son of sanguinus
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Salut,
Il y a une promotion pour les JDR Deathwatch et Rogue Trader sur Humble Bundle : https://fr.humblebundle.com/books/warhammer-deathwatch-and-rogue-trader-cubicle-7-books?hmb_source=&hmb_medium=product_tile&hmb_campaign=mosaic_section_1_layout_index_1_layout_type_threes_tile_index_3_c_warhammerdeathwatchandroguetradercubicle7_bookbundle
Est-ce que vous avez essayé ces jeux ? Est ce qu'ils sont sympa ? C'est quoi la différence entre les deux ?
Merci d'avance ^^
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Il y a 2 heures, kreell a dit :
Si j'étais l'un des mercenaires je ferai gaffe a mes miches en rendant les pierres
Tant qu'il y a pas de gnome et de jambon, normalement on est bon ^^
J'ai hâte de voir le résultats de ta bande, surtout le medic ork qui pourrait devenir super fun a voir.
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C'est quoi le 8 déjà ?
Édit : il y avait un sujet qui recensait les sorties par date non ? Je ne le retrouve pas ^^"
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Je pense qu'en amical, le repulsor pour le Gladius c'est imaginable. Le repulsor est un petit, mais ça peut aller si ton pote est ouvert d'esprit.
Le Gladiator est encore plus petit donc je pense que non.
En tournois, je pense que ça va être compliqué. Il faut demander au orga mais ... Je pense qu'il n'y au aucune chance.
Après il y a toujours la conversion, tu peux prendre un Gladius, mettre un par choc, ajouter des Blitz.... Et en faire quelque chose qui te plaît.
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Il y a 22 heures, Master Avoghai a dit :
Qu’il faut toujours tester en l’état d’abord.Est ce que finalement, dans votre meta à base de troupes, un codex demons ne s’en tirera pas déja trés bien en l’état?
Il ne faut pas chercher à TOUT changer ou considérer que TOUS les codex ont besoin des memes changements…
Je n'y avais pas pensé mais oui ça peut bien se passer de base. Sans compter qu'on a tendance a varier les points utilisables pour chaque armées en fonction de ses performances.
Il y a 20 heures, Mac Lambert a dit :J'ai joué longtemps comme ça.
Ca donne un énorme avantage aux save invu, qui sont déjà très avantagées de base.
L'autre inconvénient est que ça fait encore plus de jets de dés.
Notamment quand tu as une armure, une invu, et une insensible (sans compter, dans mes règles maison, une save de couvert qui elle aussi, à une époque, se cumulait).
Bref, j'en suis revenu.
Je t'explique pourquoi je me pose la question. Dans notre méta, les invus sont très peu utilisé, on a une majorité de troupe, donc peu de grosse PA et la majorité des invus ne sortes jamais dû au +1 de svg. Donc on se retrouve avec des figurines qui payent une invu sans l'utiliser (des termi a couvert sont en 0+, il faut une PA-5 pour utiliser l'invu et pareil en bouclier). Après j'ai en effet peur que ce soit chiant ... Je dois t'avouer que je me suis un peu inspiré de ton système pour essayer de baisser la léthalité, c'est pour ça que tu retrouves d'ancienne idée.
Il y a 19 heures, Kikasstou a dit :La save invu en plus de la save normal c’est trop fort. Les Necrons étaient comme ça en v7, le protocol de reanimation etait une save en plus de la save normal, c’etait intuable. Un bladeguard en 2+/4++ sera tres dur a tuer. Si je devais changer le système de sauvaegarde, je virerai toutes ses couches d’invu etc…et je passerai le systeme de sauvegarde sur 2D6. Le termi en save 4+ (Sur 12 max), le SM en save 6+ etc… les storm shield donne +3 a la save etc… évidemment va falloir tout ré étalonner et tester
C'est ce qui m'inquiète, mais dans le pire des cas a 2000 point, il y a 3 bladeguard dans mon système. Pour mes 2d6.... Bof, je me suis déjà posé la question et si je devais attaqué une retouche a ce point là ce serait pour passer tout le jeu en d20 et pouvoir ajouter de la granularité.
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Merci beaucoup, j'ai cherché partout sauf la ^^"
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Salut,
j'ai cru lire quelque part que les Nécrons ont maintenant accés à leur protocole de commandement un peu différemment des règles duc codex de base (genre mephrit aurait accés à son protocole pendant toute la partie).
Est ce que quelqu'un pourrait me le confirmer ? Et me dire où est la règle le cas échéant ?Merci ^^
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Salut,
Petit retour supplémentaire sur les règles MaJ.
1) Les troupes c'est bon pour la santé, on en prends jamais trop pour le fun !!! Jusqu'à 1500 points, je monte à 50% de troupe (oui, oui vous avez bien lu !!). Et c'est cool. Bon par contre je me permet de compter des unité en troupes alors qu'elle ne le sont pas ( scout SM par exemple).
2) J'aime le point de svg supplémentaire, mais .... bah je suis ne suis pas sûr que ça me suffise. Pour avoir retester les intercessor d'assaut (merci @Kikasstou).... en étant de la troupe contre de la troupe ... on défonce beaucoup de chose (50 attaques en BA, 34 touches, 28 blessures et 14 sista de mortes en doctrines d'assaut). ça lave donc une escouade, même si on est à plus de 200 points contre 130 points de soeur.
Donc je garde
Règle 1 : toutes les unités gagne +1 en svg d'armure (j'exclue cependant l'armure du mépris)
Règle 2 : Modification du capage de la Ct : le tireur et la cible peuvent chacun mettre -1/+1 pour un capage à -/+2
Regle 3 : On se fait un tableau de blessure mixe entre V8/9 et avant :
Force>2*endurance =2+
Force<2*endurance=3+
Force= endurance=4+
Force+1=endurance =5+
Force+1<endurance =6+
(je ne sais pas si c'est clair, mais en gros on limite la plage de 5+ pour toucher)
Règle 4 : Une règles véhicule lourd. Certains véhicules (pour l'instant ceux qui ont 12+ pv) reçoivent encore +1 de svg contre les armes n'étant pas anti-véhicule (canon laser, fuseur....)
