fortes974

heing? J'ai pas été agressif la? J'ai mis plein de smyley partout! ^^ Ok, je me calme,

Addnid, je t'apprécie bien, mais comment peux-tu dire autant d'anneries dans un seul post lol?^^   Alors point par point: manque de PA ok, par contre sa reste un problème à 3PM.   "Plutôt" : Devant un adjectif, indique un niveau, une intensité, un degré plus ou moins élevé : C'est plutôt gentil de leur part d'être venus. ou encore la liste est plutôt "classique". "Ultra classique" est strictement différent de "plutôt classique", ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis^^ merci :P   Pareil, pour le large tronc commun obligatoire, oui si on n'arrive pas à voir la complexité et la diversité que nous apporte le codex, sa se peut que l'on ne vois qu'un tronc commun obligatoire. A 3PM tu peux quasiment avoir autant de listes viable que de joueurs viable qui maitrisent leur codex (ah sa fait peut être pas beaucoup en fait?) ;)   La double tide à 0PM, il y a un topic dédié si tu n'es pas d'accord avec, évitons de polluer le sujet du gars avec des élucubrations sur le CPM.   En quoi le shas'vre fait tenir mieux les broadside? Ils sont accompagné de l'éthéré avec sa bulle de commandement au passage...^^ J'ai plus peur pour sa grosse unité QG/Crisis à 700pts. Le commandeur iridium sa tank plus grand chose et une fois dégagé, le reste de l'unité est en carton. La portée des nacelles et la mobilité du pack aident bien, mais sa reste très peu polyvalent. Soit blindés légers soit infanterie légère ce que fait déjà très bien le reste de la liste.   Après, sa dépend sur quoi tu t'attend à tomber. Tu as une idée des listes qui seront présentes?

A la lecture des listes, je me suis dis: le tau il va bouffer sévère contre 1IK et 2 DK!!!! Au final, tes 2 premiers tours de "malchance" sont très largement compensés par la mort de l'IK tour 3 juste avant le close, car la j'ai l'impression que si il y arrive tu es super mal? Le fait qu'il ait focus les riptides justement, et qu'elles aient pris cher, t'apporte surement la tranquillité de pouvoir maelstrom avec le tout le reste (notament avec le commander)?   Tes ressentis sur: 1) l'absence de désignation 2) le grosbillisme de la triplette de riptide en CAD. Comme je te comprend, au passage, pour l'avoir vécut sur le tour 1, une blessure MI sur la riptide sur du 2+ non sauvegardée.... 3) Le commandeur coldstar fausse unité molle qui ne mérite pas son PdV? 4) 2 Dreadknight =1PM ou plutôt 1,9PM?   Bonne journée^^   Au fait, vous avez tous les 2 utilisé les 3 PdV pour les points de victoire?

Premières impressions: je pense que passer le node/senseur/puce sur une crisis bodyguard pour laisser tirer le commandeur de la hunter cadre (dans ce cas n'oublie pas de transférer un verrou dessus aussi) serait du pinaillage mais bon vaut mieux CT5 reroll que CT3 reroll non? Si tu tombe contre de l'IK ou du BL13+, je crois que tu es mal vu le peu de fuseur. Par exemple shadowsun, en plus de te fournir 2 coup de fuseur supplémentaire, pourra fiabiliser les tirs de gatling des riptides via son drone relance les 1 (à CT5 sa revient à jumeler une gatling à 12ps). Les breachers c'est sous-optimisé à mon avis car tu n'arrivera/ ne voudra/ pas arriver à courte portée contre la plupart du méta. Surtout que tu économise les 100 pts du dévilfish.   Sinon, la liste est plutôt "classique", tes adversaires s'attendent plus ou moins à sa quand ils tombent sur du tau, donc effet de surprise quasiment zéro. Mais si c'est ce que tu aime jouer^^   Juste mon avis pas une vérité universelle hein^^

Les blessures non, mais les touches oui:   Exemple:  3 touches la première fait 6, le 1er carnifex meurt, le reste de blessures est perdu, on passe à la 2ième touche, sa fait 4 le carni en sauvegarde suffisement, la 3ième touche fait un 5 et fini le carnifex par exemple.

