VARVARUS

C'est une bonne chose que tu es persisté à les jouer. Ils s'accordent bien à la gladius surtout avec le fullOP. Personnellement j'aime bien comment à évolué ta liste car comme tu le sais j'ai tjs adoré les motos et les dreads. Penses tu remplacer tes tactiques plasma par des tactiques gravitons rhino par la suite pour d'avantage de répulsif et forcer l'adversaire à rester en défensif? Bien qu'avec l'apport de tes motos gravitons ce n'est peut être pas une nécessité.   Pour les motos je pensais surtout à la gestion de l'Ik et du WK?   Varvi

Merci Attila pour te retours et félicitations pour tes résultats. ;-) Je suis ravis que tu es choisi d'aligner des motards gravitons qui a priori t'offre une réelle solution contre les grosses unités adverses. Un jolie alpha strike qui semble perturber tes adversaires et les poussent à trop jouer  sur les réserves ou le fond de cour massif. varvi

Noooooon tu m'as piqué mon idée, une alliances SM/AM avec de la moto et du GI en POD... :mrgreen:  :fear:    J'aime cette liste car comme vue ci-dessus avec un brin de "jalousie"  je réfléchis sur le même type de liste avec un alpha strike bien moins prononcé cela dit mais du Leman Russ. ;-) Donc je ne peux qu'apprécier ce genre de liste bien que perso  j'aurais placé un thunderfire en virant la team de vétérans avec les flammers + les chardes de démolition, pour gérer la masse dés le T1 et fournir un cover renforcé aux motards si tu n'as pas le premier tour et si tu décides de ne pas scouter face au liste de rush. Ou bien gratter encore plus de points pour placer une seconde escouade de dévas centurions!!!! Mais là c'est vraiment histoire de chipoter. En tout cas si tu as de retours prochainement je te serai reconnaissant de partager sur le warfo. ;-)   Cdt, Varvi

#Alethia: parce que les DA ne font que combattrent et rien d'autre?!? Ils n'ont pas de vilaines obsessions/complexes/démon qu'ils cherchent à tout prix à contrôler et cacher???   Ok c'est taquin, :good:

#Dromar: Ta liste semble sympathique mais tu perds l'intérêt ici du spam graviton puisqu'en razorbacks ils perdront une phase de tir à pleine puissance. Il est clair que l'apport du CA jumelé est tentante cela dit... Isenheim parlait justement de jouer avec du full rhino pour positionner les canons gravitons à pleine puissance grâce au  mouvement scout et conserver les tactiques au chaud en rhino, avoir un potentiel de repositionnement etc... Sa logique se tient, puisque c'est une liste qui a été plusieurs fois joué en tournoi a priori. C'est à dire spammer les canon gravitons/rhino et conserver les points pour des unités plus spécialisés et résilientes.    #Ragnork: Il est vrai que le trait Ultra est tentant (perso je l'adore) mais tu perds le scout sur tes rhinos qui permet de positionner rapidement tes tactiques à portée de canon graviton.   Dans ce principe la formation auxiliaire qui permet de prendre des thunderfires est une bonne option AMHA pour gérer la masse et les unités planquées. En gros ceux qui n'oseront pas se mettre en ligne de mire des gravitons.   Mais il me semble qu'à la base notre ami "Attila" n'était pas fan de ce spam??? Le retour des IK et WK le ferait il changé d'épaule??? Lol (je taquine evidemment)   En tout cas hâte de voir l'évolution de ta liste, Attila, avec cette intrusion bénéfique au débat d'Isenheim.

5 motos + 5 gravgun+ 5 baf + razor(couvert mobile) c'est 225 pts en gagnant des points sur les dread + l'inqui + la légion et quelques points tu peux en passer 2. Ca reste gérable surtout si le khan + chaplain en rejoint une au besoin pour tanker un min. 2 tactical squad fuseur en POD (ça fait tjs peur T1 ou du moins ça fait réfléchir l'adversaire et peu onéreux) + 1 assaut flammes en POD et en remplaçant la seconde par un speeder (oui j'aime cette figurine) pour du tir longue portée ça doit passer et rester correct AMHA.   Arf c'est quand même bien les dreads. D'ailleurs ont ils brillé dans le tournoi?

