Tokugawa Shogunate

Ça serait bien de donner le nom de cette formation & son codex, si tu veux une réponse claire.

Je pense aussi.  :stuart:

Ça me fait bien plaisir. Si t'as des questions d'ordre stratégique/tactique, n'hésite pas.

Tu peux la jouer. Et oui, retire un Hammerhead (tu ne perdras pas grand chose au change) et la liste passe à 4PM ; tu récupères environ 150 points et tu boostes ton OSC ou ce que tu veux. La vie est belle.     En solo, si c'était moi, totalement. 2 raisons majeures : - la méconnaissance des fortifications Tau. - la surprise face à une liste longue distance très puissante. Ceci étant, en rendant le concept publique, ça permet à un paquet de monde de s’entraîner contre ce genre de combo et de le contrer. Il faut garder ça à l'esprit. L'eldar (et pas que noir) tu peux le gérer avec cette liste. Attention au MSU à couvert, loin d'être évident. Les SM n'existent pas, l'IK c'est du beurre pour cette liste. CG, MU très favorable, mais attention aux dreadknights qui joueraient la planque dans un décor bloquant à proximité. Nécrons... 4PM... Peut-être un match up tendu, ça dépend du nombre de canoptek wraiths en face. Blood angel ? Méchoui de motos aux oignons. Dans tous les cas, si tu vas à un tournoi avec cette liste, je serais heureux d'avoir ton rapport et tes résultats, ne serait-ce que pour voir là où ça coince et ce que tu as réussi à en tirer.

C'est justement cette règle que j'ai relue et qui me confusionne l'esprit. Je cite : if Longstrike's Hammerhead is destroyed, he is slain. Longstrike and hi Hammerhead are a single unit for the purposes of Victory Points. En gras, le truc qui me dérange : Si Longstrike et son Hammerhead représente une unité, celle-ci est-elle indépendante de l'escadron ou est-elle incorporée à ce dernier ? Dans le texte, rien ne dit que c'est un hammerhead, c'est un "HammerStrike", un truc unique dans le codex. C'est ça qui me gêne, comme si le texte imposait un KP unique pour lui en plus du KP de l'escadron. Mais je vais peut-être trop loin dans la lecture. Et ça m’arrangerait bien qu'il n'ajoute aucun KP si je le joue au sein d'un escadron.  

Salut fortes974, content que ma liste te plaise :), je crois que ta liste fait 5PM, en l'état. L'OSC vaut 1PM et un détachement allié vaut 1PM. Ensuite, il faut que le tournoi autorise les détachements alliés de la même faction. Sinon, oui ça rentre sans problème sur 1850 points et tu auras de quoi mettre quelques options sur tes stealth. La question de la viabilité, c'est une question de joueur. Faut pas se rater au déploiement et avoir une certaine expérience avec ce genre de fortification mobile. L'OSC couplée à la gunfort est puissante en no limit (voire fumée, quand on spamme les GK autour), à mon avis. Sur 1850 pts 5PM, j'imagine qu'on peut aussi faire de belles choses.  

Bonjour,     suite à la relecture récente des règles concernant Longstrike, je me demande s'il donne un KP en mourant ou s'il ne compte que comme un hammerhead au regard des règles, dans quel cas il ne donne pas de KP supplémentaire s'il meurt au sein d'un escadron d'hammerhead. J'aurai tendance à dire qu'il compte comme un simple hammerhead, mais j'ai un doute.

