Harlequ'Insane

Bien sûr que l'avenir des Eldars (moins des EN, le Power from Pain est vraiment une partie intégrante de leur méta) réside chez les Ynnaris: faire tirer deux fois des Gardes avec faux, frapper deux fois des Lances de Lumière, c'est juste over-bourrin. Oui, les avions tirent à 360°, et ce même si il n'y a que le bout de ton aile qui voit une cible. Le Seigneur Fantôme est bon en contre-charge, mais avec seulement 3A, il ne me vend pas du rêve contrairement aux Talos.

Moi je dis, Scourges blasters en Venom. Tu as la protection du véhicule tant qu'il est en vie, puis ensuite tu as une meilleure sauvegarde et une meilleure mobilité une fois que tu te retrouves à pieds.

Pourquoi tu as une unité de Cabalites en Élites ? Un bug, ce sont des Immaculés normalement ?

Les motojets ne sont plus un choix de Troupes en V8, elles sont en Attaque Rapide désormais.

Du bon sens, dans une V8 où un mec peut en tuer un autre au tir alors qu'il est 70ps de lui et hors ligne de vue ? Justement, c'est ce manque de bon sens qui fait que je me pose ce genre de questions ^^ @Souppalognon: au pire oui je peux faire ça, mais je pense que ce sera FàQé comme le disent nos petits camarades du dessus. Sinon les aéronefs seraient injouables hors Death from the Skies.

Houla, mea culpa, la chaleur me fait dire des conneries... Clairement oui, le Solitaire est plus simple à rentabiliser qu'un Death Jester. Surtout que son tir qui fait 1D3 BM ne fonctionne que si on tue une figurine, donc totalement inutile contre les persos...

Il est précisé dans les pouvoirs (psy et aura) que ça ne marche que contre les armes de tirs. Par contre, ça marche pendant la phase de tir avec des pistolets utilisés au corps à corps.

Ouais, pour moi la question se posait quand-même, car je vois une différence entre "ne pas s'approcher à moins d'un pas d'une figurine lors de la phase de mouvement" et "ne pas être gêné par les décors/figurines ennemies lors de la phase de mouvement". Le premier cas (moins d'un pas) empêche le pivot si l'aéronef est encerclé, le second (ignorer) sous-entend que les figurines ennemies sont absentes de la table durant le pivot. Or pour moi, le pivot n'intervient pas durant le mouvement (puisqu'il est précisé que le pivot ne compte pas dans le mouvement minimum à effectuer avec un aéronef), donc il faut tenir compte de la présence des figurines durant le pivot, et ensuite seulement on ignore les décors/figurines ennemies lorsque l'on déplace l'aéronef. Mais bon, si vous me dites qu'on peut pivoter malgré la présence d'ennemis à 1,00001 pas, alors je l'appliquerai ainsi.

Il semblerait que le Night Spinner ait perdu de sa superbe en V8 et ne suffise plus à gérer la masse car il ne fait que 2D6 tirs et doit faire des jets pour toucher. À voir à l'usage.

La malédiction de notre Shadowseer (-1 pour toucher), ne fonctionne qu'au tir malheureusement. Alors oui il prendra un peu moins cher mais bon... Tu parles d'aller dézinguer une escouade de snipers avec le Solitaire, ok. Mais tu commences avec lui sur la table ou en transport ? Dans le second cas, je préfère 5 Players avec un peu d'équipement de close et de tir pour le même prix que le Solitaire. Dans le premier cas, les-dits snipers ne vont-ils pas tenter de faire sa fête à notre assassin justement ? Si il faut se cacher avec les couverts, c'est un coup à n'impacter au close qu'au bout du T3 cette histoire. Et les snipers auront peut-être eu le temps de faire leur travail sur nos Troupe Masters et Shadowseer. Dans le fond je suis d'accord avec toi, le Solitaire peut faire des choses, mais je trouve qu'il ne les fait pas aussi bien qu'il le devrait. Son coût en points est bien trop élevé par rapport à son efficacité, contrairement au Troupe Master qui coûte une misère pour une aura avec un effet monstrueux. Ce dernier est auto-include dans une liste Harlequins, alors que le Solitaire ne me semble pas du tout indispensable au bon fonctionnement de notre armée. Peut-être est-ce à cause de son statut particulier que je ne me sens pas obligé de le jouer automatiquement. Tiens-moi au courant de tes batailles, peut-être que c'est toi qui me fera changer d'avis si ça se trouve.

