Tokugawa Shogunate

Ne remerciez pas Rantanplant, mais moi, car j'ai au moins le cran d'afficher ma critique en connaissance de cause. C'est aussi ça l'esprit de l'Enclave, avoir des corones ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]

Salut Mirdhynn, si j'ai bien compté, je ne vois que 4 créatures synapses. C'est un problème de fond facilement exploitable par l'adversaire. Tu devras faire attention à ça. Les Exocrines sont sympas, mais n'oublie pas que leur portée est de 24", elles ne pourront pas tirer tout de suite, ce qui limite ton agressivité en early game. C'est d'ailleurs tout ton modèle qui est assez poussif au départ, tu n'as pour ainsi dire rien qui viendra gêner l'ennemi en début de partie.* Le virago, seule CMV, risque de terminer en premier sang si tu fais la moindre erreur avec lui. Dans tous les autres cas, il sera cantonné à suivre l'armée. *Les stealers sont devenus trop cher et trop peu efficaces, leur menace est assez illusoire. Propositions : du même avis que aengil, les biovores sont biens. Il faudrait renforcer ta synapse. (3 Zozo par exemple, des guerriers)

@Nécross : ok, merci. [quote name='Rantanplant' timestamp='1394700901' post='2533835'] J'ai un bug avec mes mp donc je poste ici, mais répond moi en mp ce sera plus simple. Qu'est ce que tu penses de cette liste ? QG 1 : Shas'O, 2 nacelles à missiles, controleur de drône, verrouillage de cible, Talisman d'Arthas Moloch [Seigneur de Guerre] QG 2 : Ethéré Elite 1 : XV-104 Riptide, Canon à induction lourd, SMAJ, Traqueur de vélocité, Senseur d'alerte anticipée, Pilote de la Caste de la Terre Elite 2 : XV-104 Riptide, Accélérateur à ions, Fusil à plasma froid jumelé, Senseurs d'alerte anticipée, système de ciblage avancé Troupe 1 : 16 Kroots avec sniper, 2 chiens kroots Troupe 2 : 10 Kroots avec sniper, 2 chiens kroots Troupe 3 : Shas'Ui Crisis, couteau rituel, Lance-flammes jumelés, lance-flammes Troupe 4 : Shas'Ui Crisis, couteau rituel, 2 éclateurs à fusion Troupe 5 : 2 Shas'Ui Crisis, 2 couteaux rituel, 2x2 éclateurs à fusion Troupe 6 : 3 Shas'Ui Crisis, 3 couteaux rituel et 5 drones de marquages 6a&6b : 2x2 nacelles à missiles, 2 verrouillage de cible 6c : 2 nacelles à missiles, controleur de drone Attaque Rapide 1 : 5 drones de marquages Soutien 1 : 2 Shas'Ui Xv-88 Broadside, 2 couteau rituel, 2 missile à haut rendement et 2 SMAJ, 2 senseurs d'alerte anticipée, 4 drones lance-missiles Soutien 2 : 2 Shas'Ui Xv-88 Broadside, 2 couteau rituel, 2 missile à haut rendement et 2 SMAJ, 2 système de ciblage avancé Soutien 3 : Shas'Ui Xv-88 Broadside , couteau rituel, missile à haut rendement et SMAJ, traqueur de vélocité, 2 drones lance-missiles Fortification : Bastion [/quote] Je vais répéter ce que j'ai dit par pm, en prenant bien soin de ne pas citer tes réponses et en enlevant les blagues et propos hors contenu : Critique de ce modèle FE (et uniquement dans le cadre d'une armée FE) : [size="2"][color="#330000"]D'après moi, il ne faut pas sortir les XV8 sans des drones d'accompagnement, qui feront office de bouclier. L'escadron de drones se fera vite dégommer et c'est une faiblesse qui sera rapidement cernée par les adversaires. Le bastion procure une sécurité que je n'ai jamais considérée comme essentielle, mais c'est un point de vue largement débattu sur le forum Tauva avec certaines personnes. Beaucoup de Broadsides aussi, qui risquent de manquer de Marker Drones pour optimiser le tout (10 en tout dans l'armée, répartis dans seulement 2 unités qui risquent de prendre tous les tirs en early game) Les 2 Riptides, rien à dire. Les Kroots, je ne sais pas. Quitte à jouer FE, je me dis que c'est toujours mieux de taper du full Exo, rien que pour le style. (De mon point de vue, ils sont fragiles, peu endurants et ont un mauvais Cdt, leur nombre est une illusion, leur puissance de feu trop limitée dans un modèle FE.) L'éthéré, je comprends son utilité, mais on peut aussi bien mettre des Shas'Vre dans toutes les unités. Comme ça on a des tirs de précision sur du 6 et un Cdt global de 9 (si 0 Kroot) Je pense que c'est d'ailleurs une erreur de jouer autant sur les Kroots et de condenser ses Marker Drones sur 2 unités qui feront des cibles prioritaires faciles. Les XV8 solo auront un rôle limité et risquent de finir en Barbecue, de même pour l'unité binome. Pour finir, je (re)dis que c'est une vraie fausse liste de l'Enclave. Elle présente les stéréotypes d'une armée Tau (Kroots massifs, build de XV88 qui tournent autour d'un bastion, présence d'un éthéré pour consolider le point d'ancrage des XV88) qui a besoin des items du supplément : Pilote de la caste de la Terre et le Talisman, comme par hasard. Alors oui, il y a des XV8 en plus, mais on voit bien que le setup ne tourne pas autour d'elles ; bien au contraire, elles ne sont là que pour protéger le setup XV88 / bastion : une XV8 Flamer qui aura sûrement un rôle défensif, une XV8 Fuseurs qui va aussi tenir la ligne défensive (inopérante en FEP), suivis d'une double unité Fuseurs, classique de l'agression anti-blindés (FEP cette fois-ci). On finit bien sûr par l'unité obligatoire qui sera complétée par son Commander en spam de missiles, sur cette dernière, rien à redire. J'ajouterai que ça fait 3 troupes de soutien, la première n'aura que peu d'efficacité en partie (à moins de tomber sur un adversaire qui aime charger avec des E3 6+), la seconde priera pour avoir des bonus assez longtemps sinon ça sera double touche sur du 4+ en mode believe. Je le sais, j'ai déjà testé ce genre de plan. Par contre, l'interception est correctement ajustée, bien qu'un poil limitée en AA.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas une mauvaise liste, loin de là, mais ce n'est à mon goût pas la liste la plus optimisée qui soit et elle n'est pas une vraie liste FE, en plus d'être assez stéréotypée au final. C'est une liste Tau qui transpire à travers cette liste, pensée par un joueur Tau. Ce n'est pas une critique, c'est un constat. On m'a révélé après coup que le joueur qui a fait cette liste est un joueur très connu (que je salue s'il lit ces lignes et qu'il reconnait sa liste) et que c'est un des plus grands joueurs du monde absolu, tout ça. (Ce n'est pas moi qui le dis) Cependant, je reste sur ma critique et je l'assume. Je dis qu'on peut faire une meilleure liste, tout en respectant le fluff, tout en évitant les doublettes et les triplettes, sans Kroot, sans éthéré. C'est ça, jouer Farsight Enclaves. Après, c'est le joueur qui fait la différence. Cette liste en l'état ne me pose aucun problème, chacun étant libre de jouer comme il l'entend. Voilà ce que je pense de cette liste. Et je suis bien content d'avoir le droit d'en penser quelque chose. En espérant que ça intéresse des lecteurs, merci de m'avoir lu.[/color][/size]

