Darwhine
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Effectivement quand tu regarde l'exemple ca prete a confusion.
Mais tu noteras que :
1) Il aurait pu mettre dans l'exemple A "all of its models MUST move up 3" ".
Et il ne le mettent que lorsqu'ils parlent de la consolidation.
2) Les commentary Rules précisent "Can" .. or les commentaries rules sont venu après et a priori sont la pour préciser voir modifier les règles du core rules.
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Il y a 5 heures, Timil a dit :
Ils sont trés précis sur ce genre de chose chez GW, quand une unité/figurine DOIT faire quelque chose c'est écrit "must", et quand on parle d'unité ils écrivent toujours "units" et pas "each model" comme ici.
Dans les commentary rules en anglais:
CitationPile-in Move: A 3" move that, if made, must result in the unit being in
Unit Coherency and within Engagement Range of one or more enemy
units. Each model that makes a Pile-in move must end closer to the
closest enemy model, and in base-to-base contact with it if possible.
Models that are already in base-to-base contact are not moved. If a
rule modifies the distance a unit can Pile-in, it modifies the Pile-in
move that every model in that unit can make.En version Française:
CitationMouvement d'Engagement : Un mouvement de 3" qui, s'il est fait,
doit finir avec l'unité en Cohésion d'Unité et à Portée d'Engagement
d'une ou plusieurs unités ennemies. Chaque figurine qui fait un
mouvement d'Engagement doit le finir plus près de la figurine
ennemie la plus proche, et en contact socle à socle avec elle si
possible. Les figurines qui sont déjà en contact socle à socle ne sont
pas déplacées. Si une règle modifie la distance à laquelle une unité
peut Engager, elle modifie le mouvement d'Engagement que toutes
les figurines de l'unité peuvent faire.L'obligation porte sur quoi au final?
-Le fait que l'unité doit finir à portée d'engagement.
Il suffit qu'une figurine le soit, pour que l'unité soit considéré comme engagé.
-Le fait qu'une figurine qui fait un mouvement d'engagement doit finir plus près OU engagé.
Il n'y a pas de notion d'obligation concernant le pill in de toute les figurines.
Le "each model that makes a pile-in move" sous entends qu'il est possible de ne pas le faire, mais pourrait très bien s'adresser aux figurines en contacte socle à socle, qui elles ne peuvent -de fait- pas le faire.
Mais comme ce cas de figure est traité derrière (ils précisent ensuite que les fig en socle a socle ne peuvent pas bouger), je pense que ce passage confirme la possibilité de choix de mouvement.
Donc j'irais dans le sens de Timil.
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En fait, tu par du principe que "each" s'applique à toutes les figurines qui font le mouvement de 3 ps "individuellement".
Si j'ai bien compris, pour toi si chaque figurine avait le choix ou non de faire le mouvement, ils auraient mis "any model .."
Le problème c'est que l'inverse est vrai aussi: il auraient pu mettre "all model in that unit .." pour signifier que toutes les figurines devaient bouger.
Honnêtement je ne sais pas ..
Quelqu'un a warhammer + pour confirmer comment ils le jouent en vidéo ?
Edit: d’après la video de FWS sur le corps a corps, c'est un choix par figurine. C'est un arbitre de la FEQ qui le dit ...
Dans ton exemple: les GK pourraient décider d'engager, mais s'ils ne veulent pas le faire sur le swarmlord, une partie de l'unité étant dans son rayon de 3ps, elle devrait resté sur place ET les figurines engageant les guerriers ne devront pas se retrouver dans la zone d'engagement du swarmlord.
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Il y a 2 heures, Kielran a dit :
Les bloods angel v5 pouvaient larguer des lands raiders en fep. Le techmarine blood qui a eut cette brillante idée a du recevoir la visite d'un techno assassin du mecanicus parce que cette folie ne s'est jamais reproduit dans un codex.
Il faudra vérifier, mais il me semble que Lemartes a été retcon aussi dans son fluff.
