stormfox
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Très sympa ton rapport de bataille.
J'aime beaucoup ton prêtre éviscérator de la photo 1....
P 91 codex démon , à Kairos, "bâton d'uchronie" : personnage tué --> enfant du chaos mais p 134 : si enfant du chaos créé (de quelque manière que ce soit) : cout 33 pts en pts de réserve.
Pour le rituel démoniaque l'échec ou la réussite sont indépendant du risque d’être tué pour la fig qui tente le truc. Donc vous l'avez bien joué.
Il y a 4 heures, Colossus a dit :des vétérans de l'Astra Militarum, des gangers de Necromunda, des chasseurs de prime Xénos, des Possédés, des skitaris rangers, des Cultistes de Parque, des Arcos-flagellants, des Arbitrators Arbites, des Troupes de choc de la Garde, des Serviteurs décérébrés de l'Adeptus Mechanicus... C'est sans limite
Pour ça qu'il faudrait ouvrir un sujet spécial conversions inquisition !
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Le 08/02/2018 à 12:58, Deinos a dit :
-À quoi te servirait autant de PC aux vues de ta liste à part des relances par ci par là
Même réflexion....Avant de vouloir faire le plein de PC (ce que je conseille fortement) il faut voir de quelle manière on va les utiliser de façon optimale.
A mon avis, le plus rentable c'est "annihilation bornée" (2 PC) : 2ième tir avec unité infanterie .... à condition d'avoir l'unité pour le faire : 6 hive guard ou 30 gaunt- dévoreur...
Mucus pathogène est aussi intéressant mais ne fonctionne qu'avec du "monstre" tirant sur du multi PV. Hors la PA -1 du fluide acide ne fonctionne pas sur ce genre d'unité. La candidate toute indiquée pour Mucus pathogène est donc l'exocrine (8 touches si pas bougée, soit un chouia de plus que le fluide acide "stat"en mouvement) à condition qu'elle (les miennes sont des femelles) tire sur du 3 PV ou plus, et encore, à 2 PC, cela reste "cher" : à utiliser principalement pour faire baisser la CT des canons laser sur véhicule.
En mode "je veux survivre" j'utilise aussi régénération rapide qui est cher aussi (2 PC) et aléatoire, mais qui me permet généralement de sauver une exocrine un tour de plus.
En Jormungandr l'ennemi du dessous est aussi très bon : imagines : 30 gaunt- dévoreur. qui suivent tes raveners et qui tirent 2 fois... 180 tirs... pas d'affolement, ça bute juste 15 marines, de quoi calmer 2 dévastators (tes cibles prioritaires étant toujours les lascan). Tu peux toujours faire suivre un neurothrope : un petit coup de catalyseur pour limiter la casse sur tes précieux gaunt- dévoreur qui vont morfler...zut tu rate le test psy ...tu relances. Les dévastators sont à couvert ? tu risques ton neurothrope SDG Jormungandr "menace insidieuse"...et tu rajoutes tes pyrovores pour protéger ton SDG ( le crache flamme c'est 10 pcs hé hé ) et pourquoi pas tes venomthropes ? tes gaunts n'en seront que plus joyeux...(3 suffisent ici)
( gaffe quand même, si 30 gaunts et 1 neuro ça passe ( juste) à 3 pcs autour de 3 raveners étalés au max (les mettre à 12 pcs et pas à 9 pour les "entourer"), les pyro et les venom ça ne va pas rentrer, faudra envisager 3 raveners de + ...et de bien tester ce déploiement à la maison....)
Là tu viens de claquer 4 PC d'ennemi du dessous avant même le début de la partie + 2 pour le double tir des gaunts...Et puis, temps qu'à faire, balances aussi un petit châtiment en + avec ton neuro : "puissance de l'esprit ruche"(1 PC). De quoi bien défoncer un flanc tout ça .....
Bon , voilà quelques exemples d'utilisation de PC en Jormungandr tendance tir....
Comme le disait justement @Deinos, ça ne colle pas trop avec ta liste au dessus. Allez, hop, au boulot....(moi perso je claque mes 12 PC en deux tours..)
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Le 05/02/2018 à 09:46, addnid a dit :
je ne suis pas certain que ça vaille l'investissement
C' est ce que je me suis dit la première fois que j'ai utilisé cette configuration. Après, d'une manière générale, si une figurine est au bon endroit au bon moment face au bon adversaire (ça fait beaucoup de "si" et, c'est tout l"art" du joueur d'anticiper , de bien se positionner pour limiter l’aléatoire), une fig se rentabilisera la plupart du temps, pas forcement en éliminant une valeur en point supérieure mais en "attirant" des tirs ou des unités donc en influant sur le déroulement de la partie.
Le Lictor en fep dans un décor est, souvent, de ce point de vue, "rentable".
Pour le pyrovore le seul rôle que je lui ai trouvé c'est celui d'un lance-flamme lourd qui suit mes gaunts, en espérant le "volatiliser" à moins de 3 pcs d'unités ennemies (ce qui ne m' est pas encore arrivé). Comme il n' est pas jugé dangereux (à juste titre) par l'adversaire, il a généralement le temps de balancer deux coups de crache- flammes, ce qui , selon la cible, n'est pas forcément rentable. Mais dans mon cas son rôle est clairement défini : file moi les 9 PC de la brigade...
Pour les Mucolid (j'en joue 3) j'ai découvert un truc intéressant : le coté psychologique. La potentialité de 6 BM par spore, même si statistiquement elle est très faible (une chance sur 36) ainsi que la potentialité d'un D6 BM (1 chance sur 6) éventuellement relançable (PC), "impressionne" toujours mon adversaire (surtout par 3) et , étrangement, plus que les petites spore mines (la figurine ?). Je les garde en 'joker" : une menace sur mes exocrines ? je fep devant elles. Et j'annonce 6 BM (stats) avec les trois, voir un peu plus avec un PC, voir beaucoup plus avec un peu de chance...De quoi à calmer les ardeurs d'un "patron" qui en voudrait à mes petites chéries ( mes exocrines). Le tout pour 60 pts....
