beastrouille

[quote name='Investigator Atiel' timestamp='1386334590' post='2477363'] Pour Bélial, "Il a (enfin) un halo de fer comme tout capitaine qui se respecte". Je ne le vois pas dans le Codex, où le voyez vous svp ? Cordialement, Atiel. [/quote] p92 pour l'entrée de Belial dans la zone Equipements... Visible comme le nez au milieu de la figure quoi />

Les dreadnoughts ne font pas partie des choix optimisés, c'est un fait et le répéter chacun son tour ne va pas changer les choses. Ceci étant dit, il reste possible d'arriver à tirer quelque-chose des macchabés enchassés dans les sarcophages à pattes. Cependant, il faut proposer à l'adversaire un lot de menaces conséquent pour arriver à augmenter la survie et avoir le temps de faire des dégâts suffisants. Dans cette optique, je ne retiendrais que deux configurations: double AC ou CL/LM (avec une préférence pour la seconde), donc du fond de cour, mais il faut penser à inclure d'autres blindages pour faire diversion, et également un rideau d'infanterie pour éviter les FeP à portée de fusion. [HS On] Ceci étant, l'un des post précédent appelle à réaction... Mais, attention, ce qui vient [u]n'est pas une vendetta[/u], j'ai juste relevé quelques incohérences... [quote name='Isenheim' timestamp='1386008698' post='2475365'] - Pourquoi dénigrer l'esprit de tournoi/dur autant ? [i](Je ne te vise pas personnellement)[/i] [/quote] Faut pas se sentir persécuté comme ça ! C'est pas parce que les gens ne visent pas tous l'opti/dur/tournoi qu'ils détestent ceux qui le font. Pour autant, un peu de pédagogie pourrait parfois être la bienvenue... Ensuite, tu peux pas dire ça (je mets en gras pour qu'on voit bien où je vais) [quote] Est-ce que je vais le balancer sur le Warfo ? Non, car tout le monde s'en fout. C'était du jeu mou, sans utiliser à fond le codex. [b]Je sais pertinament que je n'apporterai rien aux gens[/b]. Je considère le forum [b]comme un espace communautaire[/b]. W40k est un jeu riche et complexe, [b]dans lequel les jeunes joueurs sont souvent à la ramasse et ont besoin de clés de compréhension[/b]. [/quote] et plus tard ça: [quote] De plus, [b]tout le monde sait[/b] qu'une lance-plasma lourd va tuer du marsoin, que le lance-flammes brûle les gens, que le poing énergétique casse du véhicule, que le marcheur englue... [/quote] Tu te contredis tout seul, dire ce que tu considères que tout le monde sait est parfois utile pour donner les fameuses clés de compréhension (même si elles se trouvent bien souvent ailleurs sur le forum, par exemple dans les tacticas, tous les jeunes joueurs n'ont pas le réflexe "recherche"). De plus tout le monde n'a pas la même perception, les mêmes besoins vis-à-vis du forum C'est ce que j'appelais pédagogie un peu plus tôt. Et enfin: [quote] Et je n'ai que du mépris pour Kévin et Dylan. [/quote] C'est ton droit et un avis comme un autre, mais ne t'étonnes pas que Kevin et Dylan méprisent les tournoyeux/joueurs dur... Après, je ne relève pas tout, puisque je partage ton avis sur le reste Et histoire d'être sur, [quote] Désolé pour le coup de gueule. [size="1"][i] [/i][/size][/quote] C'est sport de t'excuser, mais je ne pense pas que tu sois obligé, c'est aussi fait pour ça les espaces communautaires... [HS Off]

Chouette rapport, en effet ! J'avais vu les règles du Kill Team, ça semblait pas mal. Voilà que tu confirmes mon à priori. Merci ! [quote name='ikarius32' timestamp='1385978807' post='2475090'] Super rapor je ne connais pas le format kill team peut tu me donner les règle détaillé stp [/quote] C'est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=208019&st=0&p=2431764&hl=+kill%20+team&fromsearch=1&#entry2431764"]là[/url]...

