Tokugawa Shogunate

Ok, retour pénible de partie, j'ai joué (à la demande du cap') les eldars contre cette variante de liste flying circus démons. La liste eldars :   The Walking Death IR craftworld 1650 pts 3PM   CAD Craftworlds   HQ 1 : farseer (100), motojet (15), écharde d'Anaris (40) [155] Démonologie séraphique, Divination HQ 2 : autarch (70), épée tronçonneuse de Scorpion (3), masque de Banshee (5), motojet (15) [93]   TROUP 1 : 3 windriders (51), 3 rayonneurs laser (30), warlock (50) [131] Runes de bataille TROUP 2 : 3 windriders (51), 3 rayonneurs laser (30), warlock (50) [131] Runes de bataille   FA 1 : crimson hunter (140), exarch (20), 2 canons stellaires (0) [160] FA 2 : crimson hunter (140), 2 canons stellaires (0) [140] FA 3 : crimson hunter (140), 2 canons stellaires (0) [140]   HS 1 : wraithlord (120), 2 lances-flammes (0), sabre ghost (5), 2 rayonneurs laser (30) [155] HS 2 : wraithlord (120), 2 lances-flammes (0), sabre ghost (5), 2 rayonneurs laser (30) [155] HS 3 : vaul's wrath support battery (30), tisseur de ténèbres (0), warlock (35) [65] Runes de bataille   LOW 1 : wraithknight (295), sabre ghost et bouclier rayonnant (0), 2 rayonneurs-laser (30) [325] [3PM]   [1650] [3PM] Je me suis basé partiellement sur le draft de l'inter, afin de ne pas jouer le WK tirs Force D. Hormis ça, la liste est dégueulasse, mais rien de surprenant pour les zoneils. Scénario 1 IR (marteau & enclume, gros flingue & escalade tactique je crois) Je gagne le Toss mais il me vole l'initiative. (Il obtient le trait +1 invu pour ses princes de la tétrade. Un tirage psy pas folichon, mais de bonnes récompenses) Dans les grandes lignes, le buveur, le prince de Nurgle et le prince de Tzeentch feront le taf en vecto/contestation et harcèlement psy. Le prince de Khorne fait un taf monstrueux et prend à lui seul 8 points. (double KP sur l'unité support Vaul + briseur + un objo à 3 point + 2 points de ström en une phase), il l'a joué uniquement en approche jusqu'au T4 et attendu patiemment son heure vu le taf que j'avais à tuer les autres. Il était aussi trop résistant pour se faire tomber au tir (3+/4++/FNP 4+) Je défonce les cultistes, le buveur T6, le prince de Slaanesh T1. Il me tue la batterie, un Crimson et une unité de motojets. Je gagne cependant à tous points de vue, mais sans plus. Au final, les objos eternal creusent la différence et je gagne 14 - 6.  

D'accord. J'ai relu et je confirme (sauf erreur) l'obligation de jouer un CAD avec un détachement allié/formation alliée. Donc, obligation d'avoir ces 2 bouseux de cultistes. Sinon, mon cher captain a fait sa liste pour notre match retour de ce soir et il a pondu sa variante, qui comble certains trous (pour en créer d'autres) :   KDK/DDC PENTAKILL TEAM + 1650 pts 3PM IR   CAD Khorne Daemonkin   HQ 1 : Wrath of Khorne Bloodthirster [300]   TROUP 1 : 8 chaos cultists (58), 4 autoguns (4) [62] TROUP 2 : 8 chaos cultists [58]   Démons du Chaos Infernal Tetrad [3PM]   QG 1 : prince démon de Tzeentch (170), ailes (40), niveau 1 (25), 2 récompenses majeures (40), récompense mineure (10) [285][SDG] Changement, Démonologie maléfique QG 2 : prince démon de Nurgle (160), niveau 3 (75), ailes (40), Grotti the nurgling (40), 2 récompenses majeures (40), récompense mineure (10) [365] Biomancie, Peste QG 3 : prince démon de Slaanesh, niveau 3 (75), armure warp (20), 2 récompenses majeures (40), récompense mineure (10) [300] Telekinesis QG 4 : prince démon de Khorne (160), ailes (40), 2 récompenses majeures (40), récompense mineure (10), armour of Scorn (30) [280]   [1650] [3PM]

