stormfox

Y 'a aussi le modèle en "étoile de mer".... Une aura fermée généralisée, genre CFK orks serait la bienvenue. Du style "toute unité à 6 pcs et entièrement à ...." Cela enlèverait certaines aberrations visuelles qui relèvent surtout de l' exploitation de règles. Non, c'est vrai les gars, c'est pas sympa. En Tau ou en Mécha, il faut maintenant que je me dépêche pour qu' au tour 3 il n'' y ait plus qu'une ou deux unités ennemies et, de ne surtout pas les buter...pour scorer pépère T4 et 5... (sauf si les points te sont accordés direct) Le tout dans la précipitation, en double kauyon, triple riptide, en dakkakastelans martiens colériques avec sniping vindicatif et arquebusé. ça me met beaucoup de pression le coup de la fin de la table rase. Avant c'était tranquille, on avait 5 tours, maintenant il faut abattre le taf presque deux fois plus vite. C'est fatiguant ! à mon âge, on commence à ressentir le poids des ans. Et puis quand on a des habitudes, c'est moins facile d'en changer que lorsqu'on est jeune et dynamique. Un peu de compassion quoi ! Je pense que la future V9 devrait tenir compte de l'âge des joueurs, proposer au moins un bonus du style "au delà de 55 ans vous avez droit à une phase de tir gratuite en début de partie". ça compenserait le fait d'une moins grande agilité autour de la table notamment lors de la phase de déplacement (aïe, le lumbago lorsqu'on se penche trop au dessus). Sans parler de la baisse d'acuité visuelle qui empêche une bonne lecture des dés. Et je ne vous parle pas d'un début d’Alzheimer niveau règles.

Un an déjà, le temps passe vite... Tu avais fait un super boulot de compilation et de stats en page 2 !!! Petit résumé de ce qui était sorti à l'époque : attention, si le perso était assez équivalent, il n'y avait pas de - 2 à la touche . - 1 unité de 20 Helions utilisant le stratagème "Eviscerating Fly-by" 1 unité de 3 Talos utilisant le stratagème de la coterie du Noir Credo 1 Tantalus (FW) utilisant le stratagème de la coterie du Noir Credo - 20 Rangers dont 10 sous "Guide" et le perso sous "Fatalité" grâce à un Grand prophète  - Illic Nightspear et 15 Rangers dont 10 sous "Guide" et le perso sous "Fatalité" grâce à un Grand prophète - 1 Hemlock Wraithfighter manifestant un Châtiment avant de tirer - Le Solitaire avec la Rose de Cegorach utilisant sa capacité Blitz - Telion et 20 scouts Ultramarines, tous dans l'aura d'un Capitaine et d'un Lieutenant - 15 scouts Ultramarines dans l'aura de Roboute Guilliman - 1 unité de 3 Aggressors dans l'aura d'un Capitaine et d'un Lieutenant, tous utilisant le stratagème Raven Guard - 1 unité de 3 Aggressors dans l'aura d'un Lieutenant, les deux unités utilisant le stratgème Raven Guard - 1 Stormraven équipé avec un canon laser jumelé, un multi-fuseur jumelé, un lance-missiles stormstrike et deux bolters hurricane - 2 Escouades de commandement GI avec chacune 4 fusils à plasma surchargés sous l'ordre Mordian d'un Commandant de compagnie - 2 unités de 10 Rangers Skitarii avec chacune 3 arquebuses transuraniques dans l'aura de Cawl - 1 unité de 20 Electro-prêtres Corpuscarii utilisant le stratgème Stygies VIII - 3 Assassins Vindicare - Celestine et 2 Geminae Superia (tir puis charge) - 1 Commandeur Coldstar avec 4 éclateurs à fusion : - 1 Prince démon ailé de Slaanesh Faudrait revoir ce que peuvent donner les rangers eldars avec tous les bonus possibles. Et aussi ce que peuvent valoir les "éliminators" sous Roboute Guilliman. Ainsi que la coterie du noir crédo. Télion + scouts + Roboute Guilliman ça fonctionne ? J'aimais bien la solution de l'époque - 3 Assassins Vindicare. Il en fallait donc 3 pour dégommer le perso cible (hors couvert avec E5, 5 PV, Sv 3+/4++) ! A comparer avec maintenant....