[quote name='funzy' timestamp='1385845612' post='2474516'] salut a toi. j'ai pas trop le temps de commenter mais juste pour info, les termis tu peut pas leur mettre 2 CA si ils sont pas 10. l'escouade tactique 1 pareil pas deux armes spé si pas 10 et la tactique 3 tu peut pas non plus 4 LM. bonne soirée [/quote] Dis donc, elle doit être pas mal la moquette chez toi... Moi je lis 9 Terminators, 1 sergent Terminator, donc pas de problème pour les 2 CA... Pour la tactique, je lis 1 fusil plasma et 1 canon plasma pour 9 marines et 1 sergent... En plus le message n'a pas été modifié après ton intervention... Concernant la liste, ça me semble pas trop mal. Le chapelain-investigateur à moto c'est bien, son seul défaut étant AMHA la PA4, ce qui le rend moins efficace sur de Meq. Tu pourrais peut-être mettre un lance-flammes à la place du lance-missiles de la seconde tactique podée histoire de clairement lui donner un rôle, mais tu risques de perdre en polyvalence... Après, personellement, j'ai toujours préféré les predators aux whirlwinds. Mais le potentiel anti grouilleux de ces dernier est indéniable. C'est pas une liste qui te fera gagner un tournoi no-limit mais a tester en l'état, en plus j'adhère totalement à la philosophie de conception (surtout le point 2 qui est très fluff, toute alliance de DA avec qui que ce soit n'étant que fortuite...) A ce propos, pour le point 1, ça peut s'arranger avec un poil d'imagination (mais faut t'affranchir de la règle pour ton maître de la ravenwing si tu veux pas jouer Sammael)

[quote name='Aktaïr' timestamp='1385751291' post='2474015'] Pour en revenir à ma question, aujourd'hui, les termis cyclones, c'est LM, fulgurant et gantelet? Aktaïr [/quote] En effet, et tu peux tirer avec le fulgurant et le LMC.

[quote name='Isenheim' timestamp='1385747699' post='2473983'] Amateurs du fluff, expliquez moi pourquoi les munitions spéciales ne marchent pas avec Science du bolter. Pourtant, ma figurine tient un bolter et tire des bolts avec ! [/quote] C'est marrant tu donnes la réponse toi même un peu plus tôt... Je te cite (en modifiant un peu pour que ça colle, hein?) [quote] HS : Si tu tiens vraiment à avoir un argument fluff, je te retourne que [s] la Flèche de Dorn[/s] les munitions spéciales [s]est un bolter d'assaut[/s] sont tellement atypiques que les gens ne peuvent pas appliquer l'expérience acquise [s]dans le maniement d'une arme à[/s] en tirant des bolts lambda. [/quote] Comme quoi... Chacun voit midi à sa porte et quand ça l'arrange... EDIT: le "peuvent" de la citation qui était écrit "puevent" suite à la sainte colère de M. [s]l'Inquisiteur[/s] Issenheim...

[quote name='Isenheim' timestamp='1385634968' post='2473295'] C'est clair. Tu as peut-être même fait le post collector de la journée. En tout cas, tu viens de mettre la barre vachement haute ! [/quote] Du coup, j'hésite entre />et />. (ben oui, en bon joueur DA, je suis têtu et prêt à plein de choses pour justifier d'une attitude bizarre et pas perdre les bonne grâces de Terra...) [quote] Franchement, nous n'allons pas nous battre longtemps. Car, pour une fois, le RAW est complètement clair et il n'y a pas d'ambiguïté. C'est juste que tu es le seul à vouloir mélanger fluff et règles pour tenter de justifier un avantage injustifiable via les règles seules. [/quote] Mouais, tu dis ça comme si j'étais à l'origine du topic et que j'étais le seul à défendre ce point de vue (c'est vrai ce matin, mais ça ne l'était pas hier cf posts #3, 5 et 11(?))... En vrai, je m'en tamponne le coquillard avec une pelle étant donné que je ne joue pas CF et que défendre ce point de vue ne m'apportera rien... A part peut-être le post collector de la journée... [quote] HS : Si tu tiens vraiment à avoir un argument fluff, je te retourne que la Flèche de Dorn est un bolter d'assaut tellement atypique que les gens ne puevent pas appliquer l'expérience acquise dans le maniement d'une arme à bolt lambda. De plus, Pedro est maître depuis peu de temps en terme de durée de vie de marsoin. Par ailleurs, Pedro est une vrai buse. Ce type se balade avec un gantelet énergétique, alors qu'il porte une armure d'énergétique. Bref, il n'a rien compris. [/quote] C'est vrai qu'on peut aussi le voir comme ça... Quant à l'aspect buse de Pedro, c'est un autre débat... Maintenant que j'ai été bien ridicule, on en revient à ça: [quote] Pour le coup, Belesprit si tu comptes appliquer la science du bolter à l'arme de l'ami Pedro, deux cas de figure: - tu joues pépère (ou mega-dur, on s'en fout) à la maison ou chez un pote, tu lui demandes son avis avant la partie - tu joues en tournoi, tu demandes à l'orga avant. [/quote] En clair, règle maison dans un cas, convention du tounoi dans l'autre et si pas de convention tournoi, ça reste à la discrétion de l'orga et visiblement, ce sera pas de bolter drill pour Pedro (et oui, chez les marsouins, c'est comme ailleurs, quand t'es chef, t'as quasiment plus que de la paperasse à faire alors le champ de tir />...)