Alors, pour aider comme il faut, se serait bien de savoir le type de mission que tu souhaite jouer: maelstrom, eternal, combiné, CPM, etc.... Dans l'absolu, remplacer le tervigon par un 3ième prince ailé DDJ. Les carnifex, gaunt et zozo ne foncent pas vers l'ennemis, au mieux ils y vont tranquilement, mais niveau mobilité c'est pas vraiment sa. Le primat trigon est super cher en point et rassure toi, il ne fait peur à personne avec ses stat à peine potable. A ce prix la en grattant à droite à gauche, tu peux aligner 2 mawlocs qui eux auront plus ou moins d'impact psychologique et encore.... Les guerriers et pygargue c'est des sacs à points en carton, sa se fait dessouder par tout et sa bute quasiment rien. Pourquoi pas mettre un carnifex ou 2 en pod mais sa ne se rentabilisera que très rarement. Si tu joue maelstrom/eternal, joue plutôt les gaunts en escouade minimum, mais en 10x4 ou x5 histoire de camper sur un objo et tenter de se faire oublier ou de se faire overkill et économiser des tirs sur les CM. Une unité de 3 zozo dans la pampa est trop sous optimisé. Soit en escouade de 1 pour synapse les gaunt, soit dans un pod en x3 avec neuro pour tenter la plainte + éclair warp sur le qg ennemi, mais très (trop) aléatoire pour ma part (jet de réserve, déviation de fep, passer le sort, ne pas se faire abjurer, faire un bon jet sur la plainte, jet pour toucher 3+ pour l'éclair, 2+ pour blesser, svg invu ou de couvert éventuel en face...) Hélas pas grand chose pour permettre une optimisation avec le codex tyty, quasiment aucune synergie à trouver dans les formations, peu d'entrée fiable ou puissante...

Autant pour moi, quand je dis par 3 je parle en OSC avec les 200 pts de stealth, car par 3 hors formations c'est beaucoup moins violent. Pour tirer sur un IK, Faut être au mieux à 24ps, au pire à 18 si on veut optimiser ses tirs, donc c'est se mettre à moins de 12ps de portée de tir de l'IK, donc le couvert sera "seulement" de 4+. Le stomp sur un 6 ok, sans compter les attaques de bases du marcheurs.....en retour on lui fera un superf sur du 4+/6+ quand lui a de la force D/10 à 3+. Les gravitons tu as le droit d'en jouer 2 ou 3unités? Mais la question n'est pas la, on le sait c'est plutôt résistant, mais en terme de puissance de feu, pas de quoi fouetter un chat, pour le même prix, tu te paye 2 broadside et un drone lance-missile soit 10 tir F7PA4  + 8 tir F5PA5. Et les broadside ont aussi accès à des formations cheat. Derrière une ligne de défense sa à +2/4+, bien moins résistant mais tellement plus efficace. Après on ne va pas se plaindre de la figurine, c'est quand même une très bonne unité, mais pas aussi cheat qu'on veut bien croire. Les keel ont un paquet de bonus en formation et super-détachement, sinon il leur faut un tas de désignateurs et pas trop de blindage 12+ en face, bref la question n'était même pas la, au début, donc j'arrête le HS.

L'emplacement d'arme d'une gunrig a une endurance et des PV (chose que je trouve absolument absurde mais bon), donc ne peux pas compter comme un véhicule qui est défini par un blindage et des PC. Du coup avec ses drones, une ghostkeel pourrait alors très bien filer le couvert car on tire à travers une tierce unité composée de plusieurs fig. Un emplacement d'arme de véhicule sa ne veut rien dire hein^^. On ne peut pas cibler une arme sur un véhicule, et le seul moyen de le détruire est de faire un jet sur le tableau de dégât de véhicule, on ne peut donc pas avancer cette analogie.   Pour le coup, je trancherai plutôt pour le tir à travers une tierce unité, si présence d'au moins un drone toujours en vie. Au pire, la ghostkeel étant de taille raisonnable et à l'aide de ses drones, il me semble concevable qu'ils masquent à 25% le canon-rail dans quasi toutes les configurations non? Je vais vérifier ce soir avec les fig pour voir. Peut être une réponse plus précise dans le bouquin fortification? je ne le possède pas.   Le soucis c'est qu'il y a ambiguïté sur le type de l'emplacement d'arme. C'est un débris de bataille (élément de décor) que l'on peut prendre pour cible, mais sa reste une figurine non-véhicule à part entière qui devrait suivre les règles de couvert des non-véhicules.   Le soucis, si on part de la, c'est que n'importe quelle unité d'au moins 2 fig positionnés sur la gunrig, de façon à être entre le bord de table adverse et le canon filerai une 5+ auto..... me parait pas plausible. Si on va plus loin comme le canon est dans une ligne de défense, il a une 4+ auto? Bref planque les à 25% et n'en parlons-plus? ;p lol

