fortes974

Quand tu dis "36" des réserves avec les 3 stormravens", sa veut dire qu'il entre des réserve tour 1? Comment est-ce possible?

Il sera rarement difficil d'avoir de la 3+ de couvert même sous synapse. Et pas beaucoup plus dur pour la 2+ (ruines, barricade, etc...) Mais merci de le rappeler quand bien même cela ne contredit en rien ce qui a été dit.

Comme dit précédement, niveau synapse t'es au top. Par contre je ne comprend pas comment tu pourrais te passer d'au moins un venomthrope. Surtout pour du mi-dur. Sur du fun/mou je comprendrais, mais sur du mi-dur, tu n'existe tout simplement pas. La force de ta liste ne vient pas de la puissance brute de tes unités, on le sait une figurine tyranide ne se rentabilise quasiment jamais. Le seul moyen de ne pas faire un no-match, c'est la resistance de l'armée: de simples gaunts deviennent plus resistant que des SM, sous influence de venom + couvert/jeter à terre (2+/3+ de couvert en général). Soit l'adversaire les ignorent et se prennent une glue sans peur, soit il s'en occupe et se prend les carnifex sur les véhicul et le reste au cac. Je pense qu'il te faut: -plus de gaunts -plus d'unité de cac -moins de gardes (les flyrants et carnifex sont largement suffisant pour les blindages), mais dans ce cas 1 escouade de 3 sera-t'elle jouable? 2x2 peut être. -peut être un carni de moins car très cher quand même les 12 tirs F6 CT3 relançable sans PA. -Les zozo, je comprend que tu les jouent en équipe de 2 pour le 1rst blood, mais en 2x1 ils te filent 2 CW et 1 pouvoir de plus. Si tu les planque bien au tour 1, tu ne permettra pas à l'adversaire d'avoir le 1rst blood sur eux.   A part les 6 gardes et les 6 carnifex, sa reste du basique de tyty pour du mi-dur. A 1850 pts je trouve que tu es léger en CMV quand même (sachant qu'en tournois dur, c'est 7/8 CMV la norme)   Mon avis

Ah ok^^ Oui j'ai compris ta remarque. Autant pour moi :p

C'est faux lolo. L'aire minimale de mouvement pour une CM est un demi cercle de 12 ps de rayon et dont le diamètre est perpendiculaire à la direction de la figurine, bien que sa n'est pas de rapport avec la question.

En effet, sa peut poser un problème de compréhension. Je sais que ma réponse est bonne mais je saurais pas t'expliquer pourquoi... En tournois et dans toutes les parties que j'ai fais, ça a toujours été 90° à droite ou à gauche sans notion de mécanique ou quoi que se soit^^. Surement que "pivot" anglais ne se traduit pas par pivot en français dans ce cas mais par rotation, ou autre. Ou encore ce pivot ne fait pas référence au pivot en mécanique, mais uniquement au fait d'éffectuer une rotation.... Si quelqu'un peut confirmer notament en disant le pk du comment se serait sympas. En tout cas ma réponse est la bonne

Une CMV peut tourner jusqu'à 90°, à partir de sa position, à droite ou à gauche. Donc oui il balaye bien 180°. En aucun cas le "single pivot" ne laisse entendre le contraire d'ailleurs.

Le tyranocite tire bien 5 fois mais doit tirer sur la cible la plus proche, je pense que sa reste la plupart du temps la même unité (tant qu'elle n'est pas détruite), mais il faudrait confirmation. Pour moi c'est une CM qui peut tirer à 360° comme toute les CM. Je garde le pack de 30 gaunt et vire le pack de 25 pour rentrer le pod

Non les princes doivent tirer dans les pouvoirs psy du codex donc pas de PM à cause du psy. Le carni en tyranocyte oui pk pas, sa donne envie en tout cas Le carni au cac sa défourraille bien du bl13+, 1D3 touche F9 de bélier vivant + 4 attaque F9 PA2 sa peut se taper un bl14/tour avec un peu de chance (3+,6+,6+), mais le soucis c'est qu'un bon joueur ne laissera jamais à portée de carni un véhicul

Je suis ok pour le carni, il me sert plutôt d'épouvantail et sur un malentendu il peut se faire un gros blindage. Mais pas opti j'en suis conscient. Que faire pour pallier aux x blindage 13+ que je vais rencontrer du coup?

