stormfox

Effectivement on peut faire quelques "trucs" intéressants à ce niveau (Si quelqu’un a déjà testé Novokh / dépeceurs /Anrakyr je suis preneur d'un petit retour). Le problème c'est le coût en pts de la (ou des) taxe(s) QG à chaque fois. Comparativement à d'autres codex !!! Peut être ici une "niche" pour placer un Lord à 73 + 3 (épée) pts ? En tout cas on a pas moins cher.... Positions préparées c 'est vraiment très bon sur nos saves à 3+, mêmes sur les DDay. Mais ça coûte 2 PC. Stratège hyperlogique va devenir le TSDG quasi obligatoire sous peine de vite ruiner la petite réserve de 8 ou 9 PC de départ. Qui dit Stratège hyperlogique dit pas de vanité immortelle : choix délicat pour les gros pavés. Et ça oblige aussi à avoir au moins un détachement Sautekh (moins gênant).

Les PC ne sont pas véritablement un problème en Tau, tant il est facile de sortir la brigade avec des "taxes" manquantes peu onéreuses en pts : les 3 entrées d'attaque rapides ? 3 X 4 chiens kroots, 1 taxe d'élite pas chère ? marksman , manque une entrée en soutien ? drones snipers. Donc 15 PC minimum. De quoi à rajouter éventuellement 1 ou 2 petit détachement en +. Les riptides peuvent donc exploiter tout leur potentiel , surtout avec 2 kauyon....... Et la pupuce rajoute 3 ou 4 PC par partie....enfin ,un maximum par tour maintenant (ce qui n' impacte pas trop le Tau, pas comme l'astra militarum).

Il s'agissait juste de proposer à notre ami @JUDOKAADST une liste à 1500 pts un peu atypique. Loin des full tesseract de l'ETC ou des standards pavés de warriors sans peur / spectres. Je ne comprends pas l'argument du pas fun / ennui . Je joue 4 autres factions (méchanicus / tau / SW / tyranides) et cette liste nécron et pour moi nettement la plus sympa à jouer : les options tactiques y sont les plus nombreuses, la possibilité de surprendre l'adversaire aussi, ainsi que le sentiment de "diriger" la partie et que l'adversaire est obligé de "suivre" tes actions. Ma gun line tau, même avec deux cold star, n'offre pas autant de possibilité, par exemple.

Pour le CàC,, il y a trois solutions : - faire du CàC.....(spectres). - éviter le CàC (bouger vite, même si on finit toujours par se faire rattraper). - se barrer du CàC , "vol", "voile des ténèbres" (à condition de pouvoir encaisser une phase). Je joue à 2000pts mais ça "passe" aussi nickel à 1500 : Bien sûr , faut viser les 8 PC....(protocole d'extermination / déflexion quantique à chaque tour + protocole de résurrection et éventuelle relance si snipers efficaces en face + contrôle subrogé des dégâts). QG 1 : Orikan : pour 20 pts de plus qu' un cryptek, son invu à 5+ (à 6 pcs) fonctionne aussi au CàC .(bon, le mien ne se transforme en c'tan jamais avant le tour 5 ). QG 2 : cryptek chrono (et voile bien sûr). 3 X 5 immortels pour les taxes de troupe 2 X 6 destroyers (dont un lourd dans chaque unité) 2 DDay Là , tu dois tourner au alentours de 1470 pts. Orikan : sautekh obligé TSDG stratège hyperlogique . Tu récupèreras 2 - 3 PC , non négligeable. (un maxi par tour de toute façon...) Sautekh : ben les DDay , elles aiment bien, vu qu'au tour 3 (ou 2) elles vont devoir bouger....et les DDay ça fait vraiment chier les D6 dégâts, voir même les D3 avec le strat'. (et le tir basse puissance c'est pas négligeable non plus). Armée très facile à jouer : que 5 entrées, combos /auras simplistes, peu de stratagèmes à utiliser, erreurs de placement non "létales" et qui à tendance à faire hésiter l'adversaire. Bon, bien sûr y a toujours du némésis : Kastelans sur DDay , Helverin sur destroyers....( là, les deux dans la même armée, j'ai pris cher....oui, parce que les kastelans, avant d’être immobile, ça bouge.... et le helverin... 60 pcs..). Donc, facile à jouer et ...sympa. Le mouvement en V8 c'est vraiment bien ! Sans parler du "vol". Le tout en mode "je te harcèle pendant que je repop". Et six destroyers reroll touches / blessures, ça harcèle pas mal. Et ça "encaisse" , même les immortels dans un couvert. (ils ne sont pas considérés comme une grosse menace et survivent assez bien en général). à 2000 pts j'ai une troisième DDay et 6 destroyers en +. Je joue mes DDays en groupe, bien serrées afin d'obliger mon adversaire à en charger au moins deux sous peine de ne pas faire frapper toutes ses figs. Trois DDay, ça balance 60 tirs de warriors à 12 pcs en plus du "gros tir". J'aime bien aussi. Et les destroyers, le moment du repop à 4+ sous crypek, niveau tronche de l'adversaire, c'est généralement ....intéressant ! C'est pas du one shot "table rase en 2 tours" hein. Comme dit précédemment, c'est à l'usure : j' affaiblis les menaces principales (CàC ou tir) tout en évitant au maximum le "contact" et en repopant. Et, je fais toujours "bonne figure"....(et puis, une DDay sur trois fait toujours un gros "truc" à chaque tour). J' ai donc réglé le problème du CàC nécron de cette façon, et je n'en suis jamais mécontent. Les parties sont toujours longues (jamais fait moins de 5 tours) et intéressantes tactiquement, avec mon petit "record" : une seule unité entièrement pétée dans une partie ( repopages super chateux ce jour là...). Bon, après, sûr qu'il faut les figs....Ma première armée 40K en V4, c'était une armée de destroyers....