Ok je comprends mieux ton point de vue. Et oui, charger un Dread quand on joue Tau pur, faut être un peu jeté, haha ! Histoire d'être sûr, j'aimerais que tu m'expliques comment tu jouerais le bi-trio Storm/Dread T1 et T2, en admettant que tu aies tous les avantages (initiative, aube de guerre, décors pour toi)

@kenshiro 13 : Ah oui, j'ai oublié de mentionner qu'il devait être warlord. (C'est pour ça que je dis juste en dessous : [i]on me corrigera si je me trompe[/i].) J'ai aussi mal compris le sens de "may" semble-t-il, dans cette modification de l'errata. D'ailleurs, cette formulation est assez mauvaise, car elle n'inclut aucune négation, mais seulement une possibilité, un choix supplémentaire. "vous pouvez [...] au lieu de [...]" ; une formule plus claire aurait été "you have to [...] instead of [...]", mention qui aurait clairement dit qu'on doit prendre [...] au lieu de [...].

[quote name='Rantanplant' timestamp='1394699718' post='2533816'] Il faut admettre que pour un nouveau joueur qui doit avoir une 20aine de partie à son actif tu es TRÈS arrogant Toku^^ Même si tu avais réussi à maitriser toutes les subtilités des règles du jeu en aussi peu de temps (ce dont je doute), il te manque encore énormément de connaissances vis à vis des autres codex (voir même du tiens, j'ai déja précisé que je le connaissais mieux que toi alors que je ne joue pas tau ?^^). Avoir fait 3 parties contre une armée et le même joueur ne suffit pas à appréhender un codex, et les bons joueurs de tournois connaissent bien le métagame, à savoir l'entièreté des 15 codex du jeu et des possibilités qu'ils offrent pour pouvoir organiser leur tactique en fonction de leur adversaire. Tu es encore inexpérimenté, tu t'es déja planté plusieurs fois, c'est pour cela qu'un minimum d'humilité serait appréciée des autres je crois (accessoirement ça te permettrait d'avoir des retours utiles, comme des conseils d'amélioration de ta liste d'armée, plutôt que des "CA C'EST PAS VALIDE !"). [/quote] Je respecte tous ceux qui me respectent, toi le premier Rantanplant. Et, je ne suis pas arrogant. (je t'enverrai un pm pour te répondre dans l'après midi) @FeelTheWay : tu n'étais pas obligé d'ouvrir ce topic, tu n'étais pas obligé de lire ce que j'écris, tu n'étais pas obligé de réagir, tu n'étais pas obligé de parler de moi en ma présence à la troisième personne afin d'afficher ton mépris. Je ne te méprise pas, tu as donc deux options : 1. tu m'ignores. (si tu persistes dans cette voie, je t'en serai gré) 2. tu essaies de passer outre tes préjugés et tu comprends que je ne veux de mal à personne, que je ne suis pas là pour écraser mon prochain mais seulement pour débattre avec passion et conviction par amour du jeu. Dans tous les cas, je te souhaite une bonne continuation. @Nécross : en fait, la question que je me pose vis à vis de ton armée et des formules Tau conventionnelles, c'est : pourquoi ne pas avoir mis des Kroots en troupes ? Tout le monde semble les utiliser et ils semblent plutôt utiles dans un modèle Tau. Non ? Les GDF en DF sont chers, tout de même. On parle de 11 points le petit bonhomme contre 6 la Croûte. Et des Kroots snipers, c'est pas mal, il parait. (jamais testé, le design de la figurine m'indispose au plus haut point) Comment tuer des Dread : comme tout le reste, en tirant dessus. Un Dread ne peut pas se TP et charger, il aura toujours besoin d'être plus proche que moi pour être dangereux et j'aurai systématiquement 2 tours pour les plomber. Simplement, une saturation F7 de base peut déjà entamer le bestiau : les XV8 font 36 tirs de F7 avec 18 relances > 22 touches (environ) > 15 blessures > 2 à 3 blessures non sauvegardée sur ses 4 PV. Ensuite, je prends n'importe quoi d'autre pour finir le job. (en général, un simple tir de Riptide Ion suffit ou tout équivalent à PA2, la 5++ du Dread ne lui garantissant que peu de chance de survie face à 3 tirs de Ion Accelerator) et ça laisse libre champs à mes Broads + Sky Ray pour commencer le travail sur un autre Dread. Ajoute à l'ensemble tous les bonus pour toucher grâce aux marker drones et on peut alors refaire les calculs : 36 tirs qui touchent sur 2+ avec 18 relances > 33 touches > 22 blessures > 3 à 4 blessures non sauvegardée. Potentiel one shot. Il y a un tas d'éléments à prendre en compte bien sûr : les décors, le déploiement, qui commence, la chance... Mais à chaque partie que je fais, j'ai souvent l'opportunité de faire le ménage, d'avoir le premier sang (même quand l'adversaire commence en premier) et de tuer à peu près n'importe quoi en une phase, dès le T1. Au sujet des blindages : oui, il y a une différence. Mais 7 aéronefs T2 qui tirent du Tesla et du rayon de mort, c'est d'une violence palpable. Surtout avec les Spectres qui menacent au sol tout ce qui traînerait à portée.