Les PM ou points de monstruosité, sont un type de bridage de listes pour éviter les spams trop violent, ou les unités trop puissante type Deathstar et CMV. A partir d'un classement très réfléchi et plutot abouti des unités méritant d'être PMisées, l'orga d'un tournoi peut choisir de jouer un certain nombre de PM qui influera sur la dureté des listes Par exemple 0 à 2 PM peut être classé comme plutôt mou, les tournois de 3 à 5 PM, plutôt mi-dur à dur, et les tournois 6+ c'est quasiment du combat classique.   https://drive.google.com/file/d/0B6UxkihdDazUbFBteGRrSi03TDA/view?pli=1   Les volants c'est 1PM les 2 au bout de 4 c'est 1PM par fig (4 CMV=2PM, 5CMV=3PM par exemple) Les carnifex ne font pas de PM, ce sont les tranches de 6 Dévoreur Jumelé (soit minimum 3 carnifex DDJ) qui demande 1PM.   De même sur les princes volant les tranches de 2 Dévoreur Jumelés coutent 1PM   Pour exemple de ma liste à 3PM:   4 CMV=2 PM 3 Dévoreur jumelés sur les princes = 1PM Si je rajoute un dévoreur jumelés sur le 1er prince sa ferait 4 PM   Dans le lien tout est bien expliqué.

@Darkan: Les gaunts j'en ai à la pelle oui (genre 100 horma et 150 terma). Par contre on ne joue pas ETC, juste maelstrom. Le soucis de la formation endless c'est le nombre de figurines Au dela de 120 fig sa me coute 1 point de monstruosité. Et j'ai déja fais des pieds et des mains pour optimiser mes PM, donc le full gaunt c'est mort (et c'est dommage parce que sa fait longtemps que je voulais tester cette formation en "fun").   @addnid: merci, j'ai penser au double Mawloc mais sa coute 1 PM :( et d'après mon expérience  et ma déchatte légendaire, je n'arrive quasi jamais à placer un mawloc seul, il rentre des réserves pas au bon tour il rate sa cible ou pire incidence de fep, bref un 1 seul exemplaire je ne vais pas tenter ma malchance^^. Pour les CM au sol, ma grosse difficulté est de garder en vie mon tervigon sous couvert de venom, mais je sais bien qu'un tau ou même certaines listes SM/Eldar si ils veulent s'en occuper, je n'y pourrai rien. C'est pour cela que je rentre 2x1 zozo, pour synapser un peu et pour les charges warps et pour essayer de se faire focus avant le tervigon.   @GoldArrow: ok merci pour tes éclaircissements^^

En effet pour 3 pm j'ai préférer sacrifié un DDJ sur un prince pour rentrer 2 virago en contrepartie. Je dis pas que le format est dur mais les listes seront super optimisée si le terme de dure ne convient pas^^