Il faut bien comprendre que si tu joues en "doublette uniquement en troupes" (ce qui est pour moi une totale aberration en V8), ton adversaire ne sera pas mieux loti que toi, et que même des unités jugées insignifiantes et faibles (et qui le seraient effectivement dans d'autres formats) pourront faire honorablement leur "taf" à condition d'affronter les unités insignifiantes et faibles que ton adversaire aura dû nécessairement sélectionner.
Il ne reste plus que le(s) test(s), avant de juger de l'efficacité d'une figurine, et même ainsi il est difficile de trancher. Mon lictor est mort sur un tir de canon laser, mais la partie précédente il est venu à bout d'une unité d'araignées spectrales...Qu'il avait attiré loin de mon "camp". Rentable non ?
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Là, tu as une doublette carnifex en soutien....( même si ils ne sont pas dans le même détachement) Après si tu veux en jouer 2 , c'est dans la même unité. (tu peux toujours ruser en en passant un en screamer- killers)
Avec
Le 31/01/2018 à 22:50, addnid a dit :sans doublette hors troupe
et en 1500 pts c'est facile de sortir la brigade : une deuxième unité de ripper swarms (33 pts) + deux unités d'hormagauts (100) pour les troupes, 1 lictor (45) et 1pyrovore (38)pour les 2 choix élite manquants, 1 mucolid (20) et 3 spore mines (30) pour les 2 attaques rapides et en jouant tes deux carnifex dans la même unité tu as tes trois soutiens (bon ça te coute 270 pts, mais à toi les 9 + 3 PC de la brigade)
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Necrons (index)
25 PP
20 PP
15 PP
Overlord 7 pp
3 (21 pp)
2 (14 pp)
2 (14 pp)
Lord 5 pp
5 (25 pp)
4 (20 pp)
3 (15 pp)
Cryptek 6 pp
4 (24 pp)
3 (18 pp)
2 (12 pp)
Destroyer Lord 8 pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8 pp)
Catacomb Command Barge 10 pp
2 (20pp)
2 (20 pp)
1 (10 pp)
Necron Warriors 6 pp (10)
40 (24pp)
30 (18 pp)
20 (12 pp)
Immortals 4 pp (5)
30 (24 pp)
25 (20 pp)
15 (12 pp)
Lychguard 8 pp (5)
15 (24 pp)
10 (16pp)
5 (8 pp)
Deathmarks 5 pp (5)
25 (25 pp)
20 (20 pp)
15 (15 pp)
Flayed Ones 5 pp (5)
25 (25 pp)
20 (20 pp)
15 (15 pp)
Triarch Praetorians 8 pp (5)
15 (24 pp)
10 (16pp)
5 (8 pp)
Triarch Stalker 8 pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8 pp)
Ghost Ark 8 pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8 pp)
Night Scythe 8 pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8 pp)
Doom Scythe 10 pp
2 (20pp)
2 (20 pp)
1 (10 pp)
Canoptek Wraiths 6 pp (3)
12 (24 pp)
9 (18 pp)
6 (12 pp)
Canoptek Scarabs 2 pp (3)
36 (24 pp)
30 (20 pp)
21 (14 pp)
Tomb Blades 5 pp (3)
15 (25 pp)
12 (20 pp)
9 (15 pp)
Destroyers 3 pp
8 (24 pp)
6 (18 pp)
5 (15 pp)
Heavy Destroyers 4 pp
6 (24pp)
5 (20 pp)
3 (12 pp)
Canoptek Spyders 4 pp
6 (24pp)
5 (20 pp)
3 (12 pp)
Monolith 19 pp
1 (19 pp)
1 (19 pp)
0
Annihilation Barge 7 pp
3 (21 pp)
2 (14 pp)
2 (14 pp)
Doomsday Ark 10 pp
2 (20pp)
2 (20 pp)
1 (10 pp)
Transcendent C’tan 12 pp
2 (24 pp)
1 (12 pp)
1 (12 pp)
Tesseract Vault 24 pp
1 (24 pp)
0
0
Obelisk 21 pp
1 (21 pp)
0
0
-
Grey Knights
25 PP
20 PP
15 PP
Grand Master 10 pp
2 (20 pp)
2 (20 pp)
1 (10 pp)
G.M. Dreadknight 14 pp
1 (14 pp)
1 (14 pp)
1 (14 pp)
Brother Captain 9 pp
2 (18 pp)
2 (18 pp)
1 (9 pp)
Librarian 9 pp
2 (18 pp)
2 (18 pp)
1 (9 pp)
Techmarine 7 pp
3 (21 pp)
2 (14 pp)
2 (14 pp)
Chaplain 8 pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8pp)
Brotherhood Champion 6 pp
4 (24 pp)
3 (18pp)
2 (12 pp)
Terminator squad 13 pp (5)
5 (13 pp)
5 (13 pp)
5 (13 pp)
Strike squad 7 pp (5)
15 (21pp)
10 (14pp)
10 (14 pp)
Apothecary 5 pp
5 (25 pp)
4 (20 pp)
3 (15 pp)
Brotherhood Ancient 7 pp
3 (21 pp)
2 (14 pp)
2 (14 pp)
Paladin Squad 10 pp (3)
6 (20 pp)
6 (20 pp)
3 (10 pp)
Paladin ancient 7 pp
3 (21 pp)
2 (14 pp)
2 (14 pp)
Purifier squad 9 pp (5)
10 (18 pp)
10 (18 pp)
5 (9pp)
Dreadnought 8 pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8pp)
Venerable Dreadnought 9 pp
2 (18 pp)
2 (18 pp)
1 (9 pp)
Servitors 3 pp (4)
18 (24 pp)
15 (20 pp)
9 (12 pp)
Interceptor squad 8 pp (5)
15 (24 pp)
10 (16 pp)
5 (8 pp)
Purgation squad 7 pp (5)
15 (21pp)
10 (14pp)
10 (14 pp)
Nemesis Dreadknight 11 pp
2 (22pp)
1 (11 pp)
1 (11pp)
Land Raider 19 pp
1 (19 pp)
1 (19 pp)
0
Land Raider Crusader 16 pp
1 (16 pp)
1 (16 pp)
0
Land Raider Redeemer 18 pp
1 (18 pp)
1 (18pp)
0
Razorback 5 pp
5 (25 pp)
4 (20 pp)
3 (15 pp)
Rhino 4 pp
6 (24pp)
5 (20 pp)
3 (12pp)
Stormhawk Interceptor 10 pp
2 (20 pp)
2 (20 pp)
1 (10 pp)
Stormraven Gunship 15 pp
1 (15 pp)
1 (15 pp)
1 (15 pp)
Stormtalon Gunship 9 pp
2 (18 pp)
2 (18 pp)
1 (9 pp)
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Il y a 6 heures, Revo a dit :
plutot CàC avec du tire en soutien et de l'aerien.
