fortes974

Ok je comprend mieux. Dans ce cas c'est tout bon. Si c'est une partie fun/amicale tous les choix sont personnels, sans recherche d'optimisation. La breacher team est quand même vraiment sous-optimisée au maxi car à pied donc n'arrivera jamais à tirer convenablement vu la portée, et ce n'est pas une 5+ invu qui va lui permettre d'arriver à portée. En plus sa coute cher en pts cette unité. J'aimerai bien ton retour sur la breacher team si tu veux bien, après match. C'est très risqué la riptide en fep, mais pourquoi pas...

Sanfroi, tu respecte bien le hunter cadre. Par contre il faut que tu précise l'armement des broadsides si tu veux savoir elle fait combien de PM, à priori la elle fait 1 PM (pour 10 désignateurs alors qu'avec 9 elle en ferait 0... donc bien dommage) Et les broadsides en full missile prennent 1PM par tranche de 2 après la première..... Les breacher sont vraiment une fausse bonne idée si tu veux mon avis. Prend plutôt une escouade de kroots avec chien en attaque de flanc, sa permet d'aller chopper de l'objo de fond de cour. Au pire repasse à 3 strike team. Avec les broadside et riptide, j'ai du mal à ne pas leur coller un éthéré dans les pates. Comme sa la riptide qui se fait surprendre au cac, va pouvoir engluer longuement son adversaire et le craquage de broadsides suite à une perte au tir est moins évident.... question de goût je suppose. Ta liste fera jamais 1000pts par contre, sauf si tu met les gdf en devilfish...

Bien sur qu'il faut appliquer les règles de base pour les véhicules. Là le soucis, c'est comment prouver à son adversaire qu'il a pas le couvert si il est pas au moins à 25% caché, vu qu'il y a interprétation possible induite par une règle mal rédigée. Ton pote avec qui tu joue depuis toujours, c'est pas un soucis, il comprendra, un gars que tu connais pas/peu, tu arrête la game en lui précisant que tu ne jouera plus jamais contre lui, c'est pas trop grave, par contre un c.... qui te pourrit une game en  tournois c'est pas la même....

Manah, sur le point n°2, rajoute "avec le système de défense contre-feu" avant que des petits malins fassent la remarque....^^

Pour la 2ième riptide tu supprime le hammerhead et la tourelle d'appui, et tu as les points. Ce qui donnerai:   HUNTER CONTINGENT   Hunter cadre 1 commandeur 2x nacelle de missiles 115pts   3x 5 guerrier de feu 135pts   1x XV95 Ghostkeel 130pts 2x riptide, 1 verrou, 2 senseur, 1 traqueur 395pts 2x crisis double nacelle 104 pts   5 pathfinder 55pts   Drone network 4 Marker drones 52 pts   986 pts ; 1PM de contingent Les 14pts restants peuvent servir à mettre des verrou sur les crisis   -Notes: Le commandeur rejoint les crisis et harcèle l'adversaire à bonne portée en répulsant à couvert. La doublette de riptide, super polyvalente, sert aussi bien de plate-forme de tir que d'épouvantail, se place juste devant l'escouade du commandeur pour profiter de la contre charge à 12ps. Les gdf en planque sur les objo dans ta zone ou en réserve pour arrivé le plus tard possible si le début de game est trop risqué pour eux. La keel, si tu l'envoie fep chez l'ennemis risque de prendre cher mais bon si ça peut mettre un peu de pression tout en piquant un objo de temps en temps... 9 désignateurs dont 4 à ct2 et 5 à ct3 soit 3/4 désignation par tour, c'est pas mauvais, mais pas excellent non plus. Tu débloque le contingent donc tu as accès aux différents bonus tels que le CT+1 si 3 unités tirent sur la même cible et l'utilisation des désignations communes et tu en aura besoin....Et tu est plutôt mobile...   Il te manquera cruellement de PA par contre, mais tu sature plutôt bien. Sinon tu peux passer les 2 crisis en fuseur et en Fep. Tu n'as rien pour le BL14 (tu devrais pas en voir beaucoup à ce format?) Un éthéré aurai été pas mal pour la bulle de commandement aussi mais bon, on peut pas tout avoir.   Le commandeur mule commence à être bien à partir de 4/5 crisis mais je déconseille ce type de liste car trop "connue" et attendue par ton adversaire. Surtout que ton commandeur n'est pas franchement très tanky, si tu le perd, c'est une partie entière de ta liste qui s'effondre. Après tu fais aussi comme tu a envie hein^^ Faut tester pour vraiment se faire sa propre idée ;p