blair_o, [i]le plus simple[/i], c'est d'apprendre au jeune homme qui pose la question à vérifier lui-même. Les professeurs sont les premiers à citer les passages des livres qu'ils font apprendre aux enfants. Médite là-dessus. Dans tous les cas, aucun des 7 Personnages Indépendants n'est intéressant à jouer. Signé [i]le professeur [/i]

[quote name='ronondex' timestamp='1394653155' post='2533607'] salut merci d'avoir repondu a ma question mais enfaite je pense je me suis mal exprimé je voulai savoir si en jouent farsight avec le supplement je pouvait quan meme mettre 7 bobyguard normaux sans utiliser seus de GW et autre question on peu faire un mix boby guard normaux + 1 ou 2 perso de GW ??? merci d'avance [/quote] Relis ma réponse, j'ai bien répondu à ta question. Par contre, tu ne peux pas mélanger les Bodyguards et les Personnages Indépendants de l'Enclave qui forment les "8". C'est soit l'un, soit l'autre.

[quote name='ronondex' timestamp='1394566659' post='2532980'] salut jai une question je c'est pas si je suis au bonne endroit mais je la pose quand meme ! en jouent avec le supplement enclave en jouent farsight et t on obliger d aligner dans le cas ou on veut mettre des gardes du corps de mettre s eux du supplement ou peut t on mettre une escouade équipée comme on veut ??? merci d'avance [/quote] Quand tu joues Farsight, tu peux mettre soit : > jusqu'à 7 XV8 Bodyguards suivant les règles du codex Tau. > jusqu'à 7 Personnages Indépendants listés dans le supplément. On me corrigera si je me trompe. @Nécross : ah bah ça. Le MU Tau n'est pas le même, si tu veux mon avis. Puis à la vue de ta liste, c'est pas super opti non plus, tu ne crois pas ? Tous ces GDF, 2 DF, les Drones Snipers... je ne dis pas que c'est à chier, hein. Je dis juste que c'est pas la liste la plus optimisée au monde. Surtout qu'à côté de ça tu mets une triplette de la violence en Riptides, ce contraste ! Sinon, je ne sous-estimes pas les Dreadknights... Ils ne sont pas dangereux pour moi. J'en tue un et demi par tour. Je finis le reste tour suivant et si besoin je pulvérise un éventuel survivant au càc. Oui, au càc. Le gros soucis des Dread en fait, c'est son manque de PV et sa faible save 5++. Tout ça couplé à son E6, il dégage sans crier gare. Les raven, j'en plombe un et demi, voire 2 en interception, puis j'atomise tout ce qui traîne dans les airs au tour suivant. Non, pour moi l'éventuel soucis vient plus de la multiplication des troupes CG au sol, qui peuvent utiliser leur armes de force (via psy) pour toucher et insta-kill. C'est un petit danger, mais c'est quand même à surveiller en partie. Côté full arrivée des réserves, j'ai survécu et vaincu face à du Nécrons arrivée massive de 4 moisso (avec 4*10 Immortels), 3 faucheurs, 12 spectres, T2 via fiabilisation Orikan. Prochainement, j'affronte du Taudar & de la Screamstar. Ça risque de piquer. Merci dans tous les cas de partager ton point de vue et tes parties. C'est toujours intéressant.

