu de détailler les concepts de base de son jeu (principes de base de gestion des socles, notions d'unités, déroulement précis du tour, etc. ...) de telle sorte à ce que des adultes éduqués et logiques puisse jouer sans avoir à poser tous les jours une nouvelle question sur le WarFo...
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Y'a moyen d'avoir le texte original (même en VF) afin de trancher, siouplé ?
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Il y a 3 heures, Ashyra a dit :
L'encart page 179, concernant les personnage, ne les empêche d'être pris pour cible uniquement en phase de tir.
Sseypafö !
Du coup, possible de lancer une grenade sur un personnage si le Noise Marine est tué en CàC, mais beaucoup plus difficile si le Noise Marine est tué en phase de tir.
Yabon Chef ?
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Il y a 3 heures, Grimberg a dit :
Une unité de dix figurines à cheval sur une limite de zone sera entièrement dedans, mais pas l'autre unité d'une seule figurine dont il manquera un millimètre carré de socle dans ladite zone ?
On reprend le raisonnement idem :
Un unité composée d'une seule figurine à cheval sur 2 zones sera à la fois dans la zone A et dans la zone B et sera donc :
- en terme de figurine : à la fois dans les 2 zones A et B mais ne sera intégralement dans aucune ;
- en terme d'unité : intégralement dans les 2 zones A et B.
Une unité composée de plusieurs figurines qui seront toutes dans la zone A mais dont une à plusieurs sont également à cheval sur la zone B sera :
- en terme de figurines : les figurines à cheval seront à la fois dans les 2 zones A et B mais ne seront intégralement dans aucune ; les autres seront intégralement dans la zone A ;
- en terme d'unité : intégralement dans la zone A et présente -mais pas intégralement- dans la zone B .
Il y a 2 heures, Sven a dit :prenons un exemple capilotracté : je joue un IK (#grosocledanslaplace)
C'est pas capillotracté pour deux sous étant donné qu'une unité mono-figurine fusionne les entités unité & figurine(s), ce qui peut dans ce cas précis peut poser des complications de compréhension car l'unité serait intégralement dans une zone mais pas l'ensemble de chaque figurine composant l'unité. Après, tout dépend du phrasé de la condition de contrôle (ou autre) :
- si la condition de contrôle est que l'unité doit être intégralement dans la zone de contrôle, alors l'IK, même partiellement dans la zone, sera considéré comme intégralement dedans en terme d'unité ;
- si la condition de contrôle est que toutes les figurines de l'unité doivent être intégralement dans la zone de contrôle, alors l'IK, partiellement dans la zone, ne sera considéré comme intégralement ni dans l'une ni dans l'autre ;
Tout dépend du phrasé du scénario.
Et tant pis si c'est mal écrit par GW : #çaseraitmoiauxcommandesy'auraitpasdetelssoucis
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Mon point 2 n'est absolument pas en contradiction avec la FàQ pour la simple et bonne raison que la FàQ ne précise justement pas le cas du point 2 en affinant la micro-gestion des figurines d'une unité !
Il n'y a donc pas contradiction...
Petit rappel :
Le 16/11/2017 à 16:01, Sven a dit :CitationQ. Pouvez-vous clarifier la différence entre “entièrement dans/à X" ou moins” et “dans/à X" ou moins” en termes de règles ?
R. Si une règle indique qu’elle affecte les unités/figurines qui sont “entièrement dans/à X" ou moins”, elle s’applique uniquement si l’unité/la figurine entière
est dans la zone concernée. Si elle indique juste “dans/à X" ou moins”, elle s’applique dès lors que n’importe quelle partie de l’unité/la figurine est dans cette zone
Pour une figurine individuellement : pas de souci d'interprétation.
Pour une unité : le phrasé "si l'unité entière est dans la zone" ne précise en aucun cas que chaque figurine de l'unité considérée doit elle-même être intégralement dans la zone.
Souppalognon résume bien mon propos, déjà exposé ci-dessus.
Le 15/11/2017 à 18:13, manah a dit :il faut différencier le cas où une unité doit être intégralement à l'intérieur d'une zone (sous-entendu un ou plusieurs de ses membres peuvent déborder mais pas se situer à l'extérieur) du cas où les figurines d'une unité doit être intégralement à l'intérieur d'une zone (sous-entendu aucun de ses membres ne peut aventurer ne serait-ce qu'un millimètre de son socle en dehors de ladite zone !).