[quote name='Isenheim' timestamp='1385631826' post='2473258'] Est-ce que la Flêche de Dorn compte comme un bolter d'assaut ? Non, ce n'est pas indiqué dans ses règles. Donc, pas de Science du bolter dessus, même si c'est illogique. [/quote] Mouais, il y a peut-être un moment où il faut se calmer sur l'obstination (tous autant qu'on est, ça vaut pour moi aussi)... C'est écrit noir sur blanc et parce que c'est en italique et pas répété en caractères normaux 1 ligne et demie plus bas juste devant le profil, c'est pas écrit... Je me demande ce qui manque de logique là, le rédacteur ou le lecteur? Notons que la mention du type d'arme des reliques n'apparait dans les règles que quand ce n'est pas déjà dit clairement dans la description en question (exemples à la louche: le Punisseur DA, le brandon de Skalathrax chez le chaos, le fusil de sniper des eldars...) Pour aucun de ces exemples, il n'est écrit avant de filer le profil, ce bolter d'assaut/lance-flammes/long fusil eldar suit le profil suivant... Donc ? Si on suit la logique inhérente à ce topic, aucune de ces armes n'est ce qu'elle est... [quote] C'est exactement comme la relique La Colère du Primarque. Ce n'est pas parce que votre arme tire des bolts dans le fluff que Science du bolter s'applique dans les règles. Ou alors, vous me trouvez le nom de La Flêche de Dorn dans l'énumération de Science du bolter. [/quote] C'est sur que vu comme ça... Ils vont faire quoi les mecs qui écrivent les règles? Ecrire le nom de toutes les bolters, pistolets bolters, bolters lourds (!), bolters d'assaut reliques histoire qu'on soit sur que ça marche avec la "Science du bolter"? Pour le coup, c'est ce genre de raisonnement qui est illogique [quote] PS : Nous ne sommes même pas dans le même cas de figure de la bannière de Dévastation Da et des systèmes ouragan. Car les règles des systèmes ouragan mentionnent qu'il s'agisse bien de systèmes de bolters jumelés. Alors que là, la nature de l'arme est purement fluffique (paragraphe en italique, toussa). [/quote] [HS on] En effet, notons que mes parallèles avec les règles DA portaient sur: post #16 : le Punisseur qui est un bolter d'assaut relique qui n'a de bolter d'assaut que la description fluffique... Autrement dit, quoi? J'ai (admettons) un chapelain-investigateur terminator et je choisis de lui filer un Punisseur. Curieux, mon adversaire ouvre mon codex, lit les règles de l'arme et me dit: "- Tu peux pas prendre le Punisseur si tu veux rester WYSIWYG, ta fig porte un bolter d'assaut et dans les règles de l'arme, c'est pas marqué que c'est un bolter d'assaut..." "Non, la description ne compte pas, c'est du fluff, pas des règles..." post #18 : je mentionne la bannière en question mais plus pour un problème de formulation de la règle que pour faire un parallèle. En gros, histoire de dire que si la formulation de "Science du bolter" (que je n'ai pas sous les yeux à ce moment là) n'inclut pas claairement les bolters d'assaut, c'est pas la peine de compter sur son application... [HS off] Enfin, je me relis et je me rends compte que je m'emballe.../> Pour le coup, Belesprit si tu comptes appliquer la science du bolter à l'arme de l'ami Pedro, deux cas de figure: - tu joues pépère (ou mega-dur, on s'en fout) à la maison ou chez un pote, tu lui demandes son avis avant la partie - tu joues en tournoi, tu demandes à l'orga avant. Pas mieux, puisque quelque part, on va encore se battre pendant des heures en tournant en rond...