C' est vrai que pour 99.99% de la population , "SM" n' évoque pas un guerrier futuriste . A la limite, la conductrice du chariot de Slaanesh avec ses longs fouets. Au hasard de mes pérégrinations sur la toile (pas celle de Eldars) je suis tombé sur un you tubeur qui mentionnait les Spaces Marines. Un jour il a commencé sa vidéo en tee shirt aigle impérial. Et une fois il y avait une vitrine en arrière plan avec de la fig métal non peinte, le vilain, autant d'irrespect.... Nous ne sommes pas seuls dans la galaxie. Certaines personnes "médiatiques" (il a pas mal d"abonné) nous connaissent !

C 'est toujours étrange, la manière dont nous réagissons face aux improbabilités statistiques lorsqu'elles se produisent. Pourtant elles sont extrêmement courantes, normal, vu le nombre de dés que l'on jette..Dans le bon sens ou le mauvais. C'est déjà bien de se rappeler de ses phases de "chance", car, généralement, beaucoup ne se souviennent que du quadruple "1" . Mais c'est vrai que parfois, à force de remarquer certains comportements récurrents de la part des petits cubes il y a de quoi s'interroger. (mais, ne remarquons nous pas surtout ce que l'on veut remarquer ?) Je vois que tu subis aussi la malédiction du "second". Dernier tournoi , 5 parties j'ai toujours perdu le dé pour jouer en premier. Mais j'ai réussi une prise d'initiative (stat quasi normale sur 5 parties) sur un adversaire qui subissait la même malédiction, et qui avait gagné le jet à son grand étonnement "pour une fois que je vais commencer" ... Un cadre fireblade marque son laser sur 2+ : partie en 4 tours, résultats 1/1 /1 /1 surement un gros problème technique, ou plus de piles dans son bidule....En tout cas , maintenant je suis tranquille il ne me fera pas le même coup pas avant 1296 fois (6X6X6X6). Comportement identique pour mon hammerhead (3 tirs flat en normal, D6 en surchauffe) : sur 20 jets du D6 en surchauffe durant le tournoi, je n'ai fait que deux fois au dessus de "3". Par contre Shadowsun a "encaissé" 3 phases (dont une double au strat') de close de la part d'un ...solitaire (en rechargeant 3 + 2 PV au strat' de mon coté). 5 FNP à 6 (grâce à l' éthéré) : 4 réussis !! Dernier souvenir "improbable" il y a un mois : 12 tirs de termagans : neuf "1" mais c'est vrai que je m' en foutais un peu..... Et donc, félicitations ! SM ou Sista ?

J'avais oublié ça...Je m'emballe un peu trop vite. Finalement sans un" vrai" + 1 ce n'est pas si impactant que ça. Le reroll "total" sur les jets en état d'alerte, ce ne doit pas être trop répandu. Pour les 4 dakkakastelans sous Cawl j 'avais fait le calcul suivant : 72 tirs --> 12 touches --> 60 reroll --> 10 touches total 22 touches . Peut être ce n'est pas comme ça qu'il faut l'envisager. Pour les autres problématiques, ce sera dur à trancher sans une clarification de la part de GW.

Ok, merci @Titiii , je commence à comprendre le concept. Une aptitude / bonus / pouvoir psy qui touche les unités à la phase de tir et qui dure jusqu'au tour suivant, en dehors des stratagèmes réservés à la phase de tir, s'applique aussi lors du tir en état d'alerte. Donc mon éthéré qui donne reroll des "1" jusqu'au début du tour suivant, c'est donc valable lors de l'overwatch. Qu' en est - il pour toutes les règles qui ajoutent +1 aux jets de touche ? Cela veut -il dire qu' en overwatch ce +1 s'applique aussi ? (à condition que ce ne soit pas un stratagème et que cela soit valable de manière permanente ou jusqu'au début de notre tour suivant). C'est vrai qu'il y avait déjà des bonus qui s'appliquaient en overwatch . Je pense à "que ma volonté....." à "volonté du lord" ,"haine intrinsèque" des destroyers, "as de blindé" pour Longstrike , etc... Mais y' a quand même pas mal de bonus qui étaient stipulés "phase de tir" notamment chez les Tau. Un Hammerhead à coté de Longstrike , ainsi que lui même, sera donc en quelque sorte à "4+" avec reroll des "1" ,si à porté de l' éthéré, en tirant en état d'alerte ? Mais, là, c'est pas un peu balaise niveau impact sur le jeu ? Cela n' ouvre pas un peu trop de nouvelles possibilité pour les armées de tir ? 22 touches avec (que) 4 kastelans sous Cawl. Au lieu d"éliminer complètement des unités de close, il suffira de les affaiblir suffisamment pour qu' elles viennent se suicider d' elles mêmes (et donc d' utiliser des tirs sur d'autres cibles). Presque droit à une deuxième phase de tir.... Mon boss coldstar T'au, avec le TSDG "l'audace est mère de victoire" va donc avoir ses 3 fuseurs en 5+ reroll en overwatch ? (je l'envisageais à la base pour aller dégommer du vindicare). Mais je prendrais bien aussi ce nouveau "petit bonus" ... Le boss Raven Guard ou le perso avec la relique eldar (arlequin je crois) vont devenir un choix obligatoire pour qui a encore envie d'en découdre de près. Du coup, je pige la problématique initiale sur "la dévastation par l'harmonie et l'analyseur de Darkstrider". Mon avis ? Je sens que tu vas avoir beaucoup de boulot @Titiii !!