Corrigez moi si je me trompe, mais il me semble que GW est une......entreprise, cotée en bourse, avec des salariés, des actionnaires, plusieurs centaines de boutiques etc, etc.... Ho, papa, tu as vu les jolies figurines dans la vitrine ? Oui fiston , entrons nous renseigner.... 80 pages de règles ? mon petit Kévin est tout à fait capable de maitriser ça : c'est le premier de sa classe de CM2....(et il a un an d'avance). Alors 8 pages, c'est quand même beaucoup plus vendeur. Et le réalisme du champ de bataille en 8 pages.....(je vous laisse compléter). Du coup dans cette (maudite) version la complexité se cache ailleurs, dans les codex. Et en plus "ils" touchent aux règles tout les six mois !!!! V4 / V5 / V6 / V7 / V8 : si je peux éviter de passer à la V9 dans moins de deux ans (et casquer 700 € de nouveaux codex) en "absorbant" quelques modifs de points et deux ou trois trucs de temps en temps, je suis preneur ! D' autant plus que ces modifications vont plutôt dans le sens de l'anti - optimisation : Je l'aimais bien, moi, mon petit officier de l'AM avec son TSDG et sa petite relique qui filait tout plein tout plein de PC à mon Méchanicus..... Et aussi dans le sens d' un "légers" rééquilibrage des factions (bon c'est toujours ça). Demander leurs avis aux joueurs, c'est une petite révolution, non ? Heu.. révolution c 'est un peu excessif : évolution ? timide prise en compte ? J' aime la complexité : je vais donc me rabattre sur les TSDG / stratagèmes / reliques / auras / pouvoirs psy pour trouver mon "compte" de réflexion autrement que dans les règles. Comme ...tout le monde en fait ! J'ai un peu de mal à saisir ce principe de "nivellement" : chacun devrait penser, analyser, optimiser de la même manière ? Jusqu' à un certain niveau ? Et au dessus ce serait de vils tournoyeurs, obsédés par la gagne et l'humiliation de leur adversaire ? Et puis si une "réflexion" extrêmement poussée était synonyme de victoire automatique, ça se saurait depuis longtemps. Heureusement que le garde fou psychologique de la " no doublette" est là pour matérialiser tout ça ! Je vais vous faire une petite confidence : mon Mécha sans doublettes est "méchant" / mes nécrons avec deux triplettes (!) , beaucoup moins . Par contre niveau simplicité, imbattable : 5 entrées ! Vous n'aimez pas vous "creuser" la tête ? spammez ! J'ai en général une très mauvaise appréciation de l’efficacité de l'armée adverse ( j' ai eu souvent de mauvaises surprises). Donc je joue "à fond" les deux premiers tours. Et si je vois que c'est trop déséquilibré en ma faveur, je n' hésite pas à enlever des figurines (mes kastelans la dernière fois). En partie amicale je ne suis pas là, malgré mes tentatives pas toujours pertinentes d'optimisation, pour écraser mon adversaire. Mais ça, ce n'est pas une question de règles mais de savoir vivre. D' ailleurs, j'apprends bien plus de mes défaites. Après, il ne faut pas se mentir à soi même : j'ai parfois l'impression que certains pensent avoir tout compris, avoir trouvé la combo ultime ou l'armée victorieuse universelle. Les désillusions sont parfois douloureuses. J'adorerais affronter un des membres de l'équipe de France de l' ETC. Mais je le ferais sans trop d'illusions quant au résultat...Faut quand même de temps en temps savoir où on met les pieds.

Autre soucis avec les dragoons : à poil 59 pts + la lance taser (9pts) + le datacable à large spectre (0 pts) = 68 pts pièce (on oublie le jezzail). Donc tu ne peux pas en avoir un à 59 pts..... De plus aucun intérêt d 'en jouer 1 + 3 .Par 4 ils profiteront tous du stratagème qui va (très) bien. Les jouer par 4 c'est le bon chiffre, par 3 ça "passe" aussi mais parfois c'est un peu juste. Les jouer en Stygies VIII c'est le top...