[quote name='Shas'O Lightbringer' timestamp='1393973256' post='2528859'] [quote][color="#330000"][size="2"]Ah, en effet.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Le défaut de ne penser qu'en FE. [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]On oublie les unités molles du codex Tau. [/size][/color][/quote] Mou?! J'aimerais voir tes arguments. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [/quote] Des arguments, je n'ai pas que ça, j'ai aussi largement testé chaque unité sur table. (Ça aide de faire 3 parties par semaine.) Mais loin de moi la prétention d'être capable de faire une dissertation sur le bon usage de toutes les unités et de leur valeur intrinsèque dans le meta. Après tout, ça ne fait que 2 petits mois que je joue à Warhammer 40000. (Ceci dit, on peut toujours en discuter par pm)

La blague, c'est de croire que les cibleurs cul-de-jatte sont meilleurs que les drones. Entre marquer et bouger, j'ai vite choisi : je prends les 2 pour 1 point de... Ah mais pardon non, pour le même prix. Et oui, FE oblige la prise du BKR pour tous ceux qui ont l'option. 12 pts le cibleur scout qui depop T1 (je caricature, oui) contre 12 pts pour drone avec : 2D6 répulsion, FEP, tir & se déplace, E4, svg 4+ et qui peut être intégré à n'importe quelle unité de XV8. [i]Lay sibleurre sé dur kon vou di maird alor ![/i] Mais ça n'enlève pas mon erreur de lecture, puisque vous parliez initialement des cibleurs à pieds, [b]mea culpa sur ce dernier point une fois de plus.[/b]

Ah, en effet. Le défaut de ne penser qu'en FE. On oublie les unités molles du codex Tau.

[quote name='memokun' timestamp='1390302835' post='2501840']attention désignateur = lourd! donc il faut pas bouger.[/quote] [b][size="3"]Faux.[/size][/b] Drone > Jet Pack infantry (unité à répulseurs) Jet Pack infantry > Relentless (implacable) Conclusion > Les Marker Drones peuvent se déplacer et tirer sans aucun malus d'aucune sorte.

[quote name='Orchal' timestamp='1393144865' post='2523090'] Suis-je le seul a avoir du mal avec ces joueurs qui se croient surpuissants car jouant une armée top tier, qui n'utilisent le warfo que pour compter leurs fakes exploit et qui se la jouent hautaine/agressif quand on leur démontre que leurs propos sont bancals [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ? Bref Togatruc, si tu veux un jour participer a l'ETC, go tournoi au lieu de parler -mais apprends bien les règles avant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]- [/quote] Vues les réponses qui ont succédé ton troll, oui. Et je joue aussi SMC/BL/D. Bref, cher Orchal, je suis déjà inscrit à un tournoi qualificatif ETC après seulement un mois de jeu. Si tu es bien le même "Orchall" que celui trouvé sur T³, je ne vois qu'un seul tournoi remporté depuis 2008, date de ton inscription. C'est ça ton palmarès, un tournoi par décennie ? Quant aux règles, je te rassure, je les apprends bien. Nul besoin d'écorcher mon pseudo pour marquer ta violence. Tu es très intelligent et tu n'as pas besoin de t'abaisser à m'insulter de la sorte. Merci à [b]Crapulax[/b] et aux autres intervenants bienveillants d'avoir compris le topic, mes interventions, de ne pas s'être acharnés sur ma tête et qui n'ont pas fait acte d'une certaine haine latente à mon propos. Paix et amour.

@Nécross : [size=2]O'Vesa n'est pas un bon choix, il est cher pour pas grand chose et il faut obligatoirement payer Farsight afin de l'inclure dans l'armée.[/size] [size=2] [/size] [size=2]@Isenheim : écoute, si tu veux. Je suis fatigué d'expliquer des choses simples. Bonne continuation.[/size]