Règle 5 : Pas moins de 40% de troupes et pas plus de 25% de véhicules (sauf accord préalable avec l'adversaire)
Règle 6 : La partie ne finit pas au tour 5 mais sur un jet de dés. 1/2/3/4 au tour 5, 1/2/3 au tour 6, 1/2 au tour 7 et automatiquement au tour 8.
Règle 7 : les PC : 4PC au début et 1 PC par tour
Regle 8 : les invus sont faites EN PLUS des svg normale (ça je ne suis pas sûr, je réfléchis encore)
On devait prochainement avoir un test contre de l'ork pour tester notre nouvelle base, mais pour l'instant ça roule bien.
Cependant, on a un gros MAIS.
On veut ajouter des Chaos Daemon et .... bah je ne peux pas leur donner +1 à leur svg démoniaque (parce qu'une invu 2+- au tir pour tzeentch.... ça va pas être super fun). Je me suis demandé si je n'allais pas leur mettre un FNP 5+ àla place. Qu'en pensez vous ?
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Bonjour,
Voici le premier rapport de bataille de la campagne que nous faisons avec @Coopa et @SugiLou.
Nous allons faire nos parties sur quelques mois pour créer notre histoire ensemble.
Nous avons chacun une armée principale et il y a des armées secondaires qui peuvent être joué par tout le monde.
Je jouerai en armée principale mes BA, Coopa jouera ses SdB et Lou ses Orks.
Il y aura des Nécrons, Custodes, T'au, Démons et peut être Eldars qui s'ajouteront à la campagne.
Toutes les parties seront en jeux narratif (et pas toujours en symétrique). Nous jouons en PP.
Le secteur Kilosk était un joyau de l'imperium avant que la grande faille ne s'ouvre et répandent un règne de terreur à travers la galaxie. Kilosk a été isolé dans l'Imperium Nihilus. Pendant des siècles ses Forces de Défenses ont combattu pour tenir cette lumière de l'humanité dans les ténèbres de Nihilus. Aucune incursion majeure n'eut lieu dans le sous-secteur comme protégé par l'Empereur lui-même. Mais les attaques du chaos ont épuisé les forces du sous-secteur, et l'arrivé d'un Ordre Mineurs des Sœurs de Batailles a permis à cette enclave de l'humanité de tenir. Les Sœurs se sont imposées comme une force dominante de Kilosk. Pendant qu'elle prenait le contrôle des institutions impériales, des légendes se sont répandu dans toute les couches de la société. Une nouvelle vision de l'Imperium s'établissait et atteint son apogée lorsque le sous-secteur décida de faire sécession avec l'Imperium de l'humanité. A leur tête de la révolte se tenait des traites parées des armures de batailles. Les dernières poches des servants de l'Imperium furent étouffées dans sous les Bolts de celles qui s'appelaient les Emperor's Orphans.
Mené par le Lieutenant Castus a été détaché avec la force de frappe Sanguinus's Offering pour ramener Kilosk dans le giron de l'Imperium. Mais Dante a aussi donné un rôle plus secret au Lieutenant, comprendre pourquoi Kilosk a tenu ainsi là où tant sont tombés. Pour accomplir sa mission, Castus a décidé de couper la tête du serpent avant de commencer sa purge qui libéra les peuples de Kilosk.
Première mission : Assassinat.
Forces des Empereur's Orphans
--- QG ---
Palatine Emmanuelle : 90 pts (SDG)
- Epée énergétique, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet à plasma, Actes de Foi, Armure du Mépris, Bouclier de la Foi, Fureur des justes, Rites Sacrés, Rosarius
--- Troupes ---Escouade de Soeurs de Bataille (10) : 125 pts
- 3 Bolter, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, 9 Pistolet bolter, Lance-flammes lourd du Ministorum, Bolter, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Epée énergétique, Actes de Foi, Armure du Mépris, Bouclier de la Foi, Rites Sacrés
- Sister SuperiorEscouade de Soeurs de Bataille (10) : 135 pts
- 3 Bolter, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, 9 Pistolet bolter, Multi-fuseur, Bolter, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Masse énergétique, Actes de Foi, Armure du Mépris, Bouclier de la Foi, Rites Sacrés
- Sister SuperiorEscouade de Soeurs Novices (10) : 75 pts
- 9 Fusil d'assaut, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, 9 Pistolet mitrailleur, Actes de Foi, Armure du Mépris, Bouclier de la Foi, Ferveur Impétueuse, Rites Sacrés, Soeurs du Noviciat
- Novitiate Superior : Bolter, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter--- Elite ---
Repentia Supérieure : 40 pts
- Fouets Neuraux, Grenades Frag, Grenades Krak, Actes de Foi, Armure du Mépris, Bouclier de la Foi, Exhortation, Fléau des Pénitents, Rites Sacrés, Surveillante de RédemptionSoeurs Repentia (8) : 112 pts
- 8 Eviscerator de Pénitent, Actes de Foi, Armure du Mépris, Bouclier de la Foi, Martyre, Réconfort dans la Douleur, Rites Sacrés, Zélote--- Attaque rapide ---
Escouade Séraphine (10) : 120 pts
- 10 Pistolet bolter, 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, 2 Pistolet bolter, Grenades Frag, Grenades Krak, Actes de Foi, Armure du Mépris, Bouclier de la Foi, Frappe Aérienne, Rites Sacrés, Visage Angélique- Seraphim Superior
--- Transport ---
Rhino Sororitas : 80 pts
- Bolter storm, Actes de Foi, Armure du Mépris, Bouclier de la Foi, Explosion, Rites Sacrés, Transport (10)
Sanguinus's Offering--- QG ---
Lieutenant : 100 pts
- Bolter de maître, Grenade Frag, Grenade Krak, Pistolet bolter, Epée tronçonneuse Astartes, Griffes Lightning (paire), Anges de la Mort, Héros de Compagnie, Précision Tactique, La Mort Venue du Ciel
- Upgrade Réacteur Dorsal--- Troupes ---
Escouade d'assaut Intercessor (10) : 215 pts
- 9 Grenade Frag, 9 Grenade Krak, 9 Pistolet Bolter Lourd, 9 Epée tronçonneuse Astartes, Grenade Frag, Grenade Krak, Pistolet à plasma, Marteau Thunder, Anges de la Mort, Escouades de Combat
- Sergent Intercessor d'AssautEscouade de Scouts (5) : 90 pts
- 4 Grenade Frag, 4 Grenade Krak, 4 Pistolet bolter, Couteau de combat, Grenade Frag, Grenade Krak, Combi-plasma, Gantelet énergétique, Anges de la Mort, Attaque de Flanc, Escouades de Combat, Positions Cachées
- Sergent ScoutEscouade Intercessor (10) : 210 pts
- 9 Fusil bolter, 9 Grenade Frag, 9 Grenade Krak, 9 Pistolet bolter, Fusil bolter, Grenade Frag, Grenade Krak, Gantelet énergétique, Anges de la Mort, Escouades de Combat
- Intercessor Sergeant--- Attaque rapide ---
Escouade d'assaut (5) : 95 pts
- 4 Grenade Frag, 4 Grenade Krak, 4 Pistolet bolter, 3 Epée tronçonneuse Astartes, Eviscerator, Grenade Frag, Grenade Krak, Griffes Lightning (paire), Anges de la Mort, Escouades de Combat
- Space Marine Sergeant
- 5 Upgrade Réacteur DorsalLand Speeder Tornado : 85 pts
- Bolter lourd, Canon d'assaut, Multi-fuseur, Anges de la Mort, Explosion (6ps - D3 BM)Intention des SoB : recuperer la relique placer au centre de la map.
