Asgheïr

c'est très simple, tu dis : [quote]Il y a un truc qui me choque au vue de ta liste c'est que tu as que 20 marines avec objectif sécurisé et allez 3 razo pour du 2000pts ca fait super léger je trouve.[/quote] Tout dépends du détachement choisi, si il choisi le détachement codex, pas d'objectif sécurisé, mais ruse du loup, qui fait arriver sans jet 1 réserve par tour à partir du T2. Tu pense qu'il jouera forcement le détachement du bouquin de règle, mais peut être qu'il préfère jouer celui du codex (ou du suplément).

[quote name='killiox' timestamp='1409317569' post='2623652'] Salut a toi. Il y a un truc qui me choque au vue de ta liste c'est que tu as que 20 marines avec objectif sécurisé et allez 3 razo pour du 2000pts ca fait super léger je trouve. Le pretre des runes merite d'avoir une coiffe psychique. Ne serait il pas mieux de caler 5 pods a 200pts histoire d'en avoir 3 au tour 1 qui occuperont mieux le temps que la cavalerie arrivent T2? [/quote] Il joue peut être pas avec le détachement du bouquin de règle mais avec celui du codex, histoire d'être sur que ses réserves arrivent.

[quote]Est-ce que la forme du volant et la position du multi melta avec son angle de tir de 45° permettent des tirs de fusion à 12 ps sans risquer la collision ?[/quote] Pour être à portée de fusion, il faut se rapprocher à 8,5" Le double multi fuseur est difficile a faire tirer sur la même cible, en ayant la fusion, car il faut être très proche. L'alternative est de tirer sur un véhicule perpendiculaire au stormwolf grâce à l'esprit de la machine, mais auquel cas le second tir est perdu. Pour moi la version soutien est plus intéressante sans les multi fuseurs, mais avec les lance missiles,(à 235pts). La version attaque rapide est bien en remplaçant les bolter par les missiles (215 pts). Après, jumelé avec une portée de 18" (6" de longueur de châssis) ou rayon à 24"? Lequel est le mieux pour de l'anti-char/CM? Je pense que c'est un peu en fonction des préférences de chacun.

[quote]Nb le détachement de Champion of Fenris ne fiabilité pas l'arrivée des réserves, c'est celui du codex (les loup déchaînés) qui le permet. [/quote] Tout à fait d'accord, mais le fait d'avoir 2 volants permets d'être un peu plus serin quand à l'arrivé d'au moins un des deux T2. La seule chose permettant de viabiliser les réserves via champions of Fenris est d'utiliser la formation void claw. Pour le volant, je me tâte aussi, mais si c'est la version soutien, je pense qu'il faut lui payer les canon laser jumelé. Pour casser du tank ou du gros, il y a la présence des gantelets dans les motos. Après, il y a toujours la possibilité de mettre des combi fuseurs dans une ou deux escouades, mais auquel cas les gardes loups perdent leur bonus d'attaque pour les 2 armes au cac.

Je suis en train de me tourner de plus en plus le supplément champions of Fenris, et je me pose la question suivante, une liste avec un mix moto/ loup tonnerre ne serait elle pas intéressante? Je rappelle les bonus d'un tel détachement : +1 CC pour toutes figurines de garde loup/loup tonnerre Les personnages doivent déclarer ou accepter un duel dès que possible Les personnages ont ennemi préféré (personnage) en duel Et la traditionnelle relance du trait de seigneur de guerre. Il est obligatoire d'avoir un QG et 2 élites. 3 QG, 4 élites,3 troupes, 3 attaques rapides, 3 soutiens, un lord of war et une fortification sont optionnels Pour le QG, un garde loup sur loup tonnerre, avec armure runique, bouclier tempête et l'épée en os de kraken (pour le même coups qu'un garde loup sur loup tonnerre avec armure de Russ, mort noire et bouclier tonnerre). Un second QG est envisageable auquel cas je verrais bien un seigneur loup sur monture tonnerre avec les griffes de Morkai, ou une version moins chère, un garde loup sur moto, toujours avec les griffes de Morkai et armure runique, ce qui dans les 2 cas confère une sauvegarde invulnérable de 4+ au moins contre les tirs (pour un cout de 200pts dans le 1er cas, et 140 pts dans le second). Pour les troupes, je vois bien 2*5 gardes loups à moto, le leader avec une épée de givre, un combi lance flamme et un gantelet pour l'unité. Une des questions qui me travaille est : faut il y mettre des volants? auquel cas, prendre 2 stormwolf en transport assigné peux être pas mal. pourquoi 2? parce qu'avec ce détachement, on ne peux fiabiliser l'arrivée des réserves, là, on est pratiquement sur d'en avoir un T2, et parce que 2, c'est mieux^^. le moyen de fiabiliser ça est de mettre qu'un volant et une plateforme Skyshield. Ensuite une ou 2 unité(s) de loups tonnerres, je dirais minimum 5, pour aller avec les QG sur loup, avec 50% ou plus de bouclier tonnerres pour être un peu plus résistant. Pour compléter tout ça, d'autres motos ou loups tonnerres. Vos avis?

