le-sergent

Je note d'ailleurs que les amoureux de Battle sont restés calmes et silencieux face à ces quelques piques. Bravo.   Pour revenir au sujet, savez vous s'il est question d'avoir des options payantes (genre "hache: +1 point" ou "bouclier: +2 points") ou est-ce que l'on se dirige vers un coût global pour chaque configuration (genre 10 Maraudeurs Epée et Blouclier = X points, et +X points par figurine supplémentaires?

On est tous d'accord pour dire que les joueurs peuvent adapter les règles à leur envie. Mais il y a deux écoles:   - ceux qui considèrent que c'est au joueur qui veut respecter religieusement le fluff de s'adapter en créant lui même des limitations pour orienter le jeu afin qu'il reste proche de son univers. - ceux qui pensent que c'est plutôt à ceux qui veulent jouer n'importe quoi selon leurs envies qui doivent s'adapter en créant des règles ou plus simplement en passant outre les limitations mentionnée au dessus.   Je suis personnellement de la deuxième catégorie, mais le nouveau public amené ou fidélisé avec AoS est plutôt composé de la première catégorie/vision.     Je crois profondément que l'univers est primordial pour un jeu avec figurine, sans quoi on pousse juste des bouts de plastiques hors de prix. L'univers enflamme l'imagination, nourrit la motivation, inspire des campagnes etc... Hors ici pour Warhammer, l'univers nous dit qu'un guerrier de Nurgle est un homme dont la chair est corrompue par des dizaines de maladies mortelles et/ou contagieuses et ce même univers nous apprend qu'un "foudre-né" est un guerrier en armure d'or, venu du ciel pour vaincre le Chaos et détruire tout les agents du Mal. Si j'admets parfaitement qu'un joueur ait juste envie de jouer ces deux figurines ensembles, je ne conçois pas une seconde qu'au moment de la rencontre de ces deux guerriers il ne résulte un combat acharné jusqu'à la mort d'un des deux. Déjà parce que dès qu'ils s'aperçoivent ils se disent juste "Tuer!!!" plutôt que "ne frappons pas cet homme trop vite, peut-être a-t-il des arguments que je dois entendre et que nous poursuivons le même but." Je rappelle que le monsieur en question a probablement déjà laissé du pus couler sur vos groles, que l'odeur de cadavre pourri qu'il véhicule vous a déjà brûlé un bon tiers des poils du nez etc...   Ceci étant dit, je conçois parfaitement que des joueurs veulent jouer ce qui leur chante, même si ça doit être contre nature pourvu que ça leur plaît. Mais les choses sont à l'envers en ce moment. Avec AoS et Silver Tower mais aussi 40K avec les frères d'armes) la tendance actuelle va, je le crains, amener une lente aseptisation/détérioration de l'univers. Un jour cela ne choquera plus personne de voir une alliance Orcs/Nains ou un duo Empire/Chaos. Tant mieux? Je ne pense pas.   Je le redis, je crois qu'un univers fermé avec de vrais enjeux est CAPITAL pour que cet univers prenne corps et soit compris de tous. Dans ce contexte clair (genre Hauts-Elfes et Elfes Noirs se haïssent) libre à chacun de prendre ses libertés avec l'univers et créer une liste ou des règles permettant de jouer sa force (Liste d'armée elfique "Ombres et Lumières" selon Jean-Luc) C'est ce point là qui me tiens à cœur ici: je pense qu'on doit partir d'un univers limité et que ceux qui souhaitent l'ouvrir fasse l'effort de la créativité. Ca ne devrait pas marcher dans l'autre sens comme actuellement: un univers très permissif et ouvert où ceux qui veulent plus de respect du fluff doivent créer des limitations. Mais ça reste deux visions qui se tiennent, et si je suis convaincu de la mienne j'admets tout à fait que l'autre soit l'actuelle. Je crains de voir ce que ça donnera sur le long terme c'est tout.