[quote name='Sedral' timestamp='1385594685' post='2473135'] Personnellement, au vu des descriptions et présentations des reliques chapitrales des autres personnage spé du codex, je dirais que la règle [i]science du bolter[/i] ne s'applique pas à [i]la flèche de Dorn[/i].Si il était considéré comme un bolter d'assaut on aurait pu lire quelque chose du style "Il s'agit d'un bolter d'assaut avec le profil suivant", hors ce n'est pas le cas. Le paragraphe en italique au dessus des profils/description d'armes n'est qu'une parenthèse fluffique sans aucune valeur en terme de règles. [/quote] C'est bizarre, ayant remis la main sur mon codex, j'aurais dit exactement l'inverse. Et à mon sens, même si il vaut mieux demander en cas d'incertitude, la question ne se pose même pas... Extraits du codex VO: p 78, tactiques de chapitre IF: "[i]Bolter Drill: [...] bolt pistols, boltguns, [u]storm bolters[/u], heavy bolters, or combi-weapons that are firing as bolters [...] " [/i]p 115, Pedro Kantor, Relique chapitrale: " [i]Dorn's Arrow: This ancient and venerated [u]storm bolter [/u][...][/i] " Pour ceux qui lisent pas l'anglais, la tactique de chapitre des IF "Science du bolter" s'applique donc sur les pistolets bolter, bolters, bolters d'assaut, bolters lourds et sur la partie bolter des armes combinées. Quant à la pseudo non indication du type d'arme ques la Flèche de Dorn, je pense que tous ceux qui nient le fait que c'est un bolter d'asaut sont de mauvaise foi... Et puis ce serait un peu gros que de tous les Crimson Fists le seul qui n'est pas entrainé à manier une arme à bolts soit maître de chapitre... Et puis ce sont vraiment des buses ces Crimson Fists, ils ont gardé comme relique le bolter d'assaut du primarque qui n'est pas un bolter d'assaut parce que son profil correspond pas, ah vraiment, quelles buses ces gars !!!! (sur ces dernier point, c'est juste un avis perso et un peu d'ironie, hein?)

[quote name='Belesprit' timestamp='1385577858' post='2472978'] C'est pas dans l'arsenal mais c'est un encart dans Pedro Kantor nommé Relique Chapitrale. [/quote] En gros c'est le même concept donc. Je revérifie avec un codex sous les yeux (pas avant demain) mais je vois pas de contre-indication à moins que la règle "Science du Bolter" ne se limite aux armes à bolts PA5 Tir Rapide... Notons tout de même (désolé, c'est pessimiste) que contrairement à leurs homologues chaotiques les bolters d'assaut (ex-fulgurant) ont été améliorés depuis les antiques bolters jumelés. Sachant ça, soit la règle fonctionne avec les bolter d'assaut et donc avec la flèche de dorn soit elle ne fonctionne pas avec les bolter d'assaut (un peu comme la bannière de dévastation DA qui ne fonctionne qu'avec les bolters)

Euh... Otez moi d'un doute, on parle de la description dans l'arsenal, non? (j'ai pas le codex sous la main...) Prenons par exemple le cas du Punisseur DA (codex du même nom, p 67). Sa description dit "Ce bolter d'assaut..." et le profil est différent (PA4 Assaut 3 arme de maître). Pour autant, ça reste un bolter d'assaut. Et puis c'est pas comme si la descrition dans la section arsenal n'était pas suivie du profil... Donc si on est dans le même cas, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas un bolter d'assaut...

Héhéhé, j'aime beaucoup />/>/> Pas sur cependant que ça change grand chose à l'application du truc... Dommage...

[quote name='funzy' timestamp='1385400930' post='2471458'] Par contre, si quelqu'un a, je lierais bien la version anglaise pour voir comment c'est noté. [/quote] La formulation en VO est la même qu'en VF, c'est de la traduction littérale. A savoir, l'exclusion du techmarine dans les éléments débloquant l'escouade de commandement n'est indiqué que pour l'escouade standard.... A se demander si les concepteurs ont pensé au techmarine à moto quand ils ont écrit le texte de l'escouade de commandement RW (qui ressemble à un joyeux copier-coller de l'escouade de commandement DW)..