Bonjour à tous, Au vue d'un tournois 1500 pts avec 3PM, je souhaiterais jouer la liste suivante:   Tyranides : 3PM-1500 QG     [Seigneur de Guerre]     Tyran des Ruches  : 240 pts         - Canon étrangleur , Dévoreurs jumelés avec neuro-sangsues, Ailes, Vers électrophores     Tyran des Ruches  : 240 pts         - 2 Dévoreurs jumelés avec neuro-sangsues, Ailes, Vers électrophores TROUPES     Essaim de Termagants (30) : 120 pts     Essaim de Termagants (25) : 100 pts     Tervigon  : 195 pts ELITE     Essaim de Venomthropes  : 45 pts     Essaim de Zoanthropes  : 50 pts     Essaim de Zoanthropes  : 50 pts ATTAQUE RAPIDE     Virago des Ruches  : 155 pts     Virago des Ruches  : 155 pts SOUTIEN     Essaim de Carnifex  : 150 pts         - 2 Dévoreurs jumelés avec neuro-sangsues Total : 1500 points - 64 figurines - 11 unités   En sachant qu'il y aura un TAU double riptide-commandant farsight, 2 eldar avec double serpent (je sais pas encore ce qu'il vas mettre dedans), un necron avec la formation qui réanime sur 4+ et des moissoneur + arches, 1 ork avec nobz et formation waagghhh, etc...   Je souhaiterai avoir vos avis et commentaires en sachant que j'ai quasiment toutes les fig du codex sauf les malceptor (que j'ai compris pas top) et pas de toxicrene non plus. Je dois prévoir de jouer des listes plutôt dures à très dures.    

Bonjour à tous, Je cherche sur le net l'ensemble des formations tyty et je ne trouve rien. Si quelqu'un sait oû les trouver je suis preneur, sinon je souhaiterai avoir des détails concernant la formation avec le tyran et les gargouilles (je crois que c'est la skyblight quelque chos) merci d'avance

Donc aucune réponse satisfaisante alors? On applique bêtement les règles dans ce cas: cachè à 25% et plus couvert sinon pas de couvert?

Pour les tyran et les virago je suis tout à fait d'accord avec toi: l'un est la seule très bonne unité du codex et l'autre vraiment de moins en moins bonne à moins d'être spammée. Les gardes des ruches indispensable?!!? Clairement pas (pour moi en tout cas) à cause du peu de fiabilité et de la résistance très relative. Ne marchent que par trois et impacte tellement peu la game pour 150pts qu'il vaut mieux jouer un carnifex à ce prix la. Les carnifex DDJ se jouent bien par 2 oui mais sacrèment sac à point quand même Le tervigon en troupe: s'en passer en maelstrom c'est ne pas vouloir gagner à mon avis. Super-opé, psyker, synapse,..... Qu'il soit un aimant à tir est un bonus. Tu as le droit de le planquer derrière un décors avec un venom et tout de suite ilvas falloir une quantité assez importante de tir pour le tomber. Le pavé de gaunt qui va avec permet aussi un assez bon map control et prise/contestation d'objectif (et pareil sous venom sa peut encaisser quelques tir). Les défauts:son prix et le fait qu'il ne se rentabilisera jamais, en même temps se n'est pas son role.... Les tyranocites après quelques test c'est vraiment pas mal. Sa rend les CM encore plus cher mais permet des choses marrantes. Pour ma part je les jouent en 2 configurations selon contre qui je joue et le nombre de point dispo: 1) -1carnifex ; -zoantrope brood (3-4 avec le neurothrope) ; -20 dévogaunts 2) -zoantrope brood (2-3 avec le neurothrope); -zoantrope brood (2-3 avec le neurothrope); -20 dévogaunts ; -20 dévogaunts ; Je pod au maximum sur les objo en essayant d'être à portée de 18 ps d'unités ennemis. Les zozo ouvrent les chars éventuels, ou le neurothrope tente de se faire de l'élite/qg, et le chargement des transport se prennent 30 touches force4 pour chaque pod de dévogaunt, dans la tronche. Sa permet d'aller chercher les unités fond de table et de garder/prendre les objo inaccessibles autrement, et sa met pas mal la pression quand meme. Le seul problème c'est qu'il faut pas trop se rater sur les déviations et attendrir suffisement l'adversaire pour pas se retrouver avec la moitié de l'armée en cendre au tour d'après. Mais si on compte en plus sur le soutien des princes sa marche très bien.