Codex impérial knight : armiger warglaive 160 pts / bitonçonneur reaper 0 pts / lance thermique 0 pts / mitrailleuse 4 pts / fuseur 17 pts. 164 pts avec la mitrailleuse .Je ne comprends pas pourquoi ton second armiger sort à 227 pts ? Problème également avec les Kastelans : tu ne peux pas jouer un kastelans juste avec un éclateur à phosphore (du genre 65 pts le gus + un éclateur = 80 pts pièce) donc 4 X 80 = 320 pts. NON, pas possible. Les différentes combinaisons d'armement sur un kastelan sont les suivantes : (65 pts à poil) + ....... A - poings de kastelans ( poings au pluriel donc valable pour les deux mains ) (35 pts) + crémateur incendine (21 pts) total 121 pts par tête de pipe. B - poings de kastelans + éclateur à phosphore lourd (15 pts) --> 115 pts (moins cher mais non sens au niveau du jeu sauf si tu te passes du datasmith et ne tire jamais : économie de pts) C - 2 éclateur à phosphore lourd (2 X15 pts) (en remplacement des poings) + crémateur incendine --> 116 pts (aucun intérêt de mettre ici le crémateur). D - 2 éclateur à phosphore lourd (2 X15 pts) + troisième éclateur à phosphore lourd (15 pts) --> 110 pts. Les "types" de kastelans utilisés sont donc soit le "A" soit le "D" (close ou tir). En version tir, ils sont tellement ignobles que 4 suffisent largement. Ils peuvent aussi avantageusement remplacer leur datasmith par des stratagèmes.

Sur un premier "survol" de ta liste ce qui me saute aux yeux c'est le tarif différent pour les deux armigers équipés à l'identique ?? Bon , je prends le(s) codex et le CA.

Très orienté CàC. Difficile pour moi de commenter tellement "mon" méchanicus est différent. Juste : 1 arquebuse ça ne sert pas à grand chose et dans un groupe de 5 rangers ça va sauter très vite. Avec les 25 pts économisés, je passerais le dunecrawler en laser neutron / mitrailleuse plutôt que le faisceau. Ou en icarus : comment fais -tu pour descendre de l'aéroporté avec ta liste ? du genre 2 corvus par ex ? tout en sachant que les seuls capables de le faire, tes deux armigers seront la cible prioritaire de ton adversaire. Après, il se baladera tranquillement dans les cieux... 6 kastelans de close ! aucune idée de comment les jouer ... Je pense quand même que le datasmith qui leur colle au fesses sera une cible toute désignée pour sniper et tout ciblage de perso. Effectivement ,il y a de quoi à enfoncer une gun line, vu la résistance des kastelans,et des chevaliers mais si ton adversaire se sépare en deux , une moitié dans chaque angle + un joli appât au centre, va falloir que tu galopes dur . La Fep des kastelans pourra atténuer en partie le problème. Mais ils vont, malgré leur 4++ et psaume linceul , prendre cher. Face à une armée mobile , eldar, nécron full destroyer, motos, cold star, tu auras aussi beaucoup de mal à choper quelque chose avec les kastelans et , bien évidemment, ce qui bouge vite, sera la cible prioritaire de ton adversaire (armigers et gallant). Perso, ce genre de liste ne me poserait pas trop de problème contre mes taus ou mes nécrons. Par contre, mes grosses bestioles tyranides se font ouvrir sans problème... Vu le manque de map control,(et de tirs) un gros "fepeur" sera également à l'aise face à ta liste. Après, il n'y a pas de liste universelle ...Faut tester ! et ça marchera super bien dans certains cas. J'ai juste un gros doute sur la mobilité de 726 pts de kastelans ( plus d'un tiers de ta liste) et sur la longévité de leur datasmith.

Donc si je passe 6 blessures non sauvegardées d'une même arme en dégâts 2 le serpent ne perd que 6 PV et non pas 11 ? C' est magique, l' eldar........!!!

Bienvenu dans un monde de clarté et de simplicité. Alors: - Il y a plusieurs façon de jouer à 40 K : en "jeu égal" (99 % des cas) pour un équilibrage plus juste on utilise les valeurs en points et non pas les points de puissance. - Ces valeurs en points dépendent de la figurine et de son équipement. - Sauf ....si cette figurine a une valeur équipement compris (cas des perso nommés en général) - Ces valeurs se retrouvent donc dans les codex mais peuvent être modifiées au fil du temps : Chapter Approved : sort normalement chaque année en décembre. - Pour les Hellblaster : tarif codex Space Marine : 18 pts le gus + soit incinérateur "normal" (tir rapide) 15 pts soit incinérateur d'assaut (16 pts) soit incinérateur "lourd" (20 pts) - Le tarif de l' incinérateur d'assaut à été modifié par le Chapter Approved de décembre 2017 --> passe à 17 pts. - Donc ton Hellblaster en incinérateur d'assaut vaudra 18 + 17 soit 35 pts chacun. Les autres "petits " équipements (grenades par ex) sont gratos. - Si tu joues en Space Wolf en Blood Angels ou en Dark Angels l' incinérateur "lourd" ne coûte que 17 pts au lieu de 20 ???(après , j'ai peut être loupé le rectificatif pour les Space Marine. FAQ ?). - Pour le capitaine en armure gravis: à poil il vaut 102 pts , le gantelet bolter storm 25 pts modifié à 22 pts par le Chapter Approved et l'épée énergétique de maitre 10 pts. - Total donc pour le boss : 134 pts même si il n'a aucune autre option d'équipement il n'est pas livré "tout compris". Pour la DG désolé mais je n'ai pas le codex.