L'aérien, tu oublies (hive crone et harpy, trop fragile) et si tu choisis Jormungandr les "volants" n'auront pas le bonus.
le Cac avec du tir en soutien , c'est ce que je joue (pour ça que je te répond), pas ultime mais fait bonne figure partout. En soutien, l'exocrine est indispensable avec un neurothrope SDG derrière (en Jormungandr, annule les couverts) qui lui balance "catalyseur" , car l'exocrine , c'est une cible prioritaire des lascan de ton adversaire. Donc, toujours en Jormungandr, ça lui fait une 5+ / FNP 5+ (sur chaque PV) sur un tir de canon laser ou équivalent : le seul moyen de la (ou les ) préserver. Et il faut utiliser à chaque tour "régénération rapide" (2 PC).
Autre combo intéressante en soutien tir : les hive guard canon empaleurs (infanterie) : ils tirent 2 fois avec "annihilation bornée" (2 PC)tout en étant planqués.
Les PC sont donc importants ( "mucus pathogène" 2 PC, est aussi intéressant sur du multi PV) . Il faut donc absolument arriver à former une brigade, ce qui te fera une réserve de 12 PC en tout. C'est assez facile dans une option mixte cac / tir au delà de 1200pts.
En 1200 pts, en brigade,, avec 3 neurothropes en QG pas cher, je sors 2 exocrines.
Pour le cac : gaunt / horma pour l'engluage et carnifex / prince pour la curée. si tu joues Jormungandr autant avoir des armes de tir sur tes carni. Canon venin lourd ou 4 dévo neuro-sangsues : tu exposes le plus (en tête) ceux qui te serviront le moins. Jormungandr + kyste à spore , c'est bien pour du carni..... (là on cause à + de 1500 pts).
Le Tyrannofex avec sa touche auto du fluide acide a de bonnes stats : il doit suivre les carnifex à cause de sa portée, mais c'est un bon investissement (là, on cause à 1800 -2000 pts).
Pour une brigade il te faudra beaucoup de gaunts , ce qui t'apportera un gros "map control", dans un monde V8 où la plupart ne rêvent plus que de FEP close au premier tour, 6 unités de gaunts ça suffit pour foutre en l'air une brillante stratégie....
Donc, pour du mixte, cac /tir je te conseillerai Jormungandr , horde +grosses bébettes en mode rouleau compresseur/ tir de loin et comme en Jormungandr on n' "avance" pas autant équiper quelques gaunts de dévoreurs. Comme je te l'ai déjà dit, ce n'est pas ultime ni "violent" mais comme ce n'est pas en mode kamikaze , ça passe ou ça casse, et que le map control va bien gêner ton adversaire ( déployer les gaunts en " X" pour optimiser la surface, dévoreurs en tête ) tu as une bonne chance de t'en tirer honorablement, sans subir la partie, et donc de bien t'amuser.
Après, si tu cherches du close "rapide", (ce qui est possible en Jormungandr : "l’ennemi du dessous") , il y a peut être d'autres flottes ruches plus indiquées. Mais là je ne pourrais pas te conseiller.
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Niveau schéma de couleurs il y a un truc sympa dans le jeu vidéo "dawn of war",( à partir de l'add on "winter assaut" pour la garde) : créateur d'armée : ça permet de faire joujou avec les couleurs des uniformes et de voir le rendu. Perso c'est comme ça que j'ai déterminé justement les couleurs de mes gardes...
il y a 15 minutes, Féodel a dit :Du coup si vous avez des idées de teintes pour les Cadian.
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Il y a 9 heures, Quidam a dit :
des figurines d'occasion +++. ça vaut moins cher que le prix neuf (souvent 2x moins)
Perso, la moitié de mes figurines sont d'occasion, 2x moins cher, 3x moins cher, et mon record, 10x moins cher !!! j'en ai même trouvé dans des vide greniers.
Ma dernière acquisition : un gros tank de l' astra militarum (neuf 110 €) que j'ai payé 30.
Tu trouveras très facilement des figurines des anciennes boites de démarrage. (Orks, Dreadnought, Dark Angels, cultistes).
Par contre la plupart du temps elles auront été mal peintes ou peintes à plusieurs reprises avec de la peinture peu diluée. Il ne faut pas hésiter à les acheter , même si elles sont "dégueulasses" et du coup à négocier le prix.
