stormfox
-
Compteur de contenus
1 636 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par stormfox
-
-
il y a 8 minutes, HaroldRitter a dit :
Pourquoi on ne limite pas via les points de puissance ?
Je n'y avait pas pensé, en fait je ne me suis jamais intéressé aux PP. Faudrait voir ce que ça peut donner sur des unités à faible PP mais à spamm avantageux.
-
il y a 5 minutes, jeffjeff a dit :
Sinon une solution intéressante serait de limiter le nombre de fig' d'une sorte et pas le nombre d'unités
Enfin quelqu'un qui me comprend ...ça fait plaisir
-
Là c'était un exemple, moi je ne joue "que" 4 kastelans puisque je complète avec du scion et de l'inquisition, à condition que l'on m'accorde ce qui est écrit p 214 du livre de règles...
il y a 9 minutes, Warhound a dit :Ben ça évitera que t'en joue 2 X 6...
là avec un datasmith on est pas loin de 1500 pts faut encore du QG et un peu de mouvement. Ce qui veut dire que niveau PC ça ne va pas péter loin...
il y a 12 minutes, Warhound a dit :L'idée ça serai une CPM V8, avec une limitation sur les unités à spammer ou pas
Exactement et le dakakastelan devra en faire partie.
-
Désolé je ne pensais pas que cela soulèverait autant de commentaires. Loin de moi l’idée de créer une polémique ou de critiquer le bénévolat des orgas ou …de me défouler sur le net ! (je connais biens les orgas de ma région et on en discute le plus cordialement du monde). Moi aussi j’ai donné à ce niveau et, chaque fois que l’on fait appel à moi, je réponds présent, du genre trimbaler mes 5 tables de jeu avec les décors, ou mon « gouffre de Helm » sur la remorque (il ne rentre pas dans la voiture) installer le diorama avec 800 fig dessus et animer pour les visiteurs d’une convention des initiations 40K tout un week end. Ou encore créer pour un « évènement » le mur du palais de l’empereur (trois niveaux, 60 cm de haut, 3 m de long + de 50 h de boulot).
Et bien évidemment, comme certains l’ont remarqué, je ne parlais pas du no –limit. Personnellement je me vois mal aligner 4 chevaliers, j’aurais plutôt l’impression d’être … à un concours de lancer de dés. Je m’interrogeais (bon, ok, je « critiquais ») sur les mesures limitatives prises qui, à mon avis ne sont pas adaptées à la V8, et qui malheureusement vont faire jurisprudence tout en occultant une grosse partie de l’intérêt du jeu. Et comme certains ici je n’ai que 2 tournois par an dans mon coin.
Je joue toujours des listes polyvalentes et je passe des heures et des heures dessus, à me torturer l’esprit, stats à l’appui, synergie en objectif, afin de savoir comment contrer telle ou telle menace (saleté d’eldars…).
Quand je commence une partie ce n’est jamais dans l’esprit « je vais lui rouler dessus » mais plutôt « comment je vais m’en sortir », le résultat étant très souvent « j’ai perdu ou gagné de justesse » ce qui est la marque d’une bonne liste polyvalente. Alors non, je ne cherche pas la figurine kitutou, d’abord parce qu’elle n’existe pas et que celle qui s’en approche le plus n’est surement pas polyvalente et qu’un petit malin trouvera à coup sûr le moyen de me la neutraliser.
J’estime que bien préparer sa liste fait entièrement partie du jeu, que cela demande une grande connaissance du jeu (surtout des capacités réelles de ses figs, faites des stats pour éviter les phantasmes, en plus vous vous apercevrez que niveau chance vous n’avez pas le mauvais œil). Là je viens de terminer les stats de toutes les armes (tir et cac) de tous les carnifex sur 5 types de cibles différentes. Maintenant je sais lesquels et avec quoi je vais jouer… ainsi que comment.
Alors bien sûr on peut y aller au petit bonheur la chance, parce qu’on a impulsivement acheté ça, ou finir de peindre telle unité ou phantasmé sur les capacités (présumées) de telle figurine, ou élaboré le plan / combo imparable qui va partir en sucette d’entrée de jeu (les plus simples sont souvent les plus efficaces et les plus faciles à mettre en œuvre). Je n’ai rien contre cela, mais généralement c’est tout simplement moins efficace.
Je ne vois donc pas pourquoi on devrait favoriser cette démarche au moyen des limitations que j’incrimine. Ne pas « dégouter » le débutant ? J’ai été débutant comme tout le monde et j’ai pris beaucoup de « tannées », puis j’ai progressé en club et j’en prends un peu moins maintenant.
De plus, comme certains l’on souligné ici, ces limitations pénalisent certains codexes. Doublettes uniquement en troupes / 1 seul détachement : jouez brigade tyranides ! Ça passe en 1200 pts !
Un dunecrawler icarus et un dunecrawler neutron : Ha non c’est une doublette ça monsieur, jouez plutôt une hydra et un vanquisher : ça fait la même chose mais ça n’a pas le même nom.
