Souppalognon
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@DocMad Très bien ton retours, même si moi j'aurai été un peu moins gentils ^^'
Par contre, je ne comprend pas bien comment tu peux dire que tu n'étais pas d'accord avec les critiques précédemment formulées, puisque tu semble pourtant y répondre globalement.
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Il y a 7 heures, Autnagrag a dit :
Y'a des humains réduits à l'état de crâne en quelques secondes, un taré qui se balade avec un squelette accroché à son bouclier... c'est quoi le grimdark en fait? C'est quand y'a du gore partout et qu'on voit rien? ^^'
Je vais préciser ma pensée :
Le terme esthétique je l'emploi dans un sens très large. J'y intègre notamment le registre. Le grimdark se prête normalement au registre dramatique. Ce que je déplore, c'est le remplacement de ce registre par un registre épique. Je veux dire, ya toujours eut de l'épique dans la narration de 40k, puisque les recit de guerre s'y prêtent volontiers, mais celui-ci est de plus en plus omniprésent.
Je ne pense pas que le gore appartiennent tant que ça au grimdark, et pour raison simple : le gore, c'est graphique, or le grimdark a développé sont esthétique à travers des textes. C'est récent dans l'histoire de 40 d'avoir autant d'illustrations.
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Bha.
Si t'aimes les tanks et les marcheurs, achètes des tanks et des marcheurs !
Le stater Astra te permettrait d'avoir en tout 40 gardes, 1 escouade de Cm, 1 commissaire 1 prètre, 1 char.
Niveau infanterie, t'es refait. T'auras plus qu'a ajouter des véhicules sur cette base. -
il y a 16 minutes, Helghast a dit :
Ne serait-ce que des temps morts pour souligner toute la lourdeur et les ténèbres du 41ème millénaire. Ils auraient pu insister sur le coté efficace et incisif du style de combat des space marines, sur le zèle absolu des soeurs, sur le sens du sacrifice des gardes qui meurent en masse et sur le coté désespérant des légions nécrons qui semblent ne pas pouvoir mourir. Mais on a rien de tout ça. Là, on change le skin des belligérant, on peut replacer ce trailer dans à peu près n'importe quel univers.
J'abonde tellement, surtout sur ta dernière phrase.
On déplore souvent la perte du coté "grimdark", qui est la pâte esthétique de warhammer 40k, au profit d'une esthétique plus épique, et finalement plus banale et surtout moins inspirée. Pourtant, je suis convaincu que les joueurs, y compris les nouveaux, sont à même d’apprécier un univers déprimant. Les gens ne sont pas plus bêtes aujourd'hui que hier (comprenez : ils le sont tout autant x) ), et on a des toujours des récits de science-fictions parfaitement tragiques qui sont favorablement accueillis (Je pense à Blade Runner 2049).
On voit avec les nouveautés primaris que GW ne souhaite pas abandonner sont esthétique emblématique, cependant je ne comprend pas pourquoi ils sont si frileux quand il s'agit de l'employer dans leur production audio-visuelle.
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D'un point de vu technique, c'est bien, au niveau de l'animation (peut-être pas trop au niveau des visages), la modélisation ainsi que les lumières.
Mais d'un point de vu mise en scène, qu'est-ce que c'est mou... On ne voit pas les coup portés, ou bien leur impact est négligés (ce qui est LE PLUS IMPORTANT quand on veut montrer la force d'un personnage), les tentatives d'icônisation des personnages sont grossières et maniérés, et le montage rend l'action très confuse, en particulier sur la scène de la charge.
On ne ressent ni le danger, ni la puissance des personnages, que ce soit les humain ou les nécrons. C'est très, très en dessous d'Astartes, si on veut comparer, où on sent que le moindre mouvement des marines est finement calculé et largement décisif, c'est ça montre qu'il s'agit de guerriers exceptionnels.
On dirait un Avenger, quoi. -
Je pense que Freud aurait beaucoup de chose à dire quand à ta première phrase...