Parce qu'on peut facilement les décaper : rayon produits ménagers "intermarché" un produit vendu comme un décapant pour sols cirés : "Glanzer" (bouteille verte d'1litre environ 3 €). Prendre un récipient plastique qui se ferme (odeur) et laisser les figurines 5 ou 6 jours dedans. Après , petit filet d'eau au robinet et brosse à dent dure. Bien rincer.
Cela fonctionne aussi sur les figurines en métal même s'il existe une solution plus rapide pour elles (quelques secondes) mais ce produit est dangereux à utiliser (vapeurs , projection dans les yeux, et si il y a déjà un petite coupure sur les doigts ; aïe )
Comme le "Glanzer" est un produit ménager (donc à la base prévu pour être manipulé par des femmes
) C'est sans danger....
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Adeptus Mechanicus
25 PP
20 PP
15 PP
Tech Priest Dominus 7 pp
3 (21 pp)
2 (14 pp)
2 (14 pp)
Tech PriestEnginseer 3 pp
8 (24 pp)
6 (18 pp)
5 (15 pp)
Skitarii Rangers 4pp (5) 7 pp (10)
35 (25 pp)
25 (18 pp)
20 (14 pp)
Skitarii Vanguard 4pp (5) 7 pp (10)
35 (25 pp)
25 (18 pp)
20 (14 pp)
Kata. Breachers 8 pp (3)
9 (24 pp)
6 (16pp)
3 (8 pp)
Kata. Destroyers 10 pp (3)
6 (20 pp)
6 (20 pp)
3 (10 pp)
Servitors 4pp (4)
24 (24 pp)
20 (20 pp)
12 (12 pp)
Cybernetica Datasmith 3pp
8 (24 pp)
6 (18 pp)
5 (15 pp)
Sicarian Ruststalkers 6 pp (5)
20 (24 pp)
15 (18pp)
10 (12 pp)
Sicarian Infiltrators 6 pp (5)
20 (24pp)
15 (18pp)
10 (12 pp)
Fulgurite Elec-priest 4 pp (5)
30 (24 pp)
25 (20 pp)
15 (12 pp)
Corpuscarii E-priest 3 pp (5)
40 (24 pp)
30 (18 pp)
25 (15pp)
Sydonian Dragoons 3 pp
8 (24 pp)
6 (18 pp)
5 (15 pp)
Ironstrider Ballistarii 4 pp
6 (24 pp)
5 (20 pp)
3 (12 pp)
Kastelan Robots 12 pp (2)
4 (24 pp)
2 (12 pp)
2 (12 pp)
Onager Dunecrawler 7 pp
3 (21 pp)
2 (14 pp)
2 (14 pp)
Knight Errant 23 pp
1 (23 pp)
0
0
Knight Paladin 24 pp
1 (24 pp)
0
0
Knight Warden 25 pp
1 (25 pp)
0
0
Knight Gallant 21 pp
1 (21 pp)
0
0
Knight Crusader 27 pp
0
0
0
-
Précision(s) : le but de ce sujet est uniquement de compiler pour tous les codex / index une simulation à 15 / 20 / 25 PP par type de figurine afin de produire un document consultable le plus clair possible, par un éventuel « orga » qui serait intéressé par un tel système, ou par des joueurs inscrits à un tournoi utilisant ce système.
Il est bien entendu qu’il ne s’agit que d’un document indicatif, et qu’un orga a bien sûr toute liberté de l’ignorer, de le modifier, de l’agrémenter de ses propres limitations ou « ouvertures ».
Afin d’avoir sous les yeux, sur les premières pages, l’ensemble des codex / index, veuillez ne rien poster à l’exclusion des simulations (y compris en cas d’erreur) jusqu’à ce que tout apparaisse. (Un petit coup de main ne sera pas de refus car je n’ai pas tous les codex).
Par la suite, les posts ne devront plus que comporter soit des remarques sur les erreurs à corriger, soit des remarques sur l’effet de seuil (par ex le « passage » à 26 PP pour les boys au lieu de 25), dans le sens de la tolérance ou de la restriction.
Les remarques les plus pertinentes seront ajoutées au document final.
Il ne s’agit donc plus, ici, d’argumenter sur, ou de comparer avec d’autres systèmes, ou absence de système (no -limit).
Les PP n’étant pas toujours proportionnels au nombre de figurines (ex Spore mines 2 pp (3) 4 pp (9) !) on indiquera le nombre max de figurines possibles.
Pour visualiser correctement la chose, on gardera le code de couleur suivant : 25 PP / 20 PP /15 PP
On fera également apparaitre (toutes) les figurines dans l’ordre du codex / index.
Pour les figurines jouables en 1 seul exemplaire, on les fera apparaitre uniquement si elles ne peuvent pas être choisies par un seuil trop bas (en indiquant « 0 »)
On verra si ce qui en sortira est intéressant ou inutile…..