[quote name='kenshiro13' timestamp='1385384835' post='2471302'] Ensuite, ton seigneur de guerre est le personnage QG qui a le plus de commandement. Pas sur que le tech ou l'apothicaire est un meilleur commandement que le QG qui a permis de libérer le slot pour leur choix. [/quote] En effet.../> Comme dirait l'autre: "j'ai omis les oeufs de caille. C'est une catastrophe !!! Au temps pour moi. Etayer un raisonnement sur ce genre d'erreur... Pas glop! [quote] Maintenant on parle d'accès a/des escouade(s) de cdt via des choix QG. La règle est claire et impose ses restriction. Escouade de cdt DA : etre un choix QG (obligatoire ou non car rien de précisé)hors techmarine ou escouade de cdt (toutes) >> techmarine interdit Escouade Raven : Etre un choix QG (obligatoire ou non car rien de précisé) hors escouade de cdt et être à moto. >> techmarine ok Escouade Death : Etre un choix QG (obligatoire ou non car rien de précisé) hors escouade de cdt avoir armure termit et ne pas etre une escouade. >> techmarine interdit car pas acces a l'armure termit. la regle est donc bien claire [/quote] Certes mais contradictoire et c'est bien là le problème ! On passera sur la DW puisque comme tu le dis, pas d'armure termi pour le techmarine. Le truc qui est pas cohérent, c'est pourquoi le techmarine à pied n'a pas la possibilité de débloquer une escouade de comm alors qu'à moto il peut? C'est exactement pour ça que je parlais de FAQ. C'est clair sans l'être ou en tous cas pas cohérent et contratdictoire. Enfin faute de mieux, je n'ai pas d'autre choix que de me ranger à cet avis, bien que toujours pas d'accord dans le fond.

[quote name='kenshiro13' timestamp='1385381009' post='2471270'] c'est une blague? c'est écrit ou qu'il faut pouvoir etre seigneur de guerre pour débloquer une escouade de commandement? Il Faut juste être un choix Qg et respecter quelques consignes (pas de tech a pied, avoir une moto, avoir une armure totor....) [/quote] Dans l'idée, je suis sérieux... C'est écrit nulle part, je suis d'accord. C'est juste une manière de raisonner. Visiblement, tu n'as pas la même, ou tu ne saisis pas où je veux en venir en présentant les choses comme ça. Je vais tenter de clarifier mon point de vue: Dans le GBN page 108 il est écrit: "un personnage de l'une des unités QG doit être désigné comme seigneur de guerre de l'armée". Jusque là, on doit être d'accord, en gros un seigneur de guerre répond à deux conditions: être un personnage (et il [u]n'est pas écrit[/u] indépendant) et être un choix QG. (trois en fait, il faut la plus haute valeur de Cd) Si on pousse un peu et que ton avis quant au techmarine est le bon ([i]i.e. [/i]c'est un choix QG bien qu'il n'occupe pas de case dans le schéma de structure), je peux le choisir pour seigneur de guerre puisqu'il répond aux deux conditions (mais pas à la 3ème)... Si on pousse encore un peu plus, l'apothicaire de mon escouade de commandement peut aussi être choisi comme seigneur de guerre. En effet, il répond aux conditions (sauf la valeur de Cd) (personnage et membre d'une unité QG, bien que n'utilisant pas de choix de structure). Je passe sur l'intêret inexistant en terme de jeu de ce genre de décision (et sur mon oubli de la troisième condition), mais à mon avis, ça pousse à réfléchir un peu sur la possibilité que le techmarine soit réellement un QG. La précision du "hors schéma" n'étant à mon avis pas là pour permettre une armée à 4 QG dont 2 qui comptent vraiment, mais plutôt pour éviter l'utilisation détournée qui pourrait en être faite... [quote] Un QG est un QG, qu'il soit obligatoire ou non, qu'il prenne un slot dans le schema de structure ou non. Montre moi la règle qui dit que le techmarine n'est pas un QG et on pourra effectivement rediscuter de l'escouade de comm ^^. Le techmarine est un QG necomptant pas dans le schema de structure et ne pouvant servir a remplir un slot QG, c'est tout, mais il reste un QG a part entiere. [/quote] "hors structure" ça devrait suffire comme règle. A moins d'inventer une catégorie "logistique"...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/> [quote] Mais je ne suis pas convaincu qu'une FAQ soit nécessaire. [/quote] P'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non. Encore une fois c'est discutable... EDIT: rattrapage au branches pour le SdG, j'avais oublié le paramètre Cd...