@ Sanfroi: LOL. C'est ce qu'on appelle Point de Monstruosité. C'est un système d'aide à l'organisation de tournois, à la base, qui, via une notation d'unités/formation/équipement/combo forte voire trop violente afin d'équilibrer à minima les codex. Il s'agit d'un système de jeu à part entière dont le format principal et celui de l'IR 1650 pts et 3PM, mais qui convient tout aussi bien aux parties entre amis pour éviter les abus et les no-match et aussi à du tournois fun à 0-1 ou 2 PM. Certains grosbill en organisent à 4PM mais la c'est de l'ultra-dur^^.   @Bourinof: perso je trouve dommage de passer le commandeur en mule "que" pour 3 crisis. De plus les crisis tu compte les faire FEP? Car sa devient risqué la. pour le hammerhead je comprend, et c'est bien dommage car la doublette de broadside en full missile est particulièrement violente à ce format^^ En plus si tu n'as pas de cible hors couvert tu sa devient un pauvre canon laser le hammerhead.... Si je n'avais pas peur que tu perde tous tes amis, je t'aurais conseillé la doublette de riptide aussi avec un verrou, 2 senseur d'alerte pour l'interception et un traqueur pour l'AA^^

Alors tout d'abord, si tu souhaite une aide éfficace, il faudrait détailler le concept, le format (mou, dur, tournois,.....)et si tu as une idée du méta attendu.   Ensuite, tu n'est pas en hunter contingent car il te manque un auxiliaire obligatoire par core. Donc soit tu remplace une crisis par une drone network, soit tu passe en hunter cadre simple et tu passe à 0PM mais tu perd les bonus du contigent. Si tu pense garder juste le hunter cadre passe ta riptide en Ion pour utiliser ton pm et la rendreplus polyvalente.   Sur le fond, splitter les armes des crisis et commandeur n'est pas optimisé, surtout avec des armes à portées différentes. De plus une crisis mériterait un verrou pour éviter les ovekill. Manque cruellement de désignateurs mais bon on sait bien qu'à ce format les tau tirent comme des ork.... Le hammerhead solo me parait aussi sous-optimisé. Tu l'a selectionner dans quel but?   Une fois que tu nous aura donner plus d'info, on pourra mieux t'orienter^^   PS: Ah oui, au fait, question de goût très personnel: je trouve pas top la tourelle d'appuie, si tu as besoin de quelques points pour boucler la liste, c'est la dessus que je taperai en prio....

je suis pas le pro de l'entourloupe, mais y a pas moyen de comprendre que cela ne limite pas les figurines qui peuvent tirer avec plusieurs? En tout cas, on peut pas demander sur la faq de "clarifier" ça, même si apparemment il n'y en a pas vraiment besoin (on a vu du RTFM bien plus débile non?).

Heu toku, la VF dis bien au lieu de tirer avec une de ses armes....

nonnn, tu as brisé tout mes rêves^^ Sa marche pareil pour la ripwing donc soit les armes des riptides soit la gunrig x2......

La F7 c'est PA2 si sa peut t'aider à faire ton choix^^ Non, vraiment ton tyran ailé met le en l'air et fait le tirer sur les cibles prioritaire, il tien très mal au cac et sera plus efficace en saturation F6. Je vois plutôt ta liste comme une liste de map control. Tes termagants/tervigon ne feront pas de dégâts à l'adversaire, par contre vu leur nombre et leur récursivité, ils peuvent aller occuper toute la map et ainsi prendre le controle des objectifs ou à minima les constester à l'adversaire. Si tu veux vraiment une armée corp à corp, choisi plutôt des rodeurs. Ils sont pas extraordinaires mais à ce format 2 escouades bien fournies peuvent faire du taf, mais ce n'est plus la même optique de jeu... Les gargouilles peuvent remplacer le tyran ailé pour aller engluer rapidement sinon....

Pourquoi ne pas passer ton tyran ailé en DDJ et le garder en approche pour améliorer sa resilience et saturer au tir, plutôt que de l'envoyer sans raison dans un cac dont il ne reviendra jamais? Les 2 pondeuses c'est un choix, mais il faut aller jusqu'au bout de ce choix, car clairement dès qu'on t'en descend une, déjà tu vas perdre en couverture synaptique et en plus tu risque de perdre des gaunts par poignée dans son "explosion", et si on te descend la 2ième (ok c'est pas gagné) ben la tout ta liste s'éffondre. Je miserai sur le couvert du venom pour les rendre plus resistantes et de par le fait protéger tes gaunts. Pour descendre du blindage tu as la triplette de garde sinon, pour un prix similaire à l'exocrine tu as 6 tir F8, ignore couvert et sans ligne de vue. Tu peux plus ou moins les planquer en profitant du couvert du venom et te faire un blindé léger par tour. Par contre il va manquer quelques points pour placer un venom^^