Tyranides
25 PP
20 PP
15 PP
Broodlord 8 pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8 pp)
Hive tyran 9 pp
2 (18 pp)
2 (18 pp)
1 (9 pp)
Tyranid prime 6 pp
4 (24 pp)
3 (18 pp)
2 (12 pp)
Tervigon 13 pp
1 (13 pp)
1 (13 pp)
1 (13pp)
Neurothrope 4 pp
6 (24 pp)
5 (20 pp)
3 (12pp)
Tyranid Warriors 5 pp(3) 13pp (9)
15 (25 pp)
12 (18 pp)
9 (13 pp)
Genestealers 4 pp (5)
30 (24 pp)
25 (20 pp)
15 (12 pp)
Termagants 3 pp (10)
80 (24 pp)
60 (18 pp)
50 (15 pp)
Hormagaunts 3 pp (10)
80 (24 pp)
60 (18 pp)
50 (15 pp)
Ripper Swarms 2 pp (3) 5 pp (9)
45 (25 pp)
36 (20 pp)
27 (15 pp)
Tyrant Guard 7 pp (3) 13 pp (6)
9 (20 pp)
9 (20 pp)
6 (13 pp)
Hive Guard 7 pp (3) 13 pp (6)
9 ( 20 pp)
9 (20 pp)
6 (13 pp)
Lictor 2 pp
12 (24 pp)
10 (20 pp)
7 (14 pp)
Zoanthropes "2 pp"
12 (24 pp)
10 (20 pp)
7 (14 pp)
Maleceptor 9 pp
2 (18 pp)
2 (18 pp)
1 (9 pp)
Venomthropes 5 pp (3) 9 pp (6)
15 (24 pp)
12 (18 pp)
9 (14 pp)
Pyrovores 2 pp
12 (24 pp)
10 (20 pp)
7 (14 pp)
Haruspex 10 pp
2 (20 pp)
2 (20 pp)
1 (10pp)
Gargoyles 3 pp (10)
80 (24 pp)
60 (18 pp)
50 (15 pp)
Raveners 4 pp (3)
18 (24 pp)
15 (20 pp)
9 (12 pp)
Mucolid spores 1 pp
25 (25 pp)
20 (20 pp)
15 (15 pp)
Spore mines 2 pp (3) 4 pp (9)
54 (24 pp)
45 (20 pp)
30 (14 pp)
Exocrine 11 pp
2 (22 pp)
1 (11 pp)
1 (11 pp)
Tyrannofex 11 pp
2 (22 pp)
1 (11 pp)
1 (11 pp)
Biovores 2 pp
12 (24 pp)
10 (20 pp)
7 (14 pp)
Toxicrène 8 pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8 pp)
Carnifex 6 pp
4 (24 pp)
3 (18pp)
2 (12 pp)
Screamer - killers 6 pp
4 (24 pp)
3 (18 pp)
2 (12 pp)
Thornback 6 pp
4 (24 pp)
3 (18 pp)
2 (12 pp)
Mawloc 6 pp
4 (24 pp)
3 (18pp)
2 (12 pp)
Trygon 9 pp
2 (18 pp)
2 (18 pp)
1 (9 pp)
Trygon prime 10 pp
2 (20 pp)
2 (20 pp)
1 (10 pp)
Tyrannocyte 8 pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8 pp)
Harpy 9pp
2 (18 pp)
2 (18 pp)
1 (9 pp)
Hive crone 8pp
3 (24 pp)
2 (16 pp)
1 (8 pp)
Sporocyste 7 pp
3 (21 pp)
2 (14pp)
2 (14 pp)
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Très sympa tes conversions, qu'as tu fait des chenilles ?
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il y a 40 minutes, rodéric a dit :
Le travail d'équilibrage est à faire par Games de toute façon
D'accord à 200 % . Ils ont fait de gros efforts (actualisation également) et dès qu'on tripote un peu les stats on s'en aperçoit encore un peu plus. Mais tout n'est pas parfait....Exemple les 30 faucheurs noirs que tu as "identifiés". Je pourrais te citer d'autres exemples du même type. Sans parler des spamm.
Mais je trouve qu'il y a là une contradiction : reconnaitre à "games" sont rôle d'équilibreur (et de créateur) du jeu, et l' amputer au moyen de restrictions (pas de doublettes / un seul détachement / pas de perso nommés / pas de stratagèmes /pas d'alliés ) au point de le dénaturer totalement.
Quand l' homme se prend pour le créateur, ça finit toujours mal....
Et comme l'ont fait remarquer @Aymesan83 et @jeffjeff plus simple , tu ne peux pas...
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@hidakisada et tous ceux qui ont participé (très activement !!) ici.
Je crois que la prochaine étape c'est d'avoir sous les yeux, au même endroit, la simulation pour un nombre de PP donnés (25 me semble bien pour commencer) de tous les codex / index , afin de pouvoir les comparer et , éventuellement de détecter des "failles".
Il faudrait donc ouvrir un autre sujet dédié à cette compilation, en éditant au fur et à mesure en première page.
Ici on peut toujours continuer de débattre et d'échanger des idées (le multi détachement semble faire l'unanimité) Les alliances ? gestion des "failles" ? etc...(et re re faire de la pédagogie explicative ...)
@hidakisada , veux tu t'en charger ?
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Il y a 1 heure, rodéric a dit :
pour éviter certains abus car n'importe qui va gagner si il aligne 30 faucheurs noirs
C'est pour ça qu'on se creuse le citron depuis 9 pages, pour trouver un système d'équilibrage le plus simple possible, le plus universel possible, qui s' insert entre le "no limit" et le "pas de doublette / un seul détachement" et ne permettant pas les abus style 30 faucheurs noirs...
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Il y a 12 heures, SenS a dit :
Faut arrêter avec les détachements. A part punir les codex qui ne peuvent pas aligner une brigade, ça ne sert à rien ces limitations.
Une évidence aussi pour moi, et une des raisons de mon petit "pamphlet" du début.
Il y a 3 heures, HuffyGML a dit :Justement, l'un des tournois auquel je pensais participer limite non pas les détachements, mais les stratagèmes, on ne peut utiliser que ceux du GBN, autant dire qu'en BA, je perds les 3/4 de l'intérêt de mon codex...
ça, je ne le comprendrais jamais : punir tout le monde et dénaturer le jeu au lieu de chercher à combler le désavantage de certains. Alors, oui, c'est vrai, 28 stratagèmes dans un codex... un index aura droit à 1 (relance) du GBR (oui parce que vu les 2 autres à 2 PC...) et à éventuellement un ou deux autres du chapter. Donc ce n' est pas juste..mais la relance bien utilisée, ça peut être très efficace. Donc : autoriser pour les index 2 utilisations de la relance par phase et , éventuellement, un petit bonus en PC en plus (1, 2, 3 ?, à la vista de l'orga ) et le déséquilibre sera déjà moins flagrant. Parce que les stratagèmes , c' est quand même un gros pan de la V8.