L'efficacité de "colère de Mars" étant proportionnelle au nombre de tirs, 10 vanguards feront aussi bien quasiment que 2 kastelans. (30 tirs contre 36). Ce qui reste très surprenant pour l'adversaire qui ne s'attend pas à une telle performance de la part de ces types. (4 / 5 BM selon les bonus à la touche et la chance). La seule raison qui m'a fait hésiter entre vanguards et rangers.... Un stratagème qui reste cher surtout vu le nombre de PC qu'on a. " monitor malevolus" permet d'en récupérer quelques un . Mais du coup, Cawl ne peut plus être le SDG. Autre unité candidate à l'utilisation de "colère de Mars" : les Corpuscarii, même si la portée est ridicule : par 20 : 60 tirs . Selon les bonus à la touche on peut envisager 8 ou 9 BM "stat". Le joueur allemand de L'ETC avait deux grands groupes d' electro priest (un de chaque). Vu ses résultats ça n' a pas trop mal marché pour lui.

Comme dit précédemment, les problèmes d'un Méchanicus "classique" sont : - Pas de transports et donc ...mouvement - Close cher et fragile tant qu'il n'a pas tapé et vaincu. (fulgurites). - absence de psy - stratagèmes cher en PC et brigade impossible. Dragoons et warglaives atténuent déjà 2 soucis : le mouvement et le close (voir les stats données par @hallalkimiste pour les dragoons avec le strat "impératif doctrinaire conquéror" ... : mortel). Aprés les dragoons c'est cher en fric, chiant à monter, ultrachiant à peindre.... Pour les warglaives le codex impérial knight c'est obligatoire.... Pour les kataphrons c'est toi qui voit, je suis passé de 9 à 6 puis à seulement 3 en canon graviton lourd. Ils font leur taf si ils sont épargnés (dunecrawler et kastelans ont" meilleure" réputation et se font plus cibler). Après, question rentabilité, entre le boost aux kastelans et leurs propres tirs, globalement, ils sont rentables...encore plus selon les cibles : 15 tirs CT 4+ /+1 / reroll Cawl / F5 /Pa -3 ça peut le faire (et en D3 dégâts sur du totor par ex). En plus je trouve que ce sont les figurines le plus en adéquation avec "l' esprit" méchanicus : des condamnés lobotomisés et enchâssés dans des chenillettes .... classe....et fluff. Bon , après, quand on voit les "possibilités" d'un destroyers nécron pour 20 pts moins cher....quitte à jouer de la ferraille ...

Les nécrons n'ont pas énormément de solutions face aux kastelans vu leur portée inférieure ou égale et leur niveau de close...Seule la doomsday s'en tire bien (j'en joues 3) à condition de rester hors de portée, et si tu bouges c'est râpé. Mon adversaire "kastelan" avait le premier tour il a bougé de 8 pcs et malgré le malus m' en a fumé une avec 2 robots seulement.... Pour palier au premier mouvement des kastelans qui sera obligatoire, sauf si ton adversaire a été assez con pour mettre tout ce qui pouvait les shooter de loin juste en face, le stratagème "salve d'élimination" est très bon (et cher 2 PC, ce qui est normal). Au départ je jouais 6 kata destroyers coulevrine : très efficace avec la relance de Cawl , pas trop aléatoire en les jouant par 6, mais cible "alléchante" vite repérée et ..fragile. Là je suis parti pour le minimum : 3 en graviton lourd avec l'intention de planquer le dernier survivant tant qu'il me restera des PC pour "salve d'élimination" ... 1 PC pour passer direct en double tir "protocole binaire" , 2 pour la "colère de Mars" 2 pour la "salve d'élimination" = 5 ça commence à faire beaucoup ! La "brigade" en dessous de 2000 pts c'est compliqué. Vaut mieux viser les 2 bataillons. C' 'est pour ça que les rangers à poil sont là..... Ainsi que les enginseer pour les taxes de QG. Pas de commentaires ? Pour l' icarus c'est plus aléatoire en fonction de ce qui aura en face. 80 % de mes nécrons ont "vol". Aïe. Tu auras presque toujours une cible à lui proposer et en cas de non présence ou de disparition de ce type d'unité la relance donnée par Cawl permet largement de tirer sur du terrestre. Avec de la PA 0 , autant tirer sur de l'invu 3++ mais une 4+ / 3++ c' est assez rare ... (les totors 2+ / 3++ ça ne le fera pas ....) Après , ils sont deux fois plus efficaces sur du spectre (- 3,24 PV pour 10 carabines) que le galvanique en demi portée ( - 1,48 PV). C'est pour ça qu'en dehors d'un aspect purement "statistique" je préfère le fusil galvanique et ses 30 pcs de portée, et que le tromblon à plasma tire au mieux une fois...en état d'alerte...(enfin, si ton adversaire est de constitution "normale").