Ils ont pas craqué sur cette figurine, elle est super résistante, pas vraiment puissante. A part si c'est devenu broken de péter un transport par tour maxi. Par groupe de 3 c'est 620 pts au bas mot et c'est très bien PMiser. Contre un IK si tu te rate ton unité se fait dessouder tout de suite après au tir/stomp. Face à quelque graviton, il te reste qu'un coup d'holochamp et les suivants te dessoudent aussi. Sa reste resistant, mais 6 tir F7PA4 et un coup de fuseur quoi. La où c'est craqué, c'est les synergie et combo possible avec l'OSC et le reste de l'armée. La figurine en elle même n'est pas overcheat, c'est ce qu'on peut faire avec les bonus de formations qui rendent le truc cheat, à l'instar de la riptide, c'est une unité forte et quasiment aussi resistante, sans être cheat. Par contre, prend une wing avec quelques désignateurs et la sa devient abusé.   Après, on est d'accord qu'elle a pas besoin d'infiltration, faut pas déconner non plus, sa portée effective de 30ps suffit très bien pour harceler très tôt, en plus trop se rapprocher implique un cac potentiel, et en général la ghostkeel dans un cac est une ghostkeel morte ou au mieux engluée ad vitam.

J'ai rien trouvé non plus. En toute logique, une unité d'une figurine ne devrait pas pouvoir écranter autrement qu'en cachant 25% de l'unité à écranter, mais règles GW et logique ne font pas bon ménage, surtout que rien ne va dans ce sens dans le livre de règle. La seule chose qui pourrait laisser penser sa c'est le paragraphe "Figurines sur la trajectoire" page 38, qui laisse entendre qu'il faut être masqué par des figurines d'une tierce unité ou tirer à travers les espaces entre les figurines d'une unité, pour bénéficier d'un couvert. Le cas ou tu joue les ghostkeel en 3 unités différentes (même en formation sérrée) impliquerait que tu ne peux pas invoquer cette règle. C'est jouer sur les mots, mais j'ai bien peur que tu n'ai le couvert qu'en masquant à 25%. Par contre une unité de 3 ghostkeel procurerait le fameux couvert en étant devant la gunrig, même si celle-ci n'est pas masquée à 25%. Après c'est mon interprétation, à voir si elle est bonne/meilleure qu'une autre?

En cyclo-araseur dans une OSC, sa se rentabilise super facilement contre du blindage grâce au mur mirroir, contre de l'infanterie aussi même si c'est sous-opti, par groupe de 3 (CT5) avec shadowsun et son drone pas loin (reroll les 1) sa prend plutôt bien les IK (17.5 touches F7, 6 PC + 3 touches fuseur= au moins 2 PC pour un total de 8 pile poil^^), puis sa se prend des rafales de quasiment tout ce que tu veux sans broncher donc des tirs que tu prend pas ailleurs. Perso à chaque fois que j'ai joué une ou des ghostkeel, mes adversaires n'ont jamais vraiment essayer de la buter (je lui met la FnP aussi^^ qui fait passer à 36 le nombre de blessures sur l'Endu 5 pour en buter 1 en stats). Avec les holochamps, les 2 phase de tir des 2 punisher sous pask n'ont pas suffit à le buter la dernière fois.   Les seules fig que sa ne gère pas ou pas bien, se sont les full BL14, l'élite ou l'infanterie lourde et les CM (tout ce qui a 3+ de save en fait). Il est plutôt taillé pour se faire les chars légers, les transports, les volant non-CM, l'infanterie légère,.... Il se rentabilise au bout de 2 phases de tir en général.

all right pour moi du coup^^

Mouaip apparemment pas de doute possible^^ Merci à vous deux

Les jets de réserves et l'arrivée de frappe se font "simultanément" donc?