De mémoire a sa création il accompagnait la DC dans leurs derniers moment, il avait quelques attributions qu'a actuellement Astorath puis il est passé à chapelain affecté par la rage noir/obligé d’être gardé en stase comme le fut Tycho.
Le fluff des BA a été retcon aussi, ils étaient décris dans une version comme proche du peuple et des soeurs, car eux même imparfait (rage noir/soif rouge), puis ce trait a été plus ou moins "donné" aux salamanders.
Edit:
Le fluff de Mephiston a lui aussi été modifier.
De coincé sous les ruines victime de la soif rouge -ou rage noir, ça dépends des versions- un coup il surmonte sa folie avec des visions prémonitoire de sanguinus, un coup il le surmonte tout seul par sa seul volonté (exit les visions).
Dans les plus ancien codex on t'écrit qu'il surmonte la rage noir et débloque complètement le potentiel génétique "en sommeil" des blood angel, puis éxit la "sublimation", on te dit que son patrimoine génétique à "muté".
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Pour ceux que ça intéresse: les explications de Brushculb concernant le retcon des custodes Femmes:
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Il y a 6 heures, Thoms a dit :
Par contre cela conforte mon idée : la v10 est une réussite que dans la variété. Le codex SM est superbe, à priori le codex Ork aussi, les necrons sont plutôt bien pensé, et même si ce n’est pas « fort », les Tyty sont bien écris. L’Admech, les Tau et du coup dorénavant les Custo, c’est mal fait. On a l’impression que c’est pas les même équipes derrières, et que leur concept « des détachement pour booster certaines datasheet » ben ça marche pas quand il n’y en a pas beaucoup de base
Le codex Tyty "bien écrit" ?
Qu'est ce que tu entends par là?
Niveau détachement: c'est le détachement de l'index qui prédomine, les autres sont en dessous.
Le second est le détachement de swarm qui ne doit son intérêt qu'à son stratagème de repop a 2PC et à sa règle d'armée qui fait bouger les guants quand on leur tire dessus.
Le détachement le plus original (assimilation) censé modifier le game play tyranide est aux fraises: les conditions d'activation de leur règle d'armée sont beaucoup trop contraignante, de même que pour leur stratagème.
A cela au niveau des datashets:
-Hormis le Biovore, tout ce qui fait spawn des spores mines est à la ramasse, soit trop chère soit techniquement difficile a jouer.
-Les spores mines elles même sont injouable en tant qu'unité vu leur cout en points astronomique et leur règle d'explosion qui ne leur permet que d'exploser en phase de mouvement.
-Le toxicrene est toujours injouable: depuis sa sortie pas une seule version pour lui permettre de se déplacer entre les ruines.
-Gros manque de létalité contre les endurance élevés sur l'ensemble du codex; au point que ça rends des match up extrêmement défavorable contre certains codex quelques soit le match up.
Et qui pousse le joueur à jouer les secondaires.
-les hive guard rendu injouables à coup de nerf hammer.
-les zoantropes devenu trop chères.
Je ne trouve pas que le codex soit "bien écrit".
Certains s'étonne de voir les codexs en top se faire nerf et accuse GW de ne pas savoir équilibrer leur jeu.
Je rappelle que la V9 était équilibré ... à sa toute fin: quand ils ont annoncés la V10.
Mon petit doigt me dit que vous aurez une V10 équilibrée .. à l'annonce de la V11.
Pour ceux qui doutent du projet marketing derriere..
Rappeler vous la dataslate et le passage de la 4+ invu aux mortal..
Qu'est ce qu'avaient dit les développeurs déjà ?
"L'armure des custodes contient un fragment de relique de l’empereur himself, c'est normal que les armures custodes ignorent les mortal wounds" ou un truc comme ça ...
Faut croire que la relique est tombé en panne a la sortie du codex ...
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Bon .. GW viens de Retcon le sujet sur la présence de femmes chez les custodes.
Autant on pouvait pensé que c'était plus tôt l'inverse, autant là GW à dit "nooon! C'est pas vraai" .
Ils auraient pu amener ça de manière intelligente .. mais non.