La combo datacable amélioré/ impératif doctrinaire protector (pour obtenir + 2 pour toucher) est utile uniquement dans le cas d'un malus - 1 à la touche : "un jet de 1 est toujours un échec quels que soient les modificateurs qui s'appliquent" ( p 181 livre de règle 1.jet de touche). Les skitarii étant en CT 3+, si, après les éventuelles relances tu as toujours un "1" ce sera donc un échec malgré le + 2 du strat'/ datacable. Et pour transformer un "2" en touche à 3+, plus "1" c'est suffisant....Donc à moins de tirer sur de l'eldar, l'omnispex sera plus intéressant surtout sur de la save à 3+ à couvert (dévastator par ex). De plus, le "+2" ne peut même pas servir à "récupérer" le malus de mouvement d'une arquebuse (en cas de repositionnement pour ligne de vue par ex) puisqu' une arquebuse ne peut pas tirer si elle s'est déplacée... Pour flinguer du perso, dans les conditions maximales (strat' + relance de Cawl) sur une E 4 ou 5 , en save 3+ / 4++, trois arquebuses ne feront que 2, 44 PV (BM du "6" comprises). Soit pas de quoi à "one shooter" un tel personnage. D'autant plus qu' un nombre relativement important de ces messieurs (ou dames) ont la capacité de se revigorer en PV le tour d'après... On peut toujours tenter sur du "petit" perso moins balaise (donc moins cher en points). Trois arquebuses 75 pts + les 5 skitarii à 35 ou 40 pts (oui parce que les arquebuses ça marche aussi chez les vanguards), on est à 110 pts , pour avoir la certitude, en pommant un PC rare et utile ailleurs et en étant scotché à tonton Bélisarius , de tuer 30 ? 40 ? 50 ? pts chez l'adversaire. Plus rentable d'allumer du lascan de dévastator, à condition que celui d'en face n' ait pas eu l'idée de les jouer à 7 ou 8 figs... A ce tarif, j'achète aussi, par 6. Fausse joie en ouvrant le livret de forgebane : elles "sortaient" à 14 pts pièce (de mémoire)... Erreur... Le tromblon à plasma a un ratio coût en points / espérance de vie désastreux. Perso je mets mes points ailleurs ( 2 enginseer qui collent aux basques des armigers par ex). L' électrofusil a une efficacité proportionnelle à son coût , soit quasi nulle ,toujours avec une espérance de vie très limitée. Bon, si tu joues à 2000 pts et que tu en as rentré 1996 , à la limite, là, un électrofusil ça peut se justifier... La saturation de la carabine à radium avec sa F3 ? à la limite peut être sur du gretchin ? parce que à partir d ' E4 en face c'est de la daube... Et le bonus mirobolant du 6+ à la touche ? Vous en connaissez beaucoup du multi PV qui a du mal à encaisser de la PA 0 ? Tout cela pour dire que les skitarii ça se joue par 5 , en rangers (c'est moins cher et le galvanique peut faire quelques trucs de temps en temps) et à poil et qu'on fout les points économisés ailleurs. Ce n'est pas les bons choix qui manquent....

J'ai fait une connerie au départ : je l'ai entièrement montée et collée sur le socle.... Je comprends tout à fait : moi je suis dans un milieux "mixte" : joueurs "durs" (qui en plus jouent très bien) / joueurs qui se disent "mous" qui alignent uniquement des unités à fort rendement parfois sans synergie et sans oser dépasser la doublette, qui devient du coup le critère de référence : "j'ai pas de triplette, je suis donc mou". Alors, quand tu en as marre de te faire rouler dessus à chaque fois par tes petits copains, ben tu te mets à ranger dans la vitrine ce qui ne fait rien sur la table de jeu, et tu investis .... Pour chacune de mes armées je dois avoir environ 4 à 5000 pts et au final je n' en utilise que 2000.....(comme beaucoup ici !!). 10 piranhas tau, des vespides, 9 boit'ki tu (bon là, encore un peu de patience, mais j'ai peu d'espoir à ce niveau) , tous les démons invocables en V7 par mes Weirdboys, et, bien sûr, comme tout le monde des vindicators, etc, etc....Bon, ça reste décoratif quand même. La" liste" (juste le nom de quelques figs) que je propose à notre ami @GuyLeGros est loin d’être la seule possible en Méchanicus (la liste du joueur allemand de l'ETC était très différente et intéressante par ex). Il trouvera d'ailleurs ici d'autres conseils de liste dont les concepts sont parfaitement viables. Il s'agissait au départ," d'exploiter" au maximum les figs contenues dans forgebane et le start collecting. De plus cette "liste" se révèle assez universelle et... très facile à jouer. Ce qui peut être bien pour quelqu'un qu'y s'y remet. Après, mon cher @GuyLeGros tu es parfaitement libre de tes achats ! J'avais "craqué" pour les Kataphrons (j'en ai 15) au final j'en utilise ... 3. Idem pour les Fulgurites que je trouvais vraiment "classe", je n'en joues plus (close remplacé par les armigers et dragoons) même si la liste "allemande " me fait de l’œil .... Une "liste" , ça évolue au fil du temps, en fonction de ses envies, du "retour" de ses parties , de ses adversaires habituels, des nouveautés, des changements de règles... Si tu avais flashé sur des Tau, je ne pense pas que quelqu' un ici t'aurait conseillé d'aligner 10 piranhas ! Ou 3 tervigons si tu avais opté pour des tyranides...(et oui, j'en ai aussi 3....) Le fait d' inclure Cawl / 4 Kastelans / 3 dragoons en plus de ce qui est présent dans forgebane et 2 start collecting (30 piétons / 2 armigers / 2 onagers ) me semble juste la chose la plus logique au niveau de l'évolution de ta maitrise des règles , de l'expérience de jeu avec tes adversaires et du contenu initial des dites boites. Après chacun fait comme il veut ! (évite quand même les 15 kataphrons...!)