Désolé, je prend le train en marche , tout comme les implications de la Big Faq qui ne sont pas encore claires pour moi. En dehors de la problématique de départ, harmonie et Darkstrider, vous venez de dire que mes kastelans et tout ce qui est autour de papy Cawl peut reroll tout ses jets ratés en état d'alerte ? Que mon château T'au sous Kauyon va tout reroll son overwatch (sur 5+) aussi ? PLBS compris ? J'ai mal compris là, non ?

C était juste pour illustrer ce que l'on pouvait faire en terme de sniping. Personnellement je ne jouerais pas de vindicare (mais rajouter 3 arquebuses à ma liste Mécha, sûrement). Éventuellement en inquisition, si celle ci redevient jouable un jour. Mais, (heureusement) je me suis planté sur la possibilité d'aligner 2 vindic' : C'est toujours ça de moins.... 2 Hellhound / wyvern / basilisk / manticore + FEP scions fuseurs, + FEP scions plasma + largage d'ogryns closant ma coldstar, + leur carrosse +smite (s) + taurox et j'en oublie, mes 10 drones n'étaient plus là au début de mon second tour. Ils n'étaient pas d'ailleurs forcément ciblés directement et ont très bien joué leur rôle de protection. Coldstar. Celle en "Vior'la" ignore le malus advance pour les armes d'assaut. Donc, 40 pcs et CT 2+ donc 4+ sur le vindic'.De plus elle a un lance flammes "relique" très intéressant contre le vindicare ( F6, Dégats 2). J'ai donc tenté ce que tu as évoqué : sauter sur un vindicare avec ma coldstar " T'au" . 3 fuseurs en 5+ du coup. 1 touche (stat) blesse sur 2+ ...1 (reroll) invu ratée du vindic, plus de PC chez mon adversaire, youpi, deux dés de dégâts, je garde le plus haut..... 1 et 2 , close, on se chatouille, il désengage et ....mes 152 pts de coldstar se retrouvent en plein milieux des unités ennemies. Le mode kamikaze, ça ne paie pas toujours. Par contre avec la coldstar "Vior'la" ci dessus la probabilité d 'éliminer le vindic' est très élevée. Mais la parade est si simple ! Quelques colocataires à l'étage et il n'est plus la cible la plus proche....

Tout à fait d'accord, mais il y a des victimes collatérales : mes nécrons sans invu , qui ne sont plus "sans peur" et qui ne BBack plus que sur 5+, le tout sur une phase de tir (ce qui est loin d' être une improbabilité statistique), ben j'ai plus qu'à les ranger au placard . Déjà que, même sans ça..... S' il fallait nerfer certaines combos de type marée (probablement, je ne sais pas en fait), peut être que des auras "fermées" de type CFK orks auraient été suffisantes. (ou que seules "X" unités puissent bénéficier de telle aura) Je comprends parfaitement que en milieux très compétitif il soit un élément équilibrant, mais moi, dans mon petit club, je n' affronte jamais 100 GF ou 180 boys. Par contre, tous les joueurs impérium commence à en intégrer, pas seulement pour l'efficacité mais aussi parce que c'est sympa à jouer. Et surtout, surtout, il n 'y a que l'impérium qui dispose d'une telle fig et d' une telle capacité, qu'il avait un peu déjà (arquebuses) et qu' il va encore renforcer (éliminators). D'où le sens de ma liste "soupe" au dessus. L'impérium sera la seule faction du jeu à pouvoir éliminer les persos adverses de loin, en deux phases de tir, voir en une seule. Pour la petite histoire : au 4ième tir : 1 à la touche (reroll) ..... 1 à la blessure ! ouf. Donc , oui un assassin c'est loin d’être du 100%. Le reroll associé (sauf dans le cas cité au dessus) devient extrêmement rentable. 1 chance sur 3 de blesser un monstre, ça se tente (et ça se réussit) surtout si il n'y a pas de cibles plus intéressantes.