En 2000 pts : je joue 6 kastelans soit 720 pts : qu’on vienne me démontrer que c’est plus avantageux de les jouer en 3 fois 2 !!!! Donc là, rien à faire de la limitation « pas de doublette ! » Bon, je ne vais pas reprendre le post initial.
Plutôt s’interroger sur ce qui n’entrave pas tout simplement « le jeu en V8 » tout en évitant les abus. Encore faut-il définir ce qu’est un « abus » et être conscient qu’un « abus » à 1000 pts n’est plus aussi abusif à 2000.
On va donc retomber rapidement sur un système feu CPM (que j’adorais, super boulot les gars) mais souvent traité d’usine à gaz (à juste titre). La V8 ôte déjà une grosse partie de cette « usine » : le psy : à mon avis pas besoin d’y toucher en plus que le spamm de smite va en prendre un coup prochainement. Les valeurs en points ? Là il faut avouer que Games a fait un super boulot (en plus régulièrement ajustable). Ils ont engagé des matheux ? Dés que l’on fait des stats (sur carni par ex), on s’aperçoit que le coût en point de l’arme reflète très bien son efficacité par rapport à une autre et reste « proportionnel ».Là non plus rien à toucher.
Le nombre de détachements ? On a une référence sur le GBR page 214 qui me semble très cohérente en plus écrite par les concepteurs du jeu, enfin je suppose que c’est eux qui les ont écrites, comment appelle-t-on ça déjà ? Ha oui, les « règles ». Au bon vouloir des orgas, d’en bannir certains (super lourd, escadrille, état major suprême …), voir imposer au moins un bataillon.
Les alliances ? Facile on a des mots –clés de faction : par ex dans un même détachement 2 mots –clés communs, au sein d’une même armée 1 seul en commun (bon là c’est qu’un exemple, je ne me rends pas trop compte de ce que ça peut entrainer).En plus il me semble que c’est comme cela que ça marche..
Que reste-il ? Certaines unités qui boostées à coup de règles de factions ou d’aura deviennent méchantes (ou font l’inverse) (je ne parle pas de stratagèmes car c’est temporaire et que ça fait vraiment partie de la V8).
He bien, identifions les et limitons les ! Le résultat ne sera certainement pas aussi volumineux que l’ancien CPM à condition de ne pas être super tatillon et de considérer que ce qui peut facilement être contré (par une autre unité / tactique / ruse / stratagème, etc…) n’a pas à subir les foudres du joueur qui n’avait pas ce qui fallait à l’instant « T » pour ne pas se faire rouler dessus.
-
Effectivement ça passe en 2000 et plutôt facilement. Perso j'ai essayé la brigade Mechanicus aussi en 2000 ça passe juste.Par contre j'ai une brigade tyty en 1200 pts très sympa.
Et je viens de terminer mes conversions inquisitoriales (repressor / prométhéus /suite "kill team" + 1 corvus) et comme j'ai une soixantaines de sistas (peintes par un pro) je suis en train de réfléchir tout ça à 2000 pts...
-
Pas de doublettes (éventuellement en troupe, quelle largesse !), encore moins de triplettes, un seul détachement, pas d’alliés….
C’est reparti comme en V7….
Une doublette de 3 « Hive guard » ? verboten !
Bon, OK OK , je les jouerais en …1 fois 6…. Avec le stratagème « je tire deux fois »….
Triplette de deux « Dakakastelans » ? Ça va pas non ? vil optimiseur, « gros bill », joueur « dur », etc…
Bon, OK OK , je les jouerais en …1 fois 6…. Avec le stratagème « BM sur du six » et à portée de tonton Bélis, tout en économisant du Datasmith.
Donc messieurs les organisateurs (l’Empereur vous bénisse d’exister et de consacrer votre énergie et votre temps à une tâche aussi noble), il faudrait prendre en compte dans vos restrictions quelques « paramètres ».
Je ne sais pas si vous l’avez remarqué, mais désormais chaque membre d’une unité n’est plus obligé de tirer (connement) sur la même cible que ses petits camarades. Ce qui permet d’éviter le sketch V7 du canon laser qui vaporise un gretchin parce que ses potes ont décidé de les allumer au bolter.
Ce qui veut dire qu’entre 3 fois 2 Dakakastelans et 1 fois 6 je ciblerai exactement le même nombre d’unités, soit potentiellement 6 tirs sur 18 unités ennemies différentes….( c’était 3 tirs sur …36 cibles avec l’index !).
Autre paramètre : les stratagèmes. Les plus intéressants sont ceux qui coûtent le plus de point de com’ (en principe). De plus on ne peut pas utiliser deux fois le même par phase. Donc, là aussi aucun intérêt de multiplier les petites unités alors qu’une grosse sera bien plus rentable !
Les « épouvantails » Ha ! , la triplette de « Heldrake » en V7 ! En V8 ? Bof, envoyez les moi…
Y –a-t-il vraiment des unités immondes (à par celles de Nurgle), imbuvables, qui ne faut surtout pas « doubletter » en V8 ? Des unités qui ne soient pas contrables ?