C'est là que tu te trompes, en fait. Il n'y a aucun prince E6 dans ta proposition de liste. Seul le duc du changement possède cette endurance. Tu confonds les marques du chaos avec les démons liés. Un prince lié ne possède jamais de marque, c'est un démon. En ces termes, un démon de Nurgle possède E5, dissimulation, grenades défensives, lent & méthodique. L'E6+ est réservée aux démons majeurs en général (buveur, duc, gros prout, gardien) Je ne comprends pas non plus pourquoi tu différencies ta liste de la mienne dans le nombre de volants, j'ai 4CMV et un drake, toi aussi. Si j'en joue certains au sol, c'est parce que j'y arrive, aussi incroyable que ça puisse paraître. Mais on ne fait pas ça au pif, on ne joue qu'en fonction des tirages de récompenses. J'ai par exemple réussi à balader mon démon de Nurgle sous E9 4++ FNP4+ 5PV IWND au sol en me prenant je ne sais plus combien de tonnes de tirs sur la tête sans broncher. Il faut composer avec l'aspect aléatoire, c'est le risque. Un simple prince de Khorne, moins cher que n'importe quel buveur, plus fort, plus endurant et qui joue des debuffs en conjonction, c'est atroce à vivre pour n'importe qui dans ce meta. Le problème avec ce genre de liste, c'est de prendre en compte le fait qu'on ne peut jamais savoir ce qu'on affronte vraiment. C'est à double tranchant, on peut aussi se prendre un tirage moisi et pleurer des larmes de sang. C'est pour ça que les démons v7 sont boudés, trop versatile dans l'ensemble, mais j'aime bien cette petite tension en début de partie*. Tu peux te retrouver avec ton prince de Tzeentch sous 4++ reroll FNP4+ en mode charognard total qui va venir titiller les unités taxe d'en face. Pour tomber cette pauvre poule, il faut pas moins de 100 tirs de rayolaz. 100 tirs de ce type chez les eldars, c'est pas 0PM. Et va trouver les lignes de vue pour le faire sur une CMV toute petite, alors qu'il y a 3 autres CMV et un drake sur la table. J'ai littéralement joué 2 princes intuables dans ma dernière partie, le mec d'en face m'a arraché 2 PV au prince de Nurgle et il a réussi à tuer mon drake (T2, snif) & le prince de Slaanesh au 5ème tour. Dommage pour lui, c'était aussi la fin de partie. De plus, le prince de Slaanesh (mobilité, E6) constitue un KP défensif bien plus difficile à tuer que les nurglings. Il fait quand même statistiquement 12/13" de mouvement par tour, et pour le strom, c'est pas si mal. Après, si tu n'as pas l'initiative, pas de bloquant, que l'adversaire peut tirer sur tes princes, bah t'as perdu, j'ai envie de dire comme tout le monde... Sauf si ton prince de Nurgle touche le FNP4+ et 1PV IWND, dans ce cas bon courage pour tomber du 2+/4+ à 5PV au bord de table opposé. Tu fous le reste en réserve et avec les récompenses mineures t'as la possibilité d'avoir certains princes qui arrivent T2 sur 2+. Yolo, mais c'est toujours une réponse. *Par contre, jamais je ne jouerai ça en IR ou en tournoi 3PM, car remettre son efficacité à du tirage random, c'est subir les foudres de son captain si on se foire. Les buffs/debuffs : ouais. Je sais pas quoi en penser pour l'instant, j'ai envie de dire qu'il y a un gros potentiel là-dedans, mais tout ça est encore un peu trop frais pour s'avancer. Le soucis d'un point de vue psy, c'est de trouver un équilibre entre dureté et CW et ça c'est tendu. Si tu t'orientes vers des unités taxe, pareil ; tu vas devoir composer avec ça et tu perds tout de suite dans le perform global. Mais y'a des trucs à explorer, c'est sûr.

@Oruk :  C'est une variante de flying circus, mais infiniment plus fragile et son potentiel au càc est très en dessous. Bon, initialement l'objectif de cette liste était de trouver un truc correct autour de la tétrade (le debuff offre des possibilités en profondeur qui sont assez rares dans 40K, j'aimerai explorer ça à fond avec les démons), mais je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a d'autres combinaisons possibles intéressantes. Le duc vitaminé avec la robe est sympa. J'ai plus de mal avec les princes de Tzeentch, ça fait cher les petites plateformes de tirs psychiques. 15 dés en moyenne par tour pour tout lancer c'est un peu chaud quand on a un gros tirage. Et l'E5 (même en approche) sans gros couvert, c'est tendu.