Je suis d'accord avec toi sur la forme, mais dans le fond... En tant que joueur V8 je peux te dire que c'est très vite compliqué de jouer des règles non officielles quand ton groupe est ouvert aux joueurs venus d'ailleurs. Ca ferme des portes malheureusement. Et puis je disais surtout ça pour qu'un nouveau ne pense pas qu'acheter pleins de figurines avec socles carrés ne pose aucun problème pour AoS. Le rond semble être l'avenir de GW vous ne pensez pas?

Oui enfin on parle quand même d'un type bouffi par les furoncles purulents, porteur d'une bonne douzaine de maladies mortelles. Moi perso si je fais partie du commando, j'en veux pas dans mon équipe (j'espère qu'il ne m'en voudra pas, rien de personnel). Je comprends tout ceux qui aiment la perspective de jouer tout ce qu'ils veulent, mais ils pourraient le faire d'eux même en créant des règles et profils maisons. Là c'est autre chose, les règles officielles vont légitimer des éléments qui iront parfois à l'encontre de certains fondements du fluff. C'est selon ma vision perso des choses, une grosse perte concernant la qualité de l'univers.   Mes mots sont à prendre avec de très grosses pincettes, je suis un fan éternel de Hero Quest qui m'a fait tomber dans la figurine. Je suis un "classique" donc, et je n'aime le changement que quand il est pour le mieux ce qui ne me semble pas être le cas ici. Comprenez moi bien, j'ai humblement conçu moi même plusieurs jeux et je sais quelle plaisir peut avoir un joueur à jouer tout ce qu'il veut selon son bon plaisir. Mais je pense que certaines limites sont vitales pour que le joueur s'épanouisse. Nurgle = Méchant, ne m'en voulez pas trop pour mon simplisme.   Un fan des vieux donjons hyper classiques avec des héros classiques et des monstres classiques. (has been?)   PS: ya un tas de figs de Silvertower qui me font méchamment envie. Pas assez pour acheter la boîte mais suffisamment pour baver...

Le dragon qu'on voit au dessus là, 60 euros?!

Je vais encore mettre mon costume de mauvaise augure mais il faudrait voir à ne pas laisser croire que les socles carrés ont de l'avenir dans AoS. Chacun pense ce qu'il veut, mais je suis convaincu à 1000% que les socles carrés ont été autorisés à AoS pour une seule raison limpide: ne pas faire (trop) rager les anciens en ne les obligeant pas officiellement à resocler leur(s) armée(s) (des milliers de socles à acheter et changer pour certains).   Je vais même me mouiller un peu tiens: AoS V2 sera sur socles ronds uniquement. Si j'ai tort sur ce point vous n'aurez qu'à me citer et me couvrir de honte mais je suis parfaitement confiant sur ce point.

Leroy Merlin également, toujours dans la cour des matériaux.

Si tu veux acheter la VF au moins cher, All4games vendra surement cette boîte à -20%. Surveille les précommandes.

@Vyn: J'ai parlé de l'accueil général qui fût réservé cet été à l'argument que l'absence de points c'était une bonne idée. Je ne te mets pas dans le lot. Et pour clarifier un fait: La vraie liberté, c'est d'avoir ce système de point justement, comme ça tu es libre de l'utiliser ou pas. Ainsi chacun est en mesure de jouer comme il veut, de toutes les façons possibles. AoS sera donc meilleur avec ce qui arrive, car encore un peu plus complet. J'y viendrais pas pour autant, tout ce que j'aime est dans le Vieux Monde, mais je suis content pour tout les joueurs des 8 Royaumes qui attendaient ça.