6 Dakakastelans c’est « sale ». Comme le premier tour est prépondérant en V8 il faut une grosse puissance de feu de suite : les kastelans passent en double tir au stratagème au tour 1 (en + économie du Datasmith) mais ne bougent plus de la partie… Réponse de mon adversaire : je déplace mes 2 land raider pour qu’ils soient à plus de 36 pcs… et je t’allume en toute impunité…
2 land raider ? petit tournoi en boutique, 1200 pts , 2 parties simultanées, 4 joueurs. On tire au sort : les deux land GK tombent contre une marée de gretchins…Ils ont tiré une fois quand même ….Et puis en V8, même un petit gretchin peut casser du land…
Bref, ces exemples pour illustrer que rien n’est pas « prenable ».
Ça me rappelle un petit défi entre pote en V7 : fais moi la liste la plus pétée possible, donne -la moi en avance et la semaine prochaine je t’explose….
Et là c’est le dilemme : faut –il spécialiser sa liste, ou au contraire avoir un peu de « anti-tout » ? Au risque pour une spécialisation excessive de tomber sur sa spécialisation némésis, au risque pour une liste universelle de tomber sur une spécialisation excessive….
Qui ne s’est pas fait démonter lors d’un tournoi pour éclater son adversaire à la partie suivante (ou l’inverse) ? Qui, après avoir quasiment éradiqué l’ennemi n’a pas perdu au scénar parce que ce dernier avait plus de mobilité / de fep ou je ne sais quoi d’autre…( de sens tactique ?).
Faire sa liste est extrêmement complexe, encore plus en V8 (détachement /PC /stratagèmes / auras etc..), ce qui est à mon avis un aspect fondamental et (pour moi) le point le plus intéressant du jeu. Elaborer sa liste, évaluer l’ensemble des menaces, ou, au contraire optimiser une stratégie, cela fait parti du jeu !
Si je me fais « table raser », je ne vais pas venir pleurer « il avait des figurines plus fortes que les miennes » ! Je râlerai après moi de ne pas avoir envisagé rencontrer ce cas de figure dans ce type de scénario (à la limite je maudirai l’inventeur de ce scénar tordu). Tiens : anecdote tournoi V7 : qu’est ce que je mets en anti-psy ? Réponse : un culexus. 20 joueurs, 1 seule liste avec psykers ! Loupé…
Je pense que ce que nous (les joueurs) n’aimons pas, c’est que ce soit la figurine qui fasse le boulot et non pas son propriétaire.
D’où la question suivante : y-a-t-il déjà des unités vraiment ignobles identifiées en V8 , capables de jouer « seules » ? Je ne connais pas assez l’ensemble du jeu pour y répondre. Mais si c’était le cas messieurs les orgas, établissez une liste noire au lieu de tout interdire à coup d’antidoublette (ce qui est plus facile il est vrai).
Après il y a les combos. En V7, elles étaient fournies clé en main (quelle horreur). Là si certaines sont évidentes, le gars qui va combiner aura / trait SDG /stratagème /aptitude / pouvoir psy / trait de faction /placement/ timing hé bien lui, il a cogité, et mérite amplement sa récompense sur la table de jeu.
Un seul détachement ! Quelle hérésie en V8 !
Je rappelle juste le rôle fondamental des stratagèmes (et surtout de leur utilisation au bon moment et à bon escient). Un stratagème « bien joué » peut avoir énormément d’impact sur la partie sans parler de la petite relance à 1 PC (une aubaine pour les malchanceux, mais pas pour les très malchanceux, qui font régulièrement 1 à la relance, du coup je claque tous mes PC en stratagèmes).
Donc l’obtention de beaucoup de PC est primordiale. Et, toutes les armées ne sont pas logées à la même enseigne…Je sors une brigade tyty « correcte » à 1200 pts (12 PC).Pour sortir une brigade Méchanicus c’est 2000 pts mini…Sortir une brigade tyty avec juste doublette en troupe c’est 1250 pts, et c’est impossible en Mécha.
L’optimisation du nombre de PC avec plusieurs détachements fait donc partie intégrante de la réflexion sur la création de sa liste. Pour moi, cela aussi c’est le jeu.
Reste les alliances : Sistas, Black Templars , Méchanicus + une inquisitrice , loin d’être ultime, avec vos limitations, injouable. Pensez aussi à ceux qui n’ont pas forcément une armée « complète » et peuvent ainsi utiliser une autre partie de leur collection.
Après, bien sûr il y a l’alliance à des fins d’optimisation, je n’aime pas ce terme, je préfère à des fins tactiques : je compense l’immobilisme de mon Mécha avec des scions. Et alors ? Est-ce du « grobillisme » ? J’ai identifié une faiblesse de mon armée et je tente d’y remédier. Du coup, je ne joue plus « que » 4 Kastelans au lieu de 6 et si je tombe sur un gros « map control » ça ne me sert pas à grand-chose.