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Le 11/04/2024 à 09:10, canard a dit :
_ Detachement SoS (peut etre ?) rentable que si on joue contre du TS ou du GK
C'est pas sur.
Les strata fonctionnent aussi sur les unité battle shoke et des qu'une fig / un pv est perdu, quelque soit l'unité, l’adversaire doit faire un test.
Ça à l'air de rien, mais c'est une ombre dans le warp permanent et forcement tu vas avoir des armée a faible commandement qui vont pas aimé du tout.
Maintenant, beaucoup des stratagèmes (3 .. c'est pas rien !) cible des unités spécifiques SOS.
C'est faible, mais si tu vois les gardes custodes comme des unités auxiliaires pour appuyer les SOS (exemple: blesser des unités sur les objectifs pour les pousser au test) et que derrière tu as des SOS qui vont limite "Swarm" la table, ça peut être correct, voir fort.
Ça dépendra du cout en points des SOS.
Edit:
CitationDes tyty qui n’ont quasiment plus aucune létalité au CaC c’est pas terrible
Je dirais pas ça..
Quand tu regardes la létalité au tir, pardon mais c'est pire !
Aimé à l'air de dire que les tyranides sont devenu une armée de tir..
Essayez de trouver une unité capable de sortir un rhino en une phase au tir en tyranide.
J'en ai trouvé qu'une dans le codex: les zoantropes par 6.
Essayez de trouver une unité capable de sortir un rhino au corps à corps.
Là il y a plus de choix: vieux borgne, guerrier + prime, les raveners sont pas loin de le sortir, le prince tyranide ailé peut le faire, l'assimilatrice Norn aussi.
Donc pas terrible au càc ?
Non c'est le rapport létalité/cout en point qui est moyen chez les tyranides.
C'est des sacs à pv par contre.
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Il y a tout un tas d'explications possible et imaginable pour introduire ou refuser les femmes chez les Space marines / custodes.
Je veux bien croire que les custodes se "construisent" différemment des space marines.
Mais il y a un point du lore qui est cruciale pour moi concernant cette histoire du genre:
-Tu as des soldats qui représentent l'arme la plus puissante de l'humanité.
Des demi-dieux qui sont la combinaison génétique parfaite du soldat humain.
-Le truc +++ don la fabrication est secrète et don la dernière chose que voudrait l'imperium c'est qu'elle tombe entre les mains de ses ennemis.
Quand tu as dit ça, logiquement, tu peux pas prendre le risque de créer des versions femmes de ces armes qui pourraient a leur tour mettre au monde de potentiels super soldats, sans endoctrinement, qui échapperaient au contrôle de l'impérium.
L'inverse n'étant pas nécessairement vrai: vu les modifications sur les primarques une femme humaine ne pourrait pas porter l'enfant d'un primarque.
Pour moi c'est limite obligatoire et ça explique que l'empereur ait créé des primarque masculins uniquement .... ou qu'il ait rendu tout le monde stérile.
A partir de là on peut imaginer plein de truc pour introduire les femmes sans bousiller le lore.
Je suis curieux de savoir d’ailleurs, comment ils vont traité cet aspect avec la femme custodes.
Mais si demain on me dit: en fait l'empereur est un être humain parfait, donc il n'a pas de genre.
Il est les deux à la fois (un peu comme le dieu chrétien) et il y a bien des space marines femmes, mais qu'on vous l'a pas dit jusqu'à maintenant.
Là pour moi ce serait quand même un beau f**** de gu***** .
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Je n'ai pas voulu créer de nouveau sujet et n'ayant pas retrouvé le plus récent, je me permet de déterrer celui là qui me semble pertinent de par son titre.
J'avais abordé il y a peut être un an, le sujet des figurines des cérastes et de Lilithe Drukhari, moins féminines et moins dénudés que celles des précédentes version pour aborder, y voyant là un glissement de la politique de GW pour conformer l'univers de 40K aux tendances féministes et wook.