Stratégiquement, nan la Valkyrie ne vaut toujours pas grand chose.Noircir les vitres, c'est toi qui voit, ya pas de "meilleur solution". Cependant, une vitre mérite un meilleur traitement qu'un aplat...
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il y a une heure, Morehk a dit :
D’ailleurs les règles de bases devraient même être disponibles gratuitement sur le site de GW
Elles le sont :
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Les conditions pour utiliser les stratagèmes ou les reliques d'un codex sont indiqués à la page des stratagème ou des reliques dudit codex.
Je n'ai aucun de ces trois codex, mais en général, c'est :
- Stratagème : avoir 1 détachement avec le mot-clé de faction du codex
- Relique : doit être issue du codex du seigneur de guerre
Là où je me pose une question cependant, c'est pour les reliques supplémentaire que l'on peut obtenir via stratagème.
En effet, la formulation classique est "Votre armée peut avoir 1 relique supplémentaire", le terme relique étant remplacé par le terme exact correspondant au codex.
Dans le cas d'une alliance Space marines et Garde impériale, avec un SdG SM, je pourrais être tenté d'aller chercher le stratagème du codex AM pour donner une relique "leg de conquête" (nom spécifique au codex AM) à un personnage AM.
Or, le stratagème parle bien d'une relique "leg de conquête" supplémentaire. Cependant, ma relique gratuite est une relique SM ! Puis-je donc considérer que cette relique est belle et bien supplémentaire ? Supplémentaire signifie en plus de quelque chose, mais ayant zéro relique "leg de conquête", il est difficilement conservable que je puisse avoir une relique supplémentaire, puisque je n'ai rien au départ.
Pourquoi je sens que je me creuse la soupière sur pas grand chose, là ?
D'autant plus qu'en me relisant, je me rend compte que la formulation est ambigüe : "supplémentaire" qualifie-t-il le nom "relique", ou le groupe nominal "relique leg de conquête" ? Dans le premier cas, la question ne se pose plus, mais reste pertinente dans le second.
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Bonjour et ho ! quel bonheur ! Un post avec des question claires et bien organisées !
Je n'ai pas réponse à tout (certaines questions concernent des codex que je connais mal ou que je n'ai tout simplement pas) mais je vais voir ce que je peux faire, et laisserai la main à d'autre
1.1 : le débarquement se fait avant le mouvement du transport en phase de mouvement (tu active l'unité qui se trouve dans le transport pour la débarquer), l'embarquement à la fin de la phase de mouvement d'une unité, cf p. 183 du livre des règles (ou p. 9 du livret de règles de base) ainsi que la FAQ/errata.
1.2 Le fiche technique du drop précise bien que les figurines embarqué doivent être débarqué lorsque le Drop pod arrive des réserves, et êtres placées à plus de 9" de toutes figurines ennemies.
2.1 : Les unité Forge world ne sont pas à considérer autrement que les que les unités Games workshop. Toutes les règles s'appliquent de la même manière. Par exemple, si ton codex te dis que tu peux donner une relique à un personnage d'infanterie salamander, alors ça fonctionne même avec une unité FW si sa fiche technique remplie les conditions.
2.2 : Là je ne sais pas, je n'ai pas le codex Chevaliers.
3. Tu fais des raccourcis là. Il y a toujours mieux que les "j'ai cru comprendre que" ou "on m'a dit que", c'est d'aller directement chercher le passage de règle
P. 186 du livre de règles, on t'y explique que tu peux choisir n'importe qu'elle figurine de ton armée pour être ton seigneur de guerre. Si cette figurine est un personnage, alors il peut disposer d'un trait de seigneur de guerre. Il n'y a pas de restriction quand au rôle tactique (rôle tactique = QG, Troupe, etc.) Par ailleurs, il existe des stratagèmes qui permettent de jouer un peu avec les traits de seigneurs de guerre => pas de règles systématique, toujours alors voir les stratagèmes dans les codex concernés.
4. Pour les litanie, c'est précisé sur les fiches techniques des Chapelain qu'ils ne peuvent réciter une litanie ayant déjà été récitée à ce tour, pour les sort des Archivistes => p. 215 du livre des règles (en jeu égal, on ne peut tenter de manifester un sort qu'une fois par tour)
Sauf indication contraires, tous les effet de buff et de débuff sont cumulables.