Et c'est ainsi que des joueurs lambda seront attirer par les tournois, le beau jeu en général et surtout le "bien joué", dont je fait parti. Offrir une bonne visibilité sur les événements et apporter son expérience de vétéran, notamment via des rapports de bataille de peut qu'être bénéfique.  J'applaudis ta philosophie. ;-)   J'apprécie ton idée de mêler des unités peu jouer en tournoi c'est pourquoi je pose des questions.  Pour POD tu devrais passer par une alliance (SM ou BA a priori) mais comment pourrais tu rentrer ces détachements? Il n'est pas censé y avoir des limitations, surtout en équip   OK. Ils justifient à eux seuls les sistas.   Cdt, Varvi

Merci Attila,   Tes retours confirment de toute façon ta ligne de conduite adoptée avec les SM depuis le début du Topic. J'avais de mon côté un doute sur la skyhammer. Ce qui est dommage c'est que ta remarque sur les tirs longue portée tu te l'es déjà faites il y a une paire de page plutôt. ;-) Au final tu as pu te rassurer sur les faiblesses de la gladius contre certains adversaires en format etc like.   Je ne pense pas que Sicarius t'offre un réel avantage car au final il t'apporte ce que le khan et le trait WS t'apportaient mais en moins opti a priori (scout, attaque de flanc) hormis le jet de réserve. Que tu peut combler avec une fortification au besoin.    Si je peux te donner mon avis: Des lascan sur tes razor + des escouade de commandement à moto pour rusher, contrer, temporiser au Cac etc (scout + graviton, le Tau n'apprécie pas)... Surtout que dans le gladius tu  peux les mettre sur motos et leur assigner un razor gratis car a priori rien ne l'empêche dans le descriptif de l'escouade. Donc tu gagne un bloquant de plus gratis OP++. Si tu as suffisamment de gravitons, ça peut être sympa de passer tes dévas en antichar avec Canon laser ou multifuseur (si tu reste WS) Mais je n'ai pas l'impression que les motos te font de l'oeil.   Cependant l'autre possibilité ne serait cepas de restreindre au max le coût de la gladius (prise d'objo + couvert mobile + tir longue portée) pour rentrer des formations qui envoi du poney au tirs longue portée = Armoured task Force 3 prédator + 1 thunderfire. C'est une idée je ne rien calculé, ni imaginé de concret. Je prend pour exemple la liste à 1000pts en DA de "Helden" (qques rapports sur le warfo en amical)   En tout cas de belles perspectives, Varvi   edit : grillé par ton post pour sicarius  

Bon ben voilà tu me fais regretter d'avoir échangé mes GI.   :unsure:  Serait il possible d'avoir un rapport détaillé ici ou sur ton post de debrief des divers unités? Je pense notamment à l'apport de tes soeurs de batailles, même si il y a des évidences je suis curieux de voir ce que tu en en penses, ce que tu en as fait et ce que tu compte en faire? Sauf si c'est trop de "spoiler" pour tes prochains tournois. !! ;-)   Merci, Varvi

Merci pour ce rapport tjs aussi plaisant à lire.   Quelques petites (grosses) erreurs tactiques du côté de l'imperium, notamment T1 qui a dû bien frustré les impériaux. ;-) Mais dans l'ensemble ça a bien bastonné.   Cdt, Varvi

Super rapport. Merci

Merci Bubba,   Ce qui est appréciable c'est que tu as mis en pratique ta liste dans un milieu de tournoi pour confirmer ta stratégie et tes dires... C'est la meilleure des réponses que tu es apportés à tous les pessimistes de ce genre de liste.  Conclusion : les leman russ sont tjs au top!