Intention des BA : table raser son ennemis.
Règles supplémentaire : on enlève l'armure du mépris et toute unité à +1 svg. On ne cape plus les modificateur à +1/-1. Les véhicule ont +2 de svg.
On se déploies et je suis l'attaquant. J'infiltre mes scouts dans un trou du dispositif des SoB (et ce sera le début de la fin).
TOUR 1
Le sergent Isthos fit un signe à ces hommes de s’arreter. Ils avaient traverser la ruche Alpha-2 depuis trois jours et ils prenaient enfin leurs positions. Le sergent fit un rapide tour de ces hommes. Les jeunes recrues des Blood Angels l’avaient rendu fier. Les voir ainsi, a regarder l’ennemis en silence le fit sourire. Ils seraient bientôt prêt pour devenir de véritables anges de la mort.
‘’Quel est la cible Sergent ?’’ Demanda Fithis.
‘’Nous devons ouvrir la voie pour nos frères. La traitresse est en train de rassembler ces troupes, ils sont faibles maintenant. Nous allons clouer leur escouade au sol.’’
Les scouts sortirent en silence leurs long couteaux moléculaires.
‘’Maintenant, nous attendons l’ordre du Lieutenant Castus.’’
Pendant plus de trois heures, les scouts restèrent immobiles comme des ombres en attendant de pouvoir libérer la fureur de l’ange sur les traitres.
‘’Pour Sanguinus.’’ Fut le seul message qui rompit le silence Vox.
Les scouts s’élancèrent à travers les couverts pour percuter l’escouade de sœur de bataille. Celle-ci ne se rendirent compte de la présence des scouts que lorsque les lames perçaient leur chair.
Isthos planta ses griffes éclair dans le torse d’une sœur hurlante et sourit en entendant le rugissement des réacteurs dorsaux.
Le lieutenant Castus se jeta sur l’unique transport des sœurs. Elles ne devaient pas s’échapper. Il rugit en voyant le tir de multifuseur de Land Speeder Morlion ébranler le rhino. Il put voir l’escouade d’assaut Acrus sécuriser les hauteurs. Le lieutenant percuta le véhicule avec son Marteau en hurlant, il entendit la trappe s’ouvrir pour libérer les guerrières abritées. Dans dernier effort le Marine Fracassa le la trappe d’entrée, broyant la sœur supérieure qui se jetait sur lui. Castus vit une dizaine de Repentia le charger pour venger la mort de leur sœur. Il hésita pendant un instant, il ne pouvait pas définitivement arrêter le rhino et recevoir leur charge. Le lieutenant fit une prière et brisa les chenilles du Rhino.
Isthos regarda vers le point d’entré des forces Blood Angels. Le vox de son lieutenant venait de s’arrêter.
T1 BA : toutes les unités foncent vers les lignes ennemis. Les scouts (qui sont sous les trois doctrines grâce au strata) se placent pour une charge auto sur une escouade de sœur tandis que les SM d’assaut sont à 4’’ de l’autre escouade. Le lieutenant et le Land Speeder sont en face du Rhino plein de Repentia. Le but c’est de cloueur ce petit monde au sol et attendre les intercessors qui devrait finir le boulot.
Tir : Plus ou moins rien, 2 PV sur le rhino et 1 sœur.
Cac : la cependant on rigole moins. Les scouts vont abattre 7 sœurs !!! Et oui ce sont des super scouts grâce à leur super sergent. Les Marines d’assaut abattent 5 autres sœurs (mais un marines sera tué dans la riposte) et c’est cool. Le Lieutenant fait 9 PV sur le rhino qui n’explose pas. Cependant la sœur supérieure des repentias et une repentia n’en sortiront jamais.
Moral : les sœurs chargées par les scouts rate leurs test et deux de plus vont fuir.
T1 SoB : En bien une bonne partie de l’armée est engagé. @Coopa décide de ne pas faire sortir ses novices et sa Palatine. Elle fait FEP dans ses lignes ses Séraphines pour essayer de repousser l’assaut des BA. Mais il n’y a personnes à porté vu que tout le monde est engagé. Ses Repentias avancent avec la ferme intention de transformer le courageux lieutenant en chair à saucisse.
Tir : rien
CaC : Mon lieutenant est devenu un steack (16 attaques à 4+/3+/4++ : 12 blessures passe ma sauvegarde @-@). Je finis ses sœurs de batailles avec mes scouts et j’en laisse une avec mon escouade d’assaut.