Ne t'excuse pas, il y a encore 2 mois je ne savais rien du format IR. 40K est rempli de règles, de sous-règles et d'exceptions, personne n'est capable de tout retenir. Alors, retenir les conventions multi-couches qui s'additionnent à d'autres conventions... Tu trouveras toutes les infos ici : http://latourdesgriffons.fr/IR40K2016.htm Concernant le mirrorcodex, tu dois penser simplement à une chose : - 50points pour +1 en initiative et ennemi préféré SM sur 4+ à 6" du patron chaque tour. (sur du 5+ pour l'astra et du 6 pour le reste) : 0PM Hors de contexte, c'est un peu cher pour une légère fiabilisation. Mais on parle ici du codex Tau, l'armée qui gagne en général, quand elle a l'initiative du premier tour. Bien sûr, ce n'est jamais garanti, mais un Tau qui débute en premier _surtout depuis sa v7 overcheatée_, c'est un Tau qui se donne de bonnes chances de l'emporter. De plus, au format 3PM et/ou IR, c'est très difficile (impossible ?) de trouver un équivalent aussi cheap dans les autres armées. Tout ou presque vaut le double de points minimum et conditionne la liste en question niveau compo et PM. Là, c'est juste une signature personnelle. Et on peut même s'amuser à jouer le rôle du "stratège", afin d'aller chercher un trait stratégique pour tenter la prise d'initiative à +2 ou taper de l'infiltration avec au hasard, les GK ou n'importe quoi qui pourrait faire très mal en alpha strike.  

Bien sûr. Je n'ai pas retrouvé ce point dans le CPM concernant les Space Marines du Chaos, mais si une CMV SMC vaut 1PM, la liste n'est plus valable, oui. @blair_o : tu as tout à fait raison sur un point (c'est pas si mal), la tétrade coûte trop cher en PM, ça limite pas mal le format et ses avantages. Mais, sur 2 parties test jouées, ça peut faire mal. Dans le cadre de l'IR, donc en tournoi par équipes, ça peut le faire selon les situations. Reste en effet à voir comment ça se passe contre les MU naturels d'une telle liste. (Tau/Eldars)

J'aimerai bien, mais on ne peut faire aucun des deux dans cette liste Halukard, car c'est une liste défenseur : CAD avec fortification. Elle suit les limitations de l'IR. La stormsurge est réservée au rôle d'artilleur et les signatures Tau sont pour la plupart listées dans le CPM, par conséquent uniquement accessibles au rôle d'artificier. Seules les signatures des Enclaves sont accessibles, car non-listées dans le CPM. Le mirrorcodex s'avère très efficace dans environ 3 parties sur 4.

Là-dessus tu as raison, mais c'est pour ça que je joue des gabarits torrent PA3, pas de couvert comme ça et ça passe quand même pas mal de sauvegardes sur le marché de armures. Après quoi, dans ce meta, ça reste difficile d'avoir réponse à tout.

Non, c'est 1D3 contre les tous les autres volants et c'est bien de ça dont je parle. La touche unique ne concerne que les unités sur le plancher des vaches. Le fouet c'est nul sur un prince qui ne vole pas. Et quand bien même il volerait, c'est aléatoire et ça n'a pas de PA. Useless.

Non, c'est le livre de règles. Les gunrings possèdent des emplacements d'armes, un emplacement d'arme c'est E7 2PV 3+ de sauvegarde. Par contre, la fortification en soi n'est pas destructible, on peut juste détruire le canon rail en le ciblant.