Walou.
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il y a 38 minutes, mordzy a dit :
Sauf que "troupes de choc" est une doctrine régimentaire du codex astra (p133), et que le PA permet d'avoir de nouvelles doctrines régimentaires.
j'ai de gros doute sur le fait qu''une unité puisse avoir 2 doctrines régimentaires différentes!Vous n'avez pas l'impression que ça tourne en rond ?
On a deux règles, qui s'appliquent selon des conditions différentes et non exclusives. Si les conditions sont remplies pour les deux règles, alors les deux règles s'appliquent.
Le fait que ce soit bizarre, que les deux règles portent le même nom, que ça semble aller à l'encontre de l'esprit de la règle ou que vous n'aimiez pas ça, ça ne change rien.
S'il s'agit d'une erreur du concepteur, nous le saurons bien assez tôt. En attendant, et à moins d'apporter un nouvel éléments objectif et surtout logique, ça ne sert à rien de remuer encore ce sujet.
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Il y a 21 heures, Galaktus a dit :
Nous sommes bien d'accord que si je prends un détachement auxiliaire SL au côté d'un bataillon Cadien, je peux tout de même choisir Vostroyen (ou régiment custom) comme mot-clé de régiment du super-lourd ? Et ainsi bénéficier des avantages du régiment en question, et aussi des stratagèmes ?
Non, pas de la doctrine régimentaire. C'est très clairement indiqué p132.Pour pouvoir utiliser un stratagème, il n'a jamais été nécessaire que l'unité bénéficie de la doctrine régimentaire du régiment correspondant. Elle doit simplement remplir les conditions indiquée sur le stratagème, à savoir détenir le bon mot-clé.Pwa Voilà ce qu'il se passe quand on répond alors qu'on n'a pas les yeux en face des trous.
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Il y a 1 heure, infirmier_house a dit :
Et la séquence de tir c'est 3) Choix de l'arme qui tire puis 4) Résolution des attaques (de la dite arme qui tire).
Non, tu choisis toutes tes armes à l'étape 3, puis tu résous toutes tes attaques à l'étape 4.
Tu ne fais pas d'aller-retours entre les étapes 3 et 4 pour chacune des armes. -
Il y a 11 heures, Titiii a dit :
Le stratagème "Largage de précision" permet aux passagers débarquant d'une Valkyrie Force aéroportée Tempestus selon les modalités de l'aptitude "Grav-chute" de ne pas lancer les dés de "débarquement dangereux" si la Valkyrie s'est déplacée de 20" ou plus. C'est uniquement la Valkyrie qui doit avoir le mot-clé de spécialiste, pas ses passagers.
Tu peux tout à fait larguer 4 Bullgryns, 3 escouades de commandement standards, 12 Ratlings (quitte à prendre un exemple original...), voire même un Inquisiteur avec ses 10 acolytes et son Jokearo de service (qui peuvent embarquer dans la Valkyrie grâce à leur aptitude "Autorité de l'Inquisition", faudrait proposer ça a @Colossus tiens...). Aucune de ces unités n'est une unité Force aéroportée Tempestus, ni même Militarum Tempestus, mais "Largage de précision" leur permet quand même de sauter sans risque. Pas sûr que ce soit l'esprit de la règle voulu par les concepteurs, mais en tous cas c'est ce que dit le stratagème...
L'ajout du mot-clé générique <Régiment Tempestus> ne change rien à cela car la Valkyrie ne l'a pas et on n'a aucune condition sur les passagers.
Il précisé dans l'en-tête de la section dédiée aux stratagèmes que tout mention d'une unité fait référence à une unité appartenant à un détachement Tempestus Scion. Je n'ai pas le livre sous la main pour avoir la formulation exacte, mais si c'est bien ça, c'est probablement foutu pour larguer des escouade de cadiens. Ca marcherai tout de même avec tout ce qui peut être inclu dans un détachement Tempestus Scion sans casser celui-ci.