[quote name='MEGALODON' timestamp='1392997802' post='2522342'] Salut PAX IMPERIALIS Je ne commente que ça : [quote]28 tirs F5 PA5 portée 18" sur 2+ relance > 26 touches > 13 blessures > 8 à 9 blessures sauvegardées. 4 à 5 blessures, dommage le prince a 4 points de vie.[/quote] Normalement un PD de Tzeench stuffé, ceux joué par Isenheim ont : - des ailes donc il faut les faire tomber. - sont soit biomancien soit télépathe avec un rapport de 2 pour 1. S'il te passe bras de fer à commandement 10, chaque PD ayant trois jets pour choisir ses pouvoirs il y aura en moyenne 1 voir plus souvent deux biomanciens qui auront endu 7 ou 8. Ensuite au niveau des blessures non sauvegardé n'oublie pas que les PD de Tzeench (les plus joué) relance les 1 ratés sur leur sauvegarde. S'il te passe invisibilité il faut dépenser deux DLL de plus pour éviter qu'il est une 2+ de couvert... Ainsi en moyenne tu feras 13-13*2/3 ce qui fait 4.34, cependant si on prend en compte la relance des uns avec une répartition égalitaire entre les 1 et les 2 on a 4.34-(4.34/2*2/3) ce qui fait 2.89 blessure non sauvegardé par PD Bref c'est pas du tout cuit pour le TAU aussi. +++++ EDIT grille @ Isenheim [quote]Le seul moyen de pouvoir one-shoot un PD de tournoi, c'est le Sky Ray.[/quote] Ou le perso spé Tau en Rail head avec désignation des copains si tu te rate le pouvoir bras de fer off course. [/quote] Bonjour et merci de vous intéresser au débat. Je réponds dans l'ordre, bien qu'un certain nombre d'arguments avancés soient hors contexte : - un prince volant, c'est gratuit. Plus globalement, la CMV c'est du caviar. D'ailleurs, tout ce qui vole est gratuit pour moi. Chaque touche de chaque unité qui lui tire dessus suffit à le faire crasher et se prendre une touche F9 PA2 gratuite. Etant moi-même joueur de prince démon (et oui, je ne joue pas que Tau non plus, comme tu le sais. En plus je joue Tzeentch, donc je connais l'oiseau), je sais à quel point il est difficile pour un prince de parvenir au càc face aux peaux bleues en boite de conserve. En fait, c'est la plupart du temps impossible. (à moins que le joueur Tau soit neurologiquement déficient) Quand je joue FE, toutes les cibles volantes sont tellement faciles à abattre que je me fais un plaisir malin à les titiller avec quelques touches aériennes avant de prendre les pop corn et de les regarder tomber comme des mouches. - Les psykers ne m'impressionnent pas, ça fait [i]pshiit[/i] la plupart du temps, beaucoup de poussière pour pas grand chose et j'annule ça facilement avec le talisman si je suis ciblé. Pourtant, j'en ai vu des psykers depuis ma reprise et pas des rigolos du genre. - La sauvegarde, je l'ai déjà prise en compte. - Concernant l'endurance, ça ne fait pas partie de la mise en situation. Si tu commences à manipuler le propos avec des avantages sortis d'un contexte, je peux aussi ajouter à peu près ce que je veux et faire le même genre de pirouette magique. Bref, mon armée insta-kill du chevalier fantôme, du Tyrannofex, du Virago, de la Harpie, du DreadKnight, du Heldrake, du Faucheur, du Serpent, du Land Raider et [choisir un nom] en tir. Encore une fois, je ne dis pas que les drones sont la solution à tout, mais si on ne s'en méfie pas, ça risque de piquer. - Les couverts, je peux les ignorer avec 5+ unités par tour, sans soucis. Conclusion : Cui-cui. Il faut cependant prendre en compte l'intelligence de l'adversaire. Un adversaire [i]malin[/i] mettra son prince de côté, relativement à l'abri derrière un décor et il attendra son heure. Le truc contre les Tau, c'est d'attendrir les unités avant de chercher le càc. Foncer dans le tas en se croyant tout puissant, c'est la mort assurée, mais je ne l'apprends à personne, j'en suis sûr. Il faut espérer avoir quelque chose de suffisamment solide pour tenir les premiers tours de jeu, toujours axés sur le tir, qui sera toujours dominé par les Tau de manière écrasante. Attaquer des drones avec un prince, c'est franchement gland. Le prince s'orientera d'abord sur les cibles jouables et qui ne possèdent pas un tir massif : il préférera attaquer un véhicule ou une unité d'élite affaiblie : Hammer, Sky, Pira, Devil, Riptide, XV25 ou des XV8 isolés, avec un peu de chance. Par contre, il s'expose systématiquement à un tir massif après le combat, qu'il remportera haut la main. Et dans tous les cas il mourra, à moins d'attendre le tour 5, de prier pour qu'il n'y ait pas de T6/T7 tout en espérant avoir anéanti 90% des Tau en T5. Mais tout le monde connait le codex SMC/BL/D, la saturation c'est pas celle des Tau. Ça reviendrait à comparer les griffes d'un lion à celle d'un chat. Personnellement, depuis que j'ai débuté mon armée BL/D, j'ai toujours spammé les véhicules en plus de ma CMV : 1 Predator, 1 Forgefiend, 2 Heldrakes, 1 Soul Grinder, 3 Rhinos avec 2 unités de Plague marines plasma guns et 1 unité d'Havocs munis de 4 lances-missiles, 1 CLord nurgle et mon prince Warlord. Franchement, je ne suis pas encore très au point quant aux SMC, mais j'ai dans l'idée de multiplier les véhicules et de cacher ma CMV en attendant mon heure de gloire avec elle. Je n'ai fait que 3 parties avec ce modèle contre du tyranides V6 et ça marche relativement bien. Sauf à la dernière partie, mon prince a pris la mort en tir face au QG adverse, suite à une charge ratée. Revenons aux Tau. Et je conclurai là-dessus. Une charge, ça peut aussi se rater. Et s'il rate, tir d'alerte gratuit + free kill au tour Tau. Le prince doit lancer ses dés comme tout le monde quand il charge et il n'est jamais à l'abri d'un mauvais jet... Sans compter qu'il n'aura que très rarement l'occasion de s'approcher afin d'assurer sa charge. [size="2"]Quand bien même, il s'agit de réfléchir un peu en revenant à l'origine du topic : qui a parlé de [i]modèle dur tournoi avec mention chef![/i], qui a sous-entendu [i]tu sais le débutant je veux pas te froisser mais je vais t'apprendre les bases[/i], qui a parlé le premier d'[i]armée en mousse[/i] ? C'est moi ? Je répondais seulement, avec ma passion habituelle, initialement sans aucun jugement de valeur, à un amateur désireux d'aider un autre ami amateur, qui se demandait si on pouvait sortir quelque chose en càc chez les Tau. J'ai donné une réponse claire, en stipulant que les drones pouvaient se révéler intéressants sans être fumés et qu'ils pouvaient même résister face à de [/size][b]l'élite, voire tuer de la CM/CMV[/b][size="2"]. [/size][size="2"]Je n'ai pas dit : atomiser de l'élite et balayer de la CM/CMV à tous les coups, les yeux fermés. [/size][size="2"]Et tous vos arguments ne font que me donner encore plus raison ; prenez le temps de tout relire. Regardez ce que vous me sortez contre de malheureux drones. Du prince démon overstuffé, des SM en moto et [i]vas-y que je te balance les trucs les plus puissants possibles et je[/i]... Hey ! C'est une unité de drones, les gars. [/size][b]Des drones[/b][size="2"].[/size] Ah. En y repensant, je suis assez d'accord avec Isenheim quant à mes modèles d'armées, ils sont bien en mousse. Mais c'est de la mousse à prise rapide. [img]http://img15.hostingpics.net/pics/152107stillhulk61.jpg[/img] [i]Même de la mousse peut stopper Hulk. [/i]Dicton d'un autre vieux singe chinois