Tour 2
L’escouade d’intercessors d’assaut mené par le sergent Lichinus, trouva Castus gravement blessé au milieu des Repentias. Les sœurs n’eurent pas le temps de faire une prière à quelque qu’abomination en qui elle pouvait croire qu’elles furent massacrées proprement.
‘’Continuez l’assaut.’’ Furent les seuls mots du Lieutenant avant qu’ils ne perdent conscience.
Lichinus répéta l’ordre en jurant. Il pria pour retrouver son Lieutenant lorsque la sorcière aurait payé pour ses crimes. Il ne le savait pas mais l’absence de Vox de Lieutenant avait fait provoquer une fureur rouge chez les scouts. Isthos venait de sauter sur les novices et les cinq guerriers chargeaient sans perdre des yeux la Palatine hurlait des ordres aux unités partout sur la planète.
Recap Rapide :
BA : Les Scouts (avec un deuxième tour de stratagème pour toute les doctrines) vont abattre 6 novices (quand je vous dis que ce sont mes super troupes d’élites). Les SM d’assaut achèvent leur escouade attitrée tandis que les intercessors, intercessors d’assaut et land speeder décident de s’acharner sur les repentias (faut bien payer pour ses crimes ma pauvre dame).
SoB : Ahem… bah la situation nous échappe. Elles tueront un scout en retour et un SMA.
Tour 3 et 4
Enfin Isthos se trouva face à la traitresse. Le combat fut violent mais court. Pendant que les Blood Angels massacrèrent les survivants, le sergent planta vivement ses griffes dans le corps de la palatine. Un éclair de lumière l’éblouit. Il vit la femme à plusieurs dizaines de mètres, blessée mais en vie.
‘’Maudite technologie Xénos.’’ Gronda-t-il. ‘’Recrus, avec moi, notre proie s’enfuit.
Emmanuelle ne comprit pas comment la situation avait pu lui échapper à une telle vitesse. Elles avaient attendu l’assaut des Marines avec patience. Tout avait été planifié et ils auraient du tomber dans un couleur de feu a même de les réduire en cendre. Mais ses sœurs avaient été pris à parties par des fantômes sorties des ombres. Ils l’avaient immobilisé et massacré méthodiquement chacune de celle qui combattait avec la palatine. Elle jura qu’ils payeraient pour leurs crimes. Emmanuelles ne vit pas les bolts qui prirent sa vie tandis que l’escouade d’intercessor Aglail la réduisit au niveau de pulpe.
BA : je tue tout le monde tout 3, mais les SoB ont un stratagème et elle ressuscite avec 1 point de vie.
SoB : elle essaye de partir
T4 BA : les Intercessors sous double tir font 40 tirs et la tuent enfin.
Bilan :
Victoire majeurs des BA (commandante ennemie tuée).
Vœux des BA : Ange de la mort, j’ai réussi à tuer tout le monde.
Vœux des SoB : Relique, elle n’a pas réussi à la récupérer.
Bon pour une prochaine fois on fera une partie avec 20,25% de PP en plus pour Coopa, c’est plus fun. Je pense que nos règles en plus sont toujours utiles et importantes. Ce n’était pas la partie la plus équilibré (les SoB n’avaient pas eu le temps de préparer leurs stratagème et stratégie et on jouait sur une GRANDE table, ce qui m’a permis de m’infiltrer facilement). Malgré tout une super partie (parce que c’est notre première sur NOTRE table) et un début d’histoire qui nous botte.
Mes scouts ont été les meilleurs, des meilleurs (ils ont plus ou moins fait la game à eux seul: le sergent vétéran en double griffe et infiltration a rigolé 0) de la partie et ont gagné un rang, ils ont débloqué le trait chasseur de tête (+1 touche et blesse) ce qui est fluff (et pourtant j'ai jeté le dé pour savoir quelle améliorations ils allaient avoir).
Si tout va bien, on devrait revenir prochainement avec un rapport SoB contre des Orks.
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Je ne sais pas si c'est au bon endroit mais pour encore dix heure, il y a un bundle d'audiobook 40k sur humble bundle : https://fr.humblebundle.com/books/audio-tales-from-indomitus-crusade-2022-black-library-books?hmb_source=&hmb_medium=product_tile&hmb_campaign=mosaic_section_1_layout_index_1_layout_type_threes_tile_index_1_c_audiotalesfromindomituscrusade2022blacklibrary_bookbundle
Pour 18 euros on a 750 euros d'audiobook (il y a un peu de tout, la serie dark imperium...).
Tout est en anglais (désolé pour les anglophobes), mais le niveau de langue est plutôt cool pour ceux que j'ai écouté pour l'instant.
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Il y a 6 heures, Kikasstou a dit :
Juste OK".... moi je trouve ça plutôt pas mal 11PV sur du marines en armure du mépris avec un armement qui n'est forcément prévu pour tailler du marines a 2PV. Tu ne comptes pas non plus le sergeant qui peut prendre un marteau ou une moufle. 5A de moufles sur le sergent ça tue 2 SM de plus. On peut aussi voir que ca tue :
- 14 sista
- 16 Boyz
- 23 Cultiste / GI / guerriers eldars / termagaunts
- 14 Guerriers Hearthkin (oui ceux là qui sont trop pété que tout le monde a menacé de ban)
C'est sur que sur du mono pv, c'est tout de suite différent ^^. J'y avais pas trop pensé.
Et les assaut intercessor en impulsor ? C'est trop cher ?
Je vais jeter un coup d'oeil au incursors. Tu leurs donne la mine pour bloquer les mouvements adverses ?
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Salut,
En parlant de troupe : est ce que que quelqu'un a réussi à optimiser ses troupes? Je veux dire en faire autre chose que des taxes (avec une stratégie, un tsdg, une relique ou un stratagème).
Parce que 10 intercessor d'assaut en doctrine d'assaut ça ne vous vend pas du rêve. On a de base : 2+1+1+1 attaques soit 50 attaques au total, 33 touches, 22 blessure sur du Marines et 11 PV. C'est juste ok mais ça nécessite d'arriver à full effectif.