Chaque "boite " de 10 skitarii contient une arme spéciale de chaque (électrofusil / tromblon à plasma /arquebuse) .Avec 3 boites tu pourras donc monter une unité de 10 gus avec 3 arquebuses. Lorsque tu maitriseras bien les règles tu verras que cela peut être ...rigolo. (surtout avec annule les couverts / + 1 pour toucher et ..relance). Les autres sont jouables par 5 afin d'occuper les choix obligatoires en troupes et pouvoir encaisser des "points de commandement" qui permettent d'utiliser des stratagèmes. Je ne vais pas m' étendre là dessus, tu découvriras tout seul les gros "ajouts " de la V8. En résumé : beaucoup de "points de commandement" = beaucoup de "stratagèmes " = beaucoup d'avantages dans la partie. Les problématiques du Cult Méchanicus sont : - peu de mobilité (pas de transport, ni d'aéronefs). - Uniquement du close de saturation, cher et fragile, avant d'avoir tué quelque chose. ( à moins de "gâcher" ses Kastelans en les travestissant ). - des bons stratagèmes mais qui coûtent beaucoup de points de commandement. - une totale absence de "psy" Les 2 armigers et les dragoons, comme souligné par @Master Avoghai résolvent en partie le problème du mouvement et du corps à corps. Il te faudra donc à un moment où à un autre envisager l'achat de 3 sydonian dragoons (nombre minimal pour avoir un impact significatif). Le Méchanicus, c'est avant tout du tir (du coup c' est + facile à jouer). Les Kastelans excellent dans ce domaine . 3, minimum syndical, mais comme ils sont vendus par 2, autant en mettre 4 ! Là aussi ce sera donc un achat à prévoir. L' Onager Dunecrawler vendu dans le start collecting est aussi une bonne unité, surtout en mode chasse aux gros. C'est très bien d'en jouer 2 (petit bonus à l'invu). Le seul truc qui à mon avis ne te seras pas trop utile si tu investis dans forgebane et 2 start collecting, ce sera les trois tech priest dominus : Pour une vingtaine de points de plus je préfère jouer Bélissarius Cawl / 1 dominus / 1 Enginseer ( voir, si je suis en manque de pts, Cawl et 2 enginseer ) Et oui, Cawl est l'ajout indispensable dans au moins un détachement "Mars" avec les Kastelans / arquebuses / Onagers... En plus il n'est pas donné (42.50 €) et galère à peindre... Mais perso j'adore la fig et son impact sur la partie est juste énorme...( relances / réparation et tout le monde à couvert quasiment à chaque round...). Reste le problème des points de com' et du psy. Là, faut faire appel à du personnel non augmentique, de l'humain quoi. Un petit détachement d'état major en allié de l'astra militarum : 1 officier et 3 psykers primaris (160 pts) . 3 abjurations et 3 pouvoirs (pas terribles...) par tour. L'officier devient ton seigneur de guerre il est "grand stratège" et récupère tes points de com' utilisés sur du 5+. Il est également doté d'un bidule (Aquila de Kurov) qui te permet de gagner un point de com' chaque fois que ton adversaire utilise un stratagème. Ma dernière partie, au troisième tour j'avais toujours mon nombre de points du début ! (bon , un peu chateux là dessus quand même...). Bien évidemment, on va coder tout ça en binaire et ça reste entre nous, faut surtout pas l' ébruiter....