Normalement il les gère les 5 SM, quand-même, mais effectivement, ce n'est pas le rôle qu'on espérait lui donner. Aller, quand je le jouerai, je me mettrai d'accord avec mon adversaire régulier pour dire que dès que le Solitaire fait un 6 pour toucher, il inflige une BM et ne lance pas le dé pour blesser, ou un truc genre. Ça le rendra peut-être meilleur.

Oui, le Solitaire sera sûrement revu (ou du moins je l'espère), car j'en ai marre que GW fasse des règles pourries pour les jolies figurines Je n'ai pas encore joué, mais j'ai vu quelques rapports de bataille, et les pistofus semblent excellents malgré leur portée ridicule. Mais le fait de lancer 2 dés quant on est à 3-ps pour le nombre de dommages fait vraiment mal. Par contre il faut les spammer.

@Lord angelos: ton troisième cas équivaut au premier que j'ai exposé au final. Bon par contre je ne suis pas convaincu par l'histoire de la figurine chancelante. Il ne s'agit pas du problème de poser sa figurine sur un élément de décors et de manquer de stabilité, mais de respecter une des règles du jeu: ne pas s'approcher à moins d'un pas lors de la phase de mouvement. Surtout que c'est le joueur adverse qui viendra entourer l'aéronef, donc ça peut très bien arriver en plein milieu d'une table sans décors.

On ne cherche pas toujours à être dans une situation optimale dans ce jeu ? C'est même le principe de la stratégie: opposer à un instant T une puissance plus conséquente aux force adverses pour être sûr de les tuer. Les règles spéciales et l'aléatoire des dés viennent un peu contrebalancer ça (sinon autant jouer aux échecs), mais sinon on cherchera quasi-systématiquement à être en position de supériorité face aux troupes de l'ennemi. Tu n'es pas d'accord ?

La règle "supersonique" stipule qu'avant de déplacer le volant, il faut le faire pivoter sur place de 90° maximum avant de le déplacer (20ps minimum en moyenne pour un volant). Ma question est la suivante: à quel moment exactement doit-on faire ce fameux pivot ? Les raisons de mon questionnement: Premier cas: -je soulève mon véhicule volant, le fais pivoter une fois en l'air, puis je le déplace de la distance voulue et je repose son socle sur la table. Second cas: -je dois faire pivoter mon véhicule avant de le soulever, soit en laissant son socle en contact avec la table de jeu, mais manque de chance, un élément de décors m'en empêche, je ne peux donc pas faire mon pivot dans le sens que je voulais. Je décide donc de faire un pivot vers le sens opposé, et là, cette fois-ci, c'est une figurine ennemie qui m'empêche d'effectuer mon pivot, car je ne dois pas m'en approcher à moins d'un pas. Ne pouvant ni m'orienter vers la gauche ou vers la droite, mon volant doit avancer en ligne droite (ou en s'orientant de quelques degrés, mais pas autant que je le souhaite). Si c'est le premier cas qui est bon, tout va bien, les volants sont vraiment mobiles. Si il faut appliquer le second cas, alors il devient facile pour des troupes mobiles (motos, motojets, Land Speeders...) de "téléguider" un aéronef qui se serait posé à moins de 20ps d'un bord de table. Pour cela, il suffit de poser une figurine à 1,0001ps de chaque flanc de l'aéronef. Ne pouvant pivoter en se retrouvant à moins d'un pas d'une figurine ennemie, il doit avancer de 20ps minimum en ligne droite. Manque de chance, il se situait à 19ps d'un bord de table et est donc considéré comme détruit (tant qu'on ne joue pas avec les règles de Death from the Skies) puisqu'il ne remplit pas les conditions du type aéronef, à savoir ne pas sortir de la table et devoir effectuer un déplacement de 20ps minimum à chaque phase de mouvement. Ça peut vous paraître capillotracté, mais cette technique de "téléguidage" était réalisable à feu Warhammer Battle avec les unités qui avaient un mouvement aléatoire et devaient pivoter sur place et avant de se déplacer en ligne droite. L'Abomination Skaven n'aimait pas cette petite technique bien fourbe et pouvait ne jamais voir un corps à corps de la partie si l'adversaire savait poser correctement ses harpies/aigles/cavaliers légers. En revanche, il était possible de sortir volontairement de la table de jeu, donc on pouvait revenir à notre tour suivant. C'était chiant mais pas rédhibitoire, contrairement à ce que j'évoque plus haut.

