Tokugawa Shogunate

Tiens, quid des bêtes ? Je pense par exemple à mes chers chiens kroots, ils ne savent pas monter à l'étage d'une ruine ?

@H.KASS Haechi, c'est le joueur T'au avec des cheveux qui joue face aux nécrons puis face aux tyranides de Heavy, pour Noël. @Haechi Je connais bien les TS et les rubric sont très bien... Par 20, en forward operatives, full lances-flammes, alpha legion avec Magnus pas loin. Parce que l'adversaire ne pourra pas faire de choix. En TS, c'est de la troupe, lente et chère. Et en rhino, c'est encore plus cher, à éviter comme la peste (de nurgle). Les scarab, c'est l'unité mi-dure typique: l'impact au close relève souvent de la déception, ça encaisse comme du termite (sic) et c'est lent, même avec warptime. Je les ai joués en HC, ça surprend les hobbyistes. Je n'ai pas vraiment de conseil (moins de poses ?). Les TS jouables en tournoi hors codex SMC se résument pour ma part à Ahriman et Magnus.

Ce n'est pas un problème de ne pas avoir encore de codex. On juge les index entre eux, et les codex entre eux. C'est une erreur de jugement que de comparer des armées index à des armées codex. Le T'au est top tier Index et low tier si on prend le méta en mélangeant codex/index, c'est d'une évidence absolue, oui.

Il n'y a pas deux écoles. Il y a: les joueurs qui ne savent pas la jouer et pleurent la disparition de la riptide mono neuronale V6-V7, ceux qui ne jouent pas T'au, et les autres. La Riptide est une bonne entrée, qui synergise très bien avec les autres entrées de l'index T'au. Sa CT 4+ est un leurre avec la désignation, d'autant plus que nous possédons maintenant un stratagème puissant qui favorise les bonus de CT. En HBC, elles se jouent à minima par deux, très orientées map control et tanking, elles feront des merveilles ensemble, que personne ne pourra ignorer avec un paquet de drones dans leurs 3". En ion, on peut l'exploiter en complément d'un commandeur fusion, elle fera toujours un excellent travail d'anti char lourd/anti élite.

Vous omettez un détail important qui favorise le dakkastarii au laserstarii: les troupes EQ avec insensibe à la douleur. Je vais prendre l'exemple de la DG. Le dakka multi-pv, pour moi, c'est le nouveau nom de la mort instantanée et ça annule cette capacité sordide à multiplier les sauvegardes d'armure dans ce genre d'armée. La PA sera aussi suffisante sur le MEQ, sans compter la capacité de l'unité à ignorer les malus CT-1 avec le stratagème qui donne du 1+ reroll d'emblée. Franchement, si vous voulez des canons, allez les chercher ailleurs. Le dakkastarii est un must dans ce rôle, en Stygies VIII.

Viens à Cannes ensuite, tu pourras la sortir en public ta Y'vahra.

Enfin de la waaagh 2K à limitations standard. Great. Pas de limitation maison sur les strat' cette fois ? (Je lirai les conv' plus tard) Si je joue T'au et que, malgré tous mes efforts, je ne fais que 4 tours de jeu sur 5 parce que je tombe sur un adversaire lent ou jouant aussi du peuple, malus direct ou compréhension évidente qu'on n'est pas en ETC binary playing ?

Mais tout le plaisir est pour moi, mon ptit dromarounet ! (Ok c'est fait)