Bonjour, Le déploiement en frappe en profondeur se fait-elle en phase de mouvement? Si oui puis-je donc décider de déployer mes fep après avoir déplacé une ou plusieurs autres unités? Sinon, quel passage de la capacité de FEP l'interdit? Désolé si cela à déjà été posé comme question,mais après (rapide) recherche je n'ai pas trouvé.   Merci d'avance

Salut toku   Pour la liste Exomind, je ne comprend pas vraiment l'utilité de shadowsun, tu lui fait rejoindre quelle unité? Les crisis de la rapid insertion force peuvent transporter 2 fuseurs, pourquoi s'en passer (surtout qu'ils seront jumelés en FEP)? L'accélerateur sur la riptide de la rétaliation me semble aussi moins optimisée que la gatling pour le PM que sa coute. Je trouve qu'il y a suffisement de fuseur pour s'en passer et sa économise 1PM. Pour la 2ième riptide, pareil il sera jumelés le tour de FEP donc peut être l'utilité de l'ECPA (30pt et 1PM) n'est pas trop justifiable? Après je passe surement à coté de trix comme tu sais les trouver?^^ Du coup on économiserai 2PM et 35pts sur ces 2 unités....   Pour la alphintrate cadre (joli jeu de mot^^): Je ne comprend pas les pathfinders en devilfish: sa veut dire pas de désignation tour1? Après tu alpha strike c'est sure, mais tu vas filer pas mal de KP: 13 dont 6 plutôt faciles. En plus passer le tour 2, ta mobilité risque d'être fortement réduite à tes devilfish (si on te les as pas descendu alors), donc pour scorer "facilement" au maelstrom sa va être coton? mode joke "on":De toute manière j'aime pas les broadside :P "off" A 5pm, sa peut faire peur si en face on t'aligne quelques graviton et fuseur en pod?   Je vais essayer une version à 5PM de l'Exomind contre de l'EN^^   Petite question subsidiaire: le drone pulse augmente de 6ps la portée max des armes à pulsation, donc de 3ps la portée à tir rapide?

Autant pour moi sur les fep des mines, l'habitude des biovores m'est resté. Les armées ne possédant pas d'ignore couvert n'en ont pas besoin soit parce qu'il sature tellement qu'il te tombe d'abord ta 30aine de mouches gargouille puis tes quelques pv de rodeurs/pygargue sans même avoir besoin de toucher au venom. De plus si tu planque le venom sa veut dire que tour2 il ne arrivera plus à suivre l'avancée de l'armée, donc exit le couvert. L'endu 4 sa se MI très bien aussi, une blessure un mort. Bref carton/papier maché tout sa. Et comme dit addnid, même une fois au cac, à part contre du tau (et encore faut y arriver au cac en 2 phases de tir + appuie feu en contre-charge, j'y crois pas) ou de la troupaille pas trop équipée, sa se mange souvent une raclée.

C'est faux, les bombes explosent si elles finissent un mouvement au contact d'une fig ennemie. Donc si tu fep sur un ennemi sa explose, de plus même si tu dévie un petit peu (moins de 3ps), tu peux sprinter pour tenter d'arrivé au contact et boom. Vu le nombre de bombes sa fait très mal, et sa reste des unités pas cher pour ce que sa peut faire. Pour les gardes test-les et tu verra ;), ils sont tellement lent que même si tu arrive à les planquer le tour ou ils arrivent tu n'auras rien à porter de charge au tour d'après... Pour moi c'est aussi facile à buter qu'une 20aine de dévogaunt mais surtout sa n'aura rien fait si l'adversaire te les butes direct, la ou les dévo gaunt auront potentiellement pu faire quelques pv. En plus si tu en joue 2 unité de 20, normalement il t'en restera quelques uns au tour d'après pour essayer d'engluer un peu se qui se trouve à portée. Bref rien ne vaut le test. Y'en a qui trouve le spamde mawloc fumé (c'était même PMisé un moment donner) et y en a qui trouve sa trop aléatoire. Quant tu hit 2 fois sur 3 tu adore le mawloc^^,