Quant à la théorie des ensembles, il s'agit de simple logique transposé au monde mathématique : on est clairement plus sur de la sémantique que sur des math.
Pas besoin d'une formation scientifique pour comprendre la différence entre appliquer une règle au niveau macro & micro (unité & figurine). ^^
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Il y a 16 heures, fortes974 a dit :
Tu peux à nouveau "set up" ton tyran, dans les conditions normales de déploiement. Donc dans ta zone de déploiement.
Petite précision : tu peux le redéployer dans les conditions normales de son déploiement, donc n'importe où dans ta zone de déploiement ou selon toute autre méthode de déploiement dont il peux disposer (infiltration, FeP...) : Ca peut être marrant de poser ton prince ailé sur un flanc tout seul afin de diviser les forces ennemies puis de le redéployer en FeP pour accompagner ses copains infiltrés/FeP & co de l'autre coté du champ de bataille...
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Il y a 13 heures, Ashyra a dit :
Le truc, c'est que souvent, quand on est au càc, on est à portée pour tirer à la grenade sur une autre unité que celle avec laquelle on est engagé, ce qui est très fort (surtout que comme c'est en phase de càc, on peut cibler le personnage qui se trouve derrière le càc pour donner un buff à l'unité engagée, et donc l'en privée le cas échéant).
Attention : ce cas est exceptionnel car tout personnage (de moins de 10PV) à portée de grenade d'un Noise marines au CàC est très probablement plus éloigné dudit Noise Marine que ne l'est l'unité ennemie que l'unité de ce dernier combat au CàC (car si le Noise marine s'est fait dézinguer au close, il y a fort à parier que son agresseur ne soit pas loin...).
Enfin, pour éclaircir les propos de mon cher Ashyra :
- Une FAQ/FàQ (Frequently Asked Questions / Foire aux Questions) sert à expliciter des règles mal interprétées par les utilisateurs.
- Un Errata sert à corriger une règle mal écrite, pouvant de fait être interprétée trop fréquemment de la mauvaise manière par les utilisateurs.
Pour faire court, si la réponse est donnée par la FàQ, c'est que les concepteurs estiment avoir écrit leur règle correctement (le problème est donc chez l'utilisateur). La FàQ sert donc pour tous les supports qui nomment de la règle énoncée, que celle-ci se trouve dans un codex ou un index (ou ailleurs).
Sinon, GW corrige le phrasé de sa règle via un Errata (ils reconnaissent que l'erreur est chez eux. Dans ce cas, il est nécessaire d'avoir un Errata codex et un Errata Index, même s'il est probable que les Erratas index découverts à temps seront intégrés dans le futur codex et disparaitront donc du futur Errata codex.
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Il y a 10 heures, jeffjeff a dit :
Et si tu chargeais des sanguinaires ou des démonettes ? Tu esspliques comment ?
S'il n'y a pas de possibilité de tir de la part de l'unité chargée, il n'y a pas de Tir de contre-charge (overwatch), donc le cas ne se pose pas.
Il y a 16 heures, Dragon_57 a dit :Le problème Fanfoum c’est que si tu interprètes la règle comme ça (et c’est une interprétation qui en vaut une autre, c’est pas clair en fait) tu permet également aux unités qui ont raté leur charge de faire un mouvement d’engagement, d’éventuellement combattre, et de faire un mouvement de consolidation... Les unités avec 6 ps de distance d’engagement te remercie bien en passant.
Moi je préfère laisser leur bonus de couvert au tyty que permettre ce grand n’importe quoi.
Ce n'est pas du grand n'importe quoi, c'est juste une remise en question de notre mode de jeu actuel.
Qu'une unité se prépare à charger et finalement, se rende compte qu'elle sera trop courte, ça ne lui enlève en rien de sa combativité et de ses préparatifs de charge (démarrez les tronços et rangez vos bolters les gars !) : du coup, au lieu d'y aller en courant avec 2d6, ils chargeront en marchant à 3" (voire 6" pour les plus vindicatif). Et s'ils ne sont toujours pas à portée malgré leur mouvement de consolidation, ils pourront toujours frapper si une unité a le malheur de venir els charger en suivant. ^^
Donc non, ça ne me choque pas du tout.