Cette liste se veux assez solide et polyvalente. [b] [color="#4169E1"]Détachement utilisé : Compagnie of the great wolf[/color][/b] [b]WG Battle leader[/b] 175 pts Loup tonnerre Krakenbone Sword Storm shield armure runique [b]4 loups tonnerres[/b] 205 pts 3 boucliers storm [b]Wolf priest[/b] 130 pts Moto [b]7 garde loups [/b]230 pts 7 moto 1 épée de givre (pour le leader) 1 moufle 1 combi lance flammes [b] 5 garde loups[/b] 305 pts [b]Stormwolf [/b] [b]Stormfang[/b] 235 pts canon laser jumellé [b] [color="#4169E1"]Formation : Wolf gard void claw[/color][/b] [b]6 terminators[/b] 220 pts Paire de griffe du loup [b] Total 1500 pts[/b] La formation est présente pour relancer les jets de réserve, j'espère comme ça une apparition des volants T2. Toutes les figurines excepté le prêtre loup ont +1CC, ce qui est toujours bon à prendre. 3 unités sur table en début de partie ( les loups, les motos, et les terminators qui arrivent en FeP T1), je trouve ça un peu léger, mais elles sont solides, donc ça devrait aller. Vos avis?

Tant qu'a faire, les jouer en champions of fenris, comme ça les GL et cavaliers tonnerres gagnent un +1CC.

For[b] every five models in the unit[/b], one model may choose one of the following options Donc c'est pour chaque tranche complète.

De nouveaux traits de seigneur de guerre, de nouvelles reliques, de nouvelles formations: trait de seigneur de guerre : 1 relance d'une sauvegarde d'armure loupé par tour pour le seigneur 2 en duel relance des jets pour blesser loupé pour le seigneur. 3 choisir une arme du seigneur de guerre, elle devient arme de maitre (ne s'applique pas aux reliques) 4 le seigneur et son unité gagne l'attaque de flanc 5 le seigneur est sans peur 6 le seigneur a ennemi juré reliques - une armure terminator qui donne 2+/4++ frappe en profondeur implacable massif il est invincible (prix d'un landspeeder). - un fulgurant assaut 4 hellfrost (cout d'un fusil plasma) - une épée F+1 PA2 arme de maître (prix de 2 serres sanglantes et d'un lance flamme) - une paire de griffe éclair F+1 PA3 +D3 attaques au lieu de +1 pour le bonus de 2 armes de cac lacération perforant arme de spécialiste (cout de 3 serres sanglantes) - une cape qui donne peur, de plus toute unité de type bêtes, cavalerie ou créature monstrueuse qui sont au contact du porteur ou de son unité loupe le test a moins qu'elles soient sans peur ou qu'elles aient la règle ATSKNF (cout d'un fuseur) - une dent qui permet de relancer les jets pour toucher loupés (cout d'un fusil plasma) Le détachement donne +1 cc a tout garde loup (en unité ou en chef d'unité) et loup tonnerre Toute unité issue du supplément (détachement ou formation) suis également les regles suivantes : Les personnages doivent toujours déclarer ou accepter un défi dès que possible Tout les personnages garde loups et loup tonnerre ont la règle ennemi préféré (personnage). Quand ils sont en défi. Il y a 7 formations, la 7 ème reprenant juste les 6 autres et y ajoute un bonus de formation. .