Comme le dit Isenheim, c'est assez dur à tomber, le spam de broad. Salgin fait bien de préciser l'idée du concept, qui contourne les limitations CPM (comme d'habitude) avec un mur pénétrant & saturant anti-couvert muni d'un bon potentiel de portée. Oui, le manque d'AA s'est fait ressentir face au drake et au prince de Tzeentch, qui avait touché +1PV IWND & FNP 4+, couplés à l'invu. Normalement, les estims étaient pour moi à +4/+5. En early, j'ai fait une grosse erreur de jugement et j'ai décidé d'OS le prince SMC (8 tirs de missiles seeker en mode guidage laser, merci au revoir). J'ai oublié le tirage psy de l'autre prince de Nurgle qui avait touché la nova. C'est ce détail, après coup, qui m'enlève la victoire assurée. La relique m'était cependant inaccessible, car cachée derrière le bloquant central ; l'adversaire ayant gagné le choix de côté, je me suis retrouvé à court de possibilités de récupération, sachant que le prince de Khorne la campait jusqu'en mid game pour finalement laisser place au prince de tzeentch en late game. Je suis devant dans le reste (KP/Ström), mais les sms n'ont jamais suffit à tuer le prince de tzeentch (bien qu'il campait au sol), qui était trop résistant sur les 2 phases de tir (T4/T5) me restant pour le tuer. Le prince de Nurgle domaine de peste couplé à Grotti m'a bien fait sentir ma bêtise, malgré un coup de chance grotesque à son T1, en dissipant sa première nova (2 réussites) avec un double 6 sur 5 dés. Hélas, ma saturation jumelée ne suffit pas à mon tour, et je le laisse à 2PV dans les airs. Il OS ensuite mes 3 unités de cibleurs avec la nova, qu'il passe sans mal cette fois-ci. (pas de second MIRACLE) Ça me coûte 3 KP, là où le prince brandon n'aurait finalement tué que 2-3 figurines bien espacées. On ne m'y reprendra plus. Ceci dit, cette liste a un très gros potentiel de perforation de fion. Le bonus du contingent cumulé aux bonus des 2 formations rend l'ensemble passablement abject. Je suis d'accord quant aux possibilités d'optimisation et l'ajout d'AA semble imparable. Il en faut.

Merci louisteq. C'est vrai, tu as totalement raison, la seconde unité de cultistes est un détritus dispensable que j'avais complètement zappé. J'avais initialement créé une doublette de princes volants SMC et en retirant le second, j'ai juste oublié le fait que je pouvais virer une unité de cultistes. edit : ah oui mais non en fait. On est en format IR, je crois qu'on est obligé de sélectionner un CAD avec un détachement allié dans le rôle de l'émissaire. A revérifier, cependant. A n'en pas douter, la liste va évoluer dans les prochains jours, j'aimerai bien faire comme tu dis et décupler le potentiel psy, faiblesse évidente de la compo actuelle.

3ème partie test terminée face à mes enclaves, j'ai eu le plaisir d'affronter mon cher capitaine qui a bien daigné testé les démons, entre deux larmes parce que c'est trop injuste la vie des SMC. Rapidement :  partie jouée en 5 tours, scénario IR 4 (aube de guerre, relique & butin), je gagne le toss (sans surprise, il ne me reprend pas l'initiative), le cap' lance le décor random et on tombe sur _pas de chance pour lui_ une zone désertique, 9 décors, 1 seul bloquant central et 2 simili-bloquants minimes des deux côtés de la table. Le trait démon obtenu est le +1 niveau psy pour le SDG et le prince de Nurgle. Il gagne donc 2 CW et 3 pouvoirs, pas mal. Ma liste FE ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=239696&page=2 (Liste Rifle Squad, avec 11 broadside, tout en finesse) Je déploie mes 9 premières broad en ligne comme un demeuré joueur Tau lambda, je mets mes 12 cibleurs en réserve d'infiltration. Le cap' planque ses démons comme il peut. J'infiltre tous mes cibleurs pour défoncer le prince brandon, je l'OS avec 8 missiles seeker et j'entame les cultistes, qui ne fuient pas.  Après coup, je me dis que j'ai fait une connerie, j'aurai dû viser l'autre prince de Nurgle, je vais payer cher mon erreur de jugement. (Le prince brandon n'était pas si dangereux au final, pour ma liste et j'avais complètement zappé le tirage psy Peste de l'autre prince... qui avait touché la nova.) Ensuite, c'est le jeu du chat et de la souris. Il obtient une unité gratuite d'horreurs qui vont résister pendant 3 tours et taper du maelström. Il tente une charge depuis le bloquant central avec son prince de Khorne intact et se fait OS à l'état d'alerte, je perd bêtement 2 XV8 sur un mauvais move pour harceler ses princes planqués, il me donne bêtement un KP avec une unité de cultistes trop avancée, il OS mes 3 unités de cibleurs avec la nova et j'insulte encore ma connerie d'avoir zappé ce pouvoir psy complètement OP avec Grotti en combo. J'ai le premier sang. (+1) Je gagne au ström (+2) Je gagne aux KPs (+3) Mais impossible de récupérer la relique (+6 pour lui) Briseur des deux côtés, les SDG ont survécu. 10 - 10 Sans ma faute d'oubli, je pense que la partie aurait facilement viré au 13-7, mais c'est le but des parties tests, j'ai appris de mes erreurs et on a passé un très bon moment. Par contre, le combo Farsight Enclaves Retalation + Ranged en Dawn blade, c'est complètement fumé à 3PM.