Salut, Je vais peut être bientôt pouvoir tester le format 1PM/3PV et, pour l'occasion, je pense ressortir la gunfor tant qu'elle passe sous une PMisation méritée. Je risque de jouer contre un Eldar noir pour voir si le système rééquilibre un peu le MU: PRIMARY DETACHMENT : Farsight Enclaves Combined Arms HQ1 : Commander(85), Senseurs multispectre(20), Injecteur de stimulants(15), Senseur d'alerte anticipée(5), Traqueur de vélocité(20), Système de ciblage avancé(3), Iridium Battlesuit(25), [Farsight] The Mirrorcodex [50] [223] [1PM] Seigneur de guerre HQ2 : Commander Shadowsun(135), MV62 Command-link Drone (20) [155]   Troup1 : XV8 Crisis Battlesuits (22), Eclateurs à fusion jumelés(20), Lance-flammes(5), Unis par le couteau rituel(1) [48] Troup2 : XV8 Crisis Battlesuits (22), Eclateurs à fusion jumelés(20), Lance-flammes(5), Unis par le couteau rituel(1) [48] Troup3 : XV8 Crisis Battlesuits (22), Eclateurs à fusion jumelés(20), Lance-flammes(5), Unis par le couteau rituel(1) [48] [-1PV]   Elite1 : 2 XV104 Riptide Battlesuits (180 + 1*180), 2 Injecteur de stimulants(70), Senseur d'alerte anticipée(5), Verrouillage de cible(5), 2 Unis par le couteau rituel(2) [442] Elite2 : 3 XV25 Stealth Battlesuits (90), Verrouillage de cible(5), Eclateur à fusion(5), 3 Unis par le couteau rituel(3) [103] Elite3 : XV95 Gostkeel Battlesuits (130), Injecteur de stimulants(35), Traqueur de vélocité(20), Cyclo-araseur à ions (0), Unis par le couteau rituel(1), 2x MV5 Stealth Drone (0) [186]   HS1 : XV88 Broadside Battlesuits (65), Senseur d'alerte anticipée(5), Nacelles de missiles à haut rendement jumelés(0), Unis par le couteau rituel(1) [71] HS2 : XV88 Broadside Battlesuits (65), Senseur d'alerte anticipée(5), Nacelles de missiles à haut rendement jumelés(0), Unis par le couteau rituel(1) [71] Fortifications1 : 3 Tidewall Gunfor(3*85) [255]   [4PV] Absence de désignateurs   ARMY TOTAL [1650] 1Pm pour 2 signatures 4Pv pour pas de désignation -1Pv pour triplette de crisis   Notes: -Miroir mon beau miroir, dit-moi qui va pouvoir reprendre l'initiative? -Le commandeur en SdG pour essayer de toper le trait qui va bien. Pour cette fois le trait infiltration me sera moins utile qu'a l'habitude, même si mettre la keel et 2 crisis en infiltration au lieu de Fep aurait un certain sens, je lui préfèrerai quand même la nuit tour 1 ou encore la reprise d'init +1/reroll des réserves. La discretion ruine/mouvement à couvert ne me parait pas pertinent dans l'optique de la liste (la gunfor ne peux aller qu'en terrain découvert.... dommage), le -1 aux réserves forcerait définitivement mon adversaire à ne pas en jouer car en plus de défiabiliser ses reserves, la douche froide d'interception qui l'attend derrière risque d'être douloureuse (je pense même que la quantité d'interception suffira à ne pas mettre de réserve en fait). Le 6, réponse 6. - Shawdosun rejoint l'équipe de stealth dans une gunrig et le commandeur mule/tank juste à coté prêt à les rejoindre tour 1, les 2 broads full missiles chacune dans une gunrig. -Les riptides devant pour assurer le couvert 5+ mini aux gunrig -Les crisis et la ghostkeel en fep pour débouler dans les lignes ennemis ou pour chopper des objo lointains.   Combos: -Les 3 tirs F10PA1 armourbane ou les 3 grosses galettes F7PA4 le tout jumelé et ignore couvert, je pense qu'à ce format sa risque d'être un poil violent. Sinon toujours la même rangaine: Interception, anti-aérien, ciblage avancé et le toutim -On ne présentera plus la 2+ de couvert pour l'escouade de commandement. Il faudra juste veiller à avoir le premier tour (facile), ou à ne pas prendre la foudre au tour 1. Normalement avec 72 ps de portée on devrait pouvoir se mettre à l'abri tour 1 pour laisser le temps au commandeur de rejoindre l'équipe de shadowsun...Le miroir et le trait qui va bien pour une reprise d'init à 4+ sont mes amis en cas de perte de toss... -Le tanking du patron: Endu 5; 2+/2+couvert/FnP. -Le reroll des 1 sur l'escouade de riptide (grâce au command drone) pour "diminuer" l'impact des surchauffes et faire quelques touches de plus, et vu l'absence de désignation se ne sera pas de trop.   Les choix difficiles: Les PV: soit je passais mes 9 désignations 4+ reroll les 1 mais sa me forçait d'une part soit à me tenir à 42ps effectifs pour pouvoir désigner depuis la gunfor, donc à m'approcher un peu trop des lignes adverses, soit à offrir des 1er sang plutôt faciles même si planqués dans une ruine, et d'autre part pour 3PV, je devais passer une quantité de points plutôt énorme dedans. Le tout pour une efficacité relative (4.5 marqueurs par tour, en espérant qu'au tour 2 il m'en reste un peu.....pas évident). Surtout que la combo gunfor est désignatio-indépendante. Donc j'ai pris le parti de jouer sans désignateurs, et pour pallier un peu de faire reroll à minima les 1 quasi toute l'armée (entre ceux sur gunrig, le command drone et les fuseurs jumelés, sa devrait le faire) Et là l'horizon c'est éclairé^^, à part les 20 points de command drone, je n'avais plus de contrainte en tout cas au niveau pts et PV. Du coup me suis fais plaisir sur le commandeur pour protéger au mieux la combo, et j'ai charger les riptides pour qu'elles tankent au maximum. Une keel en fep si besoin ou déployée si trop risqué et des crisis fuseurs pour la pression psy du tour 2. Un peu d'AA, saupoudrée d'interception (plus de la moitié de l'armée, sa commence à être du bon saupoudrage^^), que demander de plus.   Les points "négatifs": -La mobilité générale! Alors oui j'ai de la Fep, oui les riptides bougent plutôt bien quand elles s'enlèvent les doigts de c.., mais je suis pas super serein, notamment pour scorer au strom sur des objo trop distants. Du coup sa va me "forcer" à poser les objo au plus près avec le risque de ne pas avoir le choix du coté.... -La gunfor est très peu résistante et mon placement plus la pression que je devrais mettre avec les tides et les Fep devrait donner à mon adversaire d'autres cibles principales. En cas de focus (ils commencent à comprendre la force de la gunfor par ici), je ne donne pas cher de son endu7.... Et une fois la gunfor out, ben ma portée/puissance de feu/PA se réduit drastiquement. Donc évitons cela en donnant autre chose à se mettre sous la dent de mon adversaire quitte à filer quelques KP facile.   Voila pour la masturbation mentale, et la théoriehammer. Si vous avez tout lu jusqu'au bout, vous êtes des malades déjà et vous avez le droit et le devoir de commenter/conseiller/jeter des légumes avariés/D, la réponse D La bise