[quote name='kenshiro13' timestamp='1385378613' post='2471242'] Ah? je ne vois nulle part marqué: ne compte pas comme un QG. Qu'il prenne ou non un choix dans le schema de structure n'empeche pas le fait que ce soit un QG. Le techmarine ne permet pas de debloquer une escouade de cdt normal, aucune interdiction pour l'esc ravenwing et il a droit à la moto. Je te laisse déduire le reste. Déja discuté dans un autre sujet >> [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=210020"]http://www.warhammer...howtopic=210020[/url] [/quote] J'avais vu ce sujet, ça veut pas dire que je partage l'avis qui en ressort. Le problème soulevé, c'est qu'il y a finalement 2 lectures: - dans un cas, la sélection du techmarine est rendue possible par un autre choix QG, et, bien qu'il ne compte pas dans le schéma de structure, il est considéré comme un choix QG tout de même (cf le lien que tu fournis) - dans l'autre cas, le techmarine (ça marche aussi pour les serviteurs) n'est pas considéré comme un choix QG puisqu'il n'occupe pas de case dans le schéma (ce qui convenons en est tout de même assez clair!). Pour trancher, je propose une question simple: le techmarine peut-il être seigneur de guerre? -> oui, c'est un choix QG et il débloque l'accès à l'escouade de comm. Mais c'est malheureusement contredit par la limlitation de l'escouade en armure energétique -> non, le techmarine n'est pas considéré comme un choix QG à part entière. C'est confirmé par, au moins, l'entrée de l'escouade de comm "nature". Après, il est possible, comme c'est le cas dans le topic en lien, de soutenir que si le techmarine ne pouvait pas débloquer une escouade de comm RW ce serait écrit clairement, mais ça reste AMHA une belle distortion de l'esprit de la règle: encore une fois, le techmarine DA ne peut pas être Seigneur de Guerre donc l'escorte par les guerriers d'élite de chapitre bof bof... Enfin, on va pas se battre. Faudrait plutôt, histoire de trancher, demander gentiment au modo en charge de faire remonter l'info histoire de clarifier ça par une FAQ...

[quote name='kenshiro13' timestamp='1385373209' post='2471166'] Tu peux avoir jusqu'a 4 escouades de commandements avec les DA (je ne crois pas qu'on puisse en avoir plus par contre). 2 QG donne acces a 2 techmarines. Tous à motos donnes 4 escouades cdt ravenwing par exemple [/quote] ??? Belle distortion de la règle... Tu dirais, dans ton exemple, 2 escouades à moto, 2 à pied (en pod, en rhino/razorback), je dirais oui mais là, il y a un truc qui cloche... On ouvre le codex DA pp 94, 95 et 96 et on lit: Le texte commun à toutes les escouades de commandement: "pour chaque choix [u]QG[/u]..." (pp 95 et 96) Le texte du techmarine et de l'escouade de serviteurs: "Il/Elle n'occupe pas de case dans le schéma de structure" (p 94) Alors certes, techmarine et serviteurs sont, dans le codex, rangés au milieu des QG. Leur description montre cependant bien que ce ne sont pas de choix QG à part entière et donc qu'ils ne débloquent pas l'accès aux escouades de commandement... Dernière quote du codex pour la route, pour l'entrée "Escouade de commandement" (la basique quoi): "...à l'exclusion des techmarines..." @spipe: l'entrée dans le tactica est en effet foireuse à ce niveau... Faudrait faire remonter... EDIT: je viens de voir que tu l'as fait, bein vu ! />