Non. Un infiltrateur est une unité infiltrée. Si on déploie Shadowsun normalement, elle n'est donc pas infiltrée. Donc, on s'en bat les noisettes. Et, au cas où, oui, ça a été conventionné il y a longtemps. Sinon, j'ai joué une nouvelle liste ce soir face à ma liste PENTAKILL Démons (jouée par mon capitaine) (voir mon topic démons ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=239628&page=2) Et, surprise, je n'ai fait que 10-10 face à la tétrade. Une partie très accrochée, la faute à un scénario qui m'embêtait sérieusement (relique), je ferai un rapport rapidement. La liste que j'ai jouée :   Farsight Enclaves Rifle Squad 1650pts 3PM IR Spécialiste VOIR PAGE 3 [Màj de la liste pour rester à 3PM]   Dawn Blade Contingent   Retalation Cadre [1PM]   HQ 1 : commander (85), the mirrorcodex (50), 2 fusion blasters (30) [165] [warlord]   TROUP 1 : XV8 crisis (22), bonding knife ritual (1), twin-linked fusion blaster (20) [43] TROUP 2 : XV8 crisis (22), bonding knife ritual (1), twin-linked fusion blaster (20) [43] TROUP 3 : XV8 crisis (22), bonding knife ritual (1), twin-linked fusion blaster (20) [43]   ELITE 1 : XV104 riptide (180), bonding knife ritual (1), heavy burst cannon (0), twin-linked fusion blaster (0) [181]   HS 1 : 2 XV88 broadside (130), bonding knife ritual (2), 2 twin-linked high yield missile pods (0), 2 twin-linked plasma rifles (10), 2 advanced targeting systems (6) [148]   Ranged Support Cadre [2PM]   FA 1 : 4 pathfinders (44), bonding knife ritual (4), MB3 recon drone (28) [76] FA 2 : 4 pathfinders (44), bonding knife ritual (4), MB3 recon drone (28) [76] FA 3 : 4 pathfinders (44), bonding knife ritual (4), MB3 recon drone (28) [76]   HS 2 : 3 XV88 broadside (195), bonding knife ritual (3), 3 twin-linked heavy rail rifles (0), 3 twin-linked smart missile systems (0), drone controller (8), 2 target locks (10), 3 seeker missiles (24), 3 MV7 marker drones (36) [276] HS 3 : 3 XV88 broadside (195), bonding knife ritual (3), 3 twin-linked heavy rail rifles (0), 3 twin-linked smart missile systems (0), drone controller (8), 2 target locks (10), 3 seeker missiles (24), 2 MV7 marker drones (24) [264] HS 4 : 3 XV88 broadside (195), bonding knife ritual (3), 3 twin-linked heavy rail rifles (0), 3 twin-linked smart missile systems (0), drone controller (8), target lock (5), 3 seeker missiles (24), 2 MV7 marker drones (24) [259]   [1650] [3PM] edit : liste corrigée, j'avais copié collé les broad depuis le retaliation, mais c'était bien 3*3 rail/sms dans la formation du ranged support.

Qui ne tente rien, ne tente rien. Aujourd'hui, je vais faire jouer un membre de ma team qui aime les démons, contre une liste Tau méchante (liste que j'ai aussi conçue, disponible dans le topic Xenos, dès que j'ai un moment pour la poster),  Au menu, la tétrade et peut-être quelques ajustements personnels si l'envie lui prend. Cette bataille est clairement le baptême du feu pour ce flying circus. J'ai de gros doutes sur sa capacité à encaisser la liste tau et je doute que les bonus suffisent à tenir. Je ferai un rapport, sûrement.

Tu sais... Je n'ai aucune idée fixe du meta 1850 pts 4PM, pour moi c'est "un autre jeu". Mais une Farbomb qui soutiendrait 2IKs, ça n'a rien de sorcier. A l'instar de la Shadowblade, Il te faut des drones éponges afin d'encaisser la charge du second IK, prenant pour acquis que le premier est tombé au tir (faut pas déconner non plus, les IKs ça reste de la mousseline) En épongeant comme il se doit les tirs et la charge du gros tas qui arrive, tu te donnes la chance de tirer en état d'alerte à plein potentiel et ensuite de frapper au close avec tes 2 patrons. Tu actives au préalable le tueur de tank et ça donne 4 attaques F5 PA2 fléau des blindages reroll qui touchent sur 3+ (Farsight) et 4 attaques F8 PA1 fusion reroll qui touchent sur 4+. Résultat des courses au càc : 4.33 touches, 3 à 4 HP en moins sur l'IK. Normalement, il tombe avant le stomp avec l'état d'alerte combiné. Mais tout ça est ultra conditionnel, il y a une armée en face, pas juste les 2 IKs. Seul soucis, c'est l'explosion. S'il t'explose dessus, ça peut faire mal. Mais c'est toujours mieux que de se faire stomp et démolir. Tu peux aussi ta Farbomb au sein d'un Dawn Blade Contingent, ce qui te permet d'avoir virtuellement tueur de tank (et monstre) chaque tour sur un IK. Je me demande si on peut créer une Farbomb potable en détachement composite 4PM...