[quote]Meute de 5 Grey Hunters (Meltagun ; 4x Armes CC add; WolfGuard ; Combi Melta ; Pod) = 143 pts[/quote] Si cet unité a un but de chasseur de char, je pense qu'il est plus intéressant de prendre 3 gardes loups terminator avec combi fuseur, pour 6 pts de plus. Plus endurant, un fuseur de plus, et si ils survivent, toujours bon à envoyer au cac, avec leur arme énergétique). [quote]Aussi l'armure de Russ permettant de réduire l'I adverse[/quote] Ne pas oublier que le -5 Init ne s'applique que lors d'un duel.

[quote]Les Chevaliers Gris font partis de l'inquisition, au même titre que les soeurs de Bataille et la Deathwatch. Ils portent les insignes de l'inquisition sur leurs armures et leurs armes.[/quote] Oui...et non. Ce sont des forces armées qui ont certes des liens privilégiés avec l'inquisition, mais qui ont aussi leur indépendance. Je parle en particulier des sœurs car c'est le fluff que je connais le plus (par rapport à la Deathwatch et aux CG), elles ne sont en aucun cas rattachés directement à l'ordo héréticus, elle appartiennent à l'Adeptus Ministorum, et si on prends "le marteau et l'enclume", une chanoinesse se prends le bec avec un inquisiteur, sans que cela ne l'effraie plus que ça. Et le "I" sur les sœurs n'est pas le "I" d'inquisition, mais d'imperium.

Les wolves n'ont pas de problèmes avec les chevaliers gris, juste avec l'inquisition. Bien entendu ils ne vont pas se faire de grandes accolades et un tape dans le dos, mais ils ne se détestent pas non plus, ils sont neutres les uns envers les autres. Pour ce qui est de l’inquisition par contre, il y a eu plusieurs accrocs entre eux. Armaggedon, bien sur, mais pas seulement. Les spaces wolf sont mal vu de part leur patrimoine génétiques qui entraine des mutations visibles (canines, et dans certains cas transformations en wolfen). De plus lorsque la 13ème compagnie est réapparu dans l’œil de la terreur, l'inquisition s'est de suite lancé à ses trousses en vue de la détruire. (rapport au fait qu'ils aient passé des millénaires dans l'oeil et qu'ils sont pour eux forcement corrompu). Pour ce qui est des humains sur Arma, les wolves ont un grand sens de l'honneur, ça ne m'étonne donc pas du tout que Logan ait essayé de sauver les gardes qui ont combatu à ses cotés. Je n'ai pas lu le bouquin, mais ça ne me choque pas que Logan arrive à tuer un maître CG. Attaquer qquelqu'un par surprise, c’est toujours efficace. Par contre ce qui me dérange plus c'est la téléportation de Bjorn. Téléporter un Space Wolf, alors qu'ils ont la téléportation en horreur? Pas terrible...

Je n'ai pas encore eu la v7 entre les mains, mais une question me trotte dans la tête, est il possible de prendre un allié en lord of war, un Baneblade pour nos sœurs par exemple?

[quote]Ce qui me gène c'est que tu prend des troupes de 10 chasseurs gris dans des rhinos ou un Pod. Ce qui les empêche forcément d'être accompagnés par un Perso Indépendant comme tes prêtres des rûnes.[/quote] AMHA les prêtres des runes seront avec les longs crocs pour la prescience, pas seuls. [quote] Pour peu que ton adversaire inclus un mettre de la flotte qui te fais des tirs orbitaux, Ailll Ailll AIlll.[/quote] J'ai pas lu le codex astra militarum donc je ne sais pas si il y a une précision, mais je vois mal comment au moins 25% d'une figurine peux être caché derières une Aégis alors que le tireur est juste au dessus de sa tête (en orbite), pour moi, a moins d'etre dans un batiments, les figurines ne bénéficient pas de sauvegarde de couvert contre un bombardement. Par contre j'aurais aussi eu tendance à remplacer les rhino par des pods.