Bon, voyons voir... - Une brigade "Mars" avec 6 arquebuses (dont 3 dans la même unité), ça, j'ai déjà. - Un détachement d'avant garde avec 3 X 3 éliminators. - Un détachement d'appuis auxiliaire avec un vindicare. - Une demande d'agent autorisée avec ....un vindicare (au hasard, hein). Normalement il me reste 13 PC. Et "normalement" mes vindic' m' en rapporteront 2 ou 3 de plus (à condition de ne pas buter tous les persos adverses en un tour) Petite remarque sur le coût de la brigade "Mars" - 2 slot de QG : 60 pts - les 3 slots d' élite pour ...60 pts - 1 slot troupe pour 35 pts Donc, pas de problème, ça passe en 2000 pts (sauf coût exorbitant des éliminators, vous avez un QG pas cher en SM ?). C'est vrai, j'en avais un peu soupé de ces psykers eldars. Du malus ? de l'invu ? du couvert ? bien planqués ? de la save à 2+ au moins ? non ? c'est ballot...

Tout dépend le nombre de drones que t'a autorisé l'orga.... Ou de ceux qui te restent après une bonne saturation sauce wyvern bien boostée. Et y' a toujours le risque du "1" surtout si t'as claqué le reroll pour le "1" sur un lascan vs riptide. Et il arrivera un moment où les drones ne seront plus là, ou à plus de 3 pcs , surtout si l'adversaire a intelligemment commencé par eux, même de manière ...disproportionnée (manticore et basilisk !!). J' en suis à deux parties VS 1 Vindicare + une en temps que spectateur- arbitre. Déjà je n' ose imaginer VS 2 Vindicare...que 3 tirs au lieu de deux mais niveau lignes de vue ....Et l'un peu achever le boulot de l'autre. Rien que le fait de devoir planquer mes persos, Shadowsun, éthéré, cadre fireblade, un seul couvert possible sur la table pour ma coldstar, c'est extrêmement contraignant lors du déploiement. Et le scénar, où les seuls les persos scorent sur les objos ...(bon là, pas de bol). Au premier tir, mon neurothrope, planqué à 99 % dégage. Un seul être vous manque et tout est dépeuplé....Plus de FNP ni de déferlante, ni d'ombre ni de moral auto. Deuxième tir, pas de cible "perso" . 5 PV sur un carni kysté (qui s' est tu juste après). Troisième tir, mon pote Kaldor arrivé entre temps, se prend un "6" en blessure. Un dégat reroll plus tard et une entre les deux yeux et il ne lui reste plus qu'un PV. Etc..., etc... Je pense qu'il n' y a pas besoin de démontrer la rentabilité niveau point, tout le monde s'en doute. Ajoutons la rentabilité niveau KP, ainsi que la pression et la complication stratégique, qui peu vite virer au casse tête , au choix douloureux ou au mode "kamikaze". Mais surtout la baisse d’efficacité globale de l'armée adverse, parfois de manière très significative : si je perds Shadowsun d'entrée de jeu, adieu mes deux kauyons, si je perds mes crypteks, plus d'invu à 5, mon BBack passe de 1 sur 2 à 1 sur 3, énorme niveau stat ! (et plus de voile ténébreux). Vous ne trouvez pas que ça commence à faire un peu beaucoup comme influence sur la partie, pour une seule fig ? Je ne parle même pas du coût en pts ou en PC. D'ailleurs je ne pense pas qu'une grosse modification tarifaire change beaucoup de chose... La V8 est quand même basée statistiquement sur les auras / bonus donnés par des persos normalement non ciblables. Je trouve que le sniping "extrême" , surtout non contrable si bien "positionné" avec ses potes, au moins durant les 2 -3 premiers tours, pouvant délivrer 6 tirs dans ce laps de temps et récupérant les PC dépensés (voir plus), ça cumule beaucoup trop d'avantages. Je voulais donc voir si il existait des possibilités d'éliminer le truc de loin, d'entrée. Pas trop, en fait....(en Eldar et assimilé, je ne sais pas, si quelqu' un a quelques idées / chiffres....). Reste la protection. Celle de la DG me semble costaude (je ne la connais pas). Ensuite, tout le monde n'y a pas accès. Et puis il restera "X" - 85 pts pour dégommer la protection avant le tir fatal. Et investir du point "au cas où je tombe sur un vindic' " , y' a parfois mieux à dépenser ailleurs. D'un autre coté je pense que sa présence va vite se généraliser dans tout l'impérium. La planque sinon aïe. Mais les nouveaux "éliminators" arrivent. Finit de buller derrière les murs les patrons !