Par pour toute les escouades. Dans la liste 1 tous les tactiques plasma ont un combi plasma. Et dans la 2 tous les tactiques ont une arme spé+un combi la tactique gravitons.   Oui c'est une canon qui te permet de créer gratuitement jusqu'à 5 centurions par tour. LOl.  :sblong: Les volants c'est soit on met le paquet, soit on les oublie, soit on a des armes polyvalentes pour gérer le sol et les airs... Avec l'assise au sol de ta liste et la possibilité de scorer au malestrom les volants ne sont pas ta plus grosse menace.  Ce qui est essentiel ce n'est pas de les détruire mais de neutraliser leur impact, donc au besoin tu as du gravitons, qui avec les relances tactiques et/ou déva de doctrines peuvent pousser au jink.   Cdt, Varvi

Salut house, Je n'ai peut être pas décrit les listes dans le bon sens mais ça doit être possible de trouver un bon compromis à 1510pts captain auspex + 2 tactique flammer razor + 1 tactique full flammer POD + moto multifuseur + déva 2 canon gravitons + Dread multifuseur POD : 620 pts chaplain + 3 tactiques full plasma razo CL/pl jumelé + moto multifuseur + déva 2 canon centurion + Dread multifuseur POD : 725 pts 15 scout : 165 pts   1510 pts   ou captain + 2 tactique full fuseur POD + 1 tactique canon gravitons rhino + 5 assauts razor + déva 2 canon gravitons + Dread full flammer POD : 665 pts chaplain + 3 tactiques full plasma razo CL/pl jumelé + 5 assauts razor + déva 2 canon centurion : 625pts 15 scouts : 165 pts 1510 pts   Varvi :good:

Oups house,  Je me suis mal exprimé. LA fatigue de la fin de la semaine. Non je pensais (mais ce n'est que mon avis) :   Demi1:capitaine , 3*tactiques(fuseurs+combi-fuseur), 2en razo BL 1 en DP , 5assaut en razo BL , déva 2 canons gravs en rhino , dreadnought MF en DP. Demi2:chapelain, 3*tactiques(lance-plasma+combi-plasma)toutes en razo CL+LPL , 5assaut en razo BL , déva 2 canons grav en rhino , dreadnought MF en DP   ou   Demi1:capitaine , 2*tactiques(flammes + razo BL), 1 tactique full fuseur en DP , moto d'assaut multifuseur , déva 2 canons gravs en rhino , dreadnought full flammer en DP. Demi2:chapelain, 3*tactiques(lance-plasma+combi-plasma)toutes en razo CL+LPL , moto d'assaut multifuseur, déva 2 canons grav en rhino , dreadnought MF  en DP     ou Demi1:capitaine , 2*tactiques(flammes + razo BL), 1 tactique full fuseur en DP , moto d'assaut multifuseur , déva 2 canons gravs en rhino , dreadnought full flammer en DP. Demi2:chapelain, 3*tactiques(lance-plasma+combi-plasma)toutes en razo CL+LPL , moto d'assaut multifuseur, déva 2 canons grav en rhino , dreadnought full flammer en DP   Et bien entendu avec les scouts mais en leur mettant le min d'équipement.   Varvi  

Ca pourrait valoir le coup si c'était PA2 puis PA3... Mais là faut pas trop en demander! ;-) C'est une arme qui peut être sympa sur des unités qui peuvent se désengager. Car sûr du loup c'est le coup à louper son premier round de CaC et à rester enlisé pendant 2 tours contre du meq.   Cdt, Varvi

Salut house,   Même cible mais pas la même portée, dans tous les cas je pense que tu resteras au max à 24pas pour éviter de te faire engluer sauf si c'est pour aller chercher la portée fusion car c'est des KP facile aussi non. L'idée ici c'était de leur réservé les multifuseurs au lieu des dreads car c'est moins cher, plus rapide au besoin pour redéployer etc...   Entre tes fuseurs tactiques + les razorbacks CL+ les plasmas + les gravitons au besoin tu as largement d'antichar AMHA ce qui peut t'emmerder c'est la possible masse (Garde , tyty sauf si c'est un pseudo flying circus, cramer du guerrier nécron et tojet eldars c tjs jouissif). Au pire T1 tu envois ta tactique fuseur + 1 dread et le second dread tu le mets déjà sur la table en mode répulsif pour les rush (je pense chevalier noir)       Tu as la relance avec ta doctrine Ultramarine + ton schéma gladius donc au contraire tu dois les conserver car c'est eux qui vont saturer l'adversaire un peu plus.