Edition :
En relisant Vigilus, j'ai l'impression qu'il y a méprise.
Titiii parle du stratagème Saut de précision du Vigilus Insoumi,
Sakapus (et moi aussi du coup) parle du stratagème Largage de précision du PA5.
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Le 19/02/2020 à 07:09, sakapus a dit :
Du coup, j'en viens même à me demander si stratagème, relique et trait de seigneur du codex, ne sont pas utilisables pour régiment tempestus nommé. J'espère me tromper
Vu que tu ne perd pas le mot clé Tempestus Scion au profit du mot clé de régiment, tu as toujours accès aux règles pour lesquelles la condition est de bénéficier de ce mot clé.
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Si GW n'avait pas voulu que ce soit cumulable, et donc que in fine que l'aptitude troupe de choc disparaisse, il n'y a aucune raison qu'ils aient rappelé cette dernière dans le PA5. Si on peut souvent plaider l'erreur (comme par exemple traduire "halve" par "divisez"
) là ça me parait un peu gros.
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Il y a 11 heures, Julcos a dit :
Salut,
petite question concernant le super heavy ace « ferme léviathan », celui qui donne accès aux doctrines pour les détachements auxiliaire super lourd. Est ce qu’il donne accès à une seule doctrine ou deux doctrine de ce PA ? Est ce qu’il donne accès aux doctrines du codex (cadia, tallarn...) ?
Quand tu créer un régiment perso, tu choisi deux compétences pour composer UNE doctrine régimentaire, dont pourra ensuite bénéficier notamment un seigneur de bataille.
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La V8 est vraiment sympa. il n'est absolument pas nécessaire d'acheter tous les supplément, contente toi des codexes et du livre des règles pour l'instant.
Je pense que le minimum, c'est plutôt 1300pts.
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C'est bien la solution 1.
En fait, les attaques sont bien résolues une par une, lors de l'étape 4 de la phase de tir. C'est cette étape là qui est répétée en boucle pour chaque attaque, qui comprend les jet de touche, le jet de blessure, etc, et pour laquelle on regroupe les jets de dés, pour aller plus vite.
Une fois qu'on est arrivé à l'étape 4, on ne revient plus aux étapes précédente pour l'activation de l'unité, et ladite activation se termine une fois toutes les attaques résolues.
Or, le choix des cibles, ainsi que la mesure des distances et des lignes de vue, se font lors des étapes précédentes, à savoir les étapes 2 et 3. Puisqu'on ne revient jamais à ces étapes par la suite, cela signifie que les mesures sont prises une bonne fois pour toutes, et restent valables pour toute la durée de l'activation. L'adversaire n'a donc pas le loisir de retirer intelligemment ses pertes pour mettre certaines armes hors de portée ou de ligne de vue.
Ceci est le résultat d'une stricte lecture des règles. En effet, le passage disant que "les attaques peuvent être résolues une par une" ou qu'on peut "regrouper les jets de plusieurs attaques" se trouve à l'étape 4. In fine, aucune attaque validé aux étapes 2 et 3 n'est perdue, sauf destruction totale des unités adverses.
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Bon aller, qu'est-ce qu'on peut faire de marrant avec les scions ? J'entrevois quelques possibilité, pas forcement les plus intéressantes en jeu dur, mais qui dans tout les cas peuvent être amusante à voir et surprendre l'adversaire !
La volée de lasers radians :
La fusils laser radian souffre de sa faible portée de 18" qui l'empêche d'être à mis portée en FeP, ainsi que de sa force 3.
Or, la droctrine des Thetoid Eagles, permet d'augmenter la portée des armes à tir rapide de 6", passant donc la mis portée des fusils laser radiant à 12". De même, il est possible en Iotan Gorgonnes de faire arriver une unité des FeP à 5" de l'adversaire.