De rien, tout le plaisir est pour moi. Si tu as des variantes en tête ou même des ajustements à montrer (en privé ou en publique, à ta guise), je suis preneur.

Pas sûr du tout, mais j'aurai tendance à dire que tu peux les mettre dans un rayon de 6" d'un ennemi si une ruine le permet. (Donc, entre 1 & 6" de l'ennemi)

Je peux répondre, si tu veux, je crois que c'est mon topic, j'ai peut-être la réponse à la question... Ha ! Alors, c'est simple : Si je touche les fiabilisations de réserve, ça peut me servir dans le cas où je perds le Toss. Je mets en réserve les princes les plus fragiles et je laisse sur la table ceux qui possèdent les meilleures sauvegardes. Oui, ils n'auront pas E6, mais les décors et les différents bonus de récompenses aideront à tenir au T1/T2 (keep faith !). C'est pas miraculeux, mais c'est déjà mieux que rien. (Complètement aléatoire, mais il faut y croire) Sinon, les récompenses jouent leur rôle habituel : ajouter un peu de punch à l'ensemble. Ça me permet d'aller chercher d'autres armes de càc ou de toucher des bonus intéressants, comme la volonté d'adamantium ou un autre gabarit de flamme F5 PA5 fléau des blindages, ou taper à F10 avec les jets de 6 pour toucher, par exemple. Dans une des 2 parties jouées, j'ai réussi à OS deux CMs adverses de cette façon en une charge : E6 -1 (Grotti) et j'ai fait un double 6 pour toucher sur les 6 attaques, puis blessé sur 2+, PA2, kthxbye. Voilà, ça reste random-land, tout de même. Mais un démon, ça joue avec ses corones !

Je ne saurai pas te dire, franchement. Ça dépend surtout des parties. Si tu arrives à poser les gros à 12.1" derrière un bloquant, ça devient une bonne option, oui. Sans quoi, la charge n'étant pas du tout garantie, ça devient beaucoup trop risqué à mon goût.

Il y a un petit combo qui passe, tout de même : Patriarche à 4.9" de l'ennemi + the purestrain princelings en cordon & Magus + Primus à 18.1". On raccorde le tout en phase de mouvement pour une charge T1 à 5". Pas glorieux, mais si l'unité est invisible (45% de chance au tirage), ça peut faire (un peu) chier.

Beau combat. Mais c'est malheureusement un des rares MUs jouables, avec de la chance. De ce que j'ai pu en voir lors des 4-5 parties jouées contre, je pense qu'on ne devrait pas PMiser le culte, tellement l'ensemble est mou, formation ou non, qu'importe les tirages en télépathie. 0PM, comme les skitarii/arlequins.

Peut être que si tu lisais ce que tu écris, tu comprendrais. Mais vu que tu sembles détenir la vérité, c'est difficile.      Topic de ma liste, 4ème message, auto-citation :   Je ne détiens pas plus la vérité que toi. Je partage mes expériences et j'en débats sur un forum publique concernant les nouveautés, ici démoniaques.

Démoncreator : j'ai pas dit que Kairos était nul. Je l'ai longtemps trouvé génial. Tout comme la plupart des autres joueurs démons. Mais je tente de libérer mes listes de ces automatismes, tu vois. Sur mon topic, je n'ai jamais dit que la tétrade était gigantesque, imbutable, mirifique.  Vous m'attribuez un délire qui trotte uniquement dans vos têtes. J'essaie des choses, j'explore, je me fais plaisir et j'ai même bien précisé que jamais j'irai exposer une tétrade en IR (et encore moins en no limit) De toute façon, je sais même pas pourquoi j'essaie encore de débattre avec vous. On perd mutuellement notre temps et ça pollue le topic. Quant à la performance : je te laisse apprécier ma capacité à faire des 1 tout le temps en tournoi. J'ai réussi à lancer 2 sorts avec Kairos, le premier à 3 dés et le second à 4 dés et faire deux fois double 6 sur 7 lancers, dans la même phase et en faisant as au péril, à chaque fois. Et le perdre ne m'a pas empêché de gagner.