Alors propose à cet orga ce type d'équilibrage, on ne sait jamais....
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il y a 30 minutes, Sedral a dit :
genre les 4 carnis DDJ
Après avoir fait les stats sur toutes les armes des carnis (tir et cac)sur 4 cibles différentes , à part sur le garde imp,ou le boys ( surtout sur de l'E3 avec faible Svg) le DDj c'est pas top. Moi, sur mes 4 carnis, je n' en met qu'un seul qui devient (vite) naze au close. Donc , face à mon Mechanicus, 4 carnis DDj ça ne me gène pas du tout. Et si je tombe sur une "marée" avec mes tyty j'ai suffisamment de gaunt / horma / gargouilles pour faire face. Perso, vu la portée du truc en plus, je ne trouve pas ça ultime, mais c'est sur que certaines armées peuvent prendre cher. Un Gimp mécanisé n'en aura rien à carrer et sera très heureux de l'absence de griffes....
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il y a 9 minutes, Sedral a dit :
petite correction pour le tyranide
Ok je me disais aussi que ça ne faisait pas beaucoup !
je corrige.
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A j'oubliais : une brigade performante avec le Mechanicus à moins de 2000 pts ce n'est pas possible. Il y a plein de supers stratagèmes et certains coutent cher (normal vu ce qu'ils font). Le Mecha sera donc très vite en manque de PC. Je te conseille fortement le trait SDG "monitor malevolus", tu récupèreras ainsi 2 voir 3 PC (surtout si tu as une brigade en face) durant la partie. Et ça, avec le mecha, c'est trèèèèès bon à prendre..
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Il y a 1 heure, thyrio a dit :
j'envisagerai de jouer Mars quand Cawl aura rejoint mes rangs, comme tu le dis il synergisera à mort avec les Kastelans
Tout à fait, c'est pour ça que je me limite à 4 kastelans...
D'ailleurs, avec un système de limitation à 25 PP max par choix, on retombe sur 4 kastelans max.
Ne colles pas les graviton lourds sur tes destroyers : avec Cawl, les coulevrines à plasma deviennent intéressantes en surchauffe (on peut aussi utiliser le cantique de relance des "1"), mais avec Cawl c'est plus subtil . Certes, les coulevrines feront moins de tir (moyenne 3,5) que les 5 du graviton, mais cawl permet de relancer" n’importe quel jet de touche". Voilà comment je les joue (en surchauffe) : tout d'abord une petite marque de couleur sur le tour de socle qui correspond à une couleur de dé (plus rapide et plus de clarté). Je jette donc 6 dés de couleurs différentes pour déterminer le nombre de tirs puis je lance pour toucher avec le nombre adéquat de dés de couleurs en fonction des tirs obtenus. Bien évidemment, là, je vais déjà relancer les "1" ensuite se pose la question des "2" et "3" (je peux éventuellement fiabiliser les "3" avec "salve d'élimination" , 2 PC). Et là, ce sera en fonction de l'urgence de la situation et en fonction du nombre de dé que je vais relancer ( être conscient que relancer 6 dés , niveau stats c'est un mort). Donc un spam de transports fourré aux bersekers, je ne vais pas hésiter à prendre des risques... la couleur différente permet aussi de voir si ce n'est pas le même destroyer qui fait 2 surchauffes (pour ça qu'il faut les jouer normalement un par un en surchauffe).Ex il y a en un qui fait 6 tirs mais une seule touche ; Cawl me permet de choisir combien de dés je relance sur les cinq touches loupées. Peso, je me kill tout seul entre 2 et 3 destroyesr par partie, mais ils se sont rentabilisés , en dernier cordon devant les kastelans.En plus ils tirent 6 pcs + loin que le graviton, leur job prioritaire étant d'éliminer ce qui allume à plus de 36 pcs mes kastelans définitivement immobiles, parfois un land, d’où le grand intérêt de la surchauffe.
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Loué soit l'omnimessie et ... @hidakisada
Pour les Tyranides : à 25 PP
3 brood lord
2 hive tyran
4 tyranid prime
2tervigons
6 neurothropes
15 warriors
30 genestealers
80 termagants
80 hormagaunts
36 ripper swarm
9 tyran guard
9 hive guard
12 lictors
Zoanthropes : 4 X 3 ou 3 X 6
2 maleceptors
15 venomthropes
12 pyrovores
2 haruspex
80 gargouilles
18 raveners
25 mucolid spores
Spores : 12 X 3 ou 6 X 9
2 exocrines
2 tyrannofex
12 biovores
3 toxicrènes
4 carnifex
4 screamer killer
4 thornback
4 mawloc
2 trygons
2trygons prime
3 tyranocytes
2 harpy
3 hive crone
3 sporocyst
Remarques :
1/ la limitation à 2 princes me semble correcte.(commentaires attendus)
2/ Par rapport au « doublette en troupe seulement » le nombre possible de termagants / hormagaunts reste cohérent, et même en cas de monochoix absolu, le joueur tyranide est très bien achalandé niveau map conrol : 30 termagants / 30 hormagaunts / 30 gargouilles / 12 ripper swarm., ce qui illustre bien la grande inégalité des codex sur un monochoix et même en doublette de troupe.
3/ dans le sens contraire, la limitation à 4 carnifex peut sembler excessive, mais le joueur pourra toujours se « rattraper » sur du screamer killer.
4/ Les 2 exocrines c’est un peu particulier : en cas de premier tour, 3 exocrines, ça me parait trop, par contre, en cas de jeu en deuxième, vu qu’il y en une qui meurt, sur 2, il n’en reste plus qu’une…. Bon on ne peut pas rentrer autant « dans le détail » et 2 exocrines c’est quand même déjà très bien.
Donc la limitation 25 PP me semble parfaitement convenir aux tyranides.