Si le Farseer arrive à nous charger, il nous envoie quand-même 4 tirs F4 de motojet, 1 tir de lance à 1d3 dommages, et 2A à 2+/2+ 1d3 une fois au contact. Ça plus le smite... Perso, ma doctrine a toujours été "mieux vaut charger qu'être chargé", du coup, je n'hésiterai pas une seconde. Surtout qu'on empêche le blitz du Solitaire dans cette situation, et ça ce n'est pas rien.

Étreinte ou caresse, ça c'est vraiment au goût du joueur. Perso je préfère la PA-3 de la première pour taper des MeQ, en revanche je vais galérer au close sur tout ce qui a E8, car je ne blesserai que sur du 6+, alors qu'avec la caresse ce serait du 5+. Le baiser, pas plus d'un par escouade je pense, ou alors il faut carrément la spécialiser dans la chasse aux multi-PV (guerrier tyranides, nuées, bêtes...) et en mettre 3 minimum pour s'assurer un maximum de dégâts.

Normalement non, les Rhinos ne peuvent transporter que des figurines "Hereticus Astartes", ce que ne sont pas les démons.

Tu n'as le -1 pour toucher que si tu tire avec les deux profils de l'arme. Si tu n'utilises que celui de l'arme spéciale, tu ne l'as pas.

Les persos nécrons, ça va être difficile de les atteindre à mon avis, car ils vont êtres planqués entre des pavés de 20 guerriers. Les psykers Eldars avec E4, ils sont à moto, et si l'un d'entre eux venir nous "smite et grêler tout en chantant avec sa lance " dans la tronche de notre Solitaire, rien ne les en empêche. Et derrière le Farseer vient nous charger la tronche à à base de 2+/2+ et 1D3 blessures. Pas sûr que le Solitaire s'en sorte.