@Isenheim : mais j'ai joué Kairos en tournoi, mon grand. Et je le joue très bien quand on m'en laisse le temps, merci. Je jouais tellement mou que ma liste était notée (conspuée) comme la plus dure du tournoi, de loin. Sans compter les ouins-ouins de certains joueurs (véridique) qui allaient se plaindre aux orgas de mes tirages psy. (Bon, ok, j'ai tiré 4 fois l'invisibilité sur une partie, c'est pas sympa à vivre pour le mec en face) En terme de jeu, les aventures de Kairos : Partie 1 : Aube de guerre, aucun bloquant pour le planquer, je me déploie en premier, je joue en second, pas le choix. OS T1 (La joie d'un tournoi à compo où ma liste commençait systématiquement en dernier avec une tonne de malus face aux adversaires). > défaite (eldars de saebjorn) Partie 2 : Kairos qui lance son second sort et qui tape double 6 (relance déjà effectuée pour éviter un premier péril, je fais 1 sur le tableau et je rate le jet de cmdt, pouf malette) > victoire (eldars) Partie 3 : Kairos qui se fait alpha striker par du SMPOD et survit à 2PV T1 grâce à un coup de chance sur un paquet de sauvegardes, parce que j'ai jamais gagné un Toss (vu qu'on me laissait pas lancer le dé) et si je le fous en réserve, bah c'est comme si je jouais sans (et ça ouvrait la voie au massacre des mes unités de close, encore pire). > victoire assurée mais départ forcé avant fin de partie (SW) Tout ça dans le même tournoi. Alors ouais, Kairos c'est amazing, c'est tout ce que tu veux. Mais y a une table et une armée en face. A moins de tomber sur un débile profond, la poule aux œufs d'or sera une première cible systématique. Je l'ai longtemps joué en v6, d'ailleurs. Maintenant on est en v7 et je vois pas beaucoup de listes démons en no limit. En attendant, c'était pas toi qui t'étais pointé en tournoi avec une liste Tau (époque v6) et un concept tournant autour d'un spam de XV8 lances-flammes ? Un concept hautement compétitif, pour sûr.  :cat:

Si tu le dis. Moi je vois juste un buveur de sang gratuit, un tirage psy random bullshit, un Kairos et un autre prince (peu importe qu'un des 3 soit invisible ou non) qui vont se faire défoncer aux touches vectorielles et des restes à finir au sol en mode flappy bird. Enfin bon, c'est pas comme si je jouais Démons depuis 10 ans, je n'ai repris ce codex qu'en v6, plein de subtilités doivent sûrement m'échapper. La vérité réside sans doute dans les lancers de dés, la force des grands stratèges à W40K. ;) Et je n'ai jamais eu de soucis avec la phase de warp personnellement, pourtant j'ai déjà tapé du double as, du 3 et du 4 sur le tableau. 300 points pour éviter d'avoir peur sur un tableau, une relance par tour et un tir psy de Force D, hahaha. Made my day. Bref.

Deux CMV E5, sauvegarde faible, un buveur super cher qui attaque toujours à I1 et deux broyeurs en mousse, aucun tir puissant. Quelques psy dangereux, 11CW ça c'est pas mal, oui. Mais liste dépendante d'un tirage psy qui ne garantie rien. Si une tétrade ne gère pas tout sur la table, ici la faiblesse de l'ensemble & sa composition me laissent perplexe... Tu as fait combien de parties avec ça ? Contre quoi et à quel ratio de win ?