Concernant le Mechanicus je trouve que cela « fonctionne » aussi très bien à 25 PP !
La troisième faction sur laquelle je me suis penché en V8, c'est l'inquisition, et là, le mono détachement exclu de facto les zélés serviteurs de l’Empereur....
J'ai vu que 3 détachements max ( éventuellement, avec exclusion de certains, ou en n'en admettant pas deux identiques) semblent globalement acceptés. Y-a t'il des contre-indications ?
De même, de l'inquisition sans alliance : tout aussi impossible. Y-a t-il des arguments contre les alliances ?
Le lord inquisiteur @Colossus pourrait- il nous faire une simulation à 25 PP Inquisition / ministorum ?
Le système de poules dont une sans enjeu et sans classement.
Je voudrai revenir un peu la dessus maintenant que se dessine une solution qui , certes, ne fera pas le consensus et laissera forcement des failles, mais qui ouvrira de nouveaux horizons et à mon avis "libèrera" de nombreux joueurs.
Il y a un aspect du jeu dont on a pas parlé jusqu’à maintenant. Une partie c'est un affrontement de figurines sur une table mais c'est aussi un combat psychologique entre deux personnes, qui, même si il reste larvé et très cordial (la plupart du temps), n'en est pas moins une "guerre" (c'est un mot excessif) d'influence.
Je voudrai illustrer mon propos à travers deux exemples :
Notre ancien "chef" de club, hélas parti à la capitale, est quelqu'un que j’apprécie énormément, cultivé et, disons ... "puissant intellectuellement". Lors de nos parties, un étrange phénomène se produit : à coup de : "fait gaffe là, si tu fais ça je vais faire ça", "tu veux faire ça ?, pas très judicieux.. tu ferais mieux de ..." etc ....etc... Donc, au bout d'une heure je m’aperçoit que finalement il n'y a plus qu'un seul joueur, puisque je fais exactement ce qu'il me dicte....Normal, la "manipulation des esprits", c'est son métier !
Le deuxième exemple est un peu l'inverse du premier : c'est moi qui me transforme en manipulateur. Sur l'ensemble des joueurs que j'ai déjà rencontré dans ma région (environ une cinquantaine) il y en a qu'un seul avec qui j'ai du" mal", pas un "gros bill" du tout mais, "la rage de vaincre" au point d'en trembler lors de jets importants.Il annonce qu'il connait toutes les règles (et donc que pas moyen de le gruger là dessus) et qu'il maitrise parfaitement son armée. Il va imposer également de mesurer le déplacement de chaque figurine, argumentant que là, on est en tournoi et que c'est du sérieux...(on parle d'un tournoi local). Là étape 1 : la prise en défaut (parce que on se plante tous à un moment ou à un autre) GBR à la main, appel de l'arbitre (faut pas se louper là !) étape 2 : la suspicion "prête moi ton codex, je veux vérifier ce que tu as fait tout à l'heure.." (synonyme, je te surveille) étape 3 vérifier avec le mètre ruban un déplacement litigieux, ne pas hésiter à mégoter pour quelques dixièmes de pcs... on est en tournoi c'est du sérieux ! étape 4 : la chance : remarquer à chaque lancé un peu en dessous des stats "t'as pas de bol" , au contraire sur mes propres lancés faire l'inverse et, s'excuser "j'ai du cul , là" "désolé" "ouais mais ça fausse la partie". Pour l'achever "je ne comprend pas comment niveau note de compo tu tombes contre moi au premier tour...." et là, il part voir l'organisateur... pas très sympa de ma part...je sais.
Là ou je voulais en venir, c'est que je connais beaucoup de joueurs qui n'osent pas se lancer et participer à un tournoi. Ils connaissent bien leurs règles, ainsi que celles du GBR, et ,même si ils ont des lacunes sur les autres codex et ont ainsi du mal à optimiser leurs actions sur la table, ils développent un bons sens tactique.
Alors pourquoi ? la raison la plus souvent évoquée "je n'aime pas la compétition". On arrive toutefois parfois à les faire participer en 2V2. Mais je pense que la non envie de confrontation psychologique joue beaucoup( et, est parfaitement respectable) , et ,que dans ce cas là, ce n'est pas le spectre de la défaite qui est le facteur principal de ce refus.La peur de se tromper, involontairement, sur les règles, et donc de se trouver dans une situation délicate vis à vis de son adversaire est aussi présente.
Ce n'est donc pas toujours la peur de se faire "rouler dessus" par un gros bill qui est la véritable raison d'une non participation.
Et c'est là, que se trouve tout l’intérêt d'une poule sans enjeu, d'une poule "fun", au delà du fait d'un système d'équilibrage parfait ou de restrictions drastiques .
Je suis en train de plancher sur des scénarios "fun" , aléatoires, où des événements "scellés" sous enveloppe interagissent au fur à mesure avec la partie allant jusqu' à l'intervention d'un troisième joueur (de l'organisation) afin que les deux premiers adversaires s'unissent contre le nouveau venu : (titre : qui va survivre ...). Je vous en soumettrais quelques uns bientôt.
En bref (désolé) ce n'est pas parce qu’on trouvera un système d'équilibrage "acceptable" qu'il faut abandonner l'idée d'une poule "fun". Au contraire, l'idée est à creuser aussi.
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Si tu investis dans Cawl, ce sera forcément Mars. Ce qui veut dire que tu chopperas quasi à chaque fois"psaume linceul" + un autre cantique. Les crémateurs, sur 5 kastelans tu vas échanger 17.5 touches de F5 / -1 / 1 à 12 pcs contre 22.5 touches (si à portée de Cawl) de F6 / -2 /1 à 36 pcs !! donc en phase de tir c'est naze (et ça te couteras 30 pts au total en +!) sur un tir en état d'alerte le lance flamme cognis des destroyers fera aussi bien....Une gatling avenger c'est 95 pts, pour moi c'est beaucoup trop cher pour 8 touches d’éclateur phosphore lourd en dégat 2, alors que pour 110 pts tu as un kastelan qui fera 20,25 touches (toujours si à portée de Cawl) d’éclateur phosphore lourd (mais à dégat 1) Moi je prend la reaper parce que c'est le truc le moins cher (bon , on peut aussi considérer que les 95 pts de la gatling évitent de dépenser 30 pts de reaper et donc que le cout devient un peu plus raisonnable).