Je vais utiliser le "il me semble que" vu que niveau commentaire de règles je me plante 4 fois sur5... Donc : - il me semble qu' un gros Mek champ de force kustom embarqué couvre quand même son véhicule. - il me semble que des figurines dans un véhicule découvert peuvent tirer, idem si le véhicule a des postes de tir (repressor par ex). - il me semble qu'une figurine embarquée dans une chimère peut activer ses bordées de fusil laser. - il me semble , à priori, qu'il y a des exceptions. Par contre je ne sais pas comment formuler ça en mode résumé, dans le cas où je ne me plante pas , bien sûr.... Super boulot, très utile pour moi (j'anime une petite activité 40 K dans un bahut) . La format A4 "non plié" me convient très bien. Du coup le verso est libre....

C' est bien beau ! Petit coup de remotivation que de voir tout ça. Bon, va falloir que je m'y remette. Au menu acolytes armes wysiwyg sur base nécromunda. En attendant la grosse motivation niveau règles.

Pas plus qu'autre chose. La plupart des armées, si elle sont montées avec une certaine logique / optique / rigueur, sont rapidement maitrisées par leur propriétaire. C'est vrai que l'absence de psy, par exemple, ou le faible nombre d'unités , ou encore le spamm, diminue le nombre de règles nécessaires à la maitrise de son armée. Tu peux donc faire de l' Admin facile à prendre en main. Le revers de la médaille c'est qu'une telle armée aura souvent du mal à s'adapter à certaines situations (que n' hésitera pas à te proposer ton adversaire), d' où, une forte complexité dans tes choix / options sur la table... Perso, en ce moment, je joues à 2000pts avec 6 entrées (dont 2 perso), pas de psy, 6 armes de tir différentes, 2 armes de close, 2 stratagèmes utilisés fréquemment (+ la relance), 2 auras à gérer Plus simple tu ne peux pas... Bon, c'est un peu casse tête parfois sur la table , mais en général je m'en sors bien...(au moins, je n' oublie rien !) D'une manière générale les plans / stratégies / combos les plus simples sont les plus efficaces : parce qu' ils sont faciles à mettre en œuvre, et que tu y penseras..... Et puis pour l'AdMin tu auras de très bon conseils de la part de Mr @Colossus.....

La piste du "je frappe toujours en premier" est à explorer. Même si le concept du "je frappe toujours en premier" est ... faux pour la célérité vif argent. Imaginons : 6 unités de 30 boys chargent 6 unités de 30 démonettes (210 pts) : seulement 3 unités de démonettes frapperont avant les orks. Plutôt bien d'ailleurs (sous aura F +1) : - 30 PV pour les boys.... Les trois autres unités de démonettes sont vaporisées (- 35 PV). Ce qui pourrait tourner à l'avantage du joueur démon à son tour de jeu : les trois unités de démonettes chargent et achèvent les trois unités restantes de boys : Victoire des démonettes 6 -3 en s'étant faites chargées en premier, pour un coût légèrement inférieur ! Bien évidemment cela ne tient pas compte des éventuelles phases de tirs avant ni de la fragilité de ces demoiselles à ce niveau (et de quelques pertes en état d'alerte). On peut retrouver à peu près un scénario identique avec du noise marines : 225 pts 15 NM en épée tronçonneuse ( ce que personne ne joue mais là c'est pour la simulation). Sous aura dark apostle et exalted champion il tombent 25 boys en s'étant faits chargés, enfin, une fois sur deux, voir plus haut. Par contre les 30 boys en tuent 13... Évidemment, personne ne va se peler 180 démonettes ou 90 noises 100% close juste pour jouer contre une marée verte... Mais en utilisant du count-as c'est clairement le genre de truc à tester juste pour le fun.....juste pour voir la tronche du joueur orks....

Oui, sauf que, des fois je joues en premier et je perds, des fois je joues en second et je gagne....?????? Je n'ai jamais noté le ratio "jouer en second = perdre la partie" et vice versa, "jouer en premier = gagner la partie". Mais je dirais que, personnellement, à vue de "souvenirs" c'est 60 % de gagné en jouant en premier et 40 % en jouant en second. Et encore ces souvenirs sont influencés psychologiquement par la rumeur / doctrine qui dit que jouer en second c'est la mort assurée .... Il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu ! Ma bulle Tau double kauyon dronée à souhait et clôturée en kroots encaisse très bien le fait de jouer en second.Tout comme mon méchanicus entièrement à couvert et ses kastelans en "1+" 4++ ... Par contre mon full surf nécron, déjà vainqueur dans ma tête car commençant en premier, a perdu aux objos T7....(bon mon adversaire a bien transpiré et a très bien joué). Oui, parce que ça aussi c'est un paramètre ( Heu, poser tes 2 land full lascan à moins de 36 pcs de mes kastelans , tu sais, c'était pas une super idée...). L'initiative sera donc un gros avantage en fonction de qui affronte qui , avec une fois de plus les vils partisans de l'ignoble gun line VS les partisans du "beau jeu" sous entendu, le CàC. Déjà pour le "beau jeu", minimalisez vos poses. Petit avantage du + 1, qui pourrait mathématiquement être augmenté du genre jet avec 2 dés, le moins de poses peut en relancer 1 , éventuellement avec bonus (à calculer). Qu' il y ait besoin de retouches sur certains scénarios, pourquoi pas, mais les fep t1 c'est donner un avantage aux armées qui ...ont des fep. Mais surtout, d'un point de vu "philosophique" , c'est ne pas traiter les deux joueurs de la même manière au niveau des règles générales. Éventuellement un stratagème pour feper round 1(et pas tour 1 du joueurs en second), pourquoi pas.