La V8 est énorme, au sens propre du terme. Qui peut se targuer de tout connaitre ? Le savoir c’est le pouvoir et celui qui en sait plus est avantagé, mais ça, c’est l’essence même non pas de la V8 mais de 40 000 !
Messieurs les orgas, ne simplifiez pas le jeu au travers de vos limitations, laissez la complexité s’exprimer, si un gars arrive à jouer avec 5 factions / 8 détachements sans s’emmêler les pinceaux, qu’il puisse le faire.
Si il y en a besoin (je n’en suis pas persuadé) faites une « liste noire », pour le reste, SVP, laissez nous jouer à la V8.
Surtout ne vous froissez pas, je vous aime ! Vous êtes beaux et indispensables !!!!
-
"Cible floue" , mais ce ne sont pas tous les détenteurs du mot clé "vol" qui l'ont : même les Harpy et Hive crone tyranides ne l'ont pas ! Et les volants qui peuvent passer en "stationnaire" perdent cette règle dès qu'ils le font. "Cible floue" me semble donc liée (je n'ai pas tous les codexes) à la règle "supersonique", qui , comme le disait Eloi De Murphy impose un mouvement obligatoire minimum.
-
Le 20/12/2017 à 14:04, Tir Meneithian a dit :
Tout à fait d'accord donc deux Chanoinesses. ça veut aussi dire adieu le bataillon et bonjour la brigade pour inclure Célestine.
Vous arrivez à "sortir" une brigade en moins de 2000 pts ?
-
Il y a 13 heures, TORVAL a dit :
Puissance de l'esprit ruche ne peut servir à relancer un châtiment.
Le livre de règle est clair aucun sort ne peut-être lancer plus d'une fois par psyker.
Tu as raison, ce qui m'a induit en erreur c'est que "puissance de l'esprit ruche" n'a aucune utilité sur les psykers qui manifestent autant de pouvoirs que ceux qu'ils connaissent.
Sur Maleceptor / zoanthropes à 4 ou+ fig / et sur ....Neurothrope... loupé..Mais ça fonctionne bien avec le tervigon . Super !
Par contre, sérieusement, si quelqu' un trouve un rôle /intérêt/ combo / etc...sur le tervigon je suis preneur.
-
Pour débuter le full tir est de loin le plus facile à gérer. Donc Mars. Mais dans ce cas, Bélisarius Cawl est un personnage incontournable....(et un investissement financier, pas facile à peindre...).
Après les Kastellans ("robots" , 4 c'est trrréés bien) un deuxième start collecting n' est pas inintéressant : 2 dune crawler c'est aussi très bien (un neutron et une icarus, à coté de Cawl bien sûr....) et des Vanguards /rangers , il en faut beaucoup....Par contre un deuxième Tech Priest ne te servira pas beaucoup (puisque tu auras Cawl en QG).
-
En fond de cours: en Jormungandr : 2 exocrines + Neurothrope SDG "menace insidieuse" (annule les couverts) +"catalyseur" sur l'exo la plus exposée + Régénération rapide (2 PC) : ça encaisse très bien et ça fait du très bon boulot.
Le Fluide acide du tyrannofex n' est pas à négliger niveau stats (2 D6 touche auto F7 / -1 / D3). Il doit suivre les carnifex (cause portée) accompagné aussi par un Neurothrope "catalyseur" (utilisable soit sur lui, sur une exocrine, voir sur le carni de tête, mais une seule fois..). Il peut éventuellement accélérer pour être à portée (surcharge métabolique 1 PC).
Devant (l’extrême) facilité de jouer en brigade (9 + 3 PC), et le fait que généralement ça se décide en trois tours, il ne faut pas hésiter à claquer du PC.
Perso je viens de jouer à 1200 pts en brigade avec deux exocrines. Trois neurothropes en QG ça "sort" 5 châtiments par tour ( 3 +hurlement psychique +puissance de l'esprit ruche ).......
-
Ça s’appelle un prince "aïe - aïe - aïe" parce que, quand il se pose, sans jambes......
-
Sur le conscrit le dévo NS blessera mieux que sur le boys mais la save de l'humain est meilleure.Au final les stats sont identique. Le carni full dévo tue aussi bien les conscrits que les boys......
-
Il y a 13 heures, Barbarus a dit :
le texte de référence, c'est bien plus la VO que la VF...
Oui auf corse . Mais lorsque les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux (voir post précédents)........
-
Stats suite (même carni que précédemment)
Cible : E4 Svg 2+/ 5 ++ 2PV
Pour 100 pts de carni : 1,51 PV (même stat que tout à l'heure !)
Exocrine: 3.29 PV
Tyrannofex canon briseur : 1,4 PV ( D6 de dégât "bloqué" à - 2 PV)
tyrannofex fluide acide + crache dards : 3,31 PV
tyrannofex ruche + crache dards : 0,97 PV
Gaunts dévoreurs : 1.56 PV
Hive Guard : 2.31 PV
Sur du termi, la saturation du carni full dévo ne fonctionne pas vraiment. L'exocrine toujours au top mais le fluide acide s'en sort bien également.