Bonne année à toutes et à tous, ainsi qu'à vos petits loulous. Sinon, c'est intéressant ce que vous dites. @Avicenne Ok concernant les limitations, je comprends mieux ce que tu évoques. Le reste, c'est un long débat à argumenter, mais je vais m'arrêter là afin de recadrer sur l'intérêt du topic : mes listes. @MEGALODON Pas de soucis. En général, tes listes ETC/NL sont sympa à lire et je lisais tes publications v7. Là, c'est juste pas le bon endroit, mais je ne me formalise pas. Mes posts ne sont pas présomptueux, c'était beaucoup plus porté sur l'ironie/l'autodérision/l'auto-troll. @Master Avoghai Pourquoi je m'intéresserai aux systèmes auxquels je ne participe pas ? C'est intéressant dans l'absolu, je ne dis pas le contraire, mais l'utilité n'existe que si je dois organiser des tournois. Or, je ne fais qu'y participer, donc peu m'importe ce qui se fait chez le voisin. On sera d'accord je pense pour dire qu'il y a bien assez à balayer devant sa porte, avant de vérifier la porte des autres. Tu n'as pas tort sur le spam v7. Ce que j'essaie d'exprimer, c'est l'idée d'un système de jeu abouti, plus que son usage. On spammait tout de même moins brutalement dans les méta-détachements qu'en ce début de v8. Les formations ajoutaient des règles arrêtées, maitrisées. Là, c'est au petit bonheur la chance, selon Toss & choix de côté + stratagèmes broken. Concernant les limitations type 0-X choix par slot ; j'aimais bien le système Battle (avec les points Bisounours) et je regrette que personne ne prenne la peine de s'investir dans un système équivalent dans 40K, alors que ça serait viable. Peut-être faudra-t-il attendre la parution des codex, mais le temps que ça se mette en place, j'ai bien peur que les nouveaux joueurs n'aient implosé dans un vomi de poutre et d'absence d'équilibre. Brefouille, merci quand même d'avoir apporté ton point de vue. Je vais revenir sur les listes du tournoi Stardust auquel je n'ai finalement pas participé : Avant-propos : mon cher patriote corse est un amateur de listes (ultra) défensives. Je l'ai aidé à monter cette compo afin de lui donner les clefs de la possible victoire, avec ou sans le Toss, dans un format sans doublette, sauf troupe, avec détachement principal Bataillon et un détachement supp' parmi LOW OU fortification de 150points max. Gardez bien ces restrictions en tête en lisant les explications qui suivent, car j'adapte toujours mes listes à un méta, son format et les participants que j'y trouve (et les armées qu'ils jouent aussi, dans une certaine mesure de ma connaissance des joueurs et de leur tendances avec qui je sympathise) La liste de Moriartie : elle fait 6 poses et elle se joue en fonction de ça, sans manquer de map control malgré le petit nombre de poses. Le bunker est censé regrouper les 6 kataphron destroyers et les 2 patrons. 8 figurines, dont 6 sur socle de 65mm, une sur socle de 50mm et une sur socle de 32mm. Tout va bien. Non, ne me demandez pas comment ils rentrent là-dedans. De mon point de vue, il y a un vrai trou dans les règles codex liées à la "taille" des figurines en AdMech, un vrai manque à exploiter. Les figurines ont perdu leur "bulky/very bulky" de la v7 et sont devenues de simples infanteries en v8. Pourquoi ? Outre la baisse de poses importante, le bunker donne accès (pour 100 points) à plusieurs avantages : 1. 5 postes de tir si on a besoin de rester à l'intérieur, qui permet tout de même d'envoyer la purée avec les kataphron. 2. Protéger bien sûr les kataphron destroyers, qui sont passablement en mousse face au dakka adverse. 