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il y a 22 minutes, Uphir a dit :
C'est triste de constater cette volonté de séparer les joueurs en deux catégories bien distinctes. Comme si cela ne pouvait être que noir ou blanc, fanboy ou hater. Il n'y a pas de juste milieu !
Pourtant, dans le "vrai" monde, celui autour de moi et qui ne passe pas son temps à s'écharper sur les réseaux sociaux, je vois des pères qui jouent avec leurs enfants, des potes qui jouent dans le garage ou autour d'un barbecue, des femmes qui jouent avec leur compagnon. Chez ces gens là (copyright Jacques Brel), on s'en fout un peu (beaucoup ?) du dernier Chapter Approved, de la dernière FAQ, ou de la dernière "balanced datasheets". Il est même probable que ces gens là ne passent pas sur le Warfo, ou alors pour admirer les figurines peintes de quelqu'un dont ils apprécient le style ou pour lire les rubriques nouveautés. Peut-être même que ces gens là ne jouent qu'avec un codex et un livre de règles... et, outrage suprême, peut-être même qu'ils ne respectent même pas les règles ou pire ; font des scénarios narratifs avec des armées au déséquilibre assumé !
Je pense que ces joueurs là ont compris qu'un jeu s'est avant tout ce qu'on en a envie d'en faire. Ils ne prennent pas tout ce que sort, dit, publie Games Workshop pour argent comptant, principalement parce qu'ils s'en foutent pour les raisons évoquées, mais ils n'en font pas non plus le grand satan que pas mal de monde sur ce fil tend à décrire. Au final Games Workshop propose, les joueurs disposent ! Et si il est impensable pour certains de ne pas jouer en "jeu égal", avec la dernière version des règles mises à jour et toutes les options dans la balance, en sachant l'investissement temporel et financier que cela représente, alors il est peut-être temps soit de changer de pratiques de jeu, soit de changer de jeu tout simplement.
Tu évoquais le cas d'un débutant complet. Par curiosité, je suis allé voir sur le site de Games Workshop, section "pour débuter" ; il ne propose que les dernières boites (celles de la v9). J'ai également fait le tour de quelques factions (pas toutes, je l'avoue, principalement par manque de temps) ; je n'ai trouvé aucun codex à disposition des versions antérieures. Certes, ce n'est pas précisé qu'il s'agit de la 9ème édition, mais en même temps on ne te propose que du matériel pour cette édition là. De fait, je ne comprends pas où est le problème.
Il y a en revanche la rubrique "codex" (76 produits) qui te propose en effet des codex de versions antérieures sans que cela ne figure dans la description du produit. Je te l'accorde, cela peut prêter à confusion. Mais si l'on compare par exemple avec le site officiel de Corvus Belli, on trouve à la rubrique "books" aussi bien les règles de la N4 et de Code One (les dernières publiées) avec Uprising, Third Offensive ou encore Daedalus' Fall. Or ces ouvrages, qui contiennent à la fois du fluff et des règles, s'utilisent avec la N3 ; et ce n'est pas précisé dans leur description qu'ils sont obsolètes. De fait, l'herbe est-elle vraiment plus verte ailleurs ? Par curiosité, allons voir sur le site de Cool Mini or Not, section A Song of Fire and Ice. J'ai regardé tous les starters sets des "anciennes factions", celles qui ont été erratées depuis par la sortie des packs de cartes de remplacement ; pas une description ne te précise la version des cartes qui se trouvent à l'intérieur ! Celle original ou la version erratée ? Et par ailleurs, pas un ne mentionne l'existence ces fameux packs de "mise à jour". Penses-tu que pour un débutant complet la réponse soit plus claire que pour Warhammer 40.000 ?
Alors, loin de moi l'idée de penser que Games Workshop fait tout parfaitement bien ; il y a plein de choses qui m'agacent chez eux ! Mais ils ne sont ni pires ni meilleurs que leurs concurrents (si on excepte le chiffre d'affaires) en la matière. A moins de commencer un jeu de figurines "day one", n'importe quel débutant voulant se lancer dans un jeu qui a 5, 10, 15 ans d'existence devra commencer par comprendre l'histoire du jeu, de son édition, pour investir dans ce qui lui est utile. Et en la matière, se tourner vers ceux qui connaissent le jeu depuis longtemps est l'une des meilleures choses à faire.
Je voulais juste mettre un énorme +1 a @Uphir.
ici on est à 100% dans l'idée maison. On achète, mais pas tant que ça. Des fois pour le jeu (j'ai prit des sos pour augmenter mes troupes de mon armée custo), des fois pour le fluff. Si une unité est pete ? On s'en fout et soit on l'a nerf, soit on l'a laisse en mode balec. De toute façon on a bien abandonné l'idée d'un jeu égale. On est les premiers à se foutre de GW (les barres qu'on s'est tapé avec les Votann) mais on aime l'univers.
tout ça pour dire que la majorité des joueurs (à mon avis) ne sont pas saoulé au 18eme degré par GW, pas plus qu'il trouve que tout va bien. Il sont clairement dans l'entredeux.
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@flyloki, je ne sais pas ce que tu joues, ni ton milieu de jeu. Mais dans le miens (amicale) lorsque je joue mes BA avec juste le +1 a la blessé, si je tombe sur un UM de cac on sait tout les deux qu'on a pas les mêmes chances.
J'ai du mal à comprendre comment une règle comme le +1 pour blesser en cac peut te paraître "accessoire". C'est un gros avantage, couplé avec la possibilité d'avoir des unités de cac en réacteur bien impactantes (GS et DC).
Et pour aller plus loin, je ne comprends pas ton argument suivant. Là encore je joue max 2 fois par semaines donc je n'ai pas eu le temps d'être blasé. Mais j'aime bien les match miroir t'au/t'au ou necron/necron. Je ne vois pas ce que tu leurs reproche. C'est des copié collé de liste ? Peut être que le problème n'est pas le jeux mais les joueurs qui avec des codex très riche n'arrive pas à faire de liste diversifié (j'ai vu il n'y a pas longtemps une partie tyrannide horde contre tyrannide gros thon, c'était drôle).