Je continue dans ma lancée avec une mise à jour d'un ancien concept v6 qui ressort du placard au format IR : la Shadowblade. (Encore jamais testée dans ce format, mais ça ne saurait tarder.) La liste : (1650pts IR 3PM artificier) HQ 1 : commander Shadowsun (135), 2 MV52 shield drones (40), MV62 command-link drone (20) [195] [warlord] [1PM] HQ 2 : commander Neo Tatsui (85), stimulant injector (15), twin-linked fusion blaster (20), vectored retro-thrusters (5), fusion blades (30), the mirrorcodex (50), talisman of Arthas Moloch (25), warscaper drone (35), command and control node (15), neuroweb system jammer (2), Puretide engram neurochip (15), 2 MV4 shield drones (24) [321] [1PM] TROUP 1 : 8 XV8 crisis (176), bonding knife ritual (8), 9 MV7 marker drones (108), 7 MV4 shield drones (84) TROUP 1a : fusion blaster (15), 2 cyclic ion blasters (30) TROUP 1b : 4 target lock (20), 8 cyclic ion blasters (120) TROUP 1c : target lock (5), 2 fusion blasters (30) TROUP 1d : 2 drone controllers (16), 4 cyclic ion blasters (60) [672] [1PM] TROUP 2 : 5 breachers (45), bonding knife ritual (5) [50] ELITE 1 : XV104 riptide (180), bonding knife ritual (1), heavy burst cannon (0), twin-linked smart missile system (0), early warning override (5), velocity tracker (20) [206] ELITE 2 : XV104 riptide (180), bonding knife ritual (1), heavy burst cannon (0), twin-linked smart missile system (0), early warning override (5), velocity tracker (20) [206] [1650] [3PM] Concept : D-star mobile, super-opérationnelle & multitâche à satellites. Notes : - La liste exploite la réunification* des signatures personnelles Tau & FE. (*cf. supplément FE édition 2016) - Shadowsun & l'autre commander rejoignent l'unité de XV8 au déploiement. - Les 2 Riptides sont autant de satellites qui gravitent autour de la Shadowblade. Elles servent aussi pour le Maelström, rien de très nouveau. - Les breachers vont en réserve et arrivent quand ils arrivent, surtout afin d'éviter le premier sang trop facile. Avantages : - Toss +1, possible ennemi préféré chaque tour sur du 4/5/6+ pour la D-star. - 6KPs maximum, quelque soit le scénario. - D-star couteau suisse avec répulsion sur 3D6, couvert 2+ dans n'importe quel décor, modularité et jumelage des tirs multi-cibles, anti-CM/blindé, désignation laser pour les XV104 sous forte protection, dissipation psychique 4+, engluement très difficile (désengagement sous initiative 4) avec option obstiné, forte capacité d'éponge (2 drones 3++, 9 drones 4++), aucun ralentissement ni danger en terrain difficile, ralentissement des ennemis à 12", surchauffe d'une unité ennemie par tour qui tire à 12", anti-blindé présent même au càc, gros pouvoir de saturation tir/càc, importante empreinte au sol extensible à volonté, unité super-opérationnelle (objectif sécurisé). - Doublette de XV104 saturantes (AA/interception) de soutien, profitant d'un éventuel support de désignation laser et de la relance des 1 aux touches (drone MV62), pour l'une d'entre elle. Limitations : - la Shadowblade doit avancer en première ligne. Bien que bénéficiant de tous les couverts possibles et imaginables, il ne sera pas toujours aisé de résister totalement à la saturation adverse, qui concentrera souvent tous ses tirs sur elle. Le tanking des deux drones 2+/3(4)++ reste efficace, mais il faut garder à l'esprit l'imposante unité (31 figurines et on parle ici majoritairement de XV8/drones, pas de XV25 sur socles de 25mm). L'unité arrive vite dans les lignes ennemies (moyenne de 19/20" de mouvement avec sprint et répulsion T1), mais il est préférable de ne pas perdre le tanking tout de suite, même si ça donne l'occasion au T2 de faire mal. Il va de soi qu'une liste à galettes anti-couvert sera plus dangereuse, il faut alors compenser avec la grosse capacité d'adaptation de l'unité et minimiser l'impact des gabarits avec la répulsion. - La D-star peut soutenir la charge combinée de jusqu'à 12 canoptek wraiths, elle peut tuer n'importe quelle colossale ou SL. Cependant elle ne peut pas ignorer les couverts (à moins de jouer une variante en enlevant soit la puce de Puretide, soit la node C2) et seules les XV104 pourront supprimer les couverts des unités ennemies. - Capacité à scorer du maelström correcte (3 unités mobiles sur 4), mais réduite en mid/late game, une fois les XV104 tombées. - Désengagement & impact au càc un poil moins bon en l'absence de Farsight. (On ne peut pas tout avoir à ce format)  

Le fairplay n'est pas question de liste mais de joueur et de milieu de jeu. Tu peux être le dernier des cons et jouer fluff/liquide et être un type formidable même en jouant eldars avec 160 tirs de rayojets et un WK invisible. (Après, faut trouver des amis qui veulent encore de toi après une partie, moins évident) En l'état, tes deux listes sont...des listes. Dans quel meta évolues-tu ? No limit, CPM, garage, club ? A priori, tu t'orientes vers du no limit... Dans ce meta :  la première liste est liquide. La seconde liste ne garantie rien, tu as juste une triplette d'IK. Aujourd'hui, ils n'impressionnent plus personne, surtout à 2000 points. Les 3 patrons (Necron/Tau/Eldar) défoncent ça avec une facilité déconcertante. Si tu veux jouer le jeu des IKs, une cour baroniale & 2/3 dreadknights avec un soutien psy maximal, c'est le minimum. Et encore, ça n'ira pas très loin. Ce genre de liste sera beaucoup trop fort pour la plupart des joueurs du dimanche ou du garage que tu voudras affronter et l'investissement pour du tournoi no limit ne te permettra pas de grimper la ladder face au trio de tête. Bref, tout dépend du milieu où tu veux évoluer. Et du nombre d'amis que tu veux garder dans ton cercle de jeu.

Je n'ai pas vérifié la convention à ce sujet non plus, j'ai pris pour argent content les paroles des internautes concernés. Peut-être est-ce décidé à l'oral et prévu à la prochaine màj du document ?