Cible : E4 Svg 6+ 1 PV (dégâts bloqués à -1 PV, ce qui change pas mal de choses....)
Carni : 7,56 PV
Exocrine: 2,46 PV
Tyrannofex canon briseur : 1,05 PV
tyrannofex fluide acide + crache dards : 5,6 PV
tyrannofex ruche + crache dards : 4,02 PV
Gaunts dévoreurs : 7,81 PV
Hive Guard : 2.31 PV
Le carni révèle enfin son potentiel de tueur de boys..... Les gaunts font très mal ! Les Hive guards font le même score sur les boys que sur les termis.
Conclusion des 3 tableaux :
La ruche d 'écorcheur : à oublier
Chaque bestiole /arme à sa /ses cibles privilégiée (s) (enfoncement de portes ouvertes)
Le fluide acide c'est quand même très polyvalent (du coup je vais y penser sérieusement.....)
Le gaunt dévo, c'est bien : moitié -moitié avec termagants (ou gaunt épine) ? dans un groupe de combien ?
J'étais parti sur du carni full dévo, là je m' interroge : bio plasma à la place de CT 3+? Canon venin lourd, canon étrangleur? polyvalence ?spécialisation ? (j'en joue 6 avec le vieux borgne) mixer carni /screamer / thornbacks ? casse tête stats en vu......
-
il y a 30 minutes, Lecondotierre a dit :
je comprend pas trop pourquoi tu mets cette version des carnifex
Parce que pour l'instant il est le plus évoqué dans les discussions et que je voulais voir ce que pouvait donner 24 tirs F6 sur un rhino, le mauvais score venant surtout de l'absence de PA.
-
Pour une fois que c'est très clair en français. Après si la VO fait force de loi...Moi on peut me raconter que "si si, je peux me redéployer à moins d' 1 pcs de toi, et en + j'ai une phase de close gratuite, regarde c' est écrit là, tout en rosebiff" Et , non anglophone, je doit gober le truc ?
Désolé mais en l'absence de FAQ je reste en français...
Ou alors je milite pour que la version de référence soit la népalaise, au moins on sera (presque tous) sur un pied d'égalité.
-
Quelques stats
Pour que les stats aient une signification, il faut les ramener au coût en points.(pour 100 pts de.....)
Cible : E7 Svg 3+
Exocrine et Tyrannofex immobiles et en bonne santé, Carnifex en CT 3+ / 4 dév NS / masse /K spore (pour avoir le "standard" à 117 pts)
Donc : pour 100 pts d'exocrine on enlèvera 3,08 PV à la cible
100 pts de carnifex : 1,51 PV
Gaunts dévoreurs : 2,08 PV
Hive Guard : 2,47 PV
tyrannofex longue portée (canon briseur) :2,45 PV
tyrannofex courte portée (fluide acide + crache dards) : 3,56 PV
tyrannofex courte portée (ruche + crache dards) : 0,86 PV
Victoire du fluide acide mais....il ne va pas trop avec l' immobilisme. A la limite meilleure arme défensive !!!
Le dévo NS du carni sur de l' E7 svg 3+ ...ça ne le fait pas ...(mais tout le monde s'en doutait)
Les gaunts ne s'en sortent pas si mal non ?
L' Exocrine, tout le monde s'en doutait là aussi , ainsi que la ruche d'écorcheur...
Voulez vous le mème genre de calcul sur de la piétaille, de l'élite ? suggestion : sur quelle Endu et quelle save ?
-
Elle est très bien cette liste.
Pour les icarus, Cawl est quand même nécessaire et même aussi sur les Kastellans. Si tu tombes avec du -1 pour toucher (carnifex par ex ou ....nuage d'encens, protocoles brumeux), la relance est obligatoire. Et le malus pour toucher est de plus en plus courant.
Le neutron n' est plus très utile puisque qu'il est remplacé aisément par le stratagème BM.
Après je ne connais pas les sydonians. Je suppose qu'ils sont aussi là pour la prise d'objos. Y a t-il un intérêt (à part le nombre de poses) de les jouer par 3 au lieu de 3 X 1?
-
Le repressor n'est plus en vente chez FW. Faut convertir un rhino pour l'instant.
Comme QG pourquoi pas ..... Cotéaz ? avec un Land prometheus (mot clé inquisition aussi) il fait un truc sympa contre les FEP.....
Et le Prometheus aime bien la compagnie d'un jokaéro lors de la phase de tir (à bien planquer derrière parce que pas personnage le singe en solo).
Et puis, le petit père Torquémada il est psy 2 pouvoirs, tape bien au close (super bien sur du chaos /démon) et en plus il a une armure dorée......
-
Il y a 2 heures, HaroldRitter a dit :
Jormungandr (Yor-moun-guandeur)
Ha, merci .......