45 minutes que j'écris, que j'efface, que je réfléchis et tergiverse...    C'est exactement ce que je voulais dire par "noyer le troll d'eau". A force d'essayer de répondre à tout ce qui m'a interpellé, j'ai plusieurs fois perdu le fil de ma réflexion. Surtout, je noyais dans des paragraphes massifs le seul vrai message que je voulais faire passer: fatigué de voir GW abandonner/détruire des trucs pour ensuite avoir la "bonne idée" de les ressortir. C'est insupportable pour des gens qui ont été catalogués comme "râleurs" à l'époque, surtout qu'aujourd'hui on leur enlève pas l'étiquette pour autant. Alors oui je me réjouis de voir revenir un truc que j'ai réclamé auparavant, mais perso je m'en fous complet, je suis pas passé à AoS. Si je suis content, c'est pour tout les fans d'AoS qui souhaitaient un système à point annexe pour jouer avec quand ils en ont l'envie/le besoin. Je suis persuadé que les retours négatifs (sous forme de mots ou de ventes) ont poussé GW a réagir. La lutte continue camarade! :evilgrin:     En plus de ça, c'était important pour moi de dire que le système à point est une base dont la plupart des jeux se servent, pas un outil réservé aux tournoyeurs et/ou méchant optimiseur. (faut être honnête, plusieurs posts ici nous donnaient une vision erronée et réductrice sur la question)   Même là je suis pas content de ma réponse et je la réécrirais bien encore une fois, mais j'arrête là. Je vais retourner à mon dégrappage/ébarbage, ce sera plus adapté à ma passion.

Oui enfin, distribuez les points comme vous voulez et faites des contre-analyses aussi méticuleuses et longues que vous le souhaitez, on est dans le "noyage de trolls d'eau".   Le fait est que tout ceux qui ont exprimé leur peine (avec plus ou moins de tact) de voir le système de point disparu ont été considérés comme vieux cons, réactionnaires, "hater" ou troll. Malheureusement, maintenant que GW revient sur ce point (qu'il avait lui même enterré) il est annoncé comme "ouvert d'esprit" alors que ceux qui criaient à l'hérésie passeront toujours pour des râleurs décérébrés et personne ne viendra leur dire "bah oui, vous aviez peut-être pas tort finalement."   Et de grâce: il n'y a pas que les compétiteurs effrénés et frénétiques qui apprécient le système à point. Une TRES LARGE proportion des joueurs de feu Battle aiment ce système à point parce que c'est l'un des piliers du hobby qu'ils pratiquent. Ya pas besoin d'écumer tout les tournois de la région pour aimer ce petit plaisir fondamental de créer une liste avec un budget à dépenser, fusse-t-elle compétitive, fun ou thématique.  

Mea Culpa. Rendons ce topic aux joueurs d'Orruks à Age of Sigmar.

Je répète que de nombreux (très nombreux?) joueurs de Battle surveillent avec impatience les sorties AoS parce qu'ils ne sont pas trop rancunier de la destruction de Battle et veulent continuer d'enrichir leurs armées de nouvelles recrues. Dans cette optique le commentaire de Atma a tout à fait sa place ici et ne mérite pas les réponses qu'il a obtenu.

  Les tarifs vomitifs des figurines (surtout AoS), le maintien du Franglais dégueulasse dans les bouquins et la modularité quasi nulle des derniers kits (un comble en 2016!) devraient suffire à modérer la réponse à ta question. Pour être tout à fait juste, il faut dire que ce sont des éléments amenés par l'ancienne direction, mais la nouvelle devrait en théorie avoir la liberté de changer ces trois points noirs et je constate pour l'instant que rien ne change à ces niveaux.   Bref je partage (un peu) ton optimisme face à ces bonne nouvelles mais je reste encore très loin d'être content de la situation générale.

On a parlé de se renseigner de façon impartiale et méthodique. Si tu va chez GW, il ne te conseilleront que ce qu'il vende à savoir 40K et AoS. Tu te ferme d'office la porte à Battle, Wh V9, KoW et tout les autres jeux concurrents. On t'as tout bien expliqué, après tu en fais ce que tu veux.   Bon jeu et bienvenue dans tout les cas.

+1 à mon vdd. Les Putrid, ainsi que que Wrath je sais plus quoi de Khorne sont les dernière figurines d'infanterie sortie avant AoS. Ces figurines ont très clairement le gabarit AoS et mon avis perso est que ce sont les deux premiers kits d'infanterie AoS. Bref ne t'inquiète pour la taille. Pour le style c'est autre chose, en la matière rien n'est sûr même si Nurgle a toujours eu plus ou moins la même gueule et que tu as peu de chances de te tromper. Par contre si tu attends les prochaines sorties Nurgle, bon courage: ça va sûrement se compter en années.