En tout cas, très jolis ces "Eliminators". Par contre niveau efficacité sur Vindicare, ça laisse un peu à désirer. Et la munition la plus performante dans ce cas précis n'est pas celle qu'on pense. Sans aucun bonus, "l'executioner" s'en sort le mieux. faut quand même 23 gus pour tomber notre vindicare en un tour. La BM et de D3 dégats compensent la CT 5+ par rapport à la munition suivante.(23 tirs , 7.66 touches , 3.83 blessures (+1.27 BM ) divisé par 2 (invu 4++) multiplié par 2 (D3 dégats) --> 5,1 PV La "Mortis" est donc sur 3+ mais il faudra 30 tireurs....( 30 tirs, 20 touches, 10 blessures, 5 invu ratées). Et l' "Hyperfrag" avec son D3 tir sera aussi efficace même en CT 5+ que la précédente : 30 là aussi (60 tirs, 20 touches ...). Avec bonus reroll des "1" à la touche et pour blesser, il n'y a plus besoin "que" de 17 primaris en "Executioner". Après je ne sais pas si il y a d'autre moyens de les booster (strat' qui permet de tirer 2 fois par ex ?). Mais c'est vrai que seuls 3 pourraient en profiter.

Je voudrais expliciter la situation de départ : - mon adversaire est normalement doté niveau cerveau. - il a placé son vindicare au deuxième étage d'une ruine à environ 30 / 36 pcs de ma zone de déploiement. - il n' est pas possible de Feper à moins de 12 pcs de lui au tour 2. - il est triangulé de près par une ou deux autres unités, ce qui fait que même pour un aéronef il ne sera pas la cible la plus proche. - son étage est "complet" donc, selon GW on ne peut pas venir le closer (l'exemple que je citais avec une coldstar s'est passé tour 4). - je voudrais m'en débarrasser, si possible tour 1. Avec le mouvement et l'advance du ctan niveau portée ça peut coller. 5 PV faut donc un 6. On peut toujours claquer une relance. Loin d’être fiable quand même. Pas de couvert avec le vindic'. On reste sur une 5+ sur le TP Dominus par ex. C'est loin d’être négligeable en terme de stat : au final BM comprises, un vindic ne tombe que 1,6 PV sur un TP dom, 1,85 PV sur un TP En. Le problème c'est qu'on n'est pas à l'abri d'un bon reroll du D3 dégats et d'un 3+ /4+ d'entre les yeux. Au revoir le dominus.... C'est justement ce que je voulais creuser en priorité. Je ne le connaissais pas. En CT 4+ on est presque sûr de faire un tir supplémentaire. Pas fait le calcul précis mais à vue de nez on est à moins d'1 PV même avec D2. Loin d'être suffisant et portée de 12 pcs. Je ne les connais pas du tout eux. ????