3. Donner un "mouvement" bonus aux kataphron quand ils tirent T1. On les fait débarquer à 3" juste devant le brunker et ils se déplacent ensuite de 6". Ces 2 mouvements combinés à la portée vanilla de leur couleuvrine donne 45" de portée effective (sans malus) aux 6D6 tirs de plasma bénéficiant de l'avantage de CT grâce au stratagème d'amélioration si les robots sont à 6", ce qui sera forcément le cas en début de partie. Côté dakka, la liste est par conséquent très puissante. Et la liste offre une réponse ultra stable face à n'importe quelle horde avec la grosse présence de lance-flammes (6 cognis et 4 lourds). Regardons maintenant le corps à corps. La présence des dragoon a pour but d'aligner les petites troupes type MSU à fort couvert (rangers, scouts, etc) avec les serpentines, mais surtout de jouer la contre-offensive au close via stratagème. Si besoin, on peut utiliser l'infiltration clandestine pour ces derniers... Ou pour infiltrer les 20 corpuscarii en formation défensive étendue (ça couvre facilement 30" en arc de cercle), à 18" de la base de l'armée afin de vaporiser toute tentative de TP close ennemie en alpha strike, garantissant aussi le malus de CT pour l'adversaire qui viserait le cœur tir/tir de l'armée. En cas de Toss, on peut aussi infiltrer les corpuscarii en agression et ça donne une excellente projection à la liste face à tout, même du primarque démoniaque. La liste est devant en terme de poses face aux compo SMC et on aura aucune difficulté à OS Magnus ou gluer un Mortarion prétentieux avec les 20 corpu sous acquisition à 4++/5+++, pendant que l'essentiel de l'armée atomise la DG. Un roboute sera lui aussi bien seul une fois que ses buffs ne serviront à personne d'autre qu'à lui me^me après une phase de tir/close qui picote la nuque. La liste contre aussi les volants qui ont (trop) besoin de s'approcher avec l'armada de lances-flammes (pas besoin de jet pour toucher) et les couleuvrines à CT améliorable qui peuvent reroll les 1 en plasma lourd, tout en ignorant le malus de CT des volants. J'estime cette liste dans son méta comme très forte et sans défaut vis à vis du codex AdMech. Une chance statistique aux dés et, sauf grossière erreur de jeu de la part de Moriartie, j'étais très confiant dans ses chances de réaliser un top 3. Ma liste : je joue le pari du corps à corps avec un soutien tir agressif venant essentiellement du knight. La liste compte aussi 6 poses et je sors des sicarian afin de multiplier les menaces. Ma liste reprend les bases de ma compo du BBA et vues les limitations, j'ai décidé de tenter le pari car j'ai un comportement très agressif en temps que joueur AdMech et que j'aime envoyer tout dans la tête de l'ennemi tout de suite, avec le soutien arrière minimal. Pas de SupOp, mais encore plus de càc aux côtés du knight avec les 10 fulgurites et les 7 ruststalkers. Ça n'encaisse pas beaucoup, mais ça envoie du bois et c'est là-dessus que je joue, en plus de jongler avec la pression mise dès le T1 sur l'adversaire qui devra gérer les 6 robots et les 10 infiltrators, sous peine de prendre la douche tout de suite. Le knight est une merveille dans ce format et ses 2 armes de tir me garantissent toujours des résultats sur mes cibles prioritaires. Au final, c'est une liste sans taxe, burnée qui a autant de chances de se faire ouvrir que d'ouvrir n'importe quel adversaire dès le T1 et de le plier psychologiquement à la bulle les tours suivants, malgré le map control très relatif _voire ridicule_ de ma liste. Mais je m'en fous, c'est sport et c'est classe ! Un top 5 m'était à peu près assuré, mais j'avoue que je cherchais à créer la surprise en remportant le tournoi avec ma compo grâce à l'effet "wtf?!" de la liste et déstabilisant les adversaires, augmentant mes chances de réaliser des 20 - 0 en jouant sur la (forte) méconnaissance et le (gros) mépris des joueurs pour notre codex magique.