Ok, je me lance ! Troupe Master: Les + : -QG Harlequin le moins cher, donc spammable -CT 2+ et CC 2+: un bon candidat au pistofu, qui est l'une des trois seules armes antichar des Harlequins. Le baiser peut-être bien sur lui, en alternative au Solitaire puisqu'il touche aussi bien au close, c'est-à-dire sur du 2+ lui aussi. Avec ses 5A (6 si on le prend en seigneur de guerre avec le trait de commandement), il a plus d'attaques que la plupart des GQ génériques du jeu. -Il fait relancer les jets de blessures à toutes les unités Harlequins (y compris lui-même) qui ont le mot-clé "masque". Un simple Troupe Master couvre donc au minimum 13ps en contant son socle. Ça rend nos simple Players aussi brutaux que des Berzerks si ils sont bien équipés. Les - : -il commence à coûter cher quand on l'équipe: avec un baiser et un pistofu, on augmente son prix de plus de 33%, ce qui le rend moins spammable. -ça reste un perso de la famille des Eldars, ce qui sous-entend une endurance de 3, donc dès la F6, il se fait blesser sur du 2+. Le Shadowseer: Les + : -double source de blessures mortelles de base: le pouvoir "châtiment" et son lance-grenades hallucinogènes. La première cible l'unité la plus proche à 18ps, pour une valeur de lancement de 5+, ce qui est honnête. La seconde s'effectue en phase de tir et touche sur du 2+ sur on n'a pas "avancé": on jette ensuite deux dès, et si le résultat est égal ou supérieur au commandement de la cible, celle-ci se prend 1D3 BM. Parfait pour sniper des unités de fond de table après avoir été déposé derrière les lignes ennemies par un Statweaver. Il n'est pas en reste au corps à corps avec 3A de F5 PA-1 et D3 dommages. -toutes les figurines d'infanterie avec le mot-clé "masque" dans un rayon de 6ps sont blessées avec un malus de -1 contre toutes les armes de tir. Ça semble anecdotique, mais ça fonctionne quelle que soit la force de l'arme qui vous cible: même un canon laser aura besoin d'un 3+ pour blesser vos piétons. Un fulsil laser nécessitera quant à lui d'un 5+. Notez que cela fonctionne également contre les pistolets qui tirent dans un corps à corps, puisqu'ils font feu pendant la phase de tir. Les - : -il coûte cher. Très cher ! Il sera rare d'en voir plus de deux dans une liste à 2000pts, et encore, un seul devrait suffire puisqu'un même pouvoir psychique ne peut pas être tenté plus d'une fois par tour. Donc on préfèrera économiser le prix d'un second Shadowseer pour augmenter les effectifs de notre armée qui souffre cruellement de nombre. Ou alors il faut jouer full-piétons, et là, 2/3 Shadowseers prennent sont indispensables pour faire profiter tout le monde du malus sur la blessure au tir. -des pouvoirs psychiques de Phantasmancie qui se payent chers au lancement, pour une efficacité qui va de la très bonne, tels que Sentiers Crépusculaires qui permet de refaire faire une phase de mouvement à une unité située à 3ps du Shadowseer, à la toute relative comme le Miroir des Esprits. Ce dernier demande un 8+ pour être lancé, ce qui est déjà beaucoup, mais en plus de ça, il s'agit ensuite d'un duel de dés avec l'adversaire: si le résultat du jet du joueur Harlequins est supérieur ou égal à celui de l'adversaire, la cible subit une blessure mortelle. Et on continue jusqu'à ce que le joueur Harlequin échoue à son jet, ou jusqu'à ce que la cible soit entièrement détruite. Et c'est sur ce duel que le bât blesse, car en plus de devoir réussir un gros score pour lancer le sort, on peut ensuite perdre notre duel de dés dès le premier jet: le joueur Harlequin fait un 2, l'adversaire fait un 3, et le sort s'arrête immédiatement. Le dernier sort est très bof, puisqu'il inflige un malus de -1 à la touche à une cible adverse (ce qui est bien en soit), mais malheureusement, ça ne fonctionne que si l'ennemi cible une unité de piétons. Or, les Harlequins sont une armée qui va se jouer principalement à base de transports pour protéger nos faibles effectifs, ou de spam de motojets. Du coup, nos piétons (si on joue bien), ne connaîtront que les tirs de contre-charge, qui touchent déjà que sur du 6+. -comme son copain le Troupe Master, notre magicien à capuchon est de la fragile famille des Eldars, donc gare aux F6+ au close.

@loilodan: Y'a droit à deux combis sur le Rhino ? En plus du lance-missiles havoc ? Ah ouais... Bon après ça fait cher l'escouade, mais pour le fun c'est cool Les Havocs ça ne peut pas remplir les choix de Troupes malheureusement.