Sinon je cherche ce qui colle le mieux aux figurines que j'ai déjà..Jormungandr me semble tout désigné. Petit retour de...... 6 heures de partie (à 5000 pts, en 2 titis VS 1 eldar)
Les gargouilles : elles ont bien emm... notre adversaire. Mais : 2 gargouilles ou 3 gaunts pour le même tarif. Que pensez vous de ces gentilles bestioles qui squattent sous les aisselles d'un harridan ?
Le tervigon (pas joué avec) je suppose qu'il faut casquer sa ponte avant. Poubelle ? (ou grosse liposucions pour le tyrannofexiser).
Je ne reviens pas sur ce que vous avez déjà cité, ça fonctionne plutôt pas mal. (tyranno /exo /genes / gardes qui tirent 2 fois, etc...)
Pas testé non plus ma harpie et mon hive crone. A la poubelle aussi ? (V8 oblige)
Mon collègue jouait kronos et se tapait tous les psykers eldars de son coté : "l'ombre la plus noire" c'est le top ! même Elrad l'a eu dans l'os à moelle spectrale .
Ma force de "frappe" 6 carni (5 full griffes, 1 avec 4 dévoreurs) /le vieux borgne (énorme !) /1 maleceptor avec catalyseur (très bien sur le carni de tête, bien les 2 abjurations).
Les griffes, ça raye juste la peinture sur les véhicules (pour ça que le vieux est là) mais le 4 dévoreurs fait un boulot énorme (le premier à crever). Du coup je me demande : tout le monde en mixe griffes /2 dévo ? ou 3 full griffes /3 full dévo ?
Pour finir, le neurothrope en QG discret avec la couronne norne, c'est bien pour que les gargouilles ne déconnent pas, mais ça ne marche pas pour le moral.....
-
Je dirai partie "normale" pour Mecha / Mars / Cawl (y compris la surchauffe)
Donc jouée avec 4 Kastelans, et tu te demandes si tu ne vas pas passer à 6 au lieu des Kataphrons ?
En vérité, ce n'est pas une question de liste mais de philosophie : veux- tu garder des amis pour (re) jouer avec toi ?
Perso, j'ai tué un prince démon en un tir avec 2 Kastelans (+ le strat) et mon adversaire m' a dit que si ça avait été un Buveur de sang, je l'aurais eu aussi.
Ouf heureusement que les concepteurs (de la ligue) ont limité à .....8 Kastelans.
Après, petit problème tactique : avec l'absence de Data (comme moi) un canon laser qui tire à 48 pcs peut tranquillement allumer des Kastelans....Mon adversaire y a pensé trop tard.
Niveau décors, nous avions les même réflexions jusqu'à samedi. Mes 6 carnifex (-1 pour les toucher) + 6 gardiens des ruches qui tirent 2 fois en étant planqués + une centaine de petites bestioles et 3 incontournables exocrines "sous" venomthrope , le tout dirigé par des neurothropes non ciblables, sur une table avec beaucoup de couverts......(Et je peux aussi choisir d’être tout le temps à couvert, mais je n"advance" plus).
Je pense d’abord voir ce que donnent les "vraies" armées de close (titi , orks, démons) avant de mettre trop de décors sur la table .(voir même ce que nous vaudrons face à des armées de tir Tau ou Nécrons).
-
C'est étrange, tout le monde se plaignait de l'usine à gaz V7, games pond un truc simple et tous les orgas le compliquent : p 242 du GBR "sauf mention contraire, vous pouvez utiliser plusieurs fois le même stratagème au cours d'une bataille" et si un stratagème peut être utilisé avant le premier round de bataille, c'est précisé (ex : privation digestive). C’est clair non ?
Hier, j'ai joué contre de l'eldar, il a claqué 6 PC avant le début du premier round pour placer des unités en "réserve" (dans la toile je crois). Et alors ? moi ça ne m'a pas dérangé et c'est autorisé.
Concernant "l'ennemi du dessous" , renseignements pris auprès de personnes compétentes, on peut placer dans "les tunnels" (en réserve) autant d'unité d'infanterie que l'on veut (quitte à utiliser tous ses PC) dans la limite de 50% de ses unités déployées sur la table. Après, si on a la place, on peut toutes les faire sortir par le même "tunnel" en même temps, au cul du fouisseur.
-
Le canon briseur est devenu intéressant. Si tyrannofex immobile (facile vu la portée de 48 pcs) 6 tirs en F10 PA -3 D6. De quoi virer 4,6 PV sur un land à découvert. Bon, 238 pts le bestiau quand même et CT 4....
L'Exocrine est toujours aussi bien : 12 tirs en F7 PA -3 D2 à CT 3 si pas bougé : enlève 5,3 PV sur un land , 8 en utilisant"mucus pathogène" (cher, 2 PC) à 216 pts , il est plus rentable que le tyrannofex mais 2 PV en moins et portée 36 pcs.
Avec l'adaptation Jormu tout ce joli monde sera quasiment tout le temps en save à 2+ en fond de table. Moins de prise de tête avec les couverts V8.....
Pour le stratagème à la queue leu leu derrière le trygon dans la VF je comprends que l'on peut "placer n' importe quel nombre d'unités" à la suite d'un seul trygon, donc d'utiliser un seul stratagème pour plusieurs unités arrivant par le même tunnel. Exact?