Bonjour, hier j'ai testé ça :   Farsight Enclaves Infiltration Strike 1650pts 3PM IR Spécialiste   Hunter Contingent [1PM]   Hunter Cadre   HQ 1 : commander (85), the mirrorcodex (50) [135] [warlord]   TROUP 1 : 10 kroots (60), 10 sniper rounds (10) [70] TROUP 2 : 10 kroots (60), 10 sniper rounds (10) [70] TROUP 3 : 5 breachers (45), bonding knife ritual (5) [50]   ELITE 1 : 3 XV25 stealth (90), bonding knife ritual (3), fusion blaster (5) [98]   FA 1 : TX4 piranha (40), fusion blaster (10) [50]   HS 1 : XV88 broadside (65), bonding knife ritual (1), twin-linked heavy rail rifle (0), twin-linked smart missile system (0) [66]   Optimised Stealth Cadre [1PM]   ELITE 2 : 3 XV25 stealth (90), bonding knife ritual (3), fusion blaster (5) [98] ELITE 3 : 3 XV25 stealth (90), bonding knife ritual (3), fusion blaster (5) [98] ELITE 4 : XV95 ghostkeel (130), bonding knife ritual (1), cyclic ion raker (0) [131]   Infiltration Cadre [1PM]   ELITE 5 : 3 XV25 stealth (90), bonding knife ritual (3), fusion blaster (5) [98] ELITE 6 : 3 XV25 stealth (90), bonding knife ritual (3), fusion blaster (5) [98]   FA 2 : 4 pathfinders (44), bonding knife ritual (4) [48] FA 3 : 4 pathfinders (44), bonding knife ritual (4) [48] FA 4 : 4 pathfinders (44), bonding knife ritual (4) [48] FA 5 : TX4 piranha (40), fusion blaster (10) [50]   Allied Advance Cadre   TROUP 4 : 10 kroots (60), sniper rounds (10) [70] TROUP 5 : 10 kroots [60] TROUP 6 : 10 kroots [60] TROUP 7 : 10 kroots [60]   FA 6 : 4 vespid stingwings [72] FA 7 : 4 vespid stingwings [72]   [1650] [3PM] J'ai eu l'occasion de retrouver un ami joueur Imperium pour un habituel play-test (je n'avais aucune idée du codex que j'allais affronter)  Nos deux listes étaient à 3PM. La liste CG (artilleur) :  - Librarian niveau 5 (liber + tirage SDG 6 CG, il a obtenu prescience, le portail, le vortex D, le +1 invu et bras de fer) - 5 SM CG - 2 dreads chacun avec TP, froutch, psilencer et marteau - 1 IK warden (avec AA) - 2 x 10 interceptors (4 froutch) Les CG sont encore de sortie. Sa liste comportait tout de même 7 lances-flammes puissants, du répondant au càc, un SL et une grosse mobilité. Notes & concept :  - je voulais tenter l'aventure du mi-dur à ce format (avec plein de kroots, mes grands amis) et voir si l'accumulation des limites du CPM pouvait vraiment bloquer le codex tau dans certains abus. - Armée d'infiltration massive, format MSU on-s'en-fout-des-KPs & accumulation de formations avec leurs lots de bonus. - Quand j'ai vu la liste de mon adversaire et le nombre de froutch, je me suis dit que j'étais mal, très mal. Mais j'ai pour moi le surnombre (4 contre 1), avec un commandement global pourri, mais ce n'est pas si important. Suffit d'un miracle, un truc banal chez les Tau. - Ma liste présente une horde aux frontières du PM (111 figurines pour un total de 116PV, sauf erreur) - Toutes les formations sont au minimum syndical, hormis les fuseurs sur les XV25, sélectionnés afin d'avoir un semblant de réponse contre d'éventuels gros blindés. Scénario 1 IR (gros calibe / escalade tactique, marteau & enclume) Décors tirés au hasard, on tombe sur un combat urbain, 9 ruines, 2 bloquants majeurs, 0 forêt. Pas bien grave, puisque l'adversaire a tout ce qu'il faut pour ignorer les couverts. Je ne jouerai donc pas là-dessus. Je gagne le toss et premier soucis, j'ai beaucoup trop de monde en infiltration, c'est un fucking calvaire à déployer en marteau & enclume. Je suis obligé d'entasser les kroots dans la pampa et ça ne m'enchante guère. Le CG s'est déployé en protégeant avant tout son unité QG et ses interceptors, qu'ils divise en 4 unités de 5 pour multiplier son potentiel de cibles avec les froutch. Il met en bord de déploiement l'IK et ses 2 dreads. Il ne me reprend pas l'initiative. T1 Tau : après avoir passé 10 minutes de réflexion sur les dizaines de bonus & restrictions cumulés de cette liste et les innombrables gaffes à ne pas faire avant de bouger un bonhomme, je me lance. Résultat des courses, j'arrache 2 points de coque à l'IK (la GK tire sur l'IK et ne lui fait rien.), 2 PV à un dread et miracle, j'obtiens le premier sang sur une unité d'interceptors (de justesse). je me dis qu'à 4 contre 1 c'est pas mal de tuer 5 SM T1. Paradoxalement, je mets la totale sur le dreadknight qui finit à 2PV (tous mes snipers sur 2+ ignore cover, environ 30 tirs de kroots supplémentaires, ma broadside et j'en passe sûrement) et comme je n'ai aucune idée du match up, je me dis que ma liste, c'est de la merde, si j'arrive pas à tomber un pauvre