Farsight Enclaves : Eagle's Armada Format IR 1650 points 3PM max Liste "défenseur" HQ 1 : commander Omega Red (85), counterfire defence system (5), flamer (5), target lock (5), velocity tracker (20), the mirrorcodex (50) [170] [warlord] HQ 2 : Darkstrider [100] TROUP 1 : XV8 crisis (22), bonding knife ritual (1), drone controller (8), 2 MV7 marker drones (24) [55] TROUP 2 : XV8 crisis (22), bonding knife ritual (1), drone controller (8), 2 MV7 marker drones (24) [55] ELITE 1 : 3 XV95 ghostkeel (390), bonding knife ritual (3), 3 cyclic ion rakers (0), 3 twin-linked fusion blasters (30), 3 early warning overrides (15), 6 MV5 stealth drones (0) [438] [2PM] FA 1 : 4 pathfinders (44), bonding knife ritual (4) [48] HS 1 : 3 TX7 hammerhead gunships (375), Longstrike (45), 3 submunition rounds (15), blacksun filter (1), 6 seeker missiles (48), 3 twin-linked smart missile systems (0) [484] [1PM] FORTIFICATION : tidewall gunfort [255] [1650] [3PM] Concept : liste à tendance early strike longue portée. Notes : - j'exploite ici quelques technologies personnelles en vue d'une liste défensive au format IR. - Il y a d'autres possibilités de combo autour de la gunfort. - 7 KPs, 8 au pire selon certains scénarios. Le principe : sans passer le cap des 2PM, tenir la dragée haute à n'importe quelle liste 3PM et dominer la table avec une force de tir qui gère aussi bien la horde que l'élite. Explications : le mirrorcodex donne +1 à la prise d'initiative et je recherche un trait reroll dans mes enclaves, qui peut servir. Le commander et Darkstrider rejoignent les cibleurs et entrent dans une des trois gunrigs. Les 2 XV8 solo entrent chacun dans une gunrig. Les 3 hammerhead se déploient derrière la gunfort, en formation serrée. Les XV95 forment l'agression mobile de l'armée et joueront de leur mobilité pour attaquer et scorer. La liste présente 9 sources de désignation laser : 8 désignations à 4+ reroll 1 et une à 2+ reroll. Toute la désignation est mobile et sous couvert. Combos : Darkstrider tire librement avec le tir concentré de la gunfort. Il peut ainsi nerf l'endurance d'une unité au choix à 72" et réaliser soit 3 tirs jumelés de F10 PA1 soit 3 galettes jumelées de F7 PA4 à cette même distance. Toute créature à E6 ou moins subit la mort instantanée face à ces tirs et les galettes font de même avec l'E4. Les lignes de vue étant réalisées à partir des canons rails, c'est assez difficile d'en échapper. Toute cible éligible à 42" perdra sa possibilité d'avoir un couvert contre ces tirs, via la désignation. En cas de besoin, le commander prend le relais afin de réaliser les mêmes 3 tirs/galettes en interception avec ou sans AA. Il a aussi la capacité de réaliser 3 tirs jumelés de F10 PA1 en état d'alerte/appui feu, sans soucis de portée. Soutenus par le couvert des gunrings, les hammerhead libèrent une force de feu supplémentaire conséquente et fiable. La gunfort & les hammeread combinés peuvent réaliser 3 tirs F10 PA1 fléau des blindages + 3 tirs F10 PA1 chasseur de tank sur les véhicules, toujours avec la capacité d'ignorer les couverts à 42". Normalement, ça dessoude un IK en une phase de tir. Possibilité de tuer une Stormsurge (en match miroir) en 2 phases de tir grâce au nerf d'endurance de Darkstrider. Limitations : - pas de tanking du commander dans l'unité principale. - Les emplacements d'arme sont destructibles (E7 2PV 3+), même s'il ne rapportent aucun KP. - La gunfort exige un déploiement intelligent afin de lui éviter des déplacements successifs parfois difficiles, car limités aux zones dégagées. - Mobilité restreinte en early game, en dehors des XV95. Pour l'instant, les résultats actuels avec cette liste et ses variantes sont de 100% sur une grosse dizaine de parties jouées, toutes remportées quelques soit le nombre de PM des listes en face. J'ai quand même plus de difficulté à gagner contre les listes de type MSU à fort couvert.