[quote]Justement, je sais que c'est mon flouffe et que je dois me dépatouiller seul, mais là je sèche... J'avais pensé à un truc mais ça ne sera pas du tout fidèle au fluff, ni au background des SW... Donc, vous avez des idées ? [/quote] A étoffer mais suite a sa blessure et après avoir reçu sa jambe bionique, pour se prouver a lui même que cette épreuve ne l'a pas affaibli tant que ça il décide d'affronter la rudesse des étendues sauvages de Fenris, et en reviens avec un loup tonnerre. Il a pu le dompter suite à un combat acharné ou aucun des deux n'a pu prendre le dessus sur l'autre, ce qui créé un lien basé sur le respect, ou alors il a totalement foiré , a failli mourir de froid/faim/Obi Wan Kenobi et a été sauvé par un loup (une louve?) tonnerre. En espérant te donner quelques idées.

Pas mieux qu'au dessus. Les loups solitaires cherchent a venger la destruction de leur meute en mourant au combat, je vois mal un loup solitaire devenir seigneur loup (relis les petit textes descriptifs du codex sur chaque seigneurs loups, aucun n'est un ancien loup solitaire). De plus j'ai l'impression que les Space Wolf ont été beaucoups plus engagés dans la 1ère guerre d'arma contre les World Eater que lors de la 3ème contre les orks (en même temps il est difficile de trouver un résumé des conséquences de cette campagnes sur l'univers 40k). Il ne me semble pas qu'ils aient participé à la seconde. Essaie peut être de remplacer Ghazghkull par un seigneur du chaos dans ton récit? [quote]Grâce à son marteau tonnerre dévastateur, son armure terminator et à sa furie, [b]Harald[/b] réussit à tuer Ghazghkull, bien que celui-cilui ait tout de même arraché une des deux jambes. [b]Harald[/b] sombra dans un profond coma, et se réveilla, un prêtre loup à ses côtés. Celui-ci l'informa que Bordjin n'était malheureusement plus, et que ses dernières paroles étaient"[b]Harolf[/b], lui seul en est digne".[/quote] Une petite coquille au niveau du nom.

Le prêtre des runes à moto avec mâchoire c'est sympa, au chaud dans une unité de 3 serres à moto avec un garde loup par exemple. ça permet plus de mobilité à ton prêtre, de placer une mâchoire dès le t1 sur tes ennemis, et ça reste dans l'optique de ta liste, car dans la liste œil de la terreur les motos étaient présentes, et c'est peut être plus intéressant que les 2*15 loups. A toi de voir maintenant si tu veux des motards ou pas.

J'avais aussi penser à faire une base sista, avec 1 chevalier et le codex tempestus, malheureusement je n'ai pas lu ce dernier. Si quelqu’un a eu l'occasion de tester ce genre de liste, je suis preneur des retours.

[quote name='Will Skears' timestamp='1395259076' post='2537891'] L'Empereur a du aussi en faire contre Leman Russ : manger, boire, manger, boire, [s]vomir[/s] ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]/> [/quote] Et un grand coup de gantelet sur le crâne pour calmer l'enfant terrible Les contes de Leman se propagèrent très loin et se portèrent à l'attention de l'Empereur lui-même. Reconnaissant là les pouvoirs d'un de ses primarques, Il fit le voyage jusqu'à Fenris où Il rencontra le Roi Loup, qui refusa aveuglément de voir en lui le Maître de l'Humanité et de lui rendre hommage comme il se doit. Défié, Russ prétendit pouvoir dévoré bien plus de nourriture que l'Empereur et englouti trois bœufs en guise de preuve. Forçant le Maître de l'Humanité à relever le défi, il se venta de pouvoir ingurgiter bien plus de bière que ce dernier et assécha le royal cellier pour le prouver. Enfin, il défia l'Empereur en combat singulier. Pendant un court laps de temps l'Empereur tint Son poing énergétique en l'air et l'envoya sur la tête de Leman, l'envoyant à terre par ce puissant coup qui aurait tué n'importe quelle autre personne. Leman Russ admit la défaite, reconnu l'Empereur et jura de le servir fidèlement.