Avec la sortie du nouveau codex Custodes, lache le leak d'une passage narratif dans une vidéo ou il serait question d'une "femme custodes".
Pas une sœur du silence, mais véritablement une femme garde, custodes.
Je ne suis pas très au fait du lore des custodes, mais étant des transhuman génétiques créés sur le même principe que les space marines, mais ayant l’empereur himself comme "père génétique", si c'est confirmé, ça signifierait un changement plus que radicale du lore des adeptus Astartes.
J'aimerais savoir ce que vous en pensez:
-Fake ? Vous y croyez pas ou pas.
-Si c'est confirmé: osef ou scandale qui vous ferait abandonner l'armée ?
Personnelement, je ne peux m’empêcher de penser à la série qu'est entrain de mettre sur pieds Henri Cavil et qui doit revélé 40K au grand publique .. et là soudainement j'ai des sueurs froides ..
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Il y a 12 heures, Rantanplant a dit :
Un delta de 49 donne un score de 19-1 en wtc.
Si mon cerveau ne bug pas^^
Selon ce poste:
Le calucul c'est:
(Ton score x 20 )/Total des points vs (Son score x20)/Total des points.
Arrondis à l'entier supérieur.
Total des points (=91 + 42=133)
Toi: (91x20)/133 =13,68; soit 14.
Lui: (42x20)/133= 6,3; soit 6.
Pour moi c'est un 14-6.
Edit: Ok je confond avec l'ETC.
Le WTC marque un point par tranche de 5 d'écart.
Je préfère le calcul ETC, je trouve qu'il prends mieux en compte le nombre de points marqués au global.
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Le 10/04/2024 à 19:41, Rantanplant a dit :
Victoire 19-1 pour moi
&
Le 10/04/2024 à 19:41, Rantanplant a dit :je score 91pts contre 42.
Un 91 vs 42 ça fait un delta de 19-1 ?
Il n'y a pas une erreur là ?
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il y a 35 minutes, Timil a dit :
Tu ne peux pas revenir en arrière après avoir déplacé une autre unité et faire lacher un spore mine à la harpie (RAW, mais bon on reste humain et donc faillibles)
Non: est ce que les spores mines crées peuvent se déplacer.
C'est ça la question.
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Donc si je comprends bien .. ne seraient concernés que les règles liés aux phases, mais pas celles liés à "l'action" ?
Autre question:
Quand la Harpy crée son unité de spore mine, cette dernière peut elle se déplacer ou doit elle resté immobile ?
A priori elle est créer en phase de mouvement sans que ce soit précisé qu'il faille la faire arriver en fin de phase (donc étape 2 des renforts), on reste bien dans l'étape 1: "déplacer les unités".
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Il y a 9 heures, Timil a dit :
Commentaire p11, OUT-OF-PHASE Rules
Citationyou cannot use any other rules that are normally triggered in that phase
Je l'avais pas vu celle là ..
Mais du coup, les fameuses combo qui tournent autour du mouvement hors phase, devraient être interdites ?
Quid du fameux: impulsor + eliminator ?
Je débarque, en phase de tir j'utilise mon mouvement gratuit pour ré-embarquer.
L'embarquement est bien une règle qui s'utilise qu'en phase de mouvement.
Autre exemple mais sur une aptitude:
La Harpy tyranide a chaque fois qu'elle fini un mouvement peut créer deux spore mine ou lâcher un bombardement sur l'unité qu'elle traverse.
Cette règle s'applique ou pas si on utilise un stratagème de mouvement en réaction ? (exemple: stratagème pour 2 pc de l'avant garde tyranide "vibrisses hypersensibles" ou pour 1 pc celui de la flotte d'invasion "Submerger")
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C'est exactement ce que je disais sur la résistance des DK par rapport au redemptor.
La lance des ténèbres ben .. ça crame le redemptor, mais pas le DK.
Si en plus derriere tout le reste est en invu à 4+ .. forcement, les lance de ténèbres c'est comme si leur dégâts était divisé par 2.
Si tu comptais là dessus pour faire ta létalité: c'est foutu.