Oui +1 à Auroch. Les autres ne pourront jamais te dire quelles sont les plus belle gamme de figurines, c'est ton avis qui comptera au final. Par contre je relativise: jouer des figurines parce qu'elles sont belles est une approche parmi d'autres. Peut-être souhaite tu jouer les figurines pour leur règles, ou pour leur prix bas. On en revient au conseil de base: réfléchis à tes attentes, et renseigne toi.

Auroch est de bon conseil concernant AoS, tu (l'auteur) peux l'écouter sur ce jeu. Par contre il dit aussi quelques trucs qui ne passent pas dans ma gorge. C'est rien, ça arrive souvent et c'est quelqu'un avec qui on peut discuter alors je me permet de donner un autre son de cloche concernant certaines infos qu'il t'a donné:     Bref, FAIS DES RECHERCHES. Ca va te prendre quelques jours/semaines pour te faire un vrai avis mais c'est la seule façon d'investir dans le produit qui est fait pour toi. Et comme d'autres te l'ont dit, le deuxième point crucial est de savoir quels jeux sont pratiqués dans ton coin. Ne fais pas l'impasse là dessus, il vaut mieux jouer à ton deuxième jeu préféré tout les week end que de jouer à ton jeu préféré deux fois par an, quand tu as la chance de trouver un gars qui cherche à faire une partie.

Petite rectification pacifique et respectueuse mais HS. Vu qu'elle est construite et n'appelle pas à la haine, j'espère qu'elle a sa place ici.     Restons positif c'est d'accord. Oui, AoS amènent de nouvelles choses et c'est très bien, d'autant que ce jeu contente un public qui n'était pas satisfait avec Battle. Par contre je vais jouer le boulet de service mais c'est un point qui me tiens à cœur: Warhammer Battle n'évolue pas, il est mort avec la Fin des Temps. Je parle du jeu, mais surtout de son univers et de son esthétique. Tout ceux qui comme moi ont perdu beaucoup trop de ce qu'ils aimaient dans Warhammer (battle) auront bien du mal à "rester positif" d'autant qu'il est de plus en plus ardu pour eux de trouver des figurines à acheter pour leur jeu fétiche, surtout que les nouvelles sorties ont un style plus outrancier et un gabarit supérieur qui dénote souvent avec leur collection plus ancienne. Age of Sigmar est la nouvelle création de GW, un jeu très différent de son ancêtre et une direction artistique différente elle aussi. Je suis vraiment irrité quand je lis que AoS est une évolution de Battle. Disait-on d'Epic 40K que c'était l'évolution de Warhammer 40K?   Prenons Age of Sigmar pour ce qu'il est: le nouveau jeu Fantasy de GW. Et laissons respectueusement Battle reposer en paix avec son cortège de pleureuses dont je fais partie.       Tu as parfaitement cerné mes craintes concernant les Elfes. On verra bien, on peut espérer qu'ils gardent le contraste avec les autres races et donc qu'ils échappent à la gonflette généralisée. Mais rien de certain. Je croise les doigts.     Bon jeu à tout les futurs joueurs Ironjaws et leurs ennemis. Bon jeu aux autres aussi tant que j'y suis.