Au contraire : ça permet de ne plus rater une charge à 3" justement...
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Sinon tu attends la sortie du codex SW pour ton armée : quitte à t'y mettre, autant attendre quelques mois pour être sûr d'acheter les bonnes figurines !
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Il y a 2 heures, Titiii a dit :
heureusement pour le fluff
Le fluff, on peut lui faire dire ce qu'on veux si on se place dans un cas particulier, donc bon... ^^
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il y a 6 minutes, Dragon_57 a dit :
Uniquement sur un double 1 ou un double 6
Précision : on parle ici de jet naturel, soit le résultat inscrit sur la face des dés.
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Il y a 22 heures, Sven a dit :
Lorsqu'on te demande d'être intégralement dans la zone, que ce soit une unité ou figurine c'est pareil...
Si tu as une figurine ne serait que partiellement en dehors ben tu n'est pas intégralement dedans.
Ben non justement : y'a clairement un distinguo entre ce qui s'applique aux figurines et ce qui s'applique aux unités.
Point de vue Figurine :
- Si une figurine est à moitié dans une zone A et dans une zone B (distincte de la A), elle est à la fois dans la zone A et dans la zone B.
- Si une figurine est intégralement dans la zone A, elle n'est pas dans la zone B.
Point de vue Unité :
Une unité est composée de X figurines.
- Si chaque figurine de l'unité est intégralement dans la zone A, alors l'unité est intégralement dans la zone A et aucunement dans la zone B ;
- Si certaines figurines de l'unité sont intégralement dans la zone A et que les autres sont à cheval sur les zones A & B, alors toutes les figurines de l'unité ne sont pas intégralement dans la zone A mais l'unité en tant que telle est bien intégralement présente dans la zone A puisque chacun de ses membres est présent -même partiellement- dans la zone A ET que l'intégralité de l'effectif de l'unité est présent dans la zone A.
- Si certaines figurines de l'unité sont intégralement dans la zone A et qu'au moins une autre est intégralement hors de la zone A, alors toutes les figurines de l'unité ne sont pas présentes dans la zone A donc l'unité en tant que telle n'est pas intégralement présente dans la zone A, bien qu'elle y soit présente partiellement tout de même (donc présente).
On a donc 3 cas de figures distincts et ta lecture et la mienne s'opposaient sur le deuxième cas de figure.
Toutefois, j'espère que tu comprends un peu mieux ce que je tente d'expliquer depuis le début quant à la notion d'intégralité*...
(*) qui repose entièrement sur la logique des ensembles, dite logique booléenne.
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il y a 36 minutes, Sven a dit :
Peu importe que ces mots s''appliquent à une figurine ou à une unité le résultat reste le même.
Et c'est là que nos avis divergent car pour toi, unité & figurines, même combat, alors que ma lecture me fait faire le distinguo.
Pour moi, si une figurine est à cheval sur 2 zones, alors elle est à la fois dans l'une et dans l'autre.
D'un point de vue booléen, l'unité dont fait partie la figurine en question est donc présente à la fois dans les deux zones.
Par contre, si on me dit que l'unité doit être complètement dans une zone, il y a deux lectures :
- la tienne qui est exclusive : toutes les figurines de l'unité doivent être dans la zone et pas dans une autre ;
- la mienne qui est inclusive : toutes les figurines de l'unité doivent être dans la zone mais peuvent également être dans d'autres.
Et c'est là que réside notre incompréhension mutuelle car de cette différence fondamentale, nous interprétons les règles de contrôle/occupation de manière différente.
C'est pour ça que je précisais que pour chaque utilisation du "completely/wholly within", il faut préciser si elle s'applique à l'unité ou à chacune de ses figurines, parce que contrairement à ta citation ci-dessus, d'un point de vue logique booléenne (et donc compréhension des règles) ça change tout !
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Concernant les infos tactiques, bon nombre de scouts disposent d'une visière d'affichage tactique, matérialisée sous la forme du bandeau de Cyclope (MarvelTM).