Oui je sais, ça tourne un peu à l’obsession … C’est tellement chiant. Pour 85 pts. Et je ne parle pas que de la rentabilité. La paralysie que ça engendre. Super chiant. Et je ne parle pas de la récup de PC. En plus, increvable. Perso, -2, planqué en haut d’une ruine à l’autre bout de la table avec une superbe vue sur le champ de bataille. Et pas fépable. Que faudrait – il pour le dégommer en une phase de tir, en début de partie ? J’ai envisagé deux calculs : mes tireurs à poils et sous hormones max. Méchanicus Arquebuses : il en faut …18 Sous Cawl dont 3 avec le strat’ +2, plus besoin que de 9. Ça devient envisageable. Le jezzail à radium. Je sais, personne ne va jouer des sydonians avec cette arme. 30 pcs. En Stygies reroll 1 et strat’ skitarii qui va bien : Ben, il en faut que 6,5 ! Après, la PA 0 sur un autre perso Svg 2+ / 3+ à couvert…. Rien qu’une petite PA – 1 et ça pourrait se réfléchir. Nécron (non, restez sérieux, les nécrons ça snipe aussi) Deathmarks : on reste à 24 pcs là. Bon il en faut juste 36 soit 612 pts. A coté de Némésor (qui a fait 2 sur son D3) et d’un lord on passe à 15,5. Avec le gros flingue qu’ils ont, 24 pcs F4 PA0 D1, à 17 pts le gus, faut pas déconner….(les plus mauvais snipers de 40 K ?). Tytys Y’a rien, normal, la bouffe ça n’attend pas. Faut lui courir après. Tau Le drone snipeur, sur la FAQ en tout cas. - 2 à la touche Ha Ha , le drone s’en fout, il reste sur 6… il en faut juste 60. Et la vision du marksman n’y change rien. Après quitte à faire le kauyon il n’en faut plus que 36. Comment dégommer un vindc’ en Tau ? coldstar Vior’la : je me pose à 2 pcs, 2 fuseurs en 4+, projo thermoneutronique j’ai pas fait le calcul, mais normalement on est pas loin. Éventuellement on close. Et puis pour éviter le déluge derrière, on garde précieusement sa relance pour son invu 4++, un p’ti coup de brouilleur sur l’unité la plus menaçante, on invoque le bien suprême et on fait des Svg de porc. Sinon on paume 140 pts… Ne jouant pas Eldars et cousins (oui, j’ai un minimum de respect pour mon adversaire), Si vous avez un « truc » pouvoir / tsdg / aura, qui autorise 10 DR à cibler du perso par ex (ha bon, vous n’avez même pas ça ? étonnant non ?), du rangers, guerrier mirage ou quoi que ce soit d’autre, n’hésitez pas à donner vos stats. Idem pour ratlings / scouts / tout ce qui peut tirer à bonne distance sur un perso.

Sur mon écran le socle du primaris GW mesure 40 mm. Ce qui voudrait dire que je "vois" le SM Bandai un peu trop grand. Résolution d'écran surement.

Ma liste Tau n' est pas hyper compétitive mais à 2000 pts c'est vrai que sans la peur du tour 1 en alterné, je pourrais remplacer mes drones par une riptide supplémentaire. Sauf qu'il y a quand même généralement 4 tours de plus. Je ne suis pas sûr que le gain en puissance de feu contrebalancerait le risque face aux armes multidégats, y compris de CàC. Sur mes 5 dernières parties (1650 pts) je n'ai eu qu'une seule fois le premier tour. Lors du tour 1 : Partie 1 : les démons ne m'ont pas égratigné . Partie 2 : grotesques et arlequins , ne m'ont pas fait grand chose à part le Hammerhead à 3 PV. Avec du -1 et - 2 (et l'invu des grotesques) je ne leur ferais rien en retour. Partie 3 : je pique l'init : 3 destoyers lourds HS, le croncron repope "stat" sur 4+ le reste. Pas grand chose au final. Partie 4 : DG les crabes multifuseur et les tanks s'acharnent sur les riptides : juste quelques drones en moins. Partie 5 : AM : les drones font leur taf, juste des troupes planquées sautent avec des tirs sans ligne de vue. Quel bilan ? He bien, il y a des armées qui encaissent très bien le T1, Tau, Nécrons, toute armée avec du malus à la touche y compris contre du gros tir. Méme mon Méchanicus à couvert, en partie en - 1 en Stygies avec des kastelans en 1+ / 4++. Mes tytys s'en sortent pas top mal non plus - 2 sur mon tyran, le reste à - 1 Y ' en a peut être pas pour tout le monde, c'est vrai. Mes SW serrent les fesses pendant le premier tour de l'adversaire même à couvert généralisé, après je cumule, - 1 au strat', couvert au psy, fumigènes rhinos. ça fait parti du jeu et de la réflexion lors de l' élaboration de la liste : comment minimiser l' impact du T1 face à du tir, accompagné de comment closer T1 (ou être protégé un max) sous peine de reprendre une saucée à courte portée encore plus meurtrière. Et lors d'une guerre de position gun line VS gun line , comment encaisser tout en affaiblissant l'adversaire ? ça se réfléchit aussi . Le premier tour, à moins de n’être pas préparé, ou d'avoir sa Némésis en face, n'est à mon avis pas source de victoire automatique (j'ai perdu contre les nécrons et j'ai gagné 2 fois en jouant en second) . Faire le dernier mouvement est un avantage énorme. A condition d'avoir encore quelque chose à bouger...