Attention! Avis perso d'un déçu!   Même sentiment à chaque nouvelle sortie: beaucoup trop de muscles, beaucoup trop d'armure, armes beaucoup trop grosses et prix beaucoup trop élevés. Je ne parle même pas du choix de peinture comme d'habitude bien foireux (pardon pour ceux qui aiment) par contre je vais parler des figurines en elles même. (les points suivants représentent mon avis personnel et ne doivent pas être pris comme une déclaration de la vérité absolue)   Ce que je n'ai pas aimé du tout:   - Les armures sont vraiment abusées. Comme dit par plusieurs intervenants les armures de ces orcs sont à quelques détails prêt des Méga-Armures de leurs cousins du futur. Sauf que sur une Méga-Armure, ya des pistons et des roulements qui permettent de plier la jambe. Là on est dans le TaGueuleC'estMagique pur. - Concernant les armes de ces peaux-vertes, là encore c'est too much. Déjà une hache semble peser 50-60kg pièce. Ensuite la taille des armes a elle aussi crevé le plafond, une hache semblant mesurer environ 2m voir 2m50. - Les sangliers ressemblent plus à des Bêtes du Gévaudan qu'aux cochons sauvages chéris d'Obélix. Je ne parle ni de leur prix, ni de leur "gorge de pélicans" car ce post serait trop long.  - Enfin, le gros bestiaux souffre du même problème que le Dragon des Stormcast: leurs ailes sont décoratives, même pas en rêve il vole... Ces bestiaux, très impressionnants au demeurant, paraissent peser des tonnes. En tout cas, beaucoup trop pour aller pondre sa crotte fumante au sommet d'un pic montagneux. - La confirmation qu'avec la gamme AoS tout doit être énorme: style, gabarits et prix. Je ne suis pas du tout le client pour ça. Me faire regretter la "sobriété" et la "subtilité" de Battle, fallait le faire quand même! J'ai même la crainte de voir les Elfes passés au crible de cette "gonflette" qui semble affecter toutes les sorties AoS.   Ce que j'ai aimé:   - La gueule (au sens strict) de la bestiole. Je suis resté scotché dessus 3 bonnes minutes. C'est une franche réussite! - Le Chaman. J'ai adoré cette figurine! C'est pour moi la seule qui est digne des ses illustres ancêtres. Dynamique, stylée, menaçante... tout y est. Et ya pas eu besoin de lui coller 137kg de muscles pour qu'elle soit cool. - L'aspect général des chevaucheurs de sangliers. Comme dit par d'autres que moi, une fois qu'on se rentre dans la tête que ce ne sont pas des sangliers, tout va bien. D'ailleurs le fait que les montures cachent les jambes des orcs fait que je les préfère largement à leurs homologues à pied qui semblent ne même pas pouvoir plier un genou. Massives et brutales ces bestioles, belle bête même si à en croire les infos, seuls deux modèles existent (dans une boîte de 3 lol). Dommage.     Bref, je pense que je n'ai pas à préciser que je préfère 10 fois les Orcs Noirs de Battle à ces "Ironjaws". Ils représentent bien mieux (à mon avis) ce à quoi ressemble une brute orc. Pas besoin de Super-muscles, de Super-armures ou de Super-armes pour faire trembler les pauvres âmes sensibles d'en face. "Plus" ne veux pas toujours dire "mieux" et là il me semble que la limite est allègrement franchie.

@Hologramme: End of Times c'était en fait, sans le dire à l'époque, la Fin de Warhammer Battle. Depuis ce jeu a été abandonné à 100% et un jeu différent est arrivé pour remplacer Battle: Age of Sigmar. Je t'invite à te balader sur le forum pour "rattraper ton retard" depuis cet été et la sortie de AoS, il y a beaucoup (vraiment beaucoup) de choses que tu dois savoir parce beaucoup de choses ont étés bouleversées/changées.   AoS (le nouveau jeu) prenant place dans un univers très différent de celui de Battle (le Vieux Monde a explosé tout simplement), beaucoup de races n'y trouvent plus leur place. Ainsi la gamme entière des Roi des Tombes ainsi que celle des Bretonniens (et beaucoup d'autres troupes bien précises de la plupart des armées), sont purement abandonnées. A ce sujet, je t'invite à te renseigner sur les "last chance to buy" qui sont justement des opérations destinées à vendre les dernières figurines avant abandon définitif.   Bref désolé pour tes Roi des Tombes (je compatis, j'en joue comme toi une armée incomplète) mais c'est trop tard pour eux, il te reste le marché de l'occasion pour seule alternative. Il y aurait bien les "proxy" mais je n'en connais pas pour cette armée.     edit pour khel: je dirais plutôt: "mort et ensablés". :P

@ByJC: Troisième commande pour mon anniversaire, reçu 10 jours après la commande ce qui semble être à peu près la moyenne. Boutique recommandée pour les clients patients qui veulent les meilleurs prix (c'est mon cas). Ne t'inquiète pas tout de suite et attends encore quelques jours, all4games est presque toujours lent.