J'avais lu ça dans un White Dwarf de l'époque V3, quand il y avait encore du fluff dedans, et qui a été repris dans le JDR, comme dit plus haut, et après quelques recherches vite fais sur google j'ai trouvé ceci (que je me permet de copier pour appuyer mes propos) : [quote]Le seul dieu de l'Imperium est l'Empereur. L'hérésie est punie de mort ou de lavage de cerveau (l'Inquisition, ou certains dirigeants transforment de tels êtres en serviteurs de basses œuvres, ou de combat pour les tâches les plus ingrates et/ou risquées). Sur les mondes primitifs, la religion de l'Imperium est souvent édulcorée et relève de la mythologie, ou bien forme une religion faisant des amalgames culturels (parfois) avec les Dieux du chaos (comme l'exemple décrit dans le roman [i]Chevaliers gris[/i]). D'après le culte impérial, tout l'univers et toutes choses appartiennent à l'Empereur, car on est considéré comme humain que si on vénère l'Empereur-Dieu sous une forme ou sous une autre (comme sur les mondes primitifs), ce qui implique de fait que l'hérétique n'est plus considéré comme humain, car ayant trahi l'Empereur. Deux « exceptions » à signaler : [list][*]Les[color="#000000"] technoprêtres de Mars peuvent adorer leur « Dieu-Machine », cette tolérance est probablement due au fait que ce sont les détenteurs du savoir technologique et qu'ils sont parvenus à en être les seuls dépositaires. Mais une autre théorie dit que le Dieu-Machine n'est qu'un second visage de l'Empereur-Dieu, qui, par sa volonté, arme et équipe « ses » sujets ; cette théorie revient à dire aux croyants que Dieu est partout. Le respect de l'Omnimessie implique que toute machine non bénie et agrée par [i]l'Adeptus Mechanicus[/i] n'est pas tolérée.[/color][*]Les[i] [/i]Spaces Marines vénèrent l'Empereur de deux façons, mais dans tous les cas ils le considèrent comme leur créateur, le père de leurs gènes. De même, ils vénèrent leur[color="#000000"] primarque (les primarques sont des créations de l'Empereur), mais à un niveau inférieur. Ainsi, les Spaces Marines peuvent considérer l'Empereur comme le plus grand guerrier de l'univers, ce qui est le cas des [i]Space Wolves[/i] ou [i]des Blood Angels[/i]. D'autres chapitres vénèrent l'Empereur comme un Dieu, et le font passer avant toute considération : ces Chapitres sont de loin les plus fanatiques et les plus violents. Quelle que soit l'expression du culte de l'Empereur chez les Space Marines, elle est absolue (sauf lorsqu'un Chapitre sombre dans l'hérésie), et peut être la source de campagnes sur de très longues périodes.[/color][/list] Cependant, la liberté que prennent certains Chapitres en vénérant l'Empereur comme le guerrier ultime et non comme un véritable dieu est mal vue, mais tolérée. Cette situation a déjà été à l'origine de guerres entre Chapitres de Space Marines et d'autres forces impériales, certains Inquisiteurs considérant les pratiques de certains Chapitres comme hérétiques. Il est également arrivé que les Space Marines s'opposent ouvertement à l'Ecclésiarchie (ou église du très Saint Empereur), comme lors de la période dite du [i]Règne du Sang[/i], lorsque de nombreux Chapitres (dont les très orthodoxes [i]Black Templars[/i]) se sont opposés aux forces armées du Ministorium afin de renverser le Haut seigneur[color="#000000"] Goge Vandire ayant basculé dans la démence. Cette période vit l'interdiction à l'Ecclésiarchie d'entretenir des hommes armés, et la naissance des Soeurs de batailles.[/color] [/quote] Je tiens juste a compléter ces lignes en disant qu'il y a un schisme dans le Mechanicum, pour certain, l'Omnimessie est donc une facette de l'empereur, pour d'autre il s'agit d'une autre entité que l'Empereur à emprisonné dans le passé (bien avant les guerres d'unifications) sur Mars et qui ressemblerait a un dragon, probablement un C'tan (propos relaté dans le codex Nécron V3 ainsi que dans les bouquins BL).