Salut House,   Voici mon humble avis: Réserve des multifuseurs à tes motos d'assaut ou reste sur 5 assaut en razor+bolterlourd jumelé car plus résistant et meilleur tir, notamment en gagnant des points sur tes scouts (perso sans cape, sans bolter lourd) . Si tu peux passer les 2 dread en gestion de masse, de mémoire 1LFL jumelé + 1Poing et LFL c'est 115 pts, car tu manques qd même d'anti grouilleux massif mais là faut trouver les points.    Aussi non la liste doit envoyer du sapin à 1500pts.   Varvi  :good:

C'est vrai que le stalker offre une petite source de saturation mais il manque de PA à mon avis pour pousser au jink.  Dans cette liste pour temporiser c'est pas évident car les légionnaires sont avec fuseur donc axé sur les véhicules. Balancer des tactiques fuseurs en POD ça ferait doublon. Je verrais bien en fait des légionnaires en troupe avec plasma, combi plasma + plasma lourd et des tactiques en POD fuseur pour temporiser T1.    Concernant ta première liste je trouve que le choix de mettre des dreads est une bonne idée. Leur trouver des Pods et les mettre avec lces flammes lourd et lance flammes lourd jumelées serait judicieux.  Ultra c'est bien pour ta première liste. C'est moi qui me suis embrouillé avec celle que tu as donné ci-dessus. ;-)

@Gaiasekker:   Si je venais à jouer cette liste je pense que je chercherai tjs à jouer en premier pour éviter de prendre 2 phases de tir.  Comme le trait permet juste d'avoir dissimulation T1 autant jouer en premier surtout pour essayer de soutenir rapidement les centus en POD. Mais dans tous les cas c'est une liste purement hypothétique.  :mrgreen:   Oui évidemment les vétérans sont dans la formation qui va bien mais je ne trouve pas que sur army creator ce soit très ludique les formations. D'ailleurs si tu connais un autre site pour faire des listes je prend. Je connais aln40K mais il faut une invitation. ;-)   Bref désolé shadowman de squater ton topic mais c'est pas souvent que l'on peut parler RavenGuard.    Cdt, Varvi  :good:

Salut Ebarse,   Je pense que tu as suffisamment de troupe pour la capture d'objo, personnellement je ferais quelques modifications ds ta liste: - L'escouade de commandement je la passerai en full gravitons + 2 bouclier. D'ailleurs à la place de arme nrj autant mettre un champion. - Exit les tactiques car ils coûtent cher dans ta liste pour un rôle qui est déjà rempli par les motos. - Ensuite l'escouade avec lance flammes est certes sympa mais tu as déjà 2 Thunderfires dans ce rôle et c'est amplement suffisant AMHA.   L'escouade de 5 motos gravitons je la supprimerai au profit de 2  escouades de 3 motards + 2gravitons. Il reste plus éloigné que les autres motos, prendrai donc en théorie moins de tirs et ils conservent de l'allonge avec les gravitons pour capturer des objos et tirer.   Avec les points récupérés j'essayerai de mettre une seconde escouade de commandement plus orienté CaC avec apothicaire. Genre 2 gantelet et 2bouclier+griffe. LE khan irait tanker un peu avec l'une des 2 escouades de commandement. D'ailleurs si trouve les points un ptit techmarine à moto pour de la save2+, un gantelet supplémentaire et un ptit auspex c'est sympa aussi.   Cordialement, Varvi