Ta spécificité elle a besoin de quoi ?
Des unités spé (ce que je retrouve dans tout les codex que je joue. Il n'y a rien à voir entre mon GdF et mon garde custo).
Une grande règles fluff ? J'ai la réanimation des necrons, les dés des Sista....
Ma liste qui essaye de sortir des sentiers battus ? J'essaye de faire des trucs différent, varier les unités... Je fais des listes qui répondent à mon envie de gameplay (et entre mes BA full réacteurs, ma phalange necron et mes t'au qui joue a la savonnette je suis plutôt verni).
Est ce que j'ai besoin du reste ? Perso non, loin de la. C'est plus du parasitisme de mon point de vue. Je pense que le toujours plus ne nous apporte pas spécialement une meilleure expérience. Plus de complexité ? C'est sur mais je viens pas pour un jeu spécialement complexe, je viens pour une histoire et de la stratégie. Plus d'immersion ? Non plus je dois me souvenir des règles de toutes mes armées (BA, Démon, custo, t'au, garde imp, necrons). Je dois aider mes colocs qui sont moins fan du jeu que moi (donc j'ajoute les codex eldar, soeur et ork). Je dois connaître 9 codex, et bah bien sur que j'enlève des règles spé.
Si tu doutes de ce que je dis (ce qui est totalement légitime) essaye une partie en enlevant des règles et dis moi si vraiment ça change ton plaisir de jeu (je suis vraiment curieux). Précise si tu es plutôt fluff, compèt ect. Ça pourrait être intéressant.
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Il y a 5 heures, flyloki a dit :
Ok donc tu trouves gênant que l’identité d’une armée soit pas transcrite dans les règles car c’est dégradant d’avoir un buff à respecter le gameplay proposé par la faction.
car la t’es liste sera je ne joue pas white scar je joue une liste moto puisque qu’elle que soit la sous faction ça revient au même
je joue pas blood je joue une liste jet pack ect
et on peu pousser plus loin en déclarant que les tombeblade c’est des proxi des moto sm le Warriors des scouts,les immortels des intercessor ect il y aura encore moins de règles spécial donc mieux selon toi ,ça t’intéresse ce genre de chose ?
Je ne pense pas que Master disent qu'ils faut une unité de moto pour représenter toutes les motos ect.
Il dit (et je suis d'accord) que pour jouer Blood Angel : +1 pour blesser au cac ça suffit et un malus irait bien avec (pourquoi pas un risque de smbrer et de deveir furieux ?).
De plus il dit que logiquement, si tu veux jouer BA, tu as un amour particulier envers les unités volante et tu aimes le cac.
Peut être que si tu veux jouer Full Gravis, ce n'est pas le meilleur chapitre historiquement.
Enfin, je ne pense pas que si tu n'as pas de règles spéciales qui t'offre un gros avantage (genre +1 pour blesser encharge ne fonctionne pas de ouf avec une armée qui ouge de 5), tu peux quand même tenter de faire des trucs drole.
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Rapidement pour revenir sur les règles de faction :
1) il y a un truc super cool dans cette version c'est les règles de sous faction personnalisable, honnêtement j'adore l'idée. Ça permet de vraiment créer et vivre son fluff.
2) Est ce que si on enlève les doctrines SM, les protocoles necrons, les Kata custo ou les philosophie t'au (ceux que je connais) vous n'avez plus l'impression de jouer ces factions ? Pour moi, il n'y a que les dés de miracles des soeurs qui sont vraiment ouf et logique. Le reste... Bah je commence à jouer sans parce que ça n'apporte pas grand chose, même niveau stratégie je ne vois plus l'intérêt (ça rend le jeu plus complexe mais pas plus stratégique à mon avis).
je suis convaincu que la V9 est la meilleurs version a laquelle j'ai joué.... Pour pouvoir changer mes règles. C'est comme un JDR, la base la plus intéressante pour faire ta came. Par contre, je respecte beaucoup les compétiteur qui doivent jouer avec tout. Perso je n'arrive pas à prendre du plaisir à le faire.
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Pour le coup les armes des Votann ne font pas 15cm et il n'y a fluffiquement aucune raison qu'elles soient si forte ^^ (je veux dire on parle d'humain buffé aux hormones avec un gros PC, pas de necron qui ont détruit des dieux).
Sur le fond je rejoint un peu @Kikasstouet @Phalazar :
1) il y a trop de lethalite, perso je dois jouer avec mon set de règles adapté et sans valeur de points égales pour m'amuser avec mes potes. C'est chiant et nul.
2) Les règles ne doivent pas pouvoir être briser, une invu doit être "roulement de tambours" invulnérable!
3) pour autant j'aime les effets spéciaux des armes. Si je joue a 40K, ce n'est pas pour son équilibre mais pour l'univers et la super diversité. Pour le coup j'aime bien les armes a rayon, je trouve ça super cinématique. Et pourquoi pas donner des règles au magma-rail (genre sur un 6 pour blesser ça tu as autant de touches que de dégâts et ton armes passe dégât 1, genre dégât 3+D3->tu as 3+D3 touche dégât 1). On a la répartition des dégâts, ce qui est déjà fumé de mon point de vue mais on garde l'invulnerable et on on peut genre prendre -1 de PA en plus pour que l'arme soit un pas surpuissante.
Après je trouve que ce codex n'est pas si mal. Il est trop fort, c'est sur. Mais on a enfin des troupes attractives (peut être un peu trop mais je ne pense pas). Avec une réécriture des tokens, les troupes serai à mon avis bien (dans l'idée, faut baisser la létalité globale du jeu).
Du coup je suis mitigé. Le codex est fumé mais il y a des idées de game design.