Petite erreur de calcul dans mes messages, il faut compter 168 points l'unité de 12 drones au lieu de 144. (quel gouffre !) MEGALODON, je n'ai pas le temps de répondre maintenant, mais je le ferai avec plaisir plus tard. Je joue contre du Iyanden ce soir, je me presse d'y aller ! Bon week-end à toi aussi.

Oui, Isenheim, tu as sans doute raison. Je ne suis qu'un vieux débutant méprisable qui crée des armées en mousse. Mais je suis au regret de te dire qu'un prince démon n'arrive jamais au càc contre une unité de simples drones en mousse. Le càc est possible chez les Tau, mais je n'ai pas dit que j'allais te regarder me charger en offrant mes drones à la science, c'est une [b]option supplémentaire[/b] : 28 tirs F5 PA5 portée 18" sur 2+ relance > 26 touches > 13 blessures > 8 à 9 blessures sauvegardées. 4 à 5 blessures, dommage le prince a 4 points de vie. Si l'attaquant est très chanceux, il survit avec un point de vie, il aura la chance de charger des drones et d'en tuer 4, s'il survit au tir d'alerte et au 1D6 touches F4 du Repulsor Impact Field. Crédible. Mais admettons. Après tout, c'est un prince démon ! Comme j'ai dit plus haut, on n'accepte jamais de défi. Parce qu'on s'en fout. Ensuite, riposte : 10 attaques de F3. Obstiné Cdt 10, ça continue. S'il survit, plus de défi possible au tour suivant (et oui, un seul défi par combat) : Il en tue 3 et il reste 7 attaques de F3 + 4 attaques de F5 du Commander en mode tueur de monstres. Kissékimeur dansonvomi ? C'est le vilain démon ! [img]http://2.bp.blogspot.com/-qec-ZCIi2_c/TWvNMADonDI/AAAAAAAACOQ/q1rj46qMQgY/s1600/merci-753671.jpg[/img] Bref, je ne vais pas perdre mon temps à démonter un à un tes autres plans de [i]joueur d'armées dures [/i]et je te souhaite tout de même un bon week-end. Je laisse à chacun le droit d'apprécier ou non mes arguments et surtout, de tester ça en partie comme je le fais 3 fois par semaine. (avec d'autres joueurs d'armées en mousse, à priori)

Salut Isenheim, 144 points, c'est cher ? Je te rappelle que le Commander est le seigneur de guerre, il entre dans le prix de l'armée et il peut joindre n'importe quelle unité n'importe quand. Mais bon, tu ne sembles pas avoir compris grand chose au metagame Tau. C'est regrettable. Bref, je n'ai pas besoin d'argumenter plus, tout est dit dans mon précédent post.