Si tu veux. P.S : automodération pour éviter un énième drama.

Non. Temps qu'il y a au moins un drone dans l'unité, c'est 2+. Et la portée de l'unité adverse qui tire n'a aucune importance, c'est la distance depuis laquelle cette unité tire qui en a ; càd si elle tire à plus de 12" des XV95, sans quoi le bonus spécial de multiplication du drone est sans effet.

1. 2+ à 12" et plus de tout ce qui tire et qui n'ignore pas les couverts. 2. Oui. Mais tu dois désigner chaque cible avant de tirer, sauf erreur. Et rebelote si elle est ancrée.

Merci d'avoir apporté vos points de vue. @Démoncreator : l'intérêt du CAD SMC c'est 0 PM pour deux volants torrent qui font mal avec le debuff d'endurance indissipable de Grotti, au minimum. Kairos c'est 2PM, Belakor aussi. Et leurs bonus sont discutables dans un meta où on ne pourra plus en faire grand chose une fois qu'on les aura pris. Ils restent bons, je ne dis pas le contraire. Mais j'explore quelque chose qui n'est pas possible en leur présence : un flying circus complet avec des armes qui n'ont pas besoin de CW pour être efficaces. Sur la table, la liste a fait ses preuves 2 fois, reste à vérifier certains MU (Tau, Eldars), mais je trouve qu'elle a un bon potentiel. C'est encourageant pour qui veut s'essayer à du flying circus Chaos. @Xoudii : ça relève de l'évidence. Je ne place jamais les autres démons dans les 6" du prince avec Grotti, bien sûr. Et vue la mobilité des princes, c'est assez facile à jouer de manière optimale.

Je m'y plie aussi, là n'est pas le problème. Je ne fais que donner mon avis sur ce point, vois-tu.

Quand un game designer fait son job et c'est le cas ici, les choses sont claires. Les autres princes gagnent tous les bonus du warlord. Ça ne se discute même pas, c'est limpide. Le problème de fond n'a aucun rapport avec l'écriture, c'est un vice de procédure, le serpent qui se mange la queue. "En RAW il dit que la formation gagne machin" "Oui, mais en RAW il dit que non dans les traits de bidule" Sauf que la règle spéciale, le bonus de la Tetrad supplante par définition toutes les autres règles. C'est un bonus spécial, une exception liée à la formation. L'autre question qu'on est en droit de se poser : pourquoi créer un bonus qui n'existerait pas, puisque le RAW est sensé être la base du travail du game designer ? Pourquoi appliquer un RAW contre du RAW si le RAW en question est déjà clair ? Non sens total. Il va de l'évidence, sans extrapolation, sans interprétation, que la mention de chaque trait "your warlord" est supplantée par le bonus de la formation, qui applique les bonus du trait à chaque prince.  

Non, ça n'a aucune légitimité. Le texte en RAW stipule que les autres princes gagnent le bonus du trait de warlord, point. La convention ressemble petit à petit à une barbarie syntaxique mutante dérivée d'un système de règles additionnelles, qui commence à montrer quelques signes d’essoufflement.