"une figurine avec une arme d'assaut peut tirer avec elle, même si elle a Avancé (Advance) plus tôt à ce tour. Dans ce cas, vous devez soustraire 1 à ses jets de touche...." (p 180 livre de règles). Avec "Raven" le Helverin s'il "Advance" passe ses armes lourdes en "assaut" (2 ième bonus de "Raven") et ignore aussi le malus de - 1 ci dessus (1 er bonus de "Raven") et reste donc à sa CT selon ses PV restant. Par contre, si il ne fait que son "Mouvement" ses armes lourdes restent "lourdes" et du coup subissent un malus de - 1. C'est ballot , non? Donc, si tu veux juste le bouger de 2 ou 3 pcs, tu lances quand même ton dé d'Advance, après tu n' es pas obligé de faire la totalité de ton mouvement , encore moins en ligne droite. Si on te fais le coup "je connais mieux les règles que toi" , faut pas hésiter à sortir le codex et à mettre l'intitulé de "Raven" sous le nez de ton adversaire.

Parfois vous avez des idées en "vrac", des intuitions, des envies, désordonnées, confuses....difficilement synthétisables en une seule phrase ou en quelques mots. Et "blam" , quelqu'un vous l' apporte directement sur un plateau. Merci.

Je trouve que les nouveaux principes de fonctionnement de GW sont tout simplement excellents, et me conviennent très bien. Et je n'ai surtout pas envie d'un gros changement de version, comme nous tous ici (ou presque). La V8 (que je ne maitrise pas encore totalement ) me va très bien. Par contre, je ne trouve pas déconnant ou totalement invraisemblable la rumeur (ou le lapsus) de départ de ce sujet. Je trouve également que le Gros Bouquin a aussi pour mission de regrouper tout ce qui se fait en terme de règles.Tous les combien? 3 ans ? 4 ans ? 5 ans ? +? Vu que c'est la première fois que GW effectue un tel suivit du jeu entre 2 versions, y -a -t-il vraiment besoin d'un nouvelle "version" (ou mise à jour globale) sous peu ? Pour l 'instant je ne fais que m' interroger, je ne dis pas que ce serait bien / pas bien ou que j'aimerais ou n'aimerais pas. C'est exactement ce à quoi je pensais. Je me demandais juste en parallèle comment GW appellerait cette "chose" si elle se fait.

Moi je ne parlais pas de l'aspect financier (que ne ferait-on pas pour nos chérubins !). Bien sûr que les FAQ c'est gratuit. C' est juste une remarque d'ordre général : combien d' entre nous jouent uniquement avec le GB tel qu'il est sorti il y a deux ans ? Bien sûr qu'un débutant ne va pas utiliser tout l'arsenal juridique (moi même j'en suis incapable). Mais si j'achète une voiture neuve et que par la suite je doive commander des nouvelles roues sur internet pour pouvoir utiliser ma caisse correctement ça me gonflerait. Donc, pour en revenir au postulat de départ, pour toutes les raisons qui ont été citées par moi même et par d'autres (l'aspect "clé en main" du GB n'en étant qu'une parmi tant d'autres), trouvez -vous inconcevable qu' une "V"9 ou assimilée soit déjà en préparation voire, prévue pour dans pas longtemps ? .

Tout à fait d'accord sur les nouveautés : exemple : un tank Méchanicus (si les rumeurs sont exactes) en E8 5++ avec - 1 à la Force de l'arme qui le touche à plus de 12 Pcs, si en plus il est "skitarii" (et facilement à couvert et réparable) selon son coût en pts (qui sera commercialement attractif) nécessitera un jour ou l'autre un réajustement. J' entendais par "maturité" le mécanisme de jeu . Il me semble que, à part les couverts, il est relativement abouti et viable et qu'il n'a pas besoin d'une refonte dans le style V7 -->V8. Maintenant c'est sûr que le CA n' est pas près de s'arrêter. Mais les ajustements de coûts en points n'ont pas à apparaître dans un nouveau GB. Pour en revenir à la problématique initiale ( V9 dans les cartons , avec un gros point d'interrogation) , je me posais la question suivante : a -t-on suffisamment d' éléments (en dehors des ajustements en points) qui pourraient justifier l'écriture d'une nouvelle version, en modifiant peut être certains points, en mode "on a tenu compte de vos remarques" (et de vos habitudes de compétiteurs)? GW a -t-il eu par le passé une telle démarche ? initier une nouvelle "V" avec de tels éléments ? Est -ce suffisant ? C'est pour ça que je posais la question sur les différences lors du passages entre les anciennes "V". Voir si il n'y en avait pas un qui pourrait coller à la situation actuelle. Après je regrette, mais si je me pointais dans une boutique avec mon fils pour la première fois et que l' on me présente le jeu et le GB en me disant "il y a aussi des modifications avec un autre livre et aussi sur internet, et puis si tu fais des tournois il y aura des conventions et des limitations" (je sais que c'est indépendant de la volonté de GW à ce niveau) je trouverais ça complexe et pas trop sérieux.