dreadknight avec tout ça, en touchant massivement sur 2+. T1 CG : indigestion de kroots. Il se rend compte qu'il ne peut pas passer dans mon dos avec ses téléporteurs (sauf son unité QG qui se tp dans les profondeurs de ma zone sans dévier), faute à une empreinte au sol complètement absurde au T1, je n'avais même pas percuté sur ce détail. Il tente de rentrer dans le lard et balance la sauce. Il tue du monde, une quinzaine de kroots, plusieurs XV25 dont 2 fuseurs, ma XV88 meurt sous les tirs du warden, je perds 3 vespids, 1PV sur le commander, 2 cibleurs... Et un reste d'unité de kroots prend la fuite (4 kroots). Cependant, il ne peut finalement rien charger en dehors de 2 drones que j'avais mis en opposition au warden. (la joie du core rules : on ne peut charger que les unités prises pour cible en tir, comme il défonce tout au tir, il se retrouve trop loin pour charger), il réussit sa charge sans mal (3") et mes superbes drones retournent au paradis des boulons. Il consolide un peu plus dans la horde, au milieu de 40 figurines, environ. T2 Tau : j'ai perdu ma XV88, qui faisait office de garde du corps au commander. Il est à poil et je me dis qu'il va pas faire long feu. Soit, je le laisse au milieu de la guerre afin de continuer à donner les bonus du cadre. Je verrai bien. Il me reste 5 fuseurs à portée (dont 3 à portée de fusion) et 6 tirs de la GK qui ne fera rien une fois de plus, cette feignasse. Je concentre tout sur l'IK en tirant de tous les côtés et je lui arrache ses 4 PC in extremis. Il explose au milieu de mes piranhas mais ne leur fait aucun dégât. La suite est très différente du côté des dreads. Celui à 2PV se fait littéralement pulvériser par les snipers, qui ont enfin ouvert les yeux avec leur CT6 en phase de tir cumulée et je laisse le second dread à 1PV. Une seconde unité d'interceptors perd 3 bonhommes suite aux tirs cumulés des vespids et kroots. Je commence à étendre mes unités un peu partout. T2 CG : il passe en revue ses options restantes et abandonne. Son dread à 1PV ne peut plus rien charger à cause du supporting fire, il n'a plus de pouvoir de saturation au tir, aucune possibilité de scoring en maelström, ça sent le rasage de près au T4. Debrief : je doutais totalement du potentiel de cette liste (jouée un peu à la zob) au T1 face à une armée froutch, mais elle s'est révélée assez agressive au second tour pour faire la différence, le nombre compensant l'absence de résilience face aux flammes. L'accumulation des bonus des formations et du contingent ont beaucoup aidé. Et la surprise de mon adversaire était totale. La meilleure réaction aurait été de jouer le fond de table et de minimiser mon impact en début de partie, j'aurai scoré du maelström, mais il aurait pu faire plus de dégâts au froutch et peut-être réussi à sauver son IK d'une explosion T2. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'un contingent de chasse en horde, c'est fort. J'ai gagné une partie, super. Mais contre une grosse décurie Nécrons, ou de l'eldar rayolaz avec son WK des familles difficilement accessible par la saturation, c'est pas la joie. Par contre, l'empreinte au sol de cette liste est formidable : on peut bénéficier des bonus de couvert très facilement selon les décors et les vespids, les kroots, tout comme les XV25 peuvent souvent devenir pénibles à tomber en milieu forestier/ruines. La capacité d'alpha strike est aussi conséquente contre tout ce qui n'a pas d'infiltration. Les listes imperium couplées aux inquicrânes anti-infiltrés* peuvent donc représenter un mu infâme pour cette liste. Tous bonus cumulés, les kroots sont assez redoutables vu leur petit prix. *Dans ce cas, je pense à des solutions en exploitant les bonus du cadre d'infiltration : on laisse sur la table l'essentiel des forces afin de prendre un premier sang si possible (et éviter la table-rase), on met tout le reste en réserve de FEP/attaque de flanc. Un adversaire peu au fait des formations tuera sans nul doute une escouade du cadre d’infiltration et on pourra faire arriver l'intégralité de nos réserves au T2 sans aucun jet de dés, ce qui permet de passer outre le déploiement anti-infiltration de l'adversaire.

Les règles l'interdisent, manah. Un PI ne peut jamais rejoindre une Créature Monstrueuse. La cohort, c'est un dominus, N Datashmiths et X Robots. Point.

N.B : On ne peut pas avoir deux PIs dans la cohort, seul le dominus en est un. Les datasmiths sont des personnages et ne bénéficient donc d'un attention chef que sur 4+. Quant au reste, la réponse a déjà été donnée.