Ok pour darky, mais pour la capacité de l'OSC je reste sur ma position: "the weapon's used by the formation's ghostkeels,...have the Ignores Cove special rule, and these models add 1 to their Ballistic Skill for that shooting phase". On précise donc que se sont les armes utilisées par la formation, et non pas les armes que possèdent les figurines de la formation, qui gagnent la règle ignore couvert. Ensuite ce sont les figurines qui gagnent +1 en CT. Jusque là, j'ai du mal à voir le soucis.... La où il pourrait avoir mésentente, c'est la phrase d'après: "In addition, their weapons....." Ce n'est qu'à ce moment là (une fois que l'ignore couvert et le ct+1 ont été acquis) qu'on commence à parler de "leurs armes". Soit sa veut dire "les armes qu'ils utilisent" pour se référer aux armes avec lesquelles ils tirent, soit c'est pour se référer aux qu'ils possèdent et cela n'aurait aucun sens vu qu'ils ne tireraient pas avec leurs propres armes, mais avec la gunrig...... Bref, je vois bien qu'il peut y avoir pinaillage, mais sa reste une interprétation plutôt hasardeuse? En tout cas si GW statue de la sorte, pas de soucis, je m'y plierai, mais en l'état, rien ne m'interdit de le faire...^^

1. Pour moi sa ne reste pas logique qu'une figurine "perde" une capacité parce qu'elle change d'arme. Dans ce cas darkstrider ne réduirai pas l'endurance si il tire avec la gunrig? Je veux bien qu'une figurine fasse partie d'une formation, mais une arme moins déjà. Attendons une réponse FaQ donc..... même si pour le coup, je trouve qu'il n'y a pas matière à tergiverser^^. Pour revenir à l'OSC, on parle des armes "utilisés" par les figurines, sans exception d'aucune sorte.....Après le wording repart sur "their weapons", dans le sens "those weapons" à n'en point douter, qui rapporterait aux armes qu'ils utilisent, et non pas qu'ils possèdent. Pour moi la est la différence.