@moyashi : les Fusion Blades font partie des Signature Systems. Un seul exemplaire de chaque Signature par armée. [b]Concernant le corps à corps, c'est tout à fait faisable : les drones.[/b] Ne riez pas et lisez la suite. Pour 14 points, c'est un modèle avec répulsion, donc très mobile, qui pourra souvent charger. Au corps à corps, ils ont CC2 F3 E4 I4 et save 4+. De plus, un escadron de drones qui charge tire avant de charger, toujours pour 14 points le modèle. C'est certainement pas une unité [i]intestable[/i], mais on peut littéralement créer des essaims de drones ; j'ai déjà créé un modèle d'armée dans le genre et le potentiel est intéressant. Ce n'est pas de l'élite ultime de combat, certainement pas, mais c'est une bonne solution de combat face à des troupes... Voire même résister à des élites ou mieux, tuer de la CM/CMV. On peut aussi s'amuser à créer un essaim full shield drones ; ils ne tireront plus, mais ils auront tous save 4++ au càc. Et ceux qui croient qu'un Shield drone ne peut pas attaquer peuvent regarder le profil du drone et son chiffre 1 en Attaque. En charge c'est CC2* F3 A2 I4 save 4++ et on peut en avoir 12 par unité. 144 points l'unité càc à ne surtout pas sous estimer, avec une initiative très correcte et une jolie sauvegarde 4++ ou du tir avant la charge et une unité ultra mobile, qui peut être rejointe par un Commander avec quelques équipements supplémentaires : - Repulsor Impact Field (optionnel, 1D6 touches de F4 en càc à initiative 10) - Puretide Engram Neurochip pour avoir... contre-attaque si chargé ou tueur de monstre en charge, puis obstiné pour le reste du combat ! (des drones à Cdt 10 inaltérable, ça vous parle ?) - C&C Node pour le tir si gun drones - Toujours si gun drones, Drone Controller pour que l'ensemble touche sur 2+ avant de charger - 2 Flamers utiles avant de charger et en tir d'alerte (optionnel) - Shield Generator ou autre (optionnel) - On lui achète deux drones en bonus...qui s'ajouteront à l'unité de drones. J'en vois déjà rétorquer : [i]oui mais tu vas prendre la mort au tir avant lalilulelol ![/i] Je répondrai qu'il s'agit d'une armée Tau. Croyez-vous sérieusement que les Tau manquent de tir/interception/AA à côté ? Une unité de ce genre se protège très facilement. Je récapitule : [u]Option full càc[/u] pour 268 points de base (et pas un de plus) on a notre Commander avec 14 Shield Drones. L'unité entière peut bénéficier de : contre-attaque : elle aura presque toujours le bonus d'attaque avec la bonne ini des drones, même si elle est chargée. Soit 28 attaques I4 + attaques du Commander si pas de défi lancé. (si Défi, refusez-le systématiquement) Si perte d'initiative, l'unité adverse aura un 4++ [size="2"]massif[/size] [size="2"]d'armures droniques à passer, base Cdt 10 puis au prochain tour de combat, Cdt 10 inaltérable (Obstination) Si les drones chargent une CM, on peut leur ajouter tueur de monstres, et ils relanceront tous les jets pour blesser ratés. Si besoin, pour quelques points de plus on obtient 28 Attaques CC2 F3 I4 + 1D6 touches automatiques de F4 I10 avec les options habituelles du Neurochip. [u]Option tir puis càc [/u]On ajoute les options tir citées plus haut pour une unité avec Commander à 291 points.[/size] [size="2"]L'unité aura les mêmes caractéristiques d'attaque que la version Shield et [/size]possédera une sauvegarde 4+ qui reste très intéressante... [size="2"]...Puisque on gagne une unité qui tire avant la charge en bénéficiant de la CT du Commander et qui relance les jets pour toucher ratés au tir : 28 tirs F5 PA5 qui touchent sur 2+ avec relance et qui, au choix, peuvent relancer leurs jets pour blesser une CM ou leurs jets de pénétration de BL.[/size] Ça donne une excellente unité anti blindés léger...Et de l'anti aéronef très correct. Tout ça sans perdre de solides capacités càc, qui feront le boulot après la salve de tirs. [u]Option tir/càc[/u] [size="2"]On peut s'amuser à faire moitié/moitié : 7 gun drones 7 shield drones avec les mêmes possibilités qu'exposées dans les 2 autres cas.[/size] [u]Toujours pas convaincu ? D'autres options :[/u] -Ajouter un éthéré en début de partie afin de libérer le Commander dans un premier temps et optimiser son usage au sein de l'armée. -Ajouter un Sky Shield en plus et planquer des drones full càc en attendant sagement auprès de l'éthéré et débloquer l'option càc en milieu de partie, quand le combat rapproché se fait sentir. On peut même les garder en réserve pour une arrivée T2/T3. -Ajouter des Cibleurs en Devilfish. On fait sortir les Cibleurs du Devil T1, ils se posent sur la Sky Shield et l'unité de drones embarque dans le Devil. Des drones càc dans un antigrav avec le Commander qui peut suivre derrière à la même vitesse sans soucis et qui bénéficie d'un couvert mobile anti ligne de vue. -Coupler un deuxième Commander allié (FE), sans perdre l'éthéré, à une deuxième unité de 12 + 2 gun drones alliés avec Drone Controller, on embarque les 12 drones encore une fois dans un Devilfish (un Devil de GDF par exemple) et ça fait deux unités super-mobiles tir/càc 50/50 Cdt 10. -Jouer l'unité de drones avec Shadow Sun et ses drones. Avoir un escadron de drones infiltrés, c'est [i]Youpilavie[/i]. -Et si vous jouez un scénario où les AR sont opérationnelles, c'est le bonheur. Mais non, il n'y a pas de corps à corps chez les Tau, qu'on vous dit. *La CC 2 représente l'ultime limite des drones, mais ça offre toujours la possibilité de toucher sur du 4+ les troupes adverses qui ont jusqu'à CC 4 et sur du 5+ pour le reste. Vu le prix des drones, on ne va pas rechigner à leur usage, leur prix est très similaire à celui des troupes dans tous les autres codex. Mais à côté de ça, ils sont beaucoup plus puissants/résistants/pleins d'options. Un régal.

Salut MEGALODON , merci de poster ton avis et tes critiques sur mes différents modèles. Certaines remarques sont fondées et j'ai le plaisir de t'annoncer que j'ai déjà largement modifié mon modèle principal depuis cette V 1.4. (actuellement V 1.7, que je posterai sous peu) D'autres remarques semblent cependant un poil rater le coche dans leur application en jeu, mais j'y reviendrai. On est d'accord pour le prince démon (pas sur tout, mais le prix était exagéré pour rien), j'ai aussi modifié la chose depuis peu. Je répondrai plus en détail rapidement dans la soirée ou demain pendant ma pause.

Modèle V 1.7 1850 points à venir dans les prochains jours. J'ai considérablement repensé l'armée dans le détail afin d'optimiser ma PA et le nombre de cas de figure envisageables.