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Pour le coup je suis plutôt d'accord avec @Phalazar, j'aimerai bien un ''heros" incompétent qui est seulement la pour les ressources qu'il ramène. Avec genre +4PC, un strat qui peut ramener à la vie une unité complète, mais des petits malus dans la partie pour simuler le fait que le mec a la stratégie d'un caillou. Je trouve que les super héros, on en a déjà. Bon je sais que c'est une wishlist et qu'il sera badass mais honnêtement, ça serai pas fun d'avoir un perso fluffiquement nul ?
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On utilise les PP. Les points c'est plus pour le warfo. En PP on avait environ 30% de différence je crois. Ici on a pas trop l'habitude des PP et on voulais que ce soit clair ^^".
En effet, pour des gens comme nous les PP sont plus fun. Ça permet de rendre toutes les options jouables.
En plus il faut savoir qu'on fait nos listes ensemble pour limiter le pierre feuille ciseaux qui peut être chiant à 40k.
Je rajouterai au retour deux trois détails.
1) c'est super sympa de ne plus laver les unités. Aucune unité n'a perdu plus de 30% de son total initial en une activation (je peux buter une escouade de soeur en 1 tour mais ça me prends beaucoup de ressource)
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Ce n'est pas accessible pour l'instant.
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Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :
Alors ça c'était une très mauvaise règle de la V8 qu'on a tous été bien heureux de voir disparaitre en V9. Parce que les avions eldars à - 23 à la touche.. C'est comme le sort d'invisibilité V6/7 : c'est une mécanique frustrante et pas très fun. Perso je caperais plutôt à max -1 pour toucher de la part de la cible et max -1 de la part du tireur. Oui parce que l'arme lourde qui se déplace en mode "balek je vais de toute façon tirer à -1 sur la figurine raven guard alors que je bouge ou pas ça change rien". Ben c'est pas très logique.
Dans cet exemple une arme lourde sur infanterie qui se déplace avant de tirer sur une figurine RG aura -2 (-1 venant du tireur parce que mouvement et arme lourde et -1 venant de la cible par son trait de chapitre).
Mais ça empechera par contre un -2 sur une arme lourde qui ne se déplace pas ou un -3 et autre connerie.
C'était un gros problème de la V8 je suis d'accord. Je pense que l'idée de -1 pour l'attaquant et -1 pour le défenseur est une bonne idée, une alternative qui peut déjà bien relancer le système de CT.
Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :Ca je suis bien d'accord, c'était dans mes préréquis pour une liste white dwarf. Après je vois pas trop pourquoi mettre une limitation sur les véhicules en plus.
Dans mes règles, je donne bcp de tankynesse au véhicule et je n'aime pas trop le coté shi fu mi des listes full véhicule.
En effet, un pas de triplette hors troupe serai un bon ajout.
Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :Et une règle fluff que je te propose pour diminuer la létalité : Additionner la sauvegarde invulnérable à la sauv normale. Oui j'ai jamais compris pourquoi le bouclier d'un termi se fait désactiver par un tir de lampe torche de garde impérial..
Du coup si tu tires au bolter sur un termi (un bolter classique sans le -1 Pa) il aura un 2+ d'armure, et s'il échoue sa 5++ d'invulnérable. (On pourrait le faire dans l'autre sens : 5++ invu puis 2+ d'armure pour etre plus narratif mais ça serait moins pratique).
Et évidemment sur un coup de fuseur il n'aura que l'invu.
Je n'y avais pas pensé et .... j'adore l'idée. C'est très cinématique et ça donne un interet à une 5++
Il y a 17 heures, Kotov a dit :432 Tirs de fusils laser avec le 6 touche blesse auto pour tomber les 16 pv d'un LR. Ça implique un sacré positionnement de tout le monde ....
1152 tirs sans le 6 touche blesse auto .... 6h plus tard ...
C'est sur que ça arrive jamais. Par contre 10 vanguard full griffe en BA, ils peuvent l'abattre sans suer.
Il y a 15 heures, Lopatin a dit :-système de strat à la AoS. Les strats sont des ordres donner par une unité personnage à une autre unité. Chaque personnage ne peut donner qu'un seul strat par phase wolly within 12" (18" si sdg) de l'unité qui le reçoit. Chaque unité ne peut recevoir qu'un strat par phase.
Ça diminue bien la létalité ou l'invulnerabilité lié au strat. Et ça augmente l'impacte des perso sur table ainsi que leur perte.
Ca ne rend pas les perso trop OP ? Je trouve qu'ils ont déjà un gros impact sur la partie.
Il y a 15 heures, Lopatin a dit :-trop de relance tue la relance. Les système de full reroll touche/blesse casse trop les stat. Maintenant il faut relancer le jet entier !! Cela permet d'éviter un craquage négatif mais plus de passer toutes ses attaques. Il est possible de choisir uniquement certains type d'arme. (Une escouade de plague marines avec 3 plasma peut relancer uniquement tout ses jets de plasma et garder ses jets de bolter).
Les personnage garde la full reroll classique (abbadon peut relancer que les raté par exemple).
C'est sympa comme idée. En gros la relance des 1 tu choisis sur quelle arme elle est appliquée ?
Il y a 15 heures, Lopatin a dit :-reprendre le tableau de blessure pré-v8:
On peut même prendre que la moitié (que quand F<E) de ce tableau. En gros une arme F4 blesse à 6+ l'endu 6 mais une arme force 6 blesse toujours à 3 l'endu 4.
J'y pensais aussi je suis en phase de test dessus pour l'instant ^^ les grands esprits se retrouve.
Il y a 15 heures, Lopatin a dit :-au niveau des décors: occultant s'applique à tout le monde (de toute façon c'est pratiquement ça aujourd'hui avec les décors sans fenêtres)
La règle occultant s'applique en traçant une ligne de socle à socle, si ça passe au dessus du décor, la ligne de vue n'est pas valide. Terminé le bout d'aile de Mortarion qui dépasse, ou la fumée de ta grenade qui dépasse du murs.
-disparition des décors franchissable, l'infanterie fait le tour comme tout le monde maintenant, au mieux tu détermines 1 point d'accès tout les 2 murs par bâtiment. L'infanterie doit donc passer par se point qui va considérablement ralentir sa progression.
la gestion des décors, j'avoue que je galère pour l'instant ^^.