Le symbole de l'aquila est le symbole de l'imperium dans son ensemble. Il date de la fin des guerres de réunification. Avant l'heresie d'Horus les têtes étaient aveugle d'un côté, et pourvue d'yeux de l'autre : la face aveugle représentait le regard sur le passé, tandis que l'autre tête regardait vers le futur. Depuis l'hérésie, il symbolise l'union entre Terra et Mars, entre l'Impérium et le Méchanicus. Pendant les guerres d'unifications le salut entre soldats (guerriers tempêtes et 1ers spaces marines) était un poing fermé sur le torse, pendant la grande croisade, le salut est devenu le signe de l'aquila. Le culte impérial est devenu religion "d'état" (si on peux dire ça) après que l'empereur ait été mis sur le trône d'or, çar ça a été un moyen pour les hauts seigneurs de Terra de contrôler le peuple. De Facto l'empereur est devenu un dieu et le fait de signer de l'aquila est aussi devenu un signe religieux religieux, comme peux l'être le signe de croix. Cependant l'aigle bicéphale pour moi n'a rien de religieux, et garde son sens premier, maintenant l'échlesiastie étant un organisme de l'imperium, il est normal qu'ils arborent l'aquila (un peu comme les différents ministères français, les mairies etc arborent le drapeau français, en plus du symbole du ministère, de la commune etc...). Cependant le signe de l'aquila reste aussi un salut. Les chapitres space marines primogénitor qui, bien qu'ils reconnaissent l'empereur comme un être exceptionnel, ne le reconnaissent pas nécessairement comme un dieu (il ne faut pas oublier que certains d'entre eux, même si il en reste peu, ont connu l'empereur de son vivant, étant joueur space wolf je me permettrais de citer Bjorn), dans ce cas là, il ne peux donc avoir comme unique vocation le salut et non le signe religieux.

[quote]Un seul prince ailé, quel à été sa survie sur les 5 parties ? [/quote] Il était pas aillé, comme dit plus haut, le tournois limitait les volants à 2, et c'est les 2 viragos dans cette liste. Et avec les 2 gardes, il devait quand même être bien au chaud.

Je ne vois pas pourquoi tout le monde crie au scandale pour le chevalier, et par extension crie au scandale pour escalation. A tout ceux qui disent que c'est parce qu'on intègre des véhicules Apo dans des parties de 40k, je répondrais que ces véhicules sont issu de 40k, et non d'apo. En effet, les titans, le thunderhawk, baneblade et autres existaient bien avant la sortie d'apo, les super lourds avec des points de structure, tout ça, sauf qu'avant, il fallait s'arracher un bras pour en avoir un sur table, j'ai l'impression que Games veut juste les rendre plus accessibles, en les sortant en plastiques (trygon, baneblade par exemple) et en les intégrant dans les codex, et peut être même avec le temps la possibilité d'avoir du forge via votre magasin de hobbies. Alors oui, 40k a toujours été une course à l'armement et aux gros canons, c'est pas nouveau, certe la v6 apporte beaucoup (trop?) de nouveauté d'un coup, c'est le bordel, surtout avec tout ces codex et dataslates qui sortent de partout, mais pour ceux qui ont connu les chapter approuved, c’était pas fin non plus (qui a dit création de véhicules ou compagnie blindée pour la garde?). Maintenant pour en revenir au sujet principal, oui, ça va changer le jeu et les habitudes de jeu, mais bon au final pas plus que l'apparition des escadron de Leman Russ ou les essaims de Carnifex, et avec le temps, le chevalier rentrera très bien dans les mœurs. Et pour les mécontents de 40k qui ne savent plus ou ils en sont, il y a la série HH de chez forge (et puis ça tombe bien, les règles pour le chevalier 30k devrait être dans le 3ème bouquin).

Sauf erreur de ma part, [url="http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Imperial_Armour_Books/IMPERIAL_ARMOUR_VOLUME_THREE_SECOND_EDITION_-_THE_TAROS_CAMPAIGN.html"]ici[/url], dans l'imperial armour 3.

Mmh pas les yeux en face des trous... Après comme le disait Altahyr dans le sujet sur le codex, l'effet de masse peux être intéressant aussi, et pas seulement le fait d'aligner un max de CM. Ce que tu dis à propos des gargouilles semble le confirmer. Et je suis persuadé que des unités comme les genestealer, même sans alpha peuvent s’avérer utile, car ils mettent une pression supplémentaire. j'ai bien envie de tester une escouade de stealer avec un ou deux lictors couplé a 2/3 CMV, ça doit donner quelques sueurs froides à l'adversaire. Sinon je suis toujours septique pour l'Exocrine, tu l'as testé hier? [b] [/b]