Je teste ça en ce moment (2 parties jouées) : SMC / DDC (émissaire) CAD Space Marines du Chaos QG 1 : prince démon de Nurgle (160), niveau 3 (75), ailes (40), brandon de Skalathrax (30) [305] Nurgle TROUPE 1 : 10 cultistes (50), lance-flammes (5) [55] TROUPE 2 : 10 cultistes [50] ATTAQUE RAPIDE 1 : heldrake (170), conflagrateur (0) [170] Démons du Chaos Infernal Tetrad [3PM] QG 2 : prince démon de Tzeentch (170), ailes (40), 2 récompenses majeures (40), récompense mineure (10) [260][SDG] QG 3 : prince démon de Nurgle (160), niveau 3 (75), ailes (40), Grotti the nurgling (40), 2 récompenses majeures (40), récompense mineure (10) [365] Biomancie, Peste QG 4 : prince démon de Slaanesh, récompense mineure (10) [165] QG 5 : prince démon de Khorne (160), ailes (40), 2 récompenses majeures (40), récompense mineure (10), armour of Scorn (30) [280] [1650] [3PM] Thème : pentakill team sur fond de buff/debuff. Je jongle pas mal sur les limitations, mais ça devient compliqué à la longue avec le système CPM. (Si je me suis trompé dans le décompte des PM, toute indication sera la bienvenue) Concernant le trait de SDG applicable à tout le monde, je n'en ai jamais eu besoin. C'est un bonus qu'on peut totalement ignorer. Donc, ça ne me dérange pas que la convention ETC le passe à la trappe. Quant à la liste, c'est un flying circus tout ce qu'il y a de plus v6 dans l'âme. Des princes boostés méchants, le spam de récompenses majeures pour leur dose d'EPO. Les récompenses mineures sont là pour aller chercher la fiabilisation des réserves et si on ne l'obtient pas, pas grave, c'est toujours utile. Le prince et le heldrake valant aujourd'hui 0 PM, je trouve l'alliance SMC sympathique. Le but étant d'ajouter deux unités à torrent et de les jouer exclusivement là-dessus, en plus des sorts de debuff du domaine de Nurgle chez les SMC. Concernant le debuff, je l'optimise avec le Prince de Nurgle de la Tetrad qui se balade avec Grotti. Et il se marie très bien avec l'agressivité du prince de Khorne qui charge à F8, tout ce qui a E5 ou moins subit la MI à initiative 8, j'ai jamais vu un prince de Khorne aussi puissant, surtout équipé de l'armure de Scorn et sa jolie capacité de debuff (encore un) des attaques ennemies. Les cultistes apportent leur lot de super opé sous protection du seul prince au sol, celui de Slaanesh. Quoiqu'on en dise, il se déplace suffisamment vite pour être à l'abri, sa force et sa résilience sont plus modestes, mais il ne constituera pas une cible facile puisqu'en fond de table du début à la fin de la partie. Côté agression, j'ai l'occasion aussi de gagner des tirs F8 PA1/4 avec les récompenses et 6 CW dont 3 niveaux dans la Peste démoniaque et un primaris template poison PA3 supplémentaire. La possibilité de switcher un des PDN à E8/9 cover 2+ me donnent l'occasion de survoler les lignes ennemies en toute sécurité et d'exploiter les buffs/debuffs sans craindre les tirs. Selon la table, le prince de Tzeentch sera joué en coordination avec le prince de Khorne, mais comme c'est le SDG, on y va mollo et on le joue comme un charognard, en fonction de son tirage de récompenses. Les faiblesses : - un peu faible en CW, seulement 6. Mais on joue essentiellement du debuff/buff "bonus" qui n'a rien de vital dans les affrontements. - Le maelström un peu en retrait en début/milieu de partie. - Agressivité en tir toute relative et dépendante des tirages de récompenses. Les forces : - forte résilience des princes. - "Rien ne me survole" dixit Drax le destructeur. (4 volants avec 1D3 touches vectorielles F7 PA2, 1 volant additionnel avec 1D3 vecto F6 PA2. Exploitation du debuff d'E possible. Quadrillage AA complet de la map garanti.) - 2 gabarits torrent F4/6 PA3 qui peuvent bénéficier encore une fois des debuffs d'E et réaliser de la MI sur de l'E 3/4, voire 5 avec un peu de chance en phase psy. - Càc puissant dans ce meta, toujours accompagné des buffs/debuffs.

Les XV88, nacelle comme rail sont devenues mi-dures. En gros, c'est hasbeen. Il y a beaucoup mieux en Tau v7 côté anti blindé/volant comme anti troupe.