Question: les sergents SMC peuvent-ils toujours avoir deux combis bolters ? Ou maintenant c'est obligatoirement un combi et une arme de close ? Si c'est la première solution, on peut avoir 3 armes spéciales pour 5 SMC, plus le combi du Rhino... En mettant 2 x 5 SMC dans le transport, on arrive à 7 armes spéciales, ça commence à tirer fort là pour du Rhino rush...

Ah bin oui, moi quand je parle de cibler un perso, c'est un perso ! Les Archivistes et compagnie, vu leur fragilité, seront inatteignables si l'adversaire sait jouer en face: cordon de sécurité et transport seront leurs amis. Il va rester quoi à cogner...des porteurs de bannière, des apothicaires ? Ils tomberont comme des mouches face à une Troupe un tant soit peut bien équipée, pas besoin d'un Solitaire pour leur régler leur compte Et sinon, et si on arrêtait le HS ?

Si tu joues en premier, oui, la combo grosse Troupe et Shadowseer est tout à fait viable. Si tu joues en second, faudra sûrement planquer un peu tout ce beau monde pour ne pas trop prendre la foudre. Il faut voir que le Solitaire, censé aller gérer les trucs fond de table/perso, a deux gros points faibles: l'absence du mot-clé "masque" fait qu'il ne relance pas ses jets pour blesser grâce au Troupe Master et ne bénéficie pas du malus à la blessure du Shadowseer. Du coup, j'en déduis deux autres gros soucis. Aller frapper un monstre de soutien, pourquoi pas, mais on va galérer à le blesser, car on est limité à une F5 avec notre Caresse d'Harlequin. Le Baiser semble donc tout indiqué pour ce genre de cas, grâce au D3 dommages, mais il n'a que F4 et PA-1. En retour, avec notre E3, on se fait blesser sur du 2+ dès la F6. Je ne sais pas quelle est la force des créatures Tyranides, mais je pense que ça s'en approche. Résultat, on ne fera jamais un one-shot de monstre de soutien de tir qui va sûrement avoir au minimum 8PV je pense. Second gros point noir si on veut gérer une unité fond de table, l'overwatch ! Notre Solitaire se retrouvant seul dans les lignes arrières de l'ennemi sera bien souvent la figurine "éligible la plus proche", et pourra donc se prendre un tir de contre-charge de la part d'une escouade Devastator, et là, le moindre canon laser, multi-fuseur ou lance-missiles qui touche, bin tu pries très fort sur ton jet d'invu à 3+ ! Et si le joueur est malin, le sergent de l'escouade aura un combi bolter-flamer, donc là c'est D6 touches auto dans notre Solitaire à E3 qui n'a pas son copain Shadowseer à côté pour le protéger. Et le problème reste le même avec une créature monstrueuse de tir, elle aussi aura droit à son tir de contre-charge. Voilà pourquoi je dis que le Solitaire est inutile en V8 et qu'une Troupe (voire une paire de Skyweaverd) fera un travail tout aussi bon. Surtout que ce n'est pas la mobilité qui nous pose soucis. Un Shadowseer déposé par un transport peut aussi remplir ce rôle d'assassin fond de table, car il possède de base de deux sources de blessures mortelles: le pouvoir "châtiment" et son lance-grenades hallucinogènes. On peut aussi lui donner le pouvoir "miroir des esprits", mais c'est assez aléatoire à cause du 8+ pour le lancer et parce qu'il s'agit d'un duel de dés avec l'adversaire. Concernant l'équipement des Players, je pense qu'il faut au moins 3 pistolets à fusion et 3 armes de close par unité embarquée, et mettre tous les équipements sur les 3 mêmes mecs. Les deux restants seront à poil pour prendre les premières pertes et ne pas gâcher des points. Pour le nombre de Troupe Masters, je n'irai jamais au-dessus de 2 à 2000 pts, car je trouve qu'ils coûtent cher. Si je devais spammer du perso, ce serait du Shadowseer, mais là il faut axer la liste autour.