D'un biais ou de l'autre, on a la mi-portée. On combine ça avec le stratagème Efficacité à bout portant qui donne une F4, et l'ordre Premier rang feu ! Deuxième rang feu !, et sur un pavé de 10 scions, on se trouve avec 36 tirs (voir 37) F4 PA-2 D1, touche à 3+, avec deux trois autre bonus à glaner en fonction des doctrine (les 6 génère une touche en plus, de la mortelle sur un 6 pour blesser, une PA-3, etc)
Sachant qu'il est également possible, pour tous les régiments, de débarquer à 5" d'un adversaire depuis une Valkyrie grâce au stratagème Largage de précision.
Ya aussi la possibilité de faire arriver ses fuseurs à 6" ou moins
Personnellement, les Lamdan Lions me plaisent beaucoup. Il n'y a que la relique que je n'utiliserai pas. Des plasma qui annulent directement la sauvegarde des space marines et blindés, je signe pour, avec le trait qui permet d'économiser l'ordre de relance des 1 pour toucher et d'en utiliser un autre, au hasard (mais alors complètement au hasard !) l'ordre spécial Tempestus du codex, qui donne relances des blessures contre les monstres et les véhicules.
@shadow, toi et moi avons les même goûts je crois
J'aime beaucoup aussi les Iotan Gorgonnes, mais je regrette quand même leur relique. Il s'en est fallu de peu, genre qu'elle garde la portée de 24" d'un bolter normal, pour qu'elle puisse tuer d'un coup un psyker adverse insuffisamment planqué.
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il y a 14 minutes, DingZy a dit :
Si je comprends bien après lecture, que si on remplace notre trait de seigneur de guerre par un "Tank ace" , ensuite avec le stratagème pour un pc en avoir un deuxième "Tank Ace", et ensuite avec "Progéniture du conflit" pour 1 pc avoir un trait de seigneur de guerre sur un Tempestus prime. En cela je veux dire que nous avons donc deux vehicules avec des Tank Ace et un personnage Tempestus scions avec un trait de seigneur de guerre et on peut avoir par exemple un compagnie commandeur inciblable caché derrières nos gardes comme seigneur de guerre ?
Ui.
D'autant plus que le trait de seigneur de guerre obtenu grâce aux stratagème scions n'est pas limité aux trait de seigneur de guerre scions. On peut prendre n'importe qu'elle trait accessible (donc du PA, du codex ou du livre des règles). -
@Zoraork N'hésite pas à copier-coller ceci dans le premier message
Régiments :
54e Psian Jakals
Doctrine : Chaque figurine ennemie détruite en phase de tir compte pour deux en phase de moral
Relique : Epée tronçoneuse F+1 PA-2 D2, +3 attaques, relances des blessures contre Aeldari
Trait SdG : Redéployer 3 unités au début du 1er round selon déploiment du scénario.
Stratagème : 1PC, à la phase de tir adverse, -1 pour toucher contre une unité amie si l'adversaire n'est pas à mi-portée
32e Thetoid Eagles
Doctrine : Tir à mi-portée, 1 touche additionnelle sur un 6 naturel pour toucher.
Relique : Pistolet radian laser Pistolet 2 F3 PA- D-, jet de touche réussi = 1 mortelle
Trait SdG : Figurines à 6", sur un 6 naturel pour blesser, les armes laser radiant ont PA-4
Stratagème : 1PC, Taurox Prime relance jet de touche si l'unité cible est à 12" ou moins.
133e Lamdan Lions
Doctrine : PA améliorée de 1 pour toutes les armes
Relique : Figurines à 6", SvG 5++
Trait SdG : Unités à 6", relance des 1 pour toucher au tir
Stratagème : 1PC, en phase de tir, les armes radiant laser infligent 1 mortelle sur un 6 pour blesser
43e Iotan Dragons
Doctrine : +6" à la portée des armes Tir Rapide
Relique : Pistolet plasma Pistolet 3 (toutes autre carctéristiques identiques)
Trait SdG : 1 unité ennemie à 18" : pas de SvG de couvert contre unités amis à 6"
Stratagème : 1PC, tir en Etat d'Alerte à 4+
55e Kappic Eagles
Doctrine : Infanterie bouge et tir sans malus avec arme Lourde, débarquer d'un transport = +1 pour toucher durant le tour.