[quote name='spipe' timestamp='1385370839' post='2471146'] En lisant la tactica des Dark Angels, j'ai eu l'idée de faire une armée avec beaucoup d'escouade de commandement. Bon enfin bref, il y est dit que l'on peut prendre une escouade de com par choix QG , y compris les serviteurs, en relisant le codex en effet rien ne semble l'en empêcher, mais sur le forum "racial" certains pensent que cela n'est pas possible qu'en est il? La tactica est fausse? Merci [quote]Escouade de cmdt Présentation de l'unité : L'escouade de cmdt classique a prit un sacré boost dans ce nouveau codex. Elle est polyvalente et remplie à merveille de nombreux rôle. Vous avez droit à une escouade de cmdt pour chaque choix QG de votre armée à l'exception des autres escouade de cmdt et des techmarines. Vous pouvez donc prendre une escouade : - pour tous les héros et QG classique - en plus d'une escouade de cmdt RW ou DW (un choix en termi ou a moto débloque les DEUX escouades de cmdt) - pour un choix de serviteur (contrairement aux vanilles les serviteurs ne sont pas une option du techmarine mais bien un choix QG à part entière et en temps que tel débloque l'escouade de cmdt) [/quote] [/quote] Ben, c'est plutot clair dans le codex... "Pour chaque choix QG en dehors des techmarines et autres escouades QG".: ça veut dire que un persospécial/grand maitre/chapelain investigateur/archiviste/chapelain te donne accès à une escouade de commandement. Si tu pousses le vice, tu peux prendre une escouade en armure énergétique + une escouade RW/DW si tu as un perso à moto/ en armure terminator. Ensuite, pour ce qui est des serviteurs, je vais te poser une question et tu devrais pouvoir conclure toi même qu'ils ne débloquent pas l'accès à l'escouade de commandemment: Les serviteurs occupent-ils un choix QG ? Beastrouille, [i]c'est sympa de prendre les mecs du DAFo pour des buses...[/i]

Salut ! Félicitation pour tes victoires! [quote name='nero' timestamp='1385290352' post='2470699'] j'ai pu voir les point faible de ma liste : - quand j'arrive si je neutralise pas les menace dangeureuse aie ! (j'ai manqué le dread canon plasma ! mais pas lui ^^) - l'archiviste qui est sympas à jouer mais effectivement un poil cher. - pas d'antichar lourd (je n'ai pas de quoi gerer efficacement un land raider sans devoir le charger) [/quote] En gros, et c'est discutable, je vois une alternative (plutôt évidente) à ta liste qui "compenserait" les 3 points que tu soulèves. Pour le même prix que ton archiviste, tu peux prendre un dread vénérable (pour rester dans le thème deathwing) avec un drop pod. Ca te permet d'envoyer un MF dans les lignes ennemies d'entrée et ça peut surement t'aider à éliminer le dread/land raider plus vite... Reste que AMHA, le meilleur moyen de casser du blindé avec une deathwing, ça reste le CàC... Sinon, tu as une autre variante possible (qui ne résoud pas tes problèmes d'antichar lourd, par contre) pour appuyer là où ça fait mal. Tu remplaces ton archiviste par un chapelain investigateur (10pts de plus par contre) et là, attention l'escouade de chevaliers !!!

[quote name='Krimir' timestamp='1385045746' post='2469354'] Faut voir effectivement. Isenheim pense que le codex inqui va bien aider ( troupes pas cheres) Je partirais pas forcement sur une deuxieme escouade DW, mais plus sur du Green wing ( j'essairais bien aussi belial + Sammael / DW + RW mais ça sera plus mou) [/quote] Je partage l'avis sur la grennwing, ça revient moins cher que du termi et ça peut être véhiculé pour moins cher que 280pts le TA. Mais AMHA l'idéal dans ce cas serait de tirer parti de la bannière de dévastation plutot que de jouer sur la mobilité (ça reste quand même un coût non négligeable quant à la viabilité, j'ai bien peur qu'elle soit peu élevée pour des unités statiques en no-limit...) EDIT: orthographe... "quand à" au lieu de "quant à"/>

[quote name='Krimir' timestamp='1385044644' post='2469340'] Le dread double Ac a un soucis, d'apres moi, son blindage de 12... ce qui fait qu'il est bcp plus facile a detruire qu'un furioso pour reprendre mon exemple. [/quote] En effet, rien ne t'empêche de mettre un furioso (pour être honnête, je connais mal le codex BA). Mais à considérer dans un détachement allié. Reste à trouver la seconde troupe pour les DA. Peut-être une autre escouade de 5 DW avec un LMC. Ce qui ferait un total QG+2 troupes à 895 pts (pour un pack de 10 double LFL). Il faut ensuite trouver l'allié qui fournit une base assez solide pour 950pts (si on est sur un format 1850)... Ca reste quand même cher pour l'efficacité je pense.