Il y a 15 heures, Lopatin a dit :- Le système de Détachement doit être en points et non en nombre d'unité. Parce jouer un bataillon SMC avec 3x10 cultiste en troupe pour poncer les Élites c'est pas équitable par rapport au SM. ( je joue SMC et DG).
À toi de voir mais je partirai sur au moins 25% de l'armée doit être troupe.
On a déjà 30% de troupes minimum.
Il y a 15 heures, Lopatin a dit :-nous ? On est des troupes en mieux: super op ne marche que sur les troupes. Terminé les traits d'armées où les traits de SDG qui rendent tout le monde super OP.
C'est une bonne idée
Il y a 4 heures, gekko a dit :Non, on fait des listes "white dwarf", donc la saturation reste modérée. Des unités svg 2+ on n'en a pour ainsi dire pas, une unité de terminators de temps en temps, un perso... C'est si fréquent que ça les unités svg 2+?
Je joue custodes ^^ les unité en svg 2+ c'est toute mon armée.
Il y a 4 heures, gekko a dit :Je sais pas dans quel sens tu le demandes, trop forts ou trop faibles (avec un potentiel + 2 à la svg)?
Les gros véhicules arrivent difficilement à planquer plus de la moitié de leur masse derrière les décors et faire autre chose que se planquer. On joue pas des décors hyper bloquant genre ruines standard table ETC, mais des décors réalistes donc souvent plus petits ou "biscornus", l'immersion avant tout.
Les véhicules léger arrivent bien à se planquer, mais comme ils sont plus fragiles, et toutes les armes peuvent les amocher, ça fait donc un bon équilibre.
Et on reste sur un tiers de véhicules dans les listes en gros, donc pas sur-présents, un peu comme vous.
On joue à 50-60 PP, 1250 pts, donc l'arsenal d'une liste WD reste modéré pour saturer les véhicules. Ils ont leur place, sans disparaitre ni déborder. Les véhicules E 8 sont quand même difficile à tomber, il arrive régulièrement qu'on les ignore toute la partie, c'est la guerre!
Pour l'instant les véhcule comme les predators, stalker, deff dread ... On les voit mais je les trouve super fragile.
Je test toutes mes regles demain avec deux parties Custodes contre SoB. Je ferai un retour.
@gekko tu es vers Clermont ? Si oui on peut passer en MP ?
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Salut Gekko,
Je suis content que le sujet interesse quelque personne. J'ai eu un peu peur de me faire descendre de base ^^''.
Perso je voudrais garder les reliques et tsg : j'adore me raconter des histoires et je trouve que ça me permet de personnaliser mes QG adorés.Qu'est ce que vous jouez comme armée ? Je me suis rendu compte que les bonus de svg pur (sans la modif de regle de svg) rends les unité svg:2+ moins... super tanky et pousse à la saturation. Vous n'avez pas ce problème ?
Pareil pour les véhicules, ils sont jouables dans votre meta ?
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Salut Kotov,
Merci pour ta réponse.
Pour l'instant on a pas de garde imp. On joue SM, SoB, Custodes, Necrons, Ork, Tau et Démons.
On à tendance à jouer doublette max (sauf troupe), mais l'idée d'un total de point max par datasheats est pas mal, faudra que je creuse.
Pour l'instant je garde les détachement, on joue déjà avec peu de PC j'ai peur que ça devienne limite.
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Disclaimer : ce projet ne va pas plaire à tout le monde et je le comprends sans problème, si ça vous gène ou que cela vous agresse, protégez vous et laissez ce sujet de coté.
Pour les modos : je ne sais pas si je dois mettre ce sujet dans règles, 40k général ou autre wargame, n'hésitez pas à me dire si je dois le bouger.
Salut,
J'ai mis des potes à 40K et j'ai enfin un cercle de joueurs stables ET cools (on ne joue plus beaucoup avec d'autres personnes, pour ça on a d'autres jeux qu'on trouve plus adaptés). On voit le jeu par le prisme du narratif plutôt que du compétitif.
Mais (il y a toujours un mais), je trouve que le jeu est trop léthal (on finit très souvent sur de la table rase et/ou presque une table rase).
On cherche des idées de nouvelles règles pour combler ça et ... on en arrive presque à un nouveau jeu ^^.
Je poste pour avoir des avis : d'autres règles, affiner celle que je propose, des conseils de ceux qui ont déjà tester le rule changing.Règle 1 : toutes les unités gagne +1 en svg d'armure (j'exclue cependant l'armure du mépris)
Règle 2 : On enlève le capage à 2+ pour le sauvegarde. Si on descend sous 2+, on gagne un deuxième jet. 1+ =>2+/5+, 0+=>2+/3+, -1+=>2+/2+
Règle 3 : fin du capage des malus de CT. On peut en accumuler autant que l'on veut. Comme pour les svg on a un nouveau système : 7+=>6+/3+, 8+=>6+/5+, 9+=>6+/6+
Les véhicules gagne une regle similaire à All is Dust (+1 de svg si arme dégât 1)
Règle 4 : Une règles véhicule lourd. Certains véhicules (pour l'instant ceux qui ont 12+ pv) reçoivent encore +1 de svg contre les armes n'étant pas anti-véhicule (canon laser, fuseur....)
Règle 5 : Pas moins de 30% de troupes et pas plus de 25% de véhicules (sauf accord préalable avec l'adversaire)
Règle 6 : La partie ne finit pas au tour 5 mais sur un jet de dés. 1/2/3 au tour 5, 1/2 au tour 6, 1 au tour 7 et automatiquement au tour 8.
Règle 7 : les PC : on commence la partie comme en Néphilim (6 PC et pas de TSG ou reliques gratuites) et on en gagne 1 par TOUR.
Qu'en pensez vous ?
Legion annihilation
dans Les Xenos
Posté(e)
L'armée de renom, elle est postérieure à la dataslate. C'est pour ça qu'il y a eu pas mal de déçu.
Après si c'est entre pote, je pense que tu peux la jouer comme le necron post dataslate