Je ne parle pas bien sûr des lunettes infrarouge/thermo-optiques que certaines figurines arborent, comme sur l'image ci-dessous, mais bien d'un bandeau en dur avec visière intégrée, largement capable d'affichage tactique comme celui que peut procurer un casque Astartes classique.
Révélation
Vous noterez au passage que ladite figurine dispose d'un casque.
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Il y a 12 heures, Sven a dit :Il y a 22 heures, Sven a dit :
Tu dois avoir 3 unités complètement dans ta zone de déploiement et aucune figurine adverse dans ta zone de déploiement.
Tes 3 unités doivent être entièrement dans ta zone de déploiement, cad qu'il faut que 100% de leur socle y soit sinon tu ne peut pas réaliser l'objectif. Si un petit morceau de socle d'une de ces 3 unités amie est en dehors c'est mort.
Et c'est pas plus mal d'en discuter plus en profondeur parce que je ne suis toujours pas d'accord avec ta lecture : comme dit auparavant, on parle de 3 unités et pas des figurines de 3 unités. Donc pour moi, si seules des fractions de socles débordent en dehors de ladite zone, la condition est tout de même remplie, cette dernière n'étant pas remplie que si au moins une figurine des 3 unités est complètement placée hors zone.
Est-ce que c'est plus clair maintenant ?
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il y a 47 minutes, Abe_Shinzo a dit :
Tu veux dire qu'un land raider peut attaquer au corps a corps des figs a l'etage ?
On est d'accord : c'est moche mais comme l'a dit Dragon, c'est RAW.
Dans les faits, ça permet toutefois à certaines grosses pièces de passer à travers les mailles du filet, comme le Gorkanaut ou au Lord of Skulls de sortir leur épingle du jeu.
Idéalement, il eusse fallu que GW précise qu'on oublie le socle pour les Marcheurs, par exemple, qui sont tout de même majoritairement destinées à faire du close (même si c'est en tant que cible !) afin qu'on n'en arrive pas à des extrémités comme celles-là.
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Il y a 7 heures, Mage Noire a dit :
Théoriquement sa veux dire qu elle ne peut pas se faire charger ?
Tu as tout à fait raison : les Motos, Monstres et Véhicules qui ne disposent pas du mot-clé Vol ne peuvent pas atteindre les étages d'un décor.
Or, si une figurine est placée à un étage éloigné de plus de 1" du sol, alors aucune Moto, Monstre ou Véhicule sans le Vol ne peut l'atteindre par le biais d'une charge (ou de tout autre mouvement).
La seule exception concerne les Motos, Monstres ou Véhicules qui ne disposent pas d'un socle, auquel cas les distances sont mesurées à partir de la coque, ce qui permet à certaines figurines d'attaquer au Corps-à-corps des figurines réfugiées dans les étages tout en restant elles-mêmes au rez-de-chaussée.
@Dragon_57 : le mot-clé Vol n'empêche en rien d'être chargé, sauf s'il est associé aux étages, comme dans le cas qui nous concerne ici... ^^
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Le souci est que dans un cas, on applique le "wholly within" à une unité et dans l'autre aux figurines d'une unité.
Pour moi, il faut différencier le cas où une unité doit être intégralement à l'intérieur d'une zone (sous-entendu un ou plusieurs de ses membres peuvent déborder mais pas se situer à l'extérieur) du cas où les figurines d'une unité doit être intégralement à l'intérieur d'une zone (sous-entendu aucun de ses membres ne peut aventurer ne serait-ce qu'un millimètre de son socle en dehors de ladite zone !).
Tu vois ce que je veux dire, @Sven ?
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A partir du moment où il est clairement indiqué pour la cible comme pour l'effet de jeu qu'ils s'agit de sauvegardes d'un type particulier, perso je ne vois pas de raison d'aller contre (autre que fluffique). ^^
Après, il faudrait trouver un cas non hypothétique pour creuser le sujet et/ou poser la question à GW mais en l'état...
[SMarines] Les terminators en V8 ?
dans Imperium : Les Astartes
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Sur socles de 60mm, histoire d'être sûr qu'on ne réutilise pas les anciennes figs !