D'une moyenne de 5 pv tu tombe à 2,5 au global. A peine mieux qu'un tir de plasma.
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Un lien vers une vidéo de tactical turquoise 40K, qui a cherché a faire une liste full firstborn avec 6 escouades tactiques embarqué dans des Rhinos, ainsi que des dévastators en Razorback.
Il joue tout ça en full multifuseur/fuseur/pistolet inferno en firestorm.
L'idée étant de pouvoir débarquer à 3 ps, advance de D6 et de pouvoir tirer ou faire des action avec toutes les arme en assaut.
Le résultat est semble t'il, assez surprenant, avec beaucoup d'unités capable de faire les secondaires (grâce a la séparation des escouades) et avec une puissance de feu non négligeable.
Sans être une liste compétitive, il pense que ça reste une bonne liste.
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il y a 10 minutes, Rantanplant a dit :
L'invu 4+ est quand même une stat globalement perdue sur des profils qui ont la save 2+ et accès à l'AOC.
Si on entre dans les comparaisons avec AOC et couvert .. prends le Nightbringer: en moyenne le DK survie à une phase de càc, pas le Redemptor.
Plus tu montes dans la létalité, plus le DK passe devant, dès lors que la PA passe la sav en dessous de 4+.
Au corps à corps le couvert ne compte pas et l'AOC ne servira plus dès lors que tu as PA -4.
Certe c'est pas tout les jours.
Mais compter sur un stratagème pour sortir une conclusion sur les stats en général ce n'est pas non plus une comparaison honnête.
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il y a 5 minutes, Rantanplant a dit :
Quand t’as une 2+, un accès facile au couvert et à l’armure of contemp, l’invulnerable 4+ elle je compte pas beaucoup.
Par contre -1dmg et une endu de 10, bon... Ça fait une différence énorme.
Fais les stats:
Pour tomber un DK il faut en moyenne 13 tirs de canons lasers.
Pour tomber un Redemptor il faut en moyenne 10 tirs de canons lasers.
Tu as 30% de tanking en plus sur ce type d'arme: Force élevé, nombreux dégâts, PA supérieur à -2.
Le Redemptors tank mieux sur les armes intermédiaire anti-élite, dégâts 2.
Mais quand tu tires sur un véhicule tu préfères généralement l'anti-char aux armes intermédiaires, qui elles ont d'autres cibles à gérer (typiquement l'infanterie GK).
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il y a 25 minutes, Corex45 a dit :
Après, j'accepte une hausse de points, mais faut baisser certaines choses à côté pour forcer la mixité dans les listes
Faudrait baisser:
Le Frère capitaine
Voldus
Les Strikes
Les Purifs
Les Interceptors
Le Dreadnought vénérable, qui n'a de vénérable que son nom.
Ça sera probablement le cas.
Qu'il soit moins résistant que le Redemptor ... ce n'est pas dit avec son invulnérable à 4+.
Ça tank bien mieux les tirs anti-char à gros dégâts.
Ce qui est sur: c'est qu'il est beaucoup, beaucoup, plus mobile.
Son impact au corps à corps est supérieur; moins à distance mais c'est discutable.
Au final, sur un jeu ou la mobilité prime sur les autres aspects du jeu , il lui est largement supérieur.
Je m'attends à une augmentations en points afin de casser les listes qui en jouent 3.
Peut être même qu'ils baisseront en point les GMDK qui eux n'ont pas la mobilité du DK (ils ont bien fait passer le prince tyranide à pieds plus chère que l'ailé à cause du gap important en résistance qui les séparait).
Je ne pense pas qu'il y ait une baisse ailleurs: l'infanterie est déjà très résistante, mobile et létale au corps à corps; la baisser davantage ce serait la porte ouverte au spam de ces unité.
Peut être pas pour les purgators qui sacrifient leur armes de càc pour prendre des armes de tirs cela dit ...
Reste que les aerodynes et les véhicules hors DK et landraiders, qui mériteraient un coup de pousse: difficile de jouer des transports par exemple quand les figurines à pieds se déplacent mieux toutes seules et peuvent fep quand elle n'y sont pas embarquées.