[u][b]QG[/b][/u] [b][u] [/u][/b][color="#FF0000"]Tyran [/color]avec ailes , deux paires de dévoreurs jumelés, commandant de la ruche Sdg 250 > Mou. Le principe de Flying Circus ne fonctionne plus depuis l'errata et le simple fait qu'[b]une seule touche[/b] (un tir de cacahuète suffit) peut faire crasher n'importe quelle créature volante. Tes princes vont prendre la mort très rapidement, à la moindre infime erreur de placement. [color="#FF0000"] Tyran[/color] avec ailes , deux paires de dévoreurs jumelés 230 > Idem. [u][b] Elite[/b][/u] [color="#FF0000"] Essaim de 2 zoantropes [/color] 100 > Ok, svg 3++, psykers dangereux, solide [color="#FF0000"]Essaim de 2 zoantropes[/color] 100 > Idem. [u][b] Troupes[/b][/u] [color="#FF0000"]10 Termagants [/color]40 > Gazeux [color="#FF0000"] 10 Termagants[/color] 40 > Gazeux [color="#FF0000"]30 termagants[/color] 120 > Ok via ADF. [color="#FF0000"]Tervigon[/color] 195 > Ok, mais à planquer pour jouer les objos via la ponte. [u][b]Attaque rapide[/b][/u] [color="#FF0000"] Virago des ruches[/color] 155 > Mou, voir prince tyranide. De plus, sa sauvegarde est moins bonne et il a besoin de se rapprocher pour être efficace. [color="#FF0000"] Virago des ruches[/color] 155 > Idem. [color="#FF0000"]Harpie[/color] [s]des cavernes[/s] 135 > Mi-dur dans l'idée, bon choix anti-perso, mais même risque que les Princes/Viragos. [u][b]Soutien[/b][/u] [color="#FF0000"] Exocrine [/color]170 > Ok. Solide et tir sérieux tout en avançant. [color="#FF0000"] Exocrine[/color] 170 > Idem. [color="#FF0000"]Mawloc[/color] 140 > Mou. Un seul Mawloc c'est la mort assurée si tu le joues T1. Si tu le mets en FEP il arrive sur 3+ et il dévie 2 fois sur 3. Aucun moyen de se fier à cette chose en jeu. Il faut donc espérer avoir de la chance, à chaque partie. Total : 2000 Remarques : - Les joueurs GI, Eldar/Iyan, Tau/FE, Nécrons et même SM ou SMC/BL/D auront tôt fait d'atomiser ton [i]flying circus[/i], qui aura bien l'air d'un cirque, mais d'un cirque pour enfants. Les CMV tyranides ne représentent plus aucun danger en V6. (Avant de rétorquer quoique se soit à cette affirmation, je tiens à préciser que j'ai déjà testé du Tyranides V6 plus de 10 fois contre 3 joueurs expérimentés, en jouant de mon côté SM, FE, BL & Démons.) - Il manque des biovores (au hasard, 3) dans ton modèle, c'est une des meilleures forces de soutien chez les tyranides, qui couvrent un maximum d'armées adverses avec une très grande portée de tir sans avoir à les exposer. - 1 Virago + 1 Harpie en combo, pas plus. Le 2 ème Virago n'est pas une valeur ajoutée mais une perte de points sèche. De plus, comme dit plus haut, tu vas devoir compter sur la chance, sur les décors et ne jamais faire la moindre erreur si tu veux qu'ils survivent un peu. - 2 Princes volants... Il y en a un qui ne servira qu'à la synapse et qui devra jouer les coins du bois afin de survivre. - J'en arrive au problème de Synapse : 7 créatures Synapse à tout casser. C'est une faiblesse. - Autre faiblesse, le petit nombre de Termagants. En partie, il faudra toujours faire attention à leur placement vis à vis du Tervigon afin d'éviter les blessures si celui-ci meurt. Du coup, tu risques de les exposer au tir ennemi. Les cacher ? C'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire en jeu. - Les 2 unités de 10 Termagants ne servent à rien, ça va mourir dans son vomi et ça ne prendra jamais d'objo. 80 points jetés par la fenêtre qui ressemblent fortement à du "je ne sais pas quoi faire de mes points". Ce que je propose, tu en fais ce que tu veux : - enlève un prince, ajoute un Tervigon, fusionne ces 2 unités de Terma et ajoute en 10. 2 X 30 Terma + 2 Tervigons, c'est déjà un peu mieux. Tu gagnes en aspect horde, en nombre de points de vie, une synapse solide et une ponte supplémentaire. - Enlève un Virago et ajoute 1 X 3 Biovores, ça te fera un soutien quasi dur couplé aux Exocrines. - Pas de Mawloc. Mais tu peux éventuellement choisir une AR supplémentaire. Par exemple des gargouilles jouables en FEP ou non, c'est rapide et tu les fais suivre par le prince pour la synapse. Dans tous les cas, les Tyranides sont mid-tier. Quelque soit le modèle, il n'y aura pas de miracle possible contre un joueur sérieux avec une des armées mentionnées ci-dessus, sauf SM. Ces derniers restent à la portée avec un peu de stratégie. Bonne chance en tournoi !

[b][size="3"]Grosse mise à jour en page 1 (premier message) :[/size][/b] [b]> V 1.4 1850 points[/b] [b]> V 1.4B variante 2 Riptides > V 1.4C variante Alliés Black Legion[/b]

[size="2"]Plusieurs remarques :[/size] - no horde - tir liquide - CM au sol qui vont en prendre plein le nez avant d'espérer arriver à distance de charge - Une plateforme, inutile et contradictoire avec les tyranides. Un couvert, ce n'est pas une sauvegarde invulnérable. - Une doublette de Virago, non. Une harpie serait la bienvenue en combo. Ce qui pourrait être amélioré : - 3 biovores au lieu de 2 - plus de psykers (Zozo) - virer les herbifex pour 1 à 2 mawlocs et/ou 1 à 2 exocrines - plus de troupes quitte à enlever un PV Bon amusement !