[V8] Orgas SVP passez à la V8 !
dans 40K - Général
Posté(e)
Bon là, franchement vous ne me facilitez pas le travail de synthèse….
.
Mais comme le temps des passes d’armes semble écoulé, c’est le moment de faire un petit bilan.
Première piste : le CPM
L'idée ça serai une CPM V8, avec une limitation sur les unités à spammer ou pas
Les mecs ont bien réussi à pondre le système des CPM pour le bordel de la V7, donc limiter quelques entrées, c'est de la petite bière à côté
EN effet, tant que TOUS les codex ne sont pas sortis avoir un CPM v8 ou système similaire (d'ailleurs encore merci pour le boulot j'étais fan du CPM, et respect pour le boulot accompli !) ne pourra pas vivre.
D'un point de vue restrictions et facilités d'orga, j'adorais le CPM qui etait un vrai plus
il permettait à un orga de renvoyer les râleurs dans leurs carrés
"T’es pas content de l’équilibre? S’pas ma faute, c’est la faute de ceux qui ont créé le système"
Des avantages et des inconvénients. (Celle là je vais la ressortir souvent).
Juste 2 remarques là-dessus. Les codex manquant, c’est une question de mois non ?
Les « épouvantails » ben, dans tous vos post ça tourne sur pas grand-chose :
Quitte, pour aider les joueurs, à prendre une ou deux liste type de ce qui sera refusé, comme par exemple la 2*10 faucheurs + 2*9 spears.
brimstone/PD/changelin (par exemple) c'est imbuvable
Et le dakakastellan qui, bizarrement ne fait pas l’unanimité. Petite info pour certains, 6 dakakastellans en double tir, à coté de Bélisarius (relance), sous "colère de mars" ça butte 49,5 marines à couvert ou ça pète 27 PV sur un land.
Mais c’est pour cela que l’on interdit les persos nommés monsieur !
Bon OK, OK sans le beau Cawl. Donc relance des « 1 » et + 1 en CT (ça commence à faire cher en PC) : 51,3 marines au tapis.
(Tiens, au fait, Bébel coûte 10 pts de moins dans le chapter. Il n’a donc pas été jugé en haut lieu comme super méchant !).
(Pour illustrer (une) faille du « pas de doublette »)
Je ne pense pas que l’on puisse faire l’économie d’une « black list ».
Oui mais il y a toujours le refus !
Je ne voudrais pas qu'un joueur à qui j'ai refusé une liste se fasse rouler dessus par un joueur qui avait une liste craquée mais que je n'avais pas comprise.
Ça m’est arrivé ! Autant dire que j’en avais gros sur la patate, car ce qui m’avait été refusé m’aurait au moins permis de faire bonne figure !
Donc une liste noire : du genre 1000 pts 2 dakakastellans /1500 pts : 3 /2000 pts : 4 max
La piste des PP….
Pourquoi on ne limite pas via les points de puissance ?
Peut-être que les restrictions doublette/triplette ont vécu, comme le système CPM et sont mortes au profit d'un simple réglement sur PP
Et là, on a un bon retour d’expérience, ce qui est pour moi la meilleure des argumentations.
En gros j'ai pris toutes les listes d'un tournoi à 1000 pts qu'on avait fait, j'ai regardé leurs PL, et j'ai vu qu'on était quasiment toujours soit légèrement au dessus de 50, soit légèrement en dessous. Par contre ça tuait totalement certaines factions, genre le nécron, qui ne pouvait pas remplir 1000 pts en 50 PL. Les factions fortes genre Eldar ou GI gardaient des listes relativement similaires, donc on ne trouvait pas ça si intéressant comme méthode.
Le « lâché » de doublette
Je suis tout cela de loin mais la règles "pas de doublettes" me semble supprimer la possibilité de faire une liste fluff avec n'importe quel armée non?
Jouant moi même Drukhari, je voit juste pas comment on peut en faire une liste sans doublette
une doublette à 1500 ou 2000 ca se gère, à 1000 c’est compliqué.
Mais je dois avouer en l'état que rien que passer du "pas de doublettes" au "pas de triplettes" donnerait déjà de sérieux avantages à certains codex. (mais) On commence doucement à s'approcher d'une liste ETC (en parlant des Eldars)
Mais si ce de cette discussion pouvait naitre des formats "échelonnés" qui permettraient de sortir du binome pas de doublette <=> ETC
Là je pense que l’unanimité se fait là dessus au moins : entre le grand écart pas de doublette <=> ETC , il manque un truc .
Et puis …. De toute façon y'a toujours des petits malins qui parviennent à contourner
Celle là je l’aime ! Une séance de plusieurs heures de contournement de CPM V7 : Quel pied ! Niveau onanisme intellectuel j’adorais,
et le pratiquait à fond à chaque fois, parce que là, le pas de doublette /un seul détachement c’est nettement moins jouissif voire trop facile avec les Tyranides…
Les poules
D'expérience, les poules faites par les orgas en fonction de leur feeling c'est encore plus casse gueule que n'importe quoi d'autre. En revanche faire deux poules au choix des joueurs
je trouve que ca ne fonctionne qu'a moitié et qu'on ne fait que dupliquer le problème aux 2 poules.