[quote]être rentable c'est AUSSI attirer les tirs sur toi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Si tu ne tue pas le carni à priori lui ne te loupera pas c'est un très bon "attrape tir"[/quote] Hélas de part mon expérience ce n'est pas le cas, au mieux l'adversaire l'évite, au pire il utilise de la bonne saturation F7/8 ou quelques tir PA2 et ce n'est pas la 5+ d'insensible qui vas le tenir en vie 3 tours. [quote]C'est le principe de la saturation...tu ne satures pas des svg 6+ hein ca n'a pas de sens[/quote] Je suis d'accord c'est pour sa que 60 tirs me paraissent plus éfficace dans la saturation que 12 tirs [quote]Souffle ignore les couverts donc ton venom[/quote] Pour le souffle tu met tes gaunts à 2 ps les uns des autres et il va te toucher 2/3 fig maxi sa vas encore.... [quote]Dans tous les cas le carni fait peur donc pourquoi s'en priver [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [/quote] Il fait peur jusqu'a ce que l'adversaire le voit en action. Du côté de chez moi, sa fait longtemps qu'il ne fait plus peur. Mes adversaires doivent le prendre en compte mais sans en faire une unité à abattre en priorité.

hmm, j'aimerais bien jouer contre tes adversaires alors parce que l'edar joue tellement de PA3 et moins que si ton carni arrive au cac, c'est que ton adversaire est sympas Tu parcours au max 12 ps par tour et si tu le fais c'est quetu tire pas. Sa veut dire qu'au tour 3 tu peux espérer charger un véhicule car il faut l'avouer le carnifex est fait quasiment que pour sa. Si ton adversaire n'anticipe pas au moins un tour sur l'autre oui tu peux charger tous les jours avec tout ce que tu veux

[quote]Les "Devogaunts", c'est sur que cela fait une sacrée puissance de feu, mais c'est aussi ultra fragile au tir et ca se fait dégommer encore plus vite qu'un carnifex.[/quote] Je ne suis hélas plus aussi optimiste avec toutes les armes PA3 et moins sans compter les MI et autre armes empoisonnées le carnifex ne me semble pas beaucoup plus résistant qu'une 20 aine de gaunts. [quote]Pour ma part, chaque fois que j'en ai jouer (ou vu jouer), ils n'ont jamais été vraiment intéressant[/quote] J'ai commencer à les tester avec les pod c'est juste du bonheur (sa coute aussi un bras de plus en pts mais bon) [quote]Le DDJ a 6 de force.. donc dès que tu dois blesser de l'endu 5/6 il est bien plus efficace.[/quote] Les endu 5/6 c'est souvent du 3+ de svg voir du 2+ alors oui tu touche beaucoup, tu blesse bien mais à la fin pas beaucoup de pertes. Ce genre d'unité se fait très bien engluer par du gaunt à poil plutôt que tenter de passer les 3 prochains tour de carnifex dessus. [quote]Ensuite "ne pas arriver à charger un véhicule" c'est assez exagéré je pense...[/quote] Pas aussi éxagérer que sa hélas, je joue contre de l'edar et du nécron et je peux compter sur les doigts de ma main les fois oû mes adversaires m'ont laisser contacter un vehicule. [quote]Les 20 dévogaunt se font massacrer par 2 lances flammes F4 oue une grande explosion d'à peu prêt n'importe quoi...[/quote] Ou alors tu anticipe les tirs adverses en espaçant bien tes gaunts pour offrir un minimum de touche au gabarit, tu les laisse à porter de venom et hop à terre quand la sauce est trop grosse ou planqué un max derriere les décors pour la save de couvert 4+/3+. [quote]Les dévogaunt n'ont pas de PA au Cac alors que le carni a quand même une PA2 [/quote] Les carnifex tappent quasiment toujours en dernier au cac (Init 2) et ont un CC de 3 donc lol le combat. [quote]Les deux ont des utilités totalement différentes[/quote] plutôt d'accord, l'utilité du carnifex est double: créer une zone de non droit aux véhicules et à certaines unités (rôle du map control) et se faire focus (quand l'adversaire s'acharne sur lui, ben il tire pas sur les autres unités!!) Mais penser qu'il va être rentable ne serait-ce qu'une fois sur 2 c'est se leurrer je pense. Après je n'empèche personne de tester, moi j'ai tester en 3x1 en 1x3 en 2x2 et maintenant j'en joue plus qu'a de rare occasion (quand les volants sont interdits ou en partie fun)