Paiement pour moi et le frangin effectué sur helloasso !

@Avicenne La ligue 40K, si tu suis mes posts, ça fait un moment que je l'ai mise de côté, parce qu'elle est à la rue. Les formats actuels qui tournent ne limitent pas des entrées précises, mais se contentent aujourd'hui de limitations standard comme suit : > Bataillon obligatoire avec ou sans détachement supp' > Pas de LOW / un seul LOW > Pas de doublette / pas de triplette > Une seule doublette / une seule triplette > Triplette de troupes autorisée > Un FW non-titanic et/ou un LOW > etc. Tu dis que les limitations empêchent certaines sous-factions d'être jouées ; je dis que ce n'est pas le cas. Seul le manque d'ingéniosité des joueurs les empêche de jouer des compo orientées, à l'heure actuelle. Vers la fin du CPM, on voyait bien la partialité des choix de limitations concernant certains codex. Mes Tau ont à l'époque pris tellement sur la tête, que ma seule liste compétitive en 1 à 2PM était une horde de kroots et de vespid... que je n'ai jamais jouée à l'époque car je détestais ça. Or, j'avais le choix de jouer à d'autres formats, comme le 3PM, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui en v8. Et je regrette vraiment la disparition du CPM même imparfait, car il contribuait à une richesse réelle dans la conception des listes. Mais pour te répondre concrètement, il ne suffit pas d'évoquer la v7, ni le CPM. Il y a une tendance qui n'a jamais été évoquée avec la v8 : le reboot. La v8 de 40K n'est pas une évolution du jeu, mais une déconstruction totale des héritages du système de jeu que les joueurs ont connu depuis plus de 10 ans. 40K surfe actuellement sur la tendance redémarrage, comme dans les jeux vidéo, le cinéma. Fort de ce pari gagnant auprès de la plèbe et des joueurs occasionnels (syndrome Nintendo Wii), GW soumet ses compétiteurs à sa cause en prétextant un tas de m*rdes commerciales, mais en ne réalisant pas la moitié de ses promesses ("promis, des mises à jour fabuleuses sur les règles des décors !" "promis, un système de jeu sans relance de dés !", "promis un équilibrage réel, à l'écoute des joueurs !" "promis, des possibilités variées pour la conception de vos listes d'armées !" [etc] Ohoh, qu'elle est bonne.) Avec tout reboot, on retrouve des lacunes et des faux pas, en plus de l’esbroufe marketing. Le jeu est actuellement très pauvre. Je l'ai déjà dit dans un autre topic, la v7 CPM était une mine d'or pour qui s'investissait dans le jeu. On nous l'a retiré, on nous a sorti un système ridicule basé sur les power level, en rajoutant une pirouette magique pour ceux qui critiqueraient le truc "oui mais non, c'est qu'un truc bonus pour ceux qui veulent faire des parties rapidos, comme ça, sans prise de tête". Ça s'appelle du damage control, c'est tout. GW ne saura jamais équilibrer son jeu, parce que ça ne sera jamais la dynamique des cols blancs, la dynamique du pognon. C'est vieux comme le monde [de l'industrie]. Quand on a les tenants et aboutissants, on sait où on va. Vu l'état actuel du jeu et la fumisterie qu'on vit aujourd'hui avec cette marque, je constate 3 choses : > le jeu a 6 mois et il s’essouffle déjà dans son gameplay. (phases de jeu répétitives, conceptions de liste redondantes) > Les codex n'apportent rien au jeu. (l'absence des méta-détachements et des formations est un vrai manque dans la conception des armées, quoiqu'en disent les joueurs de moindre niveau) > Fausse nouveauté, les stratagèmes gangrènent la compétitivité comme c'est pas permis. (problématique du stratagème kinder surprise qui donne l'auto kill, le sauvetage automatique d'unité ou équivalent) On évolue tous là-dedans. Certains s'en contentent, d'autres aiment ça car ça leur donne l'illusion d'être meilleur tacticien/technicien/concepteur de listes. (L'essentiel des parties se joue au choix de côté + Toss. Je n'ai jamais perdu de partie en obtenant ces 2 paramètres aléatoires d'avant jeu.) Et maintenant, l'ETC v8. L'ETC v7 était immonde, oui. Mais il avait une forme, il était (à peu près) maîtrisé. Les conventions ETC étaient abouties et c'était intéressant de voir évoluer les listes ETC (qui n'étaient pas no limit) en fonction des méta-détachements. L'ETC v8 n'a rien de l'ETC v7. Ce format n'a aucun intérêt stratégique à l'heure actuelle. Ça ne se discute pas, en tout cas pas avec moi et ce que je sais du game design, de l'équilibrage des systèmes de jeu et de mon expérience pro. Ça m'amuse beaucoup de voir les listes ETC, mais le méta est binaire, en plus d'être soumis à la loi du choix de côté + Toss = win. Si pour les joueurs ETC, le spam est un automatisme car ils jouent leur partie en fonction des optiques de victoire, ça ne l'est pas pour moi. Autant jouer aux échecs et arrêter de prétendre avoir un niveau international dans ce qui n'est finalement qu'un jeu de dés. En ce point, l'ETC ne m'apporte rien. N'importe quel zigoto sait spammer des unités _à priori_ fortes et défoncer un autre joueur parce que choix de côté + Toss avec des listes copiées/collées/ninja/espionnage industriel = je suis un top player, yeah. Quand GW aura remis sur pieds un vrai système de création de listes (God please, des formations), dès lors je m'intéresserai à nouveau au format ETC. En gros, pour l'instant, être un joueur ETC _même compétitif_ ne signifie pas qu'on est un bon joueur. Et je ne trouve aucun intérêt intellectuel à concevoir des listes ETC. Voilà pourquoi je me focalise sur les formats à limitations. Ils m'apportent à ce jour tout ce que je recherche : un vrai brain storming, de vrais choix, l'assurance de trouver des combinaisons surprenantes et de renouveler un minimum l'intérêt d'aller à un tournoi après l'autre, en ne jouant jamais la même compo. C'est sport.