Les 3 gardes ont "que" 6PV, l'endu6 3+ ok, sa se sature très bien avec de la F5/F6 et tu as une unité qui fera rien le tour ou elle arrive tout en craignant le pouf malette, pas top surtout qu'en terme de point c'est quasiment tes 20 dévo gaunt, sauf que la t'a 20pv et surtout une 30aine de touche F4 dès le tour ou sa arrive. Sa reste cher mais avec un prince pas trop loin tu as une 20aine de pv sans peur. Et encore une fois si ton adversaire veut se charger d'eux ben c'est déjà une partie de sa phase de tir en moins sur le reste. En plus il te restera ton pod pour éventuellement récup un objo à l'occasion voir se faire oublier pour prendre le pt de briseur. Pour la liste oui, je parle de celle de gork, la 5+ de couvert c'est surfait ^^,entre les armes qui ignorent le couvert et celles qui saturent à fond, la combo avec le venom est trop connue pour être éfficace, soit on joue autour, soit on pète le venom. Les pygargues c'est de la mousse, les rodeurs à peine mieux. Reste les carni, qui sont pas mal mais très lent et mine de rien 9 touches F6 sans PA actuellement sa fais peur à qui? Surtout à 24ps de portée effective bof...   A 3PM pour faire sale je ferai:   2 Prince avec DDJ ailé   2x 20 devogaunt en pod 3 mucolid spores 1x 15 horma gaunt   1 venom 1 zozo 1x 3 lictors   3 x 4 spore mine   3 x 1mawloc   Je me rend compte que c'est un peu all in, mais bon je viens de faire sa à la va-vite.   Tu planque les princes, le venom, le zozo et le groupe d'horma au tour 1, le plus possible hors de ligne de vue, au pire dans une ruine pour la 2+ de couvert. Au tour 2 tu as potentiellement: 60 touches F4, 3 grosses galettes F8PA3 ignore couvert, 3 touches F6, 3 galettes F7PA4 ignore couvert et 6 grosses galettes F6PA2 ignore couvert. Certes y a l'aléatoire mais normalement vu le spam tu devrai quand même faire du grabuge. Y a aussi l'option d'enlever un DJ à un prince et rentrer une ligne aegis avec relais de com pour fiabiliser un peu ou alors essayer de tirer le trait de seigneur qui file +1 aux réserves (nos traits de codex sont vraiment moisis je trouve).   Sa met la pression psychologique à l'adversaire au tour 1 et le "forcer" dans son déplacement pour minimiser l'impact des galettes. Ensuite à toi de pas louper tes 3+ (potentiellement reroll=88% par unité), et tes 33% de hits sur la déviation ^^. C'est juste une idée comme sa hein, mais j'ai un adversaire qui joue souvent ce genre de liste contre moi et même mes tau n'aiment pas trop.....à PM égal^^

Perso, une liste comme sa, je la table-rase tour 3/4 maxi, sans trop prendre de perte.... La doublette de virago est vraiment très chère pour ce que sa fait m'est avis. Pourquoi pas mettre une 20aine de dévo gaunt en pod pour aller chercher le briseur de ligne tout en saturant de la force 4? Couplé au 2 prince tu peux potentiellement te projeté la ou tu en as besoin au tour 2, buter des trucs chiant/fond de cours et laisser tes2/3 mawlocs buter ce qui est à couvert/hors de ligne de vue. Et tes lignes de gaunt+gargouille+venom arriveront de manière plus safe au centre de table. Mais sérieux les gargouilles je peux pas les voir en peintures tellement sa fait rien et sa coute cher...