[quote name='Krimir' timestamp='1385042303' post='2469317'] Et si par exemple, on accompagne ça avec du BA ? 1300 pts de BA; c'est de tete Archiviste, escouade de commandement 4 fuseurs 5x5 Marines d'assaut en razor canon laser / plasma jumelé, voir un furioso podé en place de l'escouade QG + Belial et ces 10 termites. Les razor rapide Ba assure l'antichar longue portée et les redeploiments. L'escouade Qg ( ou le furioso ) assure le soutien des terminators Deathwing. [/quote] Attention, à ça. SI j'ai bien compris, ce qui fait du pack de 10+Belial une "deathstar", c'est l'aspect opé. Si tu fais ça dans les proportions que tu indiques (700 DW + 1300 BA), les Dark Angels sont en détachement allié et les termis sont un choix d'élite... Le pack de 10 opé doit AMHA uniquement servir à choper un objectif faiblement défendu et le tenir coûte que coûte. Perso, je jouerai ça avec un dred double autocanon podé en même temps. Certes c'est pas la panacée mais ça doit pouvoir mobiliser pas mal de ressources ennemie pour faire quelquechose de significatif avec le reste... EDIT: a propos de l'assaut deathwing, je serai curieux d'avoir (puisque ça peut apporter à ce sujet) votre avis sur la stratégie à adopter avec: faut-il jouer préférentiellement en premier ? Réaliser l'assaut T2, est-ce une solution viable?

[quote name='Espio04' timestamp='1385037629' post='2469267'] Mais sont identique à celle de vengeance noir. [/quote] Perso j'ai converti le motards vengeance noire en chevaliers noirs (je suis d'ailleurs très loin d'être le seul, un tour en section modelisme devrait te le confirmer...). Et puis ça te fait 6 CN en n'achetant qu'une seule boite et quelques rabiots... EDIT: moi aussi j'ai retrouvé ça sur le fofo: http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=200693&view=findpost&p=2362153 Ce qui nous intéresse se trouve post 18 Excellent sujet modélisme par ailleurs...

Salut, [quote name='Espio04' timestamp='1385035512' post='2469245'] Dans le codex, il y est écrit que les chevalier noir sont sur des moto Mark IV modèle Raven. Mais sur la figurine il s'agit des même moto que la Ravenwing(a moins que le Mark IV soit les moto standard). Donc j'aimerais faire une conversion sur les moto pour qu'elle est un réel aspect d'élite de la Ravenwing, mais je n'arrive pas à voir ce que je pourrais rajouter. Donc si quelqu'un avait une idée ^^. [/quote] Si j'ai bien compris ce que dit le codex, la principale différence entre les motos MK IV modèle Raven et les motos standard de la Ravenwing se situe au niveau de l'armement... Tu noteras aussi, si tu possèdes un escadron Ravenwing "standard" (celui vendu avec une moto d'assaut et un land speeder) que le sashimono (le machin étrange à plumes à l'arrière de la moto) est différend lui aussi... Si tu tiens absolument à convertir tes motos, tu peux simplement ajouter quelques décorations issues de la grappe d'accessoires DA. Pas de meilleure idée...

Je vois qu'on t'a un peu abandonné du coup.../> A voir ce que, en gros, jouent tes adversaires, tu vas être confronté (comme toute armée DW) à un problème de nombre... Donc ce que j'en dis, c'est qu'il va te falloir tester ton armée face à tout ça (oh je me suis vachement engagé à dire un truc comme ça...). Dans l'idée, et sur le papier, je ne vois pas de handicap spécialement élevé, le seul truc vraiment compliqué à gérer avec ta liste étant le nombre de chars (même si il est toujours possible d'en aligner plus) de ton adversaire GI. Ta liste me semble assez équilibrée pour affronter tout ça mais il va falloir la jouer serrée. La moindre erreur tactique se paiera cash. En espérant que c'est un minimum constructif... Ah! Et si tu veux faire un truc épique (y'a pas de mal à faire un truc fun), ton joueur chaos, tu lui envoie tes chevaliers DW et un chapelain-investigateur terminator avec masse d'absolution dans son escouade fétiche... /> Après ça, il devrait moins faire le malin !