Le postulat de départ me semble être comment battre à son propre jeu une marée verte, genre 6 fois 30 boys. A environ 230 Pts l'unité, équipement Nobz et gros fling' compris. Alors, latter et résister à 230 pts avec 500 pts ou plus, ce n' est pas un soucis.Trouver une unité de valeur équivalente capable de détruire 30 boys en ayant chargé, non plus. 230 pts d'arco flagellans feront largement le taff. Ils ne sont surement pas les seuls. Par contre , que cette même unité soit capable d'encaisser la charge de 30 boys, c'est déjà plus compliqué (impossible ?). Parce que, malgré tous nos efforts, on ne charge pas toujours en premier (boom, le rhino des arcos au Mek gunz), et que même si c'est le cas, le tour d'après...aïe.(à moins d'avoir...tout chargé !) Pour encaisser du boys de base, E5 / Svg 2+ c'est le top (avec une petite 3++ quelque part pour la pince du nobz) Pour cogner sur du boys le palier F5 / -1 / 1 est suffisant. Pour tuer un max de boys il faut un max d'attaques (non, c'est vrai ?) et il faut les passer...(fiabilisation) ainsi que, si possible, fiabiliser les blessures. Tout ça pour un prix modique..... Y ' a peut être un candidat : le custodian guard avec sa petite miséricordia (F5 /-2 /1) (les orks ne méritent pas mieux qu'un peu de miséricorde). En tarif, en mix bouclier / lance + miséricordia on est à 60 pts le gus soit 4 pour 240 pts. On est donc en E5 / 2+ avec quelques 3++ et en 3 PV : on n' en perd qu'un seul sur la charge des boys + un entamé (au passage on tue 1 vert en état d'alerte). 3 A de base, + 1 avec la miséricordia , + 1 sous l'aura du Vexilla Impérium , CC 2+, 1 reroll sous l'aura du shield Capitain on tombera 10 boys. On pourrait éventuellement reroll les 1 de blessures avec Trajann Valoris mais comme il n'est pas spammable je ne préfère pas le compter. Le seuil des 20 boys n' étant plus atteint ils perdront une attaque et pour le tour suivant, dans certains closes on tapera en premier. Il faudra taper au moins quatre fois pour terminer l'unité verte (on perdra le custode entamé au deuxième combat) . La pince du Nobz , si "stat" elle ne fait que 0.66 PV par tour sur de la 3 ++ reste très aléatoire....Par contre, vu le nombre de dés, la performance des boys sera au départ très fiable, celle des custodes un peu moins... Je vais envisager aussi avec du Thunderwolf. Le gentil loulou du dessous fait 3 attaques à F5 /-1 /1 le truc idéal sur du boys...que 2 attaques pour le cavalier ( paire de griffe de loup ?) Relique / auras ? La save 3+ va être un peu juste sur la saturation des 120 attaques (- 9 PV). Par contre, vu le mouvement, la charge en premier est quasi certaine.

J'ai tout de suite pensé à eux. Grosse saturation en F5 sans PA, largement suffisante sur de la save à 6+. En plus je les aime bien.... et ...81 attaques (moyenne 54) 9 Arcos qui chargent (sous l'aura du prêtre) du boys kalibr' : 1 arco tué en tir en état d'alerte et 23.7 boys morts. Sur du fling' boys 2 arcos décèdent avant et 20.73 boys sont tués. Problème : faut pas se faire chopper le tour suivant : 30 boys 'kikoup" butent .....17 arcos. (35 PV) L' E3 et la 5 ++ des arcos ne permet pas d'encaisser une saturation de 120 attaques F4 CC 3+. D'ailleurs qui le peut ? Le mal s’atténue à partir de E5 Svg 3+ : les boys ne font plus que 8.88 PV. Encore mieux avec une 2+ : 4.44 PV (on obtient le même résultat avec E8 / Svg 3+). Trouver à coût équivalent une unité capable de déboiter 30 boys au CàC si elle a chargé est donc tout à fait possible. Par contre, encaisser le retour de bâton avec cette même unité me semble très ...compromis. Et trouver du gros balèzes qui encaissent et ont le nombre d'attaques suffisantes pour oblitérer 30 boys, je ne sait pas si ça existe, tout du moins avec un coût en point similaire. Je vais chercher un peu, avec aura éventuellement, mais hors stratagèmes puisqu'ils ne sont utilisables qu'une seule fois en même temps et que face à une marée verte.....

Vu la tête qu'ils ont, va falloir s'armer de patience et de green stuff . Sympa le masque anti- poussière spécial gros lézards.