ok merci en tout cas pour votre aide, le mieux je monte une liste qui va me permettre de bien m'amuser, et j'apprendrai de ma game^^. Juste bien saturé et voir à mettre un peu d'interception au cas ou. Je pense qu'il jouera un night scythe et pas de doomsday ark, juste 2 ghost ark au maximum. Ok pour les conseils merci encore ;p

Me manque 2 riptide mais oui j'avais penser à la wing sa ferait quand même 96 tir de canon à induction sur du 2+ la plupart du temps avec un désignateur et le bonus de la wing..... Pour ta 1ère liste que tu me propose, clairement je pense me passer de l'éthéré car pas très rentable pour juste 15 gdf.... la surge en AA pour tirer avec quoi et sur quoi? Me manque un truc pour aller chercher les fonds de cour (pas censé en avoir en nécron?), genre une riptide à ion en plus de la surge qui sera surement occupée à régler leur compte aux unité très (trop) proche. Je pensais aussi à rentrer 2/3 crisis suicide double fuseur pour tomber les ark rapidement?

Ben du coup, j'hésite encore beaucoup. Je voulais tester une OSC voir si sa faisait vraiment le taf, mais j'ai que 2 ghostkeel... Après je veux tester ma surge voir si elle peux faire des dégâts, donc soit en CDA, mais je pense à un hunter contingent aussi. J'ai qu'un gunrig donc je pourrai pas tester ta combo non plus. Me reste 3 hammerhead, 6 broads rail gun, 6 broad full missile. Je sais vraiment pas trop ce qui marche contre une décurie car très peu joué contre. La formation avec les drones me tente bien pour désigner éfficacement mais en terme de saturation j'hésite entre crisis et broad. Je prend les conseil de ceux qui ont l'experience contre du nécron aussi^^ Un fish of fury sa marche avec un éthéré? J'ai pas de concept vraiment, je sais juste qu'il faut que je sature un max.

Salut toku, J'ai joué contre un dark eldar à 4Pm en alignant une rétaliation avec farbomb, full cyclo-éclateur, node, senseur. La partie est quasiment pliée au tour 2. On arrète tour 4 en sachant que le tour 5 (plus probablement tour6) aurait potentiellement pu être le tour du table rase. Le fait d'arriver à coup sur sans dévier est vraiment sale, surtout quand on a plus de la moitié de l'armée en réserve. La CT4 reroll, ignore couvert est juste ignoble vs les EN. Du coup la nouvelle FAQ interdit-elle ce combo? Je vais tenter un nécron en no-limit avec une surge, et une farbomb retaliation pour voir....avec un mix cyclo-éclateur/fuseur.

Une broadside qui bouge ou contre charge fait 1 touche F7 et une touche F5 en stats, donc bouger une broadside c'est quasiment ne pas tirer, la 2+ c'est fort mais la F8+ pA2/1 sa existe dans beaucoup d'armée et sa fait de la MI sur une fig à 65 pts minimum, c'est embêtant. Sa reste fort mais je ne la joue plus autant car très PMiser et assez fragile. Le skyray dans un environnement avec pas mal de volant, c'est permettre de passer le zig zag des CMV et couplée à quelques traqueurs de vélocité sur d'autres fig, sa fait le ménage dans le ciel. Après sa reste 115pts les 2désignateurs ct4+ 8missilie F8PA3+ 4 tir F5, sa fait pas le même taf qu'une broadside, mais sa reste beaucoup plus longtemps sur la table car une fois les missiles tirés l'adversaire s'acharnera sur autre chose, ce qui permettra de garder un objo, désigner un truc et lacher quelques tir de temps en temps. Question rentabilité on y est quand on voit que les CMV coutent souvent 200pts minimum...   Ben concernant la surge, je la trouve pas aussi violente que sa. Sans désignation elle se rentabilise pas en tout cas. Par contre ancrée tour 1 et avec des désignateurs en bonne quantité, au tour 2 elle rase sa moitié table trankil^^ Une crisis avec cyclo-éclateur suffirait à faire zigzag n'importe quelles unités DE en même temps. Bref tu trouve le truc violent pour avoir tester contre 2 armées que tout le monde s'accorde à dire sont parmi le bas de tableau au niveau dureté du codex.... Test contre un eldar/necron voir en miroir et on en reparle^^