Alors là, je ne sais absolument pas quoi en penser ! Peut être à lier à la psychologie des joueurs :
Or ce qui pose le problème selon moi ce n’est pas la notion de fun ou pas c’est la notion de tournoi ou pas.
C’est pas parce que tu interdis les doublettes que tu auras plus de joueur sympa ou plus de joueurs fluff.
Maintenant il faut aussi renvoyer les joueurs devant leurs obligations. Si quelqu’un se fait rouler dessus et passe une mauvaise journée, ce n’est pas forcément parce que la liste d’en face était brutale mais pour 2 autres raisons possibles :
- il est mauvais ... c’est couillon mais oui ça arrive.... Alors oui c’est compliqué de dire à un mec qu’il est pas bon, mais ça peut être intéressant de débriefer à part avec son adversaire...
- sa liste n’est pas bonne
Moi aussi j’ai vécu ça, en V7, en temps que bourreau. C’est très gênant, le gars est débutant, sympa, le scénar et les décors défavorise ses SW de close face à mes nécrons full tir, il fait n’importe quoi et je réussis honteusement mes protocles ! Table rase T3, il me manque 1 PV sur un destroyer… Là, il faut être vraiment cool avec lui, lui expliquer qu’il ne pouvait rien faire, qu’en plus j’ai eu de la chance et lui glisser gentiment que m’envoyer un tiers de son armée au T1 puis un autre tiers au T2 et finir par ses cavaliers tonnerre au T3 c’était pas une bonne idée. Mais que tout d’un coup ç’aurait été plus efficace et colle plus aux SW, en le félicitant pour sa peinture.
Dans toutes les activités humaine, il y a ceux qui savent, ceux qui savent qu’ils ne savent pas, et ceux qui croient savoir. Les désillusions les plus cruelles se situent dans la dernière catégorie. Moi, je sais, pas tout, mais suffisamment pour savoir quand je vais dérouiller….
Et ça, aucun règlement, aucune limitation ne le changera, les frustrations font partie du jeu ! (fin de la parenthèse philosophique)
Scénarios / décors : quelques réflexions intéressantes
Le choix des scénarios peut être un facteur de mécontentement aussi.
La où ça peut très vite coincer, c'est quand les scénarios sont kustom, testé en cercle fermé, pouvant foutre littéralement en l'air la jouabilité de certaines liste
Et les décors aussi. Le point le plus problématique à mon sens. Warhammer 40k est un jeu à décors.
Et, j’ai gardé le meilleur pour la fin :
Pour l'instant on propose le choix entre une doublette et moins de PC
Voilà une super idée !
Pourquoi ne pas « acheter » une doublette avec des PC ? , tout en limitant éventuellement à un achat maximum par catégorie ?
On se rend bien compte tous de l’importance des PC , non ?(perso je suis complètement addict aux PC, j'adooore ça)
Oui mais ceux qui n'ont pas leur codex, juste la mini rustine du Chapter ?
Ben justement, ils ne savent pas trop quoi en faire de leurs PC, ils compenseront la faiblesse de leur index avec des doublettes...
Oui mais tous ne sont pas égaux niveau PC, un tyranide sortira facilement une brigade, alors que c’est impossible en Mechanicus….
Exact, le tyty sortira facilement 12 PC et si on libère le nombre de détachements (règle p 214 du GBR) le Mecha pourra en sortir 7 ou 8
Oui mais le tyty pourra aussi en profiter
Exact du coup au choix : une brigade ou 2 /3 détachements …
Oui mais l’écart reste quand même important…
Exact mais le Mecha a accès au trait SDG qui te fait récupérer 1 PC sur un « 6 » (soit entre 2 et 3 PC par partie).(y en a d'autres ?)
Oui mais c’est pas tout le monde qui a accès à ce trait !
Exact mais là tu fermes ta gueule et tu te mets aux échecs.
Oui mais c’est toujours les blancs qui ont le toss..
Donc, in fine, je verrais bien un truc dans ce style : triplettes autorisées en troupes (pas forcément les transports)(à moins de troupes imbuvables, y'en a ?) et doublette (ou triplette ?) achetables (combien de PC ? en fonction du format ?) en Elite / Att Rap / Soutien / aéronefs (QG ?) Après au bon vouloir de l’orga pour les lourds.
Soit brigade, soit 2 /3 détachements en en éliminant certains.(bien évidement le même truc dans 2 détachements différents c'est aussi une doublette)
Et mini black liste car ça ne règle pas le coup des Kastelans par ex. (limiter le nombre de lascan aussi ? ou les "acheter" aussi ?)
Alliances ? Pourquoi pas, tout en considérant qu’une dévastator DA et une dévastator BA c’est une doublette.