Je voulais envisager la chose de cette manière : 1: A t-il existé un passage de "V"x à "V"y que l' on puisse qualifier de mise à jour , retouches mineures, clarifications, équilibrages, etc...(donc sans aucune mesure avec le passage V7 --> V8)? 2: Selon vous La V8 mériterait - elle des "retouches" (couverts par ex), clarifications, équilibrages qui seraient d'un niveau équivalent de modifications que lors du passage de la "V"x à la "V"y évoquée en "1" ? 3 : Pensez vous que de telles modifications de la V8 mériteraient un nouveau gros bouquin, ou juste une publication en CA ou Big FAQ ? 4 : Pensez vous que, vis à vis de nouveaux joueurs (et surtout de leurs parents), il soit commercialement correct de proposer un produit qui nécessite plusieurs compléments afin de pouvoir être utilisé ? 5 : Combien de temps pensez -vous qu'une telle situation puisse perdurer sans une mise à jour / compilation en un seul bouquin , quand même "vitrine" du jeu ? 6 : Dans combien de temps pensez -vous que la V8 sera globalement "mature" , disons à 95 %, dans ses équilibrages et ses modifications ?( vous pouvez penser que ce ne sera jamais le cas). 7 : Dans le cas ou vous estimez que la V8 ne nécessitera plus dans quelques temps que très peu d'ajustements (liées essentiellement aux nouveautés qui ont besoin d'attractivité aussi en terme de règles), pensez vous que la mise au propre / clair en un nouveau GB "à longévité accrue" ne soit pas envisageable ? 8 : Pensez vous que GW l’appellerait "mise à jour V8" ou "V8 bis" ou "V8 1.1" ? 9 : je vous laisse faire la dernière question vous même.....

Pour le "tank" ça me parait plausible. Pour le "transport" ? Sympa comme nouvelle règle. On avait la réduction de CT, la réduction du nombre de dégâts, (il me semble aussi la réduction de la PA) mais la réduction de la Force ? ça existait déjà dans ce "sens" ? (oui parce que des armes qui voient leur Force augmenter lorsque la distance diminue c'est assez courant) mais en "défense" ? Si c'est vraiment nouveau, cela ouvre le champ à de nouvelles "applications" !!! (options / strat' / etc...ou en "contre"), comme toutes les règles en fait. Notamment lors des futures sorties. (Sistas ?) Au delà de l'application sur un Tank en E8 Svg 5++ (et facilement réparable, et facilement à couvert en Mars /Cawl), je trouve l'idée de cette règle assez sympa. Un peu de concurrence pour les serpents...si le transport y a droit.

Tout à fait d'accord. Sauf que si ils font un truc dans ce genre, ils ne l’appelleront pas V8.5 Après, je ne sais pas si de telles modifications , somme toute minimes, méritent un nouveau chiffre derrière le "V". Je m' embrouille beaucoup entre les anciennes "V" mais il me semble ne pas avoir trop changé ma façon de jouer entre deux d'entre elles (V6 à V7 ?). Donc, cela ne me parait pas impossible un passage à la "V9" sous mode de compilation/ mise au propre / petits réajustements de la V8. Par contre une refonte totale façon V7 --> V8, surement pas, vous avez exposé suffisamment d'arguments que je partage entièrement. Une refonte "totale" ? pas avant .... (record 5 ans pour l'instant ?). Je ne sais pas, mais je pense qu'à l'aide de petites retouches, les fondamentaux de la V8 ont une loooongue vie devant eux.

C' est vrai qu' à la base je m'attendais à quelque chose plutôt dans ce genre niveau steampunk. Même si le concept aéroglisseur est sympa, il lui manque le petit coté "câble - rouage - horlogerie"