Ca me dérange un peu cette histoire "d'uniformisation" avec 40K concernant le franglais. Je n'achète plus les codex, et très peu de figs 40K alors dites moi s'il me manque des infos mais dans ma mémoire les champs de batailles futuristes étaient foulés du pied par des soldats aux noms bien de chez nous (Guerriers de Feu, Cibleurs, Exo-armures, Faucheurs Noirs, Aigles Chasseurs, Dragon de Feu, Vengeurs, Gardiens) En fait la liste des noms français est très (très) longue et il serait beaucoup plus rapide de faire la liste des noms en anglais. C'est pas parce que X chapitres de glands en armures énergétiques se la pètent avec des noms anglais que 40K est en franglais. D'autant qu'à AoS, c'est 100% des noms qui sont en anglais, pas quelques uns par ci par là. D'où mon problème avec cette idée d'une uniformisation à 40K. Suis-je resté trop longtemps dans ma grotte?

Ne perdons pas de vue que des personnes peuvent avoir envie de lire dans leur langue maternelle pour des raisons de confort ou simple préférence. Surtout qu'on parle d'objets de loisirs et qu'il ne coûtent pas 5 euros pièce. Ceci dit ça ne remet aucunement en cause la démonstration étayée ci dessus, je voulais rappeler que ceux qui ne veulent pas du franglais ne sont pas forcément des "récalcitrants", chose qui n'est pas forcément considérée dans ces rapports.

Histoire de tempérer "l'accusation" Style Comic, je pense que beaucoup de ceux qui y font référence parle surtout du côté musculature exagérée, couleurs flashy saturée et aspect propre/lisse de certains plans. Biensûr les styles sont très variés dans les Comics, ici on parle du Comic "moyen" ou "classique" avec ce que ça comporte de clichés.   L'exemple du Wulfen, sans être parfait, est assez caractéristique (merci Albrecht). Les proportions (musculature) sont "cartoonesque" ou Comic en ce sens qu'elle sont exagérées. Les couleurs sont un peu trop lumineuses même si bien moins flashy que les autres illu montrées ci dessus, la palme à celle du Dracoth. Enfin c'est très propre pour un guerrier assoiffé de sang qui a j'imagine déjà participé à de nombreuses batailles. Où est le sang dans la barbe ou sur les griffes, les impacts/brûlures sur l'armure? Où est l'environnement du sujet, plus précisément les scénettes lointaines et autres silhouettes mystérieuses dont nos yeux et notre imagination se délectent dans les illustrations dites "réussies"? Où est l'âme?   J'en viens au dernier point qui fâche dans la plupart des illustrations récentes critiquées sur ce topic: l'impression de vide. D'après ce que j'ai lu ci dessus (main d'œuvre asiatique peu chère) il semblerait que ça s'explique tout simplement par la faible rémunération qui pousse naturellement au manque de temps et le résultat est un travail professionnel mais vide et sans aucune originalité. Beaucoup ont dit que GW souhaitait désormais faire des illustrations montrant des figurines pour des raisons de marketing ou assimilé. Je pense plutôt qu'il s'agit là d'un principe d'optimisation du temps de travail (et du coût de prod). En effet il est beaucoup plus facile pour un dessinateur chinois avec peu de temps pour dessiner et une connaissance fluff faible/nule de simplement coucher sur le papier une figurine que GW leur montre en amont. Ils se contentent de reproduire les poses et les schéma de couleurs fournis là ou les artistes qui nous ont fait rêver pouvaient passer des heures voir des jours à broder une "histoire" autour du sujet en gros plan.   Bref. Ces derniers temps, trop de muscles, trop de couleurs, trop de propreté, trop de vide etc... Les temps changent ma bonne dame, et à mes yeux c'est pas pour le meilleur.