Relique : Figurine à 3", si inflige une touche en tir en Etat d'Alrte, l'unité qui charge divise sont jet de charge (diviseur non précisé, bravo GW)
Trait SdG : Ordres à 24", et possible depuis un véhicule
Stratagème : 1PC, quand une unité ennemie est détruite par une unité 55e Kappic Eagle au tir. A la prochaine phase de tir adverse, si tir contre une autre unité, alors -1 pour toucher si cette unité est plus proche.
9e Iotan Gorgonnes (il n'y avait pas assez de lettre dans l'alphabet grec)
Doctrine : Infanterie tir contre unité la plus proche, 6 pour toucher naturel = +1 touche
Relique : Bolter portée 12" Tir Rapide1 F5 PA-2 D2, "sniper", D3 contre les Psykers
Trait SdG : Psyker ennemi à 24" font péril du warp sur n'importe quel double
Stratagème : 1PC, une unité placée en FEP peut arriver à + de 5" (au lieu de 9)
Stratagèmes :
Efficacité à bout portant (1PC) : Arme radian laser à mi-portée = F+1
Obéissance sans reserve (1PC) : en phase de moral, insensible au moral à 12" d'un officier ou commissaire choisi
Largage de précision (1PC) : peut débarquer à +5" d'une unité ennemie d'un volant, acune figurine détruite si le volant s'est déplacé de +20"
Coup de Marteau (2PC): Quand une figurine est tuée par un volant, l'unité cible divise le résultat des avance et charge au tour suivant, et à -1 pour toucher (diviseur non précisé)
Contre-mesures Avancées (1CP) : Avant la bataille, une Valkyrie ne perd pas l'aptitude Cible Floue quand elle passe en mode stationnaire (pour toute la bataille, pas de limite de nombre d'utilisation)
Contrôle Aérien Tactique (1PC) : 1 Officier de la flotte peut mesurer portées et ligne de vue dpuis n'importe quelle figurine TEMPESTUS avec éméteur-vox pour ses aptitudes. +2 pour l'aptitude Raid Aérien.
Progéniture du Conflit (1PC) : 1 personnage TEMPESTUS peut recevoir un trait de SdG, pas limité à ceux de PA, 1 fois par bataille
Zone de Mise à Mort (1PC) : Après qu'une unité ennemie ai perdu une figurine suite au tir d'une unité Infanterie amie : +1 pour blesser pour les tirs suivant, pour les unité du même régiment.
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En effet, c'est une erreur de @Zoraork : la doctrine régimentaire, c'est experts artilleurs.
Du coup, avec expert artilleurs et Observateurs, tu peux aller chercher des sentinelles en plasma lourds
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Expert en arme, c'est un trait d'as, pas une doctrine.
Pour Lent et méthodique, je dirais que oui, puisque c'est la même question que pour le double tir de la tourelle : s'il entre dans les conditions de ne pas s'être déplacé de plus de la moitié de son mouvement, il n'est pas nécessaire de s'être déplacé. Enfin, la formulation ne va pas dans ce sens.
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Faut aussi mettre en perspective les traits régimentaires personnalisés avec les régiments déjà existants. Quelle bonne raison ai-je de prendre observateur et tireurs disciplinés alors que armes patrimoniales des vostroyens existe déjà ? Certes, il existe une différence entre les deux, mais dans le cas des doctrines personnalisées, je m'assoie aussi sur un super stratagème (+1 pour toucher à une unité vostroya).
Là où je veux en venir, c'est que je ne trouve pas grand chose d'intéressant dans ces doctrines.
Je vais un peu prendre le temps de regarder les Scions, mais là non plus je ne vois pas grand chose d'intéressant, bien qu'on ai là un tout nouveau sous-codex (et ça c'est bien)
[AM] Par où commencer ?
dans Imperium : L'Astra Militarum & Les Ordos
Posté(e)
Excellent.
Pense à aimanter les armes des véhicules, de sorte à pouvoir tester toutes les variantes !