Concernant les points de règles je suis d'accord avec toi à 50%^^ 1) l'emplacement d'arme ne compte pas comme une des armes de la figurine en terme de règle spéciale (pas d'OSC qui tire en ignore cover 72" sur le blindage arrière): Totalement en désaccord complet. Ce n'est pas l'arme qui dispose du mur de miroir mais bien la figurine, pour l'exemple de l'osc, et donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser la capacité. Dans ce cas il faut aussi ignorer la node C2 et la puce sur un commandeur/crisis mule dont l'unité tire avec la gunrig alors?   2) Une figurine n'est pas considérée dans une Gunrig si son socle ne tient pas parfaitement à plat à l'intérieur de la zone creuse centrale. Entièrement d'accord   3)  On ne peut pas poser de figurines en équilibre sur le mur d'une fortification Tidewall. Pas d'accord, il s'agit de débris de bataille au même titre qu'une ligne aegis ou autre.   4) - Un commandeur Coldstar en approche ne peut pas utiliser d'emplacement d'arme. Plutôt d'accord niveau "logique", perso je ne vois pas l’intérêt de faire sa, sachant que l'on restreint le commandeur a rester "immobile".

hmmm..... joueur eldar/tau ou nécron golgoth?^^

Pour moi c'est une ligne de défense, donc pas de soucis pour le couvert derrière la barrière bleue et pour le rebond il faut être à 1ps maxi donc pas de soucis non plus. Par contre pour pouvoir se déplacer, il faut que tous les membres de l'unité soit sur la shieldline et je ne sais pas si le dépassement de socles est en contradiction avec ce fait. J'ai fait le test, on peut faire tenir une broadside dessus (il faut trouver le bon point de gravité et que se soit une broads full missile^^) et le socle dépasse quasiment de moitié. Est-ce que pour autant l'unité n'est pas sur la ligne de défense?....

Bonjour à tous.   Tournois 4 PM à 1700 pts en vue. Je compte jouer tau et risque de tomber contre:   1) Eldar Noir 2) Sm/Double IK 3) Iron Hand 4) Tau 5) CG   Je ne post pas ma liste pour ne pas orienté les réponses que j'attends L'eldar noir et le SM/Double IK j'en fais mon affaire, le tau, je pense m'en sortir aussi. La où j'attends vos avis et conseils se serait contre le Chevalier gris et surtout l'IH.   Pour chacune de ces 2 armées, pourriez-vous me dire ce qui peut être fait de pire à ce format et si vous avez une parade efficace contre ses armées? J'ai une idée pour le CG, mais j'attends de voir. Par contre aucune idée de l'IH qui apparement est le pire MU que je risque de rencontrer.   Merci d'avance Discuss^^

Why not, tu playtest avec des proxy? Parce que je me vois mal monter 5 commandeurs en coldstar juste pour playtest :p Mais oui à 3PMV6, sa peut surprendre, surtout que peu de joueurs ont du affronter ce genre de liste.... Au passage j'ai choisi ma liste sur celles que j'hésitais, je te la mp d'ici demain^^

l'éclair warp n'est pas une plainte, mais une décharge focalisée, qui suit les règles du tir pour toucher, blesser etc...

Lol. Contre un vrai flying circus tu vas prendre super cher^^ Par contre si pas d'anti-aérien en face, tu fais quand même 36 tir F7 CT5 +un bon msu (peu mobile mais on peut pas tout avoir) avec et quelques fuseur à fep la ou tu as besoin. C'est pas si mal comme liste....

tu veux dire comme: les portes du pod si sont collées bloquent les lignes de vues par exemple? Ou qu'elles comptent pour le déploiement des unités à l'interieur pour "gruger" 3/4 ps? Non GW et le bon sens n'est pas un bon argument ;) D'ou la nécessité de le préciser

.................

Pour les tyty et les tau j'avais fais une moyenne de 110 et 125pts respectivement le PM. On reste dans ces eaux la, bien que sa semble supra-liquide/vaporeux. Après si pas d'escadron problemo resoluto