Même si personnellement, je trouve que les Rhinos extra pour bloquer les passages et servir de bunker aux interceptors.
CitationOn ne s’en rend pas forcément compte car nos stratas et nos améliorations sont extrêmement fortes, mais même nos terminators sont assez médiocres par rapport à des totors classiques.
Absolument pas d'accord là dessus.
Les Terminators GK on l'effet d'un ancien gratuitement, en plus de celui d'un apothicaire.
C'est extrêmement fort. Même en létalité au corps à corps ils restent équivalent: 4 attaques en 3+ F6 PA-2 dégâts 2, contre 3 attaques de gantelets en 3+ F8 PA-2 dégâts 2 ?
Tout les jours je prends le premier vis à vis du second !
La force 8 n'est pas un palier de force suffisamment intéressant pour compenser la perte d'une attaque.
Elle l'est peut être par rapport à l'arsenal du codex qui manque d'armes à force élevé, mais en comparaison directe avec les terminators Sm, ce n'est absolument pas pertinent.
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C'est la polyvalence du DK qui est problématique.
Je l'ai toujours dit.
Il a trop d’impact, pour son cout et pas vraiment de faiblesse en dehors de sa figurine (qu'il compense par son mouvement de 14 avec vol).
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Ça te laisse 60% de chances de faire un radian strike pour 1 pc.
Par contre il ne faut pas oublier que contrairement aux pouvoir qui font des strat a 0pc, tu ne pourra pas réutiliser le stratagème sur une autre unité.
Tu te prive également d'un emplacement pour un autre agent (cf assassins).
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Merci pour le rapport de bataille.
CitationCharge a 7 pour spectre jaune sur les servitors réussi, avec overwatch des purifiers : 2 pv, Les spectre tuent un servitor, et prennent 7 PV sur la réplique (les dégats 3 des servobras et la reroll des 1 font très mal).
Je pense cependant que plus tôt que de claquer ses points en OW pour le GK, le PC sauvegarder pour le techmarine aurait permis à ce dernier de faire un duel et de sortir le technomentien.
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On parle bien de la liste de créativ wargame non ?
Il y a 20 heures, Rantanplant a dit :Perso je fais même plutôt 1) Envoyer les termis sur les Ctans pour les buter, 2) envoyer les termis sur les objos avec les spectres histoire de tenir le primaire jusqu'à la fin de la game.
Mais oui, spectres vs totors c'est un peu long mais c'est un combat à notre avantage vu qu'on tient l'objo et qu'on résiste jusqu'à ce qu'il soit mort.
Tu parlais bien de Ctans pourtant.
Et oui, j'ai bien vu l'image.
CitationQuitte à choisir je préfèrerais encore perdre une escouade de servitors à 160 pts plutôt que 10 terminators à 420 pts.
Surtout que ..
Les dégâts de fusion s'appliquent APRES les divisions des dégâts par deux, puisqu'il ne s'agit pas des dégâts de l'arme d’après les commentaries rules ..
Donc tout ce qui est fusion a courte portée marche très bien contre les Ctans.
Reste qu'il faut passer l'endu 11 et qu'il faut donc aligner beaucoup de fusion ou beaucoup de saturation de Force 6 dégâts 1.
Tyranide V10
dans Les Xenos
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Non, il faut pas oublier le psychophage .. 95 point la bête .. on va en voir au moins un dans les listes je pense.
Il ne fait pas beaucoup de dégâts, mais son fnp 6+ en aura peut casser les stats et ces pvs sont ridiculement bas pour sa résistance (fnp 5+ le bestio, endu 9 10pv ..); c'est aussi rentable qu'un rhino.
Même si va ne transporte pas de bonhommes.
Mais surtout: dans le détachement assimilation, c'est limite auto include par 2 !
Sa limite ça va être le nombre de gros monstres que tu vas pouvoir entrer sans que ça rende les déplacements ingérable sur la table.