Ho le coquin @Gaiasekker.   Je suis partis sur tes dires et j'ai pondu rapidement cette liste RG à 1850 pts qui je pense peut faire quelques surprises: RG (Space Marines (V7)) : 1850 points QG Librarian (95pts) 1 Auspex / 1 Psyker (Niveau de Maîtrise 2) / 1 Tactiques de Chapitre: Raven Guard Librarian (95pts) 1 Auspex / 1 Psyker (Niveau de Maîtrise 2) / 1 Tactiques de Chapitre: Raven Guard   Élite Vanguard Veteran Squad (300pts) 9 Vétéran d'Assaut 9 Réacteurs Dorsaux / 4 Hache Énergétique / 4 Bombe à Fusion / 2 Bouclier Storm / 1 Marteau Thunder / 1 Tactiques de Chapitre: Raven Guard 1 Sergent Vétéran d'Assaut 1 Réacteurs Dorsaux   Vanguard Veteran Squad (295pts) 9 Vétéran d'Assaut 9 Réacteurs Dorsaux / 5 Bombe à Fusion / 5 Bouclier Storm 1 Sergent Vétéran d'Assaut 1 Réacteurs Dorsaux   Vanguard Veteran Squad (300pts) 9 Vétéran d'Assaut 9 Réacteurs Dorsaux / 4 Hache Énergétique / 4 Bombe à Fusion / 2 Bouclier Storm / 1 Marteau Thunder / 1 Tactiques de Chapitre: Raven Guard 1 Sergent Vétéran d'Assaut 1 Réacteurs Dorsaux   Troupes Scout Squad (55pts) Scout Squad (55pts) Scout Squad (55pts)   Attaque Rapide Module d'Atterrissage (35pts) Module d'Atterrissage (35pts) Module d'Atterrissage (35pts)   Soutien Centurion Devastator Squad (250pts) 1 Sergent Centurion Devastator1 Canon à Gravitons avec Amplificateur Gravitique / 1 Omniscope 2 Centurion Devastator2 Canon à Gravitons avec Amplificateur Gravitique Centurion Devastator Squad (250pts) 1 Sergent Centurion Devastator1 Canon à Gravitons avec Amplificateur Gravitique / 1 Omniscope 2 Centurion Devastator2 Canon à Gravitons avec Amplificateur Gravitique       BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url]   Archiviste en POD avec les centurions + télépathie pour les combos sympas avec les vétérans d'assaut en formation First company Task qui va bien. L'escouade de 10 avec BT + BaF sont là juste pour prendre la première phase de tir adverse et tenter de temporiser un peu.

Salut House, Je me permets quelques remarques sur ton post:   Je ne trouve pas que le stalker est sa place dans ta liste car tu as de quoi bien gérer les airs. Il te manque de quoi temporiser les véhicules et les unités rapides le temps que les légionnaires arrivent AMHA. Oui les dreads pourrait être une solution car dans ta liste il y a déjà pas mal d'unité en réserve.   Enfin pourquoi le trait Ultra avec ce genre de liste comme c'est l'intitulé de ton topic?   Cdt, Varvi

Merci Dromar pour ces retours.  Varvi

Je ne vais pas faire le débat mais dans le descriptif de l'escouade (tableau) l'apothicaire a une entrée qui lui est réservée donc ce n'est plus un vétéran, tout comme un sergent n'est pas un space marine. Certes il ne perd pas d'équipement mais le fait de ne pas perdre de l'équipement n'est en rien une règle de 40K. La règle dit bien "un vétéran peut être promu Apothecary". Sinon ce serait écrit "toute figurine peut..." comme dans toutes les options d'escouades pouvant faire bénéficier l'intégralité des figurines. Je suis ouvrier, je suis promu cadre donc je ne suis plus ouvrier. C'est quand même limpide.   @manah: je ne dit pas cela pour toi c'est surtout pour les pseudos 2 écoles.   J'espère ne pas avoir ouvert de débat, qui à mon sens n'a pas lieu d'être.   Cordialement,  :good: Varvi