Pour être éfficace contre du véhicule il faut soit qu'il arrive au cac (ce qui n'arrive jamais si ton adversaire connait les règles de w40k) ou le prendre par derriere (au mieux de flanc la plupart des véhicule ayant bl12+ à l'avant). Dans les 2 cas cela arrive très rarement donc pour moi un carnifex ne vaut pas le coup en milieu dur en tout cas. Et 10 pts de moins c'est négligeable. Alors certe le pack de gaunt ne pourra pas se faire de véhicules mais "normalement" le carnifex devrait aussi galérer à s'en faire. Après un carnifex sa s'englue très bien au cac la ou on pourrait hésiter à charger 20 dévogaunts. La figurine est belle je trouve mais le manque de mobilité et de PA en fait une unité moyenne à mi-dur maxi.

Les carnifex sont des sacs à points pas forcément utiles. En tout cas en parties optimisées tout tes adversaires auront de quoi l'éliminer rapidement ou l'éviter/ignorer. Il est lent et n'est pas aussi violent que sa. Sa seule utilité est d'être un bon anti char sauf qu'il n'arrivera que trop rarement à arriver au contact de ceux-ci. Même en DDJ il ne vaut pas ces 150 pts. 20 dévogaunts feront bien mieux contre l'infanterie qu'un carnifex pour à peut près le même prix. On voit des listes jouer 2/3 carnifex DDJ et c'est la seule option valable (en dehors du sans option), mais tu peux très bien t'en passer. Pour exemple contre de marine: -Carnifex DDJ (150pts)= 12 tirs jumelés soit 9 touches =7/8 blessures sans PA -20 dévogaunt (160pts)= 60 tirs soit 30 touches = 15 blessures sans PA

Si tu compte jouer dans un milieu oû les armées sont dites "dures", c'est à dire optimisées au point près, il faut d'abord déterminer ton style de jeu: 1) Style map control/objectifs +1 Prince ailé avec DDJ 1 tervigon une 60 aine de termagant 2/3 virago éventuellement une 30 aine de gargouilles. 2) Style aggressif (même si je pense que les tyty ne sont pas/plus fait pour sa) +1 prince ailé DDJ +2/3 Mawloc +2/3 virago quelques stealers et 1 genocrate de plus +1 carnifex Les dernières figurines sont pour certaines sympas comme les tyranocites qui sont des pods pour tyty, et à moindre mesure les nouvelles CM peuvent être jouable. Si tu compte jouer avec des amis uniquement en fun: fais-toi plaisir en montant des figurines que tu trouve stylés ou fluff ou spamer des unités en essaim à la starship trooper (bon faudra penser au temps de peinture quand même)

On a quand même une large impression de no-match la. Alors je m'y suis pas attardé, mais surement les listes déja étaient déséquilibrée et il y a aussi une part de déchatte du clan du mal non? J'ai eu l'impression d'une partie contre du tau ou il a suffit de tenir le tour 1 et tirer au tour 2 pour gagner.... En apo se déployer en second est bel et bien un avantage mais jouer en 1er pas forcément, j'aurai même tendance à penser le contraire. Pour ce qui est des fortifs gratuits bien sur que sa change tout. Si tu avais à les payer tu aurais forcément fais moins de dégats, alors dans la configuration de la partie cela n'aurai peut être pas changé grand chose mais bon sa n'a pas aider le camp adverse en tout cas. Sinon c'est domage ce no-match car le rapport est bien écrit avec de bonnes photos à l'appui, aggréable à lire en tout cas

Beaucoup de joueurs n'ont jamais joué une game en V7 et n'ont même pas encore le bouquin, donc V6 oblige (sa tombe bien la V7 est tellement moche^^)