@Gurvan j'avais il y a peu essayé de l'ajouter en faisceau, le nouveau prix donne envie, seulement payer 115pts l'onager 1D3 tirs, quand tu peux avoir 18 tirs de robot pour 110pts, c'est dur à valoriser. En taxe minimale, par deux... Éventuellement. Mais la Matrice Icarus est généralement là pour combler le manque d'AA de l'AdMech. S'en priver c'est chaud. Peut-être en Ryza ? Ça pourrait ajouter du dakka lourd en plus des plasma.

Mes listes V8 AdMech ne sont jamais à vocation ETC, ni no limit. Elles sont faites pour des formats à limitation. Quant à la dérive de mon sujet messieurs, j'apprécierai que vous parliez ETC autre part. Et bon réveillon.

@dasu Oui ! J'ai affronté du blood avec une compo Stygies VIII/Ryza et je me suis pris une bulle dans la tête face à la charge T1 de la CDLM, sur un pari adversaire gagnant. La chance a beaucoup aidé, mais ça arrive. Pour les gardes des ruches empaleurs, on tue tout le reste et on s'en occupe après. Pas le choix, puisqu'ils campent presque toujours hors LOS derrière tout le monde.

La question ne se pose pas, en fait. Tes deux unités font une pose. Aucun stratagème ne peut t'empêcher de compléter une pose simultanée.

Il tire juste après ta première TP, s'il le désire. Les stratagèmes ne font pas partie des règles d'interception, mais sont des tirs bonus soumis à des règles spécifiques liées à leur wording. De base, l'interception est une règle présente chez les T'au en V8 (peut-être aussi dans d'autres index/codex) qui donne un équivalent de phase de tir tout de suite après n'importe quelle TP adverse à 12" de portée sans malus de CT, contrairement à l'énorme majorité des stratagèmes codex-spé, qui ont tout de même un but similaire, dans l'intention.

Tu débarques d'un storm depuis son socle, à 3", au début de la phase de mouvement. Peu importe son mode de vol.

La plupart des malus d'armée se jouent à 12". Les corpuscarii tirent à 12", donc ils s'en foutent. Et la 4+ ne garantit pas la survie face à la saturation qu'ils provoquent, même avec une 3+, ça pique. On va jouer les electro selon l'orientation de nos armées. Il n'y a pas de meilleur choix que celui qui est adapté à sa compo.

Modif' les deux dés, de mémoire. (Je crois que c'est un des rares points faqé.)

Côté tirs, elles sont aussi plus puissantes, car l'ATS donne la PA-2 aux missiles, en plus de la PA-1 aux SMS. Quand on fait les comptes, ça devient finalement un choix plus solide à long terme, une fois que les drones sont tombés. L'équivalent en tirs sur de la crisis coûterait 266pts (3 crisis), mais les tirs de F5 de la crisis n'ignorent pas les couverts, n'ignorent pas les LOS et n'ont surtout que 18" de portée.

C'est un combo qui se joue avec la broadtide et qui apporte un dakka fond de cour multitâches, pour peu qu'on se fasse pas trop vite gluer. La première liste de Haechi est bonne. C'est typiquement ce que je jouerai si j'avais envie de sortir plus d'exo-armures en tournoi. Il ne lui manque qu'un seul élément : un filet de 10 à 20 kroots, afin de repousser des vilains loulous qui voudraient FEP au T1. (supprimer les 2 drones MV84 et trouver 10 points, c'est faisable)

Sans maîtrise la puissance n'est rien. La partie d'hier était sympa comme tout et forte de trolls d'enseignements. Normalement, le rapport vidéo sortira début Janvier avec les prémices de l'analyse Blood en débrief de partie. Teaser : Madame est de retour.

Pour un véhicule, c'est la coque pure si précisé (sauf extensions), sinon faute de précision dans le datasheet c'est le model.

La crisis est actuellement mi-dure, au mieux. Elle n'est pas compétitive et la jouer (par 3, 6 ou 9) est un mauvais choix systématique quand on a dans l'idée de faire autre chose que milieu de tableau. S'il faut jouer des EQ, le seul choix pertinent est la XV9. Mais je crois que le FW est interdit dans le format IR.

Sans aller jusqu'à copier mes compo, je t'indiquais juste une issue facile à trouver, qui équilibrerait ta liste. Mais si tu n'aimes pas jouer du piéton, je comprends sans problème. Je déteste ça, personnellement.