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il y a une heure, GoldArrow a dit :
Le système parfait n'existe pas
Hélas ou ... heureusement ??
il y a une heure, GoldArrow a dit :Plus il est simple, plus il est facile à contourner
En général oui, je m'en sort d'ailleurs pas mal à ce petit jeu.
il y a une heure, GoldArrow a dit :et plus il est injuste (les DE et les Orks avec le pas de doublettes/triplettes).
Tout à fait et c'est ça qui me dérange beaucoup, que l'on puisse dénaturer le jeu.
il y a une heure, GoldArrow a dit :Plus il est complexe, et plus il est fiable
Certainement !
il y a une heure, GoldArrow a dit :et suscitera fatalement des critiques et des divisions
ça c'est sur !!
il y a une heure, GoldArrow a dit :Et les failles existeront toujours.
heureusement sinon je serais le premier à m’ennuyer.....
il y a une heure, GoldArrow a dit :tu viens de recréer le CPM.
Je ne cherche rien à recréer ni à créer du tout : je cherche juste à sortir du carcan pas de doublette /1 détachement qui m’empêche de jouer à la V8 et ne me propose que comme autre choix le no limit. je pense qu'entre ces deux extrêmes il y'a de la place pour "un truc" Lequel ? je ne sais pas trop en vérité.Sauf qu'il faudra convaincre et trouver un minimum de consensus. D'où ce sujet.
Après l'autre solution c'est d'organiser un tournoi test, et j'y pense de plus en plus sérieusement.
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Contrer une alphastrike de marines : Mars / Cawl (relance)/ 6 Dakakastelans (full phosphore )/ double tir au tour 1 : "priorité binaire" (1 PC) (le datasmith ne sert plus à rien) / "colère de Mars" (2 PC): ça bute 49.5 marines même à couvert dont 13,5 par blessures mortelles (par "colère de mars")
Tu peux aussi te passer de Cawl mais c'est plus cher en PC : cantique n°6 relance des "1" /"priorité binaire" (1 PC) / salve d'élimination (2 PC) (+1 en Ct)/ "colère de Mars" (2 PC): là tu tourne à 51,3 marines HS .Bon, si t'est cheap en PC tu peux te passer de "colère de Mars" (14 BM) : ça sert surtout à dégommer du land raider...
Remarque importante : "salve d'élimination" ne s'active qu'avec des Kataphron Destroyers, pas des breachers. 6 destoyers en graviton lourds sous le cantique 6 et sous "salve d'élimination" ça fait 15,5 blessures à PA -3 et à dégat 2 en moyenne .je ne sais pas si les gardes sanguiniens sont en sv 3+ et 2 PV . Si c'est le cas , t'en dégommeras 13.
Les tromblons sur la chair à canon c'est trop cher (à la limite électrofusil) de même le cordon blocage de fep se joue par 5 puisque de toute façon il va crever.
l'icarus sur ce qui vole : trés bon choix !!!!! à la limite si tu es sur qu'il n'y a pas de gros véhicules en face, passe ton deuxième onagre en icarus au lieu de laser à neutron (et pas du laser cognis , ça c'est sur les ballistarii)
la mixité phosphore / gantelet dans la même unité de Kastelans, j'ai du mal à saisir le concept !!!
si t'es sur qu'il va se jeter sur toi les infiltrators n'ont pas trop d'utilité: s'il arrive à passer et à closer les kastelans ( ce qui m’étonnerais)une petite unité de fulgurite c'est très bien pour les dégager
Pour finir la gatling et l'obusier c'est très cher : le chevalier en Mecha n'a pas besoin de tirer (y en a suffisamment à coté !!!) il est là pour closer/ désengager / recloser etc...A la limite, "l'Errant" est assez polyvalent(surtout si il y a un gros truc en face) et , de mémoire bien moins cher (aux alentours de 430 pts)j'ai un petit faible pour la nacelle ironstorm pour 16 pts ça permet d'allumer un truc planqué.
Voilà voilà c'est quand même cool de savoir contre quoi on va jouer à l'avance.
A mon avis il ne demandera pas de revanche...
Les custodes de Feldun 07/02/2018 1500 pts premiére Bataille
dans Imperium : L'Astra Militarum & Les Ordos
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Il a été gentil ton pote...de jouer 2 tervigons et "un machin plein de langue" (Haruspex) que plus personne ne joue en tyranide..J'imagine à leur place 2 exocrines + un prince ou le vieux borgne et 4 carnifex.....
Bon pour la chasse au gros tu n'as pas 36 options chez les goldfingers.
Lanceur à salves : missile à fusion trééés bon et en plus "vol" !! (et tu peux en mettre sur chacune de tes motos et même si tu bouges tu est encore en CT 3+)
ou (je sais ça fait un peu "tache" dans une armée de piétons scintillants) : le bon vieux land raider ( en CT 2+ !!!!) 4 lascan +tant qu'à faire un missile traqueur (tient , il n'a pas droit au multifuseur..) ou,
éventuellement le contemptor avec multifuseur (vraiment si tu n'as rien d'autre). Tu gardes précieusement 1 PC pour une relance sur un D6 dégât foiré et les grosses bébêtes ne vont pas apprécier du tout du tout....Et puis, je n'ai pas encore regardé, mais tu as peut être un truc (